Ścieżka przy Hetmańskiej nie podoba się rowerzy...

[Gość: Pablos]

W Amsterdami jest to ciekawie rozwiazane: ścieżka to po prostu część jezdni,
z boku wydzielona pasami. No ale gdzie Białystok, a gdzie Amsterdam...

[Gość: I_bardzo_dobrze]

Ścieżki to fantastyka. Tak naprawde nie ma ścieżek w Białymstoku. I nie powinno
być. Rowerzyści niech jeżdzą ulicą wydzielonym pasem. Można zlikwidować pasy
zieleni na rzecz scieżek po środku. I ten cały rowerzyk i inni nie będą narzekać

[Gość: koro]

ten cały rowerzyk i inni, do których i się zaliczam zarówno ja, jak i setki
osób, są pełnoprawnymi obywatelami tego miasta. tak samo płacimy podatki m.in.
przeznaczane na budowę dróg. dlaczego zatem stale jesteśmy dyskryminowani i
traktowani przez urzędników "na odwal"? tu przeszkadza wodociąg, tam
przystanek.
tymczasem rower nie jest żadną fanaberią. stanowi jeden z elementów komunikacji
miejskiej. nie zatruwa środowiska, nie niszczy dróg, nie korkuje miasta,
odciąża komunikację zbiorową - mniejszy tłok w autobusach, nie potrzebuje ani
wielkich parkingów, ani stacji benzynowych w środku miasta.
pomijam już fakt, że lekarze zalecają jazdę na rowerze jako doskonałą terapię
dla osób z chorobami serca i nadciśnieniem - mniej pacjentów służby zdrowia i
mniejsze wydatki tejże.
na zdrowy chłopski rozum - każda władza powinna dbać o to, by rowerzystów było
jak najwięcej. tym bardziej, że na działania proekologiczne, jest olbrzymia
dotacja z unii.
tymczasem budowa ścieżki rowerowej, która ma kilkakrotnie przekraczać ruchliwą
ulicę, to zwykła głupota i marnotrawienie pieniędzy. rowerzysta bedzie wolał
bowiem jechać ulicą.
twój pomysł aby umieszczać ścieżki pośrodku ruchliwej ulicy uważam za bardzo
ciekawy. niemal dorównuje tym proponowanym przez planistów miejskich. a co
kolego mamy robić na skrzyżowaniach?

[ogabignac]

Cytuję:
------------
Ostrowski: - Technologia budowy nawierzchni typu polbruk zakłada układanie
kostki na podsypce piaskowej lub piaskowo-cementowej. To sprawia, że
nawierzchnia jest bardziej równa.
------------
To jakaś kolosalna bzdura.
Widziałem układanie kostki typu "polbruk" na parkingach marketów i tam
kładziono ją na wylanym grubym podłożu z betonu.
Scieżka rowerowa tego nie wymaga ale musi być warstwa drobnego tłucznia(minimum
20cm), wyrównanego i ubitego wibracyjnie.
Każdy większy deszcz będzie wypłukiwał spod kostki ten miekki piasek.
Tak robione jak teraz wystarczy(może) do końca kadencji urzędnika i coś w tym
jest.

[zewsi]

Przepraszam Ogabignac. Ale czy skończyłeś budownictwo?

[Gość: mocniak]

zewsi napisał:

> Przepraszam Ogabignac. Ale czy skończyłeś budownictwo?

Czy trzeba skończyć budownictwo, żeby widzieć dziury dwuletnich ścieżkach z
polbruku?

[zewsi]

Piasek sypie się na tłuczeń po to by ustabilizować i wyrównać. Bezpośrednio na
podbudowie nie układa się nic. Ani asfaltu, ani polbruku. W wypadku polbruku
piasek naprawdę wyrównuje, żaden tłuczeń, nawet dobrze ubity, nie zapewni
takiej równości.

[Gość: rowerzyk]

to popatrz na drugie duze zdjecie ja to wyglada w praktyce:
www.masa.miasto.bialystok.pl/index.php?id=art&nr=23
na sciezce pod piaskiem nie dano podbudowy, a na wyjezdzie z pobocza kostke
ulozono bezposrednio na tluczen.

