CZY JEZUS MOŻE ZMIENIĆ NASZE ŻYCIE ???

[Gość: RYBA]

NO WŁAŚNIE, CO WY O TYM MYŚLICIE, CHCIAŁBYM POKLIKAĆ, POWYMIENIAĆ OPINIE I W
OGÓLE PEZECZYTAĆ WASZE ZDANIE NA TEN TEMAT, CO MACIE DO POWIEDZENIA. A MOŻE W
CZYIMŚ ŻYCIU PAN ZMIENIŁ KIERUNEK...
PISZCIE O WASZEJ POSTAWIE WOBEC NAJWYŻSZEGO, MOŻE KTOŚ DA ŚWIADECTWO, KTÓRE
POMOŻE INNYM...??? RYBILUDŹ:)))

[a_g]

Co rozumiesz pod słowem zmienić? I kto to miałby oceniać? A co z tymi, którzy
mają wątpliwości?

ag

[Gość: ryba]

ty sama - obserwujesz przecież co się dzieje w twoim ogródku

[Gość: ania]

Dla tych wątpiących polecam książkę(książeczkę), która ostatnio zupełnie
przypadkowo wpadła mi w ręce. Tytuł "Pozwólcie ogarnąć się miłością" autor:
Anna. Tak po prostu Anna. Książeczka do nabycia w księgarniach katolickich, np.
przy kinie TON. Ta książeczka własnie odmieniła moje życie, uświadomiłam sobie
jak wielką miłością darzy mnie Jezus Chrystus i jak ja bardzo tego nie
dostrzegam i nie doceniam. Dodam jeszcze, że ta ksiązeczka to dokładne zapiski
słów PAna Jezusa skierowanych do Anny - osoby, która ponoć jeszcze żyje i
której objawia się Jezus Chrystus. Na początku podeszłam do nie trochę
sceptycznie, ale po przeczytaniu kilkunastu stron doszłam do wniosku, że to nie
mogą być słowa zwykłego człowieka. Napisane jest to tak, jakby Pan Jezus
wyjaśniał człowiekowi dlaczego zsyła na nas różne rzeczy, cierpienia itd., a
także jak bardzo pragnie być naszym Przyjacielem oraz jak wielkie i
niewyobrażlne jest jego Miłosierdzie i wola wybaczania nam naszych grzechów. To
tyle.
Dodam dla tych, którzy czytają to z przekąsem na twarzy, iż nie jestem osobą
ani starą, ani zdewociałą ani wielbicielką Radia Maryja (choć wileką
wielbicielką Matki Boskiej). Ci co sięgną po tą książeczkę zrozumieją...
pozdrawiam i zachęcam do lektury.

P.S. Przypomniało mi sie jeszcze, że książka pt. "Winnica Padre Pio" wywarła
również na mnie przeogromne wrażenie. Tysiące ludzi nawróciło się po tym jak
mieli kotakt z tym wyniesionym na ołtarze niedawno Świętym. To po prostu
niesamowite co Ojciec Pio potrafił zrobić z niedowiarkami. Książka napisana
jest wspaniałym językiem, czyta się szybko i zapartym tchem. Opisuje konkretne
zdarzenia jakie miały miejsce w obecności cudownego (bo taki właśnie BYŁ) Ojca
Pio.

P.S.2 I już na koniec absolutnie kwoli jasności nie jestem właścicielką żadnej
księgarni:):)

[Gość: Spec]

> P.S. Przypomniało mi sie jeszcze, że książka pt.
"Winnica Padre Pio" wywarła
> również na mnie przeogromne wrażenie. Tysiące ludzi
nawróciło się po tym jak
> mieli kotakt z tym wyniesionym na ołtarze niedawno
Świętym. To po prostu
> niesamowite co Ojciec Pio potrafił zrobić z
niedowiarkami. Książka napisana
> jest wspaniałym językiem, czyta się szybko i zapartym
tchem. Opisuje konkretne
> zdarzenia jakie miały miejsce w obecności cudownego (bo
taki właśnie BYŁ) Ojca
> Pio.