[olecky]

rozumiem, ze jak sie skonczy budownictwo czy inne drogownictwo, to od tego
wyzszego wyksztalcenia:

www.fz.eco.pl/?a=czeste_bledy&img=15
www.fz.eco.pl/?a=czeste_bledy&img=16
www.fz.eco.pl/?a=czeste_bledy&img=17
www.fz.eco.pl/?a=czeste_bledy&img=18
www.fz.eco.pl/?a=utrzymanie2005&img=2
www.fz.eco.pl/?a=utrzymanie2005&img=3

...sie automagicznie wydaja rowniusienkie.

chlopaki - co wy tam palicie na tej inzynierii ladowej?

pozdrawiam, olek

[shp80]

> chlopaki - co wy tam palicie na tej inzynierii ladowej?

Pewnie piasek oraz kostkę w proszku.. ;-)

[Gość: drogowiec]

> To jakaś kolosalna bzdura.

buahahahaha
No ale cóż zrobisz, wiadomo przecież że u nas każdy doskonale zna się na
wszystkim...
Chłopcze ("rowerzyka" i innych "mądrali" też to się tyczy), przeczytajcie
najpierw: www.drogi.com/akty_prawne/du43_430.shtml (rozdział 9 i
załącznik 5 pkt. 5.7.1), tiny.pl/h54n i potem zabieraj głos...

[dodu]

Za przepisy dotyczące ścieżek rowerowych w pasach dróg publicznych
odpowiedzialne jest Ministerstwo Infrastruktury. Budowa ścieżek rowerowych musi
być zgodna z: - Rozporządzeniem Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z
dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać
drogi publiczne i ich usytuowanie Dz.U. RP nr 43 z dnia 14 maja 1999 poz. 430
oraz - Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r w sprawie
szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz
urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
(Dz. U. Nr 220, poz. 2181) Rozporządzenia te jednak są zbyt ogólne aby można
było uwzględnić wszystkie sytuacje. Stąd projektanci i wykonawcy tras
rowerowych powinni korzystać z literatury technicznej. Szczególnie godnym
polecenia jest normatyw holenderski "Sign up for the bike - design manual for a
cycle-friendly infrastructure" CROW record 10/1993) oraz materiały duńskiej
Generalnej Dyrekcji Dróg. Zdaniem autorów niniejszego materiału Ministerstwo
Infrastruktury powinno uzupełnić obowiązujące warunki techniczne
(Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999
r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i
ich usytuowanie Dz.U. RP nr 43 z dnia 14 maja 1999 poz. 430) o elementy
dotyczące ruchu rowerowego lub też opublikować warunki techniczne poświęcone
wyłącznie ruchowi rowerowemu. Z uwagi na sztywne zawieszenie roweru dla poprawy
komfortu jazdy i ograniczeniu niepotrzebnych wibracji należy zapewnić równość
każdej nawierzchni. Z tej racji każda nawierzchnia trasy rowerowej,
szczególnie w miastach powinna być bitumiczną lub betonową a nie z płyt i
kostek betonowych bo te powodują wibracje i nie gwarantują odpowiedniego
komfortu jazdy. Ponadto jest to ważne z uwagi na jednoznaczną identyfikację
przez użytkowników: płyty dla pieszych, bitum dla pojazdów, w tym dla rowerów.

[koczisss]

Gość portalu: koro napisał(a):

> ten cały rowerzyk i inni, do których i się zaliczam zarówno ja, jak i setki
> osób, są pełnoprawnymi obywatelami tego miasta. tak samo płacimy podatki m.in.
> przeznaczane na budowę dróg. dlaczego zatem stale jesteśmy dyskryminowani i
> traktowani przez urzędników "na odwal"? tu przeszkadza wodociąg, tam
> przystanek.
> tymczasem rower nie jest żadną fanaberią. stanowi jeden z elementów komunikacji
>
> miejskiej. nie zatruwa środowiska, nie niszczy dróg, nie korkuje miasta,
> odciąża komunikację zbiorową - mniejszy tłok w autobusach, nie potrzebuje ani
> wielkich parkingów, ani stacji benzynowych w środku miasta.
> pomijam już fakt, że lekarze zalecają jazdę na rowerze jako doskonałą terapię
> dla osób z chorobami serca i nadciśnieniem - mniej pacjentów służby zdrowia i
> mniejsze wydatki tejże.
> na zdrowy chłopski rozum - każda władza powinna dbać o to, by rowerzystów było
> jak najwięcej. tym bardziej, że na działania proekologiczne, jest olbrzymia
> dotacja z unii.
> tymczasem budowa ścieżki rowerowej, która ma kilkakrotnie przekraczać ruchliwą
> ulicę, to zwykła głupota i marnotrawienie pieniędzy. rowerzysta bedzie wolał
> bowiem jechać ulicą.
> twój pomysł aby umieszczać ścieżki pośrodku ruchliwej ulicy uważam za bardzo
> ciekawy. niemal dorównuje tym proponowanym przez planistów miejskich. a co
> kolego mamy robić na skrzyżowaniach?

Teleportować się:)))

[Gość: mocniak]

Ostrowski w tym artykule otwarcie przyznał jak miasto ma głęboko rowerzystów.
Najlepiej, żeby ich w ogóle nie było. Ich tłumaczenia też są kija warte.


- Przejście ścieżki na druga stronę zostało spowodowane brakiem miejsca na
ścieżkę, chodnik z wiatą autobusową i zatokę dla autobusów, która powstanie w
sąsiedztwie skrzyżowania z Marczukowską - wyjaśnia Janusz Ostrowski, naczelnik
miejskiego wydziału budownictwa i inwestycji.

To po kiego w ogóle budowali zatokę? Przecież to nie tylko utrutdni życie
rowerzystom, ale także autobusy komunikacji miejskiej będą miały problemy z
włączeniem się do ruchu...

- Bo tam jest przewidziane miejsce na wodociąg i kanał sanitarny - tłumaczy
Ostrowski. - Gdybyśmy zbudowali ścieżkę tam, gdzie chcą rowerzyści, trzeba by ją
rozbierać, żeby zbudować wodociąg, znów układać, rozbierać, budować kanał
sanitarny itd. Nie miałoby to wiele sensu.

Ale oczywiście ścieżka będzie z polbruku. Bo bo polbruk jest bezpieczniejszy,
trwalszy, ładniejszy. A, no i Tur dostaje 10% :-) Bo inaczej wytłumaczyć się
tego nie da...

Ostrowski: - Technologia budowy nawierzchni typu polbruk zakłada układanie
kostki na podsypce piaskowej lub piaskowo-cementowej. To sprawia, że
nawierzchnia jest bardziej równa.

Przez pierwszy miesiąc. A później cała ta równość pozostaje tylko wspomnieniem.
Zainteresowanych zapraszam na ścieżkę przy Raginisa.

www.masa.miasto.bialystok.pl/dziura_01.jpg - ścieżka przy branickiego

P.S. Już w ten piątek Masa. Odwiedzimy ścieżkę przy Popiełuszki :-)

[zewsi]

Ścieżka na Raginisa jest nierówna dlatego, że podsypali piasek> A ja myślałem,
że z powodu masowego parkowania na niej samochodów.

Ścieżka przy Hetmańskiej

[Gość: ccc]

Bo tam jest przewidziane miejsce na wodociąg i kanał sanitarny - tłumaczy
Ostrowski. - Gdybyśmy zbudowali ścieżkę tam, gdzie chcą rowerzyści, trzeba by
ją rozbierać, żeby zbudować wodociąg, znów układać, rozbierać, budować kanał
sanitarny itd. Nie miałoby to wiele sensu.

ale kanał sanitarny i wodocią będzie budowany przed zbudowaniem ścieżki
więc w czym problem a awarii nie powinno być przez 20 lat

[zewsi]

Gość portalu: ccc napisał(a):

> ale kanał sanitarny i wodocią będzie budowany przed zbudowaniem ścieżki
> więc w czym problem a awarii nie powinno być przez 20 lat

Ciutkę się mylisz. Kanał sanitarny i wodociąg będzie budowany po zbudowaniu
ścieżki. Na razie jest zarezerwowany teren.

[Gość: drogowiec]

Gość portalu: Pablos napisał(a):

> W Amsterdami jest to ciekawie rozwiazane: ścieżka to po prostu część jezdni,
> z boku wydzielona pasami. No ale gdzie Białystok, a gdzie Amsterdam

W PL nie pozwalają na to przepisy...