Pewiem doktor badal stygamtykow latami. Pierwotnie mieli
oni rany na dloniach ale w XX wieku udowodniono
(spostrzezono) ze Jezus przypity do krzyza przez dlonie
po prostu "urwalby sie" z krzyza gdyz niczyje dlonie nie
utrzymaja ciezaru ciala. Od tego czasu stygmaty zaczely
pojawiac sie na nadgarstach.
Byl na ten temat fajny artykul w ktorejs z gazet (i na
necie). Szczegolnie przypodobal mi sie zyjacy stygmatyk -
ksiadz ze stanu Virginia, ktory jest rowniez miestrzem w
ksiedze Guinessa w dziedzinie najdluzsza jazda
rollercoasterem bez przerwy.

[ormond]

Moze, ale to Ty musisz mu w tym pomoc.

[Gość: Akir]

Jak na razie mam z Nim dobry układ, ja nie zamęczam go głupotami, a on się nie
wtrąca w moje sprawy. Dzięki czemu żyję spokojnym , szczęśliwym ciekawym i
wartościowym życiem.
Oczywiście Jezus może zmienić moje życie, ale dzięki mu za to że tego nie robi.

Do RYBY i ani

[marat_]

Do RYBY
Jeżeli już masz kontakt z Bogiem, to staraj się tego nie rozgłaszać, żeby ktoś
o Tobie nie pomyślał, że robisz to na pokaz. I bardzo Cię proszę, nie zachowuj
się jak Świadek Jehowy, który trąbi dookoła i namawia do swojej, jedynej
właściwej opcji. A najwłaściwszym miejscem na takie tematy są spotkania w
kościele, w tych, jak to niektórzy mówią, "kółkach wzajemnej adoracji".
Klerykalizmu jest dość w codziennym życiu i nie wydaje się, żeby tu był
potrzebny, co widać z powyższych postów.
A poza tym tu się mówi o sprawach i uczuciach realnych: o przyjaźni, alkoholu,
podróżach, mężczyznach i kobietach, o seksie, dobrej zabawie i w tym guście. A
o sprawach enigmatycznych i zbyt "uduchowionych" możesz porozmawiać w
kościele, co na pewno spotka się z dużym zainteresowaniem. Tutaj raczej nie.

Do Ani
Piszesz: "cudownego ..... Ojca Pio."
Podobno katolicyzm jest monoteistyczny. Jak w takim razie nazwać ten tabun
świętych do których modlą się wierni? Półbogowie? I ile w końcu jest tych
bogów?
I w końcu do kogo tak naprawdę się modlisz: do Boga czy do człowieka?

[ralston]

To jest w końcu demokracja? Czy nie? Bo wydaje mi się, że każdy może pisać o
tym, co go interesuje i pytać, jeśli jest ciekawy...

Do Ralsa

[marat_]

ralston napisał(a):

> To jest w końcu demokracja? Czy nie? Bo wydaje mi się, że każdy może pisać o
> tym, co go interesuje i pytać, jeśli jest ciekawy...

Oczywiście demokracja jest. Podział Forum na działy tematyczne też jest. Co
będzie dobre na forum towarzyskim, to całkowicie się nie sprawdzi na religijnym.
Forum białostockie jest świetnym, żartobliwym i dość luźnym forum towarzyskim i
dlatego ten wątek, z założenia dość "ciężki" wydaje mi się umieszczony w
niewłaściwym miejscu.
Już całkowicie pomijalną sprawą wydaje się jego odcień "misjonarski"...

[ralston]

marat_ napisał(a):

> ralston napisał(a):
>
> > To jest w końcu demokracja? Czy nie? Bo wydaje mi się, że każdy może pisać
> o
> > tym, co go interesuje i pytać, jeśli jest ciekawy...
>
> Oczywiście demokracja jest. Podział Forum na działy tematyczne też jest. Co
> będzie dobre na forum towarzyskim, to całkowicie się nie sprawdzi na religijnym
> .
> Forum białostockie jest świetnym, żartobliwym i dość luźnym forum towarzyskim i
>
> dlatego ten wątek, z założenia dość "ciężki" wydaje mi się umieszczony w
> niewłaściwym miejscu.
> Już całkowicie pomijalną sprawą wydaje się jego odcień "misjonarski"...
>

Hmmm... no właśnie - nigdzie nie znalazłem forum misyjnego...

[marat_]

ralston napisał(a):

>
> Hmmm... no właśnie - nigdzie nie znalazłem forum misyjnego...

Jak chcesz, to Cię nawrócę. Tylko przynieś zgrzewkę Żywca i możemy zaczynać...