[Gość: komunik]

Albo jestes ignorantem i nie znasz przepisow albo Poznan to juz nie jest
Polska. Jestem przekonany, ze to pierwsze.

[Gość: drogowiec]

§ 46. 1. Usytuowanie ścieżki rowerowej względem jezdni powinno zapewnić
bezpieczeństwo ruchu.

2. Odległość ścieżki rowerowej od krawędzi jezdni oraz jej usytuowanie powinny
odpowiadać wymaganiom określonym w § 43 ust. 1, z zastrzeżeniem ust. 3. (czyli
od 3,5m do 10m dla dróg wyższych klas)

3. Przy przebudowie lub remoncie drogi klasy G i dróg niższych klas dopuszcza
się wyznaczenie przy prawej krawędzi jezdni pasa dla rowerów o szerokości nie
mniejszej niż 1,5 m. Pas dla rowerów powinien być oddzielony od sąsiedniego pasa
ruchu znakami poziomymi.
--------
Jest to możliwe jedynie przy przebudowie dróg niższych klas! Przy budowie nowych
lub na drogach wyższych klas jest to niemożliwe.

[Gość: mocniak]

> Jest to możliwe jedynie przy przebudowie dróg niższych klas! Przy budowie
> nowych lub na drogach wyższych klas jest to niemożliwe.

Ty chyba nie wiesz jak się liczy klasy dróg :) Tu nie chodzi o jakość, ale o
ważność. 1 klasa - Autostrady, 2 klasa - drogi szybkiego ruchu, 3 klasa - drogi
krajowe, większość dróg u nas to klasy 5 - 7... Więc nie ma co mówić o
niemożliwości tworzenia ścieżek jako dodatkowy pas jezdni. Zresztą, niedowiarkom
polecam galerię krakow.rowery.org.pl/kopernikafoto.html o kontrapasie
rowerowym w Krakowie.

Bo w ścieżkach rowerowych nie chodzi o pieniądze. Chodzi o dobrą wolę urzędników...

[Gość: komunik]

No i co z tego wynika? To, że na Hetmańskiej od tunelu do Marczukowskiej i
dalej mozna taka sciezke zbudowac tuz przy jezdni - w koncu to tylko przebudowa
ulicy. Przepisy o ktorych piszesz nie pozwalaja na budowe sciezki przy samej
ulicy Hetmanskiej na odcinku od Zielonogorskiej do tunelu - co nie znaczy, ze
nie mozna jej puscic po stronie proponowanej przez rowerzystow.
A tak swoja droga to w Poznaniu - szczegolnie w centrum - dosc popularne jest
po prostu wymalowanie i ewnetulanie odzdzielenie specjalna "przegrodka" sciezki
rowerowej od reszty ulicy.

[Gość: Józio]

rowerzyki i tak jeżdżą po ulicy nawet jeśli jest obok ścieżka rowerowa

[dodu]

ja sie im wcale nie dziwie.

[dodu]

"- Przejście ścieżki na druga stronę zostało spowodowane brakiem miejsca na
ścieżkę, chodnik z wiatą autobusową i zatokę dla autobusów, która powstanie w
sąsiedztwie skrzyżowania z Marczukowską - wyjaśnia Janusz Ostrowski, naczelnik
miejskiego wydziału budownictwa i inwestycji."

Hahaha! Tak samo jak nie ma miejsca na sciezke na ul Czestochowskiej?
Co ciekawe, po drugiej stronie sciezka konczy sie przed Marczukowska z
powodu... przystanku autobusowego!

Szanowny Panie Ostrowski. Zapraszamy na Mase Krytyczna w ten piatek.
Pojedziemy na Hetmanska i razem poszukamy miejsca.

Nie znajduje w Pana wypowiedziach zadnych merytyrycznych argumentow. Czyzby to
nie one decydowaly o takim, a nie innym wykonaniu tej sciezki?

[zewsi]

Panie dodu. Nie znalazł Pan żadnych merytorycznych argumentów, bo nie szukał
ich Pan.

[dodu]

zewsi napisał:

> Panie dodu. Nie znalazł Pan żadnych merytorycznych argumentów, bo nie szukał
> ich Pan.

prosze o wskazanie palcem. jak blondynce.
dziekuje.