[ralston]

Osobiście wolę Warkę... Może być?

[marat_]

Pasuje...
To kiedy i pod którym kościołem?...

[ralston]

Marat - a ustawa?

[marat_]

Jak ustawa? O niesprzedawaniu alkoholu nieletnim?
Chyba już nas nie obowiązuje... :)))

[a_g]

marat_ napisał(a):

> Jak ustawa? O niesprzedawaniu alkoholu nieletnim?
> Chyba już nas nie obowiązuje... :)))

a o przeciwdziałaniu alkoholizmowi? Hi, hi?

[sluggard]

> Jak ustawa? O niesprzedawaniu alkoholu nieletnim?
> Chyba już nas nie obowiązuje... :)))

O niespożywaniu alkoholu w miejscach publicznych... chyba?!

[Gość: ry]

[Gość: ryba]

Nikt nikogo nie zmusza do rozmowy. Z drugiej strony nie wiem co jest takiego
twoim zdaniem markotnego i poważnego w tym temacie? Chętnie przeczytam:))
na ra

[Gość: ania]

> Do Ani
> Piszesz: "cudownego ..... Ojca Pio."
> Podobno katolicyzm jest monoteistyczny. Jak w takim razie nazwać ten tabun
> świętych do których modlą się wierni? Półbogowie? I ile w końcu jest tych
> bogów?
> I w końcu do kogo tak naprawdę się modlisz: do Boga czy do człowieka?

Już odpowiadam
1. Bóg jest tylko jeden.
2. W modlitwach do Świętych, a także w Modlitwie do Matki Bożej jest zawsze
prośba o orędownictwo i wstawiennictwo u Boga, o uproszenie łask. Nie modlimy się
do Nich jak do Boga. Odsyłam do słów modlitwy "Zdrowaś Marjo .... módl się za
nami grzesznymi ...".
3. Modlę się do Boga...który stał się człowiekiem po to, aby nas zbawić i który
obiecał nam życie wieczne.
4. I na koniec jedna uwaga - odnoszę się do postów poniżej - skoro nieodpowiada
wam ten wątek to po prostu z niego zrezygnujcie. Czy zawsze trzeba dyskutować o
rzeczach łatwych i przyziemnych.

[marat_]

Gość portalu: ania napisał(a):

> > Do Ani
> > Piszesz: "cudownego ..... Ojca Pio."
> > Podobno katolicyzm jest monoteistyczny. Jak w takim razie nazwać ten tabun
>
> > świętych do których modlą się wierni? Półbogowie? I ile w końcu jest tych
> > bogów?
> > I w końcu do kogo tak naprawdę się modlisz: do Boga czy do człowieka?
>
> Już odpowiadam
> 1. Bóg jest tylko jeden.
> 2. W modlitwach do Świętych, a także w Modlitwie do Matki Bożej jest zawsze
> prośba o orędownictwo i wstawiennictwo u Boga, o uproszenie łask. Nie modlimy s
> ię
> do Nich jak do Boga. Odsyłam do słów modlitwy "Zdrowaś Marjo .... módl się za
> nami grzesznymi ...".
> 3. Modlę się do Boga...który stał się człowiekiem po to, aby nas zbawić i który
>
> obiecał nam życie wieczne.
> 4. I na koniec jedna uwaga - odnoszę się do postów poniżej - skoro nieodpowiada
>
> wam ten wątek to po prostu z niego zrezygnujcie. Czy zawsze trzeba dyskutować o
>
> rzeczach łatwych i przyziemnych.

Tak tak, wszystko jest tak, jak napisałaś. Prawdy wiary, dogmaty itp. założenia
są teoretycznie z pozoru nie do zbicia. Ale wystarczy trochę podłubać i się
sypie. Nikt nie potrafi zliczyć, ile ludzi Kościół spalił na stosie w obronie
swojego podstawowego dogmatu o kręceniu się Wszechświata wokół Ziemi.
I co?
Pomyłeczka, kochana, pomyłeczka...
O ile można nazwać pomyłką śmierć ludzką...

do Marata

[Gość: ania]

marat_ napisał(a):
> Tak tak, wszystko jest tak, jak napisałaś. Prawdy wiary, dogmaty itp. założenia
> są teoretycznie z pozoru nie do zbicia. Ale wystarczy trochę podłubać i się
> sypie. Nikt nie potrafi zliczyć, ile ludzi Kościół spalił na stosie w obronie
> swojego podstawowego dogmatu o kręceniu się Wszechświata wokół Ziemi.
> I co?
> Pomyłeczka, kochana, pomyłeczka...
> O ile można nazwać pomyłką śmierć ludzką...