[zewsi]

1. Jesli buduje się nawierzchnię z polbruku, to pod nią stosuje się warstwę
wyrównującą. Jesli nie wierzysz to skorzystaj z linków znalezionych przez
drogowca (najlepiej na drugi).
2. Bezsensem jest budować ścieżkę, by potem ją zrywać żeby budować kanalizację
i wodociąg.
3. Co do przystanku i braku miejsca to się nie wypowiadam, bo nie wiem
dokładnie w którym miejscu ma być przystanek.

[dodu]

Stosowanie kostki betonowej bez wątpienia przyczynia się do zmniejszenia
wartości użytkowej ścieżki rowerowej (kilkukrotnie wyższe opory toczenia,
narażanie użytkownika na uciążliwe drgania), obecność infrastruktury podziemnej
nie może być uzasadnieniem dla stosowania kostki betonowej jako nawierzchni
dróg dla rowerów.
Wystarczy unikac lokalizowania urządzeń podziemnych pod ścieżkami rowerowymi i
umieszczanie ich pod chodnikami lub zieleńcami. Warto przyjąć na wzór decyzję
zarządu dróg w Gdańsku jako podstawowej nawierzchni dróg dla rowerów 3 cm masy
mineralno - asfaltowej, rozściełanej mechanicznie, na podbudowie 10 cm z
kruszywa łamanego wzmocnionego cementem (po zagęszczeniu mechanicznym grubość 8
cm).

[Gość: rowerzyk]

zewsi napisał:

> 1. Jesli buduje się nawierzchnię z polbruku, to pod nią stosuje się warstwę
> wyrównującą.

Na chlopski rozum:
- nie ma tu warstwy utwadzajacej podloze i mogacej przenosic obciazenia, a
piasek wie wyplucze.

> Jesli nie wierzysz to skorzystaj z linków znalezionych przez
> drogowca (najlepiej na drugi).

Pisemko generalnej dyrekcji drog (nie moge teraz znalesc linka - przepraszam)
odradza stosowanie kostki, a "Standarty Krakowskie" ktore uwazam za jedno z
najlepszych opracowan dotyczacych budowy drog rowerowych zalecaja 3 centymetry
asfaltu na 10 cm zageszczanego maszynowo tlucznia wzmacnianego cementem. Dzieki
temu sciezka nie zapadnie sie po paru miesiacach (jak ma to juz miejsce na
nowym fragmenciku sciezki na Hetmanskiej przy Popieluszki!) i nie rozjedzie pod
odsniezajacym traktorem czy parkujacym samochodem.

> 2. Bezsensem jest budować ścieżkę, by potem ją zrywać żeby budować
kanalizację
> i wodociąg.

Wystarczy wodociag zbudowac pod pasem zieleni i chodnikiem, albo sciezke
wybudowac dopiero po wybudowaniu powyzszych. Przy obecnym rozumowaniu niedlugo
bialostockie sciezki bedzie sie budowac pod Hajnowka, bo tylko tam nie beda
przeszkadzaly rurom, kabelkom, przystankom, parkingom i urzednikom. Przypominam
sciezka na ktora nie da sie po ludzku wjechac i jest "nie po drodze" to
pieniadze wyrzucone w bloto. Twoje, moje, nasze. Nie bedzie przyjaznej
rowerzystom sieci drog, to nikt z nich nie bedzie korzystal. A o zaletach
roweru napisal tu juz Koro, wiec nie bede powtarzal.

> 3. Co do przystanku i braku miejsca to się nie wypowiadam, bo nie wiem
> dokładnie w którym miejscu ma być przystanek.

100-200 metrow od Marczukowskiej w kierunku tuneli. Sa juz ulozone krawezniki i
czesciowo chodniki. Co ciekawe, krawezniki w zatoce ulozono w pierwszej
kolejnosci. Skad taki pospiech? Zeby nikt nie zdazyl dotrzec to scisle-tajno-
poufnych planow budowy i ich oprotestowac?

pozdrawiam

[Gość: rowerzyk]

Dzieki czemu koszt jej budowy jest taki sam jak ulicy (grubosc asfaltu i
podbudowy), rowerzysta musi byc trzezwy, miec swiatelka. Nic go nie chroni
przed kierowcami uzywajacymi sciezki jako parkingu i/lub dodatkowego pasa do
wyprzedzania, a takze tymi pijanymi (s.p. Adam Sztejka) i slepymi (s.p. Bartek
Wilczewski), i takimi ktorym sie spiszy (s.p. Maciek @ Kleosin).
Zgoda, taka sciezka ma sens jako ostatecznosc, aby zachowac ciaglosc sciezki
nie ma miejsca na inne rozwiazania. Ale na Hetmanskiej jest dosc miejsca na
wybudowanie sciezki poza jednia. nawet na dwie - po obu stronach.

propozycja naprawy

[Gość: rowerzyk]

1. na drugim chodniku w tunelu zdjac polowe chodnika i ulozyc w to miejsce
sciezke rowerowa (mile widziany asfalt)
2. w.w. sciezke polaczyc ze sciezka odchodzaca na Kopenika, a w druga strone
przedluzyc do wyjazdu ze starych tuneli, gdzie ma byc zlokalizowany przejazd
laczacy ze sciezka po drugiej stronie.
3. na skrzyzowaniu Popieluszki - Hetmanska dobudowac brakujace przejazdy
rowerowe. Koszt nie wielki. Wystaczy dowiesic na istniejacych slupkach
sygnalizatory dla rowerzystow i domalowac przejazdy rowerowe. W wersji De Lux
wymienic nawierzchnie na dojazdach do nich.
4. Wzdluz ulicy Hetmanskiej poprowadzic scieczke az do Jana Pawla, po stronie
osiedla Sloneczny Stok. Miejsce ktorego rzekomo brakuje wygospodarowac poprzez
likwidacje zatok autobusowych i przebudowe parkingow z miejsc prostopadlych do
jezdni na skosne lub rownolegle.

To tak z grubsza.
Pozdrawiam

[zewsi]

Najpierw to trzeba wybrać Radę, która zapewni budżet na inwestycje na takim
poziomie, że można będzie budować asfaltowe ścieżki.
A likwidacja zatok autobusowych to pomysł z kategorii tych utopijnych.

[Gość: mocniak]

zewsi napisał:

> Najpierw to trzeba wybrać Radę, która zapewni budżet na inwestycje na takim
> poziomie, że można będzie budować asfaltowe ścieżki.

Nie wiem czy wiesz, ale ścieżki asfaltowe są TAŃSZE niż polbrukowe.

> A likwidacja zatok autobusowych to pomysł z kategorii tych utopijnych.

Pan Józio w swoim polonezie jest ważniejszy, niż 100 osób w ikarusie. Bo władze
miasta autobusami nie jeżdżą :-)

[ogabignac]

Ale tak to jest jak się robi z polbruku.
Gdyby była z asfaltu mogłaby dużym łukiem omijać cały przystanek i wiatę dla
pasażerów.
Jeżeli więc polbruk to konsekwecja do końca - wszelkie słupy i studzienki na
trasie technologia zakłada uzupełniać drobną kostką granitową a nie jak na
jednym ze zdjęć - dziury bo płytka się nie mieści albo ustawianie na sztorc;
żenada.

[zewsi]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> zewsi napisał:
>
> > Najpierw to trzeba wybrać Radę, która zapewni budżet na inwestycje na tak
> im
> > poziomie, że można będzie budować asfaltowe ścieżki.
>
> Nie wiem czy wiesz, ale ścieżki asfaltowe są TAŃSZE niż polbrukowe.

:-). Fajne jest to co piszesz Ty czy Rowerzyk. Szkoda tylko, że nie przystaje
do rzeczywistości. Szkoda, że to nie wy dyktujecie ceny w Białymstoku. Bo w
przetargach, niestety, wychodzi całkiem na odwrót. Cena metra kwadratowego
nawierzchni (o nie najwyższych parametrach) wykonanej z asfaltu wynosi 85 zł, a
z kostki granitowej 65 zł. Obie drogi mają dokładnie te same parametry, oprócz
rodzaju nawierzchni.

[shp80]

> Cena metra kwadratowego
> nawierzchni (o nie najwyższych parametrach) wykonanej z asfaltu wynosi 85 zł,
> a z kostki granitowej 65 zł. Obie drogi mają dokładnie te same parametry,
> oprócz rodzaju nawierzchni.