Za przeproszeniem co nazywasz pomyłeczką? Błędy ludzi, księzy, kleru na
przestrzeni wieków? Bo jeżeli tak to się z Tobą w 100% zgadzam - było ich
mnóstwo. Kościół jako instytucja pozostawia bardzo, bardzo wiele do życzenia. Ale
ja na szczęście nie w księży i kościół (przez małe "k") wierzę tylko w Boga.I nie
dla księdza do kościoła chodzę. Trzeba rozumieć co ważnego ma miejsce w czasie
Mszy Św. I wiesz co Marat - na koniec chce Ci powiedzieć, że nie każdy człowiek,
który mówi o swojej wierze i Bogu musi być odrazu nawiedzony lub zdewociały. Ja
przynajmniej za taką się nie uważam. Moze gdybyś był chociaż odrobine mniej
sceptycznie nastawiony do tego tematu to też odkrył byś, że prwadziwa wiara daje
ogromną radość, poczucie bezpieczeństwa i spokój wewnętrzny. Polecam lekturki
wcześniej zaproponowane.
To tyle, spadam bo już pewnie na mnie krzyżyk postawiłeś. Pozdrawiam.

[Gość: ryba]

Dlaczego podstawowym argumentem ludzi przeciwko wierze jest błędne zachowanie
innych ludzi?? Tak łatwo jest powiedzieć, że buddyzm jest agresywny - bo jacyś
buddyści wysadzili przedszkole w powietrze. Patrzmy lepiej na to, że jest ktoś,
kto poświęcił za nas życie i tyle sie nacierpiał. Też kiedyś byłem sceptyczny,
miałem tyle argumentów. Teraz mogę je wszystkie wyrzucić do kosza. Wiem, że zło
pochodzi od ludzi i ludzie za nie odpowiadają. On już odpowiedział za zło - i
to nie swoje, ale nasze...

[Gość: ryba]

Właśnie w tym rzecz.Czy uwarzasz, że krycie sie ze swoją wierą i z tą radością,
że się poznało Pana to jest to, co powinien robić Chrześcijanin?

[Gość: ryba]

kiedyś słyszałem coś bardzo mądrego -
" nie przeszkadzaj Bogu w jego planach " co ty na to??

[sluggard]

Bardzo mi się podobało jak cała drużyna Brazylii już po wygranym finale
uklękła wokół środka boiska i podziękowała Bogu za zwycięstwo. Niektórzy mieli
na koszulkach napis "100% Jezus" - odnieśli ogromny sukces i uważają, że
zawdzięczają go Bogu.

[Gość: habitus]

Dlaczego ma zmieniać? Czy nie lepiej, bardziej po bożemu byłoby przyjąć to
życie jakie dostaliśmy? Mamy się czegoś nauczyć, więc okażmy wdzięczność za
lekcję jaką nam zesłano. W każdym momencie mam przekonanie, że to co mnie
spotyka jest dla mnie najlepsze, dobrze obmyślone. Może mi się czasami nie
podobać to, co mnie spotyka, bo nie widzę całego prezentu tylko np. brudne
opakowanie lub, przeciwnie,podoba mi się, bo widzę złotą wstążeczkę. Zawsze
sobie potarzam: Czas pokaże...Ludzie, zaufania trochę! I cierpliwości.
Pozdrowienia i ucałowania.

[Gość: ryba]

CHYBA NIE DO KOŃCA SIE ZROZUMIELIŚMY. WŁAŚNIE O ZAUFANIE MI CHODZI. O TO, ABY
POWIERZYĆ SWIJE ŻYCIE JEMU, BO ON WIE CO DLA NAS NAJLEPSZE. I WPEŁNI ZGADZAM
SIE Z TĄ WSTĄŻECZKĄ I Z TYM BRUDNYM PAPIEREM - BO CZASEM POD TŁUSTYM PAPIEREM
KRYJE SIE CZADOWY PREZENT:))))))
RYBAS

[Gość: habitus]

Przypomniała mi się dykteryjka. Mój syn siedział w internecie, żeby sobie
wyszukać coś do referatu z biologii. I co wpisał "dezoksyrybonukleinowy +
zygota" ładował mu się portal www.Jezus.pl.
Zwabiły mnie jęki sprzed komputera: O Matko! Znowu ten Jezus! No nie napiszę
tego referatu...

[Gość: lebster]

jesli, bog istnieje, to kosciol to nie zdrowa narosl na jego kulcie!!! to jest
aberracja i pomieszanie najplytszych interesow z wizja boga!! jesli istnieje!!
poza tym wydaje mi sie ze dyskutowac o bogu nie ma sensu bo nie jest to
kwestia rozumu ale wiary!! osobiscie bardzo w boga wierzylem ale przestalem i
jestem co najmniej agnostykiem, a co najwyzej ateista! jezus nie zmieni naszego
zycia bo sie nie tu gdzie trzeba modlicie!!! i jeszcze powiem tylko tyle, ze
kazda religia to jest czysty wymysl bardzo sprytnego czlowieka, ktory tak
potrafil zmanipulowac strachem ludzkim ze stworzyl wizje boga i jego prawa dla
swoich korzysci!! zauwazcie ze kaplani zawsze zajmuja uprzywilejowana pozycje.
pozdro!!

[Gość: ryba]

A JEDNAK CHYBA COŚ W TOBIE SIĘ ŻARZY??!!! SKĄD WIESZ, GDZIE TRZEBA SIĘ MODLIĆ
I JEŻELI - TO NAM NAPISZ. DO ZOBACZYSKA RYBA

[Gość: lebster]

jesli sie modlic to do samej isyoty czyli boga(o ile istnieje), a nie czegostam
posredniego!!! swiat boski to nie rynek nikt u boga czegos nie zalatwi!!!

[Gość: RYBA]

MASZ MOJĄ PŁETWĘ POPARCIA

[Gość: ludzik]

a ja zawsze mowie o matko znowu te pornole (zawsze gdy wpisuje pojecia z
chemii), wiec Jezus chyba jest lepszy

[Gość: lebster]

jak dla kogo

[Gość: ludzik]

zboczencow nie klasyfikuję

[Gość: lebster]

rozumiem twoja mysl: jeden bog, jedna wiara jedynie prwadziwa! tego sie trzymaj
stary tego sie trzymaj!! na pewno bedziesz zbawiony!

[Gość: ludzik]

a ja nie rozumiem twojego postu, jaki to ma zwiazek z tym co wczesniej zostalo
przez mnie napisane

[Gość: lebster]

haha,mniejszy lub wiekszy, kto to wie?? a z reszta mniejsza o to!!!

Czemu tylko Jezus....

[cavafis47]

.... czy tylko Jezus moze wplynac na zmiane czyjegos zycia? Czemu nie Allah,
Manitou, Zeus, Ra lub Budha? Czemu nie matka lub ojciec? Czemu nie milosc (lub
jej brak) do kogos innego, milosc do bliznich, milosc natury? Czemu nie
pieniadze (lub ich brak), dobra praca (lub jej brak) lub wladza? Czemu nie
ksiazka, narkotyki lub szczesliwy przypadek???????
Cokolwiek badz moze wplynac na zmiane zycia kazdego z nas - wiec wlasnie czemu
Jezus? Prosze mnie zle nie zrozumiec - jesli ktos uwaza ze to slowa i czyny
Jezusa zmienily jego/jej zycie na lepsze to wspaniale.... ale.... jesli ja
powiem ze podroz w pewno miejsce, lub ja sam bez pomocy supermana w niebie
zmienilem swoje zycie to czy to bedzie mialo takie samo znaczenie? Obawiam sie
ze dla wielu ludzi niestety nie.... Przyjecie ze to Jezus, jako bostwo
chrzescijanskie, zmienilo czyjes zycie moze miec niespodziewane konsekwencje -
mialem nieprzyjemnosc poznac ludzi ktorzy rzeczywiscie pod wplywem religii sie
zmienili - przestali pic, zaczeli chodzic do kosciola, przestali bic swoje zony
i dzieci ... i ... uwazaja sie za zbawionych, nowo narodzonych w Bogu i przez
to odrzucaja tych ktorzy nie sa, tych ktorzy wyznaja inna religie lub zyja
niezgodnie z zalozeniami ICH religii, (co gorsze - probuja tez innych
nawracac.....). Bylo by chyba lepiej aby kazdy z nas mogl spojrzec na siebie i
poprzez wlasna wole zmienic to co powinnien a nie oczekiwac pomocy ze strony
Jezusa (jak rowniez nagrody za zycie zgodnie z dogmatami tej wlasnie JEDYNEJ
religii)