Czy w przetargach wliczone są również koszty corocznego wyrównywania
nawierzchni z kostki, usuwania trawy itp?
Czy w przetargach brane są pod uwagę preferencje rowerzystów, którzy wg różnych
znanych mi sondaży, w niemal 60% wolą jeździć po asfalcie (tylko ok. 10% po
kostce) i w przypadku braku takowego na ścieżkach będą je nagminnie olewać?

Moim skromnym zdaniem mamy tu do czynienia ze zwykłym marnotrastwem środków
publicznych..

[Gość: rowerzyk]

> Najpierw to trzeba wybrać Radę, która zapewni budżet na inwestycje na takim
> poziomie, że można będzie budować asfaltowe ścieżki.

Ile razy trzeba jeszcze powtorzyc, ze asfalt jest tanszy i trwalszy? I nie
trzeba co 3 miesiace odnawiac malowania, bo farba nie zlazi jak z polbruku.
Poza tym pare dni temu prezydent Sawicki zapewnial na lamach gazet, ze
Bialymstok nie potrzebuje unijnych dotacji i na na wszystko starcza pieniedzy!

> A likwidacja zatok autobusowych to pomysł z kategorii tych utopijnych.

Tu nic nie trzeba bylo likwidowac. Wystarczylo nie zbudowac. Przeciez wlasnie
trwa remont Hetmanskiej. Przy okazji powtorze. Ukladanie kraweznikow zaczeto od
srodka remontowanego odcinka, wlasnie od zatoki, dlaczego? Zeby nikt nie zdazyl
wstrzymac jej budowy?

Pozdrawiam

[Gość: mocniak]

Trochę nowych zdjęć wykonanych przez rowerzyka wrzuciłem na:
www.masa.miasto.bialystok.pl/index.php?id=art&nr=23
Zapraszam do obejrzenia.

Do fachowców - Drogowca i Zewsi

[ogabignac]

Panie Drogowiec:
Miło bo "chłopcze" nazwanym - odpowiadam.
Cieszę się z podanych przez pana odsyłaczy bo sam zaraz na początku o
zagęszczonej 10-centymetrowej warstwie z drobnego tłucznia pisałem.
Więc w jaki to sposób różni się od tego fachowego zalecenia?
Wklejam:
-------------------------
pierwszą warstwę podbudowy pod kostki stanowi równo­miernie ułożony i
zagęszczony piasek o ziarnach do 2 mm; w zależności od obciążenia nawierzchni
jej grubość wynosi od 2 do 10 cm,
- następna warstwa to żwir lub tłuczeń o ziarnach od 12 do 60 mm; jest to
podbudowa właściwa; tę warstwę również się zagęszcza; jej grubość wynosi od 10
do 40 cm,
- ostatnią warstwą podbudowy jest niezagęszczony piasek lub mieszanka piasku i
żwiru o ziarnach do 2 mm i grubości warstwy od 3 do 5 cm; piasek wypełniający
spoiny między kostkami ułatwia współpracę poszczególnych warstw; spoiny mają
zazwyczaj 3 mm (w zależności od rodzaju kostek może to być 3-5 mm).
------------------------
I właśnie ta środkowa warstwa nazwana tu jest jako "podbudowa właściwa"

Do Pana Zewsi:
Nie jestem po budownictwie ale praktycznie od 15 lat takie powierzchnie z płyt
betonowych wielokrotnie układałem.
Akurat pod ścieżki rowerowe nie ale jako tarasy przed domami, powierzchnie pod
wiaty, domki ogrodowe i garaże. Pod te ostatnie akurat tłuczeń musiał mieć 30cm
grubości. A szczegóły, że najpierw ubity piasek a potem znowu jako warstwa do
elastycznego dobicia płytki do właściwego poziomu - rozumie się samo przez się.

[wsk175]

tak czy inaczej zbudowano ściężkę , z której nikt normalny korzystać nie będzie
(5 razy przejeżdzać z jednej strony ulicy na drugą ?!).Może nawet przy tak
"częstym" korzystaniu wytrzyma ten polbruk i sto lat. Faktem jest jednak że
wydano pieniądze na bubel , czyli mówiąc inaczej wyrzucono w błoto . I