Do religijnej Ani od Marata

[marat_]

Ania napisała:
Za przeproszeniem co nazywasz pomyłeczką? Błędy ludzi, księzy, kleru na
przestrzeni wieków? Bo jeżeli tak to się z Tobą w 100% zgadzam - było ich
mnóstwo. Kościół jako instytucja pozostawia bardzo, bardzo wiele do życzenia.
Ale
ja na szczęście nie w księży i kościół (przez małe "k") wierzę tylko w Boga.I
nie
dla księdza do kościoła chodzę. Trzeba rozumieć co ważnego ma miejsce w czasie
Mszy Św. I wiesz co Marat - na koniec chce Ci powiedzieć, że nie każdy
człowiek,
który mówi o swojej wierze i Bogu musi być odrazu nawiedzony lub zdewociały. Ja
przynajmniej za taką się nie uważam. Moze gdybyś był chociaż odrobine mniej
sceptycznie nastawiony do tego tematu to też odkrył byś, że prwadziwa wiara
daje
ogromną radość, poczucie bezpieczeństwa i spokój wewnętrzny. Polecam lekturki
wcześniej zaproponowane.
To tyle, spadam bo już pewnie na mnie krzyżyk postawiłeś. Pozdrawiam.

Marat:
Tak już ten świat jest urządzony, że małe grupki rządzą całymi masami. Rządzą
rządy, partie, organizacje itp. Rządzą siłą lub ideologią. Ale ideologie nie są
uniwersalne. Są adresowane do określonych społeczności.
Taką właśnie rządzącą grupką jest hierarchia kościelna sprawująca władzę nad
wiernymi. Jej ideologią jest Ewangelia. A społeczność do której jest
adresowana, to ludzie często zagubieni, nie potrafiący odnaleźć się w życiu,
niepewni swego losu, potrzebujący kogoś, kto im powie: Idźcie tędy! Produkt,
który oferuje kler, trafia na podatny grunt. Żyjcie biednie i z wyrzeczeniami,
ale czeka was za to nagroda po śmierci! To dlatego, szanowna Aniu, kościół jest
w zaniku w bogatych krajach. Tam po prostu nie ma sfery zagubienia i ubóstwa!
Porozmawiaj z tamtymi ludzmi, a dojdziesz do wniosku, że stracił na tym tylko
tamtejszy kler.
Piszesz: co ważnego ma miejsce w czasie Mszy Św. Być może są tam ważne rzeczy,
ale nie dla Boga. Powód jest prosty: Bóg nie ma o tym co tam się dzieje
zielonego pojęcia! Cały obrządek mszy od A do Z wymyślili ludzie w pierwszych
wiekach chrześcijaństwa. Z symboliką, na pamiątkę, ale TYLKO LUDZIE! Ale ta
cała mistyka jest potrzebna ludziom potrzebującym kontaktu z Bogiem. Właściwe
ziarno na właściwy grunt...
I jeszcze jedno. Jak to często z rządami bywa, rządzący uważają, że zasady
dotyczą poddanych, a nie ich samych. Przypatrz się na plebanie wyższe od
kościołow, limuzyny księży, wystawny tryb życia, także seksualnego i porównaj
prezentowane przez nich skromność, czystość i ubóstwo ze słowami Ewangelii...
Krzyżyka na Tobie nie postawiłem. Sama go na sobie postawiłaś...

Oo religijnej Ani od wątpiącego Marata

[Gość: Ania]

> Marat:
> Tak już ten świat jest urządzony, że małe grupki rządzą całymi masami. Rządzą
> rządy, partie, organizacje itp. Rządzą siłą lub ideologią. Ale ideologie nie są
>
> uniwersalne. Są adresowane do określonych społeczności.
> Taką właśnie rządzącą grupką jest hierarchia kościelna sprawująca władzę nad
> wiernymi. Jej ideologią jest Ewangelia. A społeczność do której jest
> adresowana, to ludzie często zagubieni, nie potrafiący odnaleźć się w życiu,
> niepewni swego losu, potrzebujący kogoś, kto im powie: Idźcie tędy! Produkt,
> który oferuje kler, trafia na podatny grunt. Żyjcie biednie i z wyrzeczeniami,
> ale czeka was za to nagroda po śmierci! To dlatego, szanowna Aniu, kościół jest
>
> w zaniku w bogatych krajach. Tam po prostu nie ma sfery zagubienia i ubóstwa!
> Porozmawiaj z tamtymi ludzmi, a dojdziesz do wniosku, że stracił na tym tylko
> tamtejszy kler.
> Piszesz: co ważnego ma miejsce w czasie Mszy Św. Być może są tam ważne rzeczy,
> ale nie dla Boga. Powód jest prosty: Bóg nie ma o tym co tam się dzieje
> zielonego pojęcia! Cały obrządek mszy od A do Z wymyślili ludzie w pierwszych
> wiekach chrześcijaństwa. Z symboliką, na pamiątkę, ale TYLKO LUDZIE! Ale ta
> cała mistyka jest potrzebna ludziom potrzebującym kontaktu z Bogiem. Właściwe
> ziarno na właściwy grunt...
> I jeszcze jedno. Jak to często z rządami bywa, rządzący uważają, że zasady
> dotyczą poddanych, a nie ich samych. Przypatrz się na plebanie wyższe od
> kościołow, limuzyny księży, wystawny tryb życia, także seksualnego i porównaj
> prezentowane przez nich skromność, czystość i ubóstwo ze słowami Ewangelii...
> Krzyżyka na Tobie nie postawiłem. Sama go na sobie postawiłaś...

Coś mi się wydaje, że kompletnie się nie zrozumieliśmy. Sprowadziłeś wszystko do
jedej wielkiej krytyki kościoła. Jeszcze raz podkreślam, że gdybym w kościół
wierzyła, a nie w Boga to pewnie byłabym wielką bezbożnicą. Mówiłam wcześniej że
kościół to TYLKO ludzie. Jeśli chodzi o księży, którzy nie żyją tak, jak stan
duchowieństwa ich do tego zobowiązuje to nie nam ich oceniać. Oni zostaną
podwójnie przez Boga ocenieni - kto więcej dostał, od tego więcej się wymaga
(oczywiście w sensie duchowym w tym wypadku).
Tak sie składa, że jestem osobą, która sporo jeżdzi po świecie i która ma sporo
przyjaciół za granicą ( i nie sa to ludzie z tzw. kółek różańcowych)i pozwolę
sobie absolutnie się z Tobą nie zgodzić. Wielu z nich to osoby głęboko wierzące i
starające się żyć według praw Bożych. Także prosze Cię bardzo nie generalizuj i
nie szufladkuj bo tak nie jest.
Wracając do Mszy Św. to jeżeli jesteś zainteresowany chcę Ci wyjaśnić iż nie
ludzie tylko Sam Pan Jezus podczas ostatniej wierzeczy przistaczając chleb i wino
w Krew i Ciało Swoje powiedział "Tak czyńcie na moją pamiątkę" i to jest ten
najważniejszy moment, który ma miejsce w czasie Mszy Św. o którym wspominałam.
Cały obrzęd odprawiania Mszy Św. na pewno zmieniał się na przestrzni wieków, ale
Ten moment jest stały i niezmienny. Po co jest to czynione, po to aby ludzie
mogli przyjąć Boga do swego serca, oczywiście po sakramencie pokuty czyli
spowiedzi.
Piszesz:
"A społeczność do której jest adresowana, to ludzie często zagubieni, nie
potrafiący odnaleźć się w życiu, niepewni swego losu, potrzebujący kogoś, kto im
powie: Idźcie tędy! Produkt, który oferuje kler, trafia na podatny grunt. Żyjcie
biednie i z wyrzeczeniami, ale czeka was za to nagroda po śmierci!

Proszę Cię nie porównuj ludzi, którzy mówią o sobie że są wierzący do jakiejeś
niemyślącej, zagubionej masy, która podąża za "rządami" kościoła tylko dlatego,
że potrzebuje przynależeć do jakiejś grupy, ideologii i potrzebuje się z kimś lub
czymś identyfikować. A' propos kler nie oferuje żadnego "produktu", a kościół nie
zajmuje się jego dystrybucją. Pana Boga też nie posądzam o żadne działania
marketingowe tudzież inne z zakresu np. public relations. On chce tylko, żebyśmy
Go kochali, ufali mu i żyli według Jego Dekalogu. Ot i wszystko.

[Gość: Spec]

widze ze piszesz ze wierzysz w Boga a nie w kosciol
ale wierzysz w Boga wg obrazu wykreowanego przez kosciol.

Czy czytalas np. jak widzi Jezusa Chrystusa np. Koran
czy buddyzm?

[Gość: lebster]

marat no normalnie z toba to od a do z sie zgadzam!!!!!!!!

Do religijnej Ani - pytanie

[marat_]

Myślę, że dobrze będzie, jak zaprzestaniemy przekonywania jedno drugiego, bo
rozmawiamy z tak różnych płaszczyzn, że nie ma nawet nici porozumienia. Po za
tym mam wrażenie, że jedno myśli o drugim to samo, tzn: "Ależ mi ciebie
szkoda!" Ty myślisz o moim ubóstwie duchowym, ja natomiast podziwiam
umiejętności kleru w temacie prania mózgów. Ale nie o tym chciałem.
Fakt autentyczny ale mało znany z XVI wieku. Chodzi o tzw. "paradoks piekła".

Pewien biskup, bodajże z Meklemburgii rozumował następująco: Szatan to wg nauki
kościoła upadły anioł. Został przez Boga strącony do piekła i jest
przeciwieństwem i przeciwnikiem Boga. Wiadomo też, że zatwardziali grzesznicy,
ludzie sprzeciwiający się Bogu i nie słuchający jego przykazań za życia, są po
śmierci odsyłani do piekła. I cóż robi ze sprzeciwiającymi się Bogu Szatan,
który sam jest jego wielkim przeciwnikiem? On ich za to karze! Męczy tych,
którzy sprzeciwili się jego wrogowi, Bogu! Gdzie tu najprostsza choćby logika?
Biskup ten powiedział o tym kilku innym i wieść się rozeszła. Pod groźbą stosu
całe towarzystwo odwołało swoje wywody logiczne i sprawa przycichła.
Czy mogłabyś, Szanowna Aniu, wytłumaczyć ten całkowity brak logiki w jednym z
podstawowych dogmatów kościoła?

[bix1]

Ta historyjka o szatanie jest całkiem ciekawa, ale zawsze jakieś wytłumaczenie
się znajdzie, ot choćby pierwsze lepsze które przyszło mi do głowy:
Szatan sam siedzi w piekle i pewnie nie jest mu tam specjalnie wygodnie więc jako
istota dogłębnie zła postępuje wg zasady: "czemu inni mają mieć lepiej niż ja".

Pisałeś w którymś z poprzednich postów, że wiara w zamożnych krajach zachodnich
zanika. A co powiesz o USA - kraju chyba najbogatszym na świecie, gdzie swoją
wiarę w Boga wyrażają wszyscy na czele z prezydentem?
Inny przykład - mówi się że to Żydzi są narodem ludzi bardzo bogatych, bez
względu na to w jakim państwie przyjdzie im żyć - ich wiara jakoś nie zanika...

do Marat

[Gość: ania]

marat_ napisał(a):

> Myślę, że dobrze będzie, jak zaprzestaniemy przekonywania jedno drugiego, bo
> rozmawiamy z tak różnych płaszczyzn, że nie ma nawet nici porozumienia. Po za
> tym mam wrażenie, że jedno myśli o drugim to samo, tzn: "Ależ mi ciebie
> szkoda!" Ty myślisz o moim ubóstwie duchowym, ja natomiast podziwiam
> umiejętności kleru w temacie prania mózgów. Ale nie o tym chciałem.
> Fakt autentyczny ale mało znany z XVI wieku. Chodzi o tzw. "paradoks piekła".
>
> Pewien biskup, bodajże z Meklemburgii rozumował następująco: Szatan to wg nauki
>
> kościoła upadły anioł. Został przez Boga strącony do piekła i jest
> przeciwieństwem i przeciwnikiem Boga. Wiadomo też, że zatwardziali grzesznicy,
> ludzie sprzeciwiający się Bogu i nie słuchający jego przykazań za życia, są po
> śmierci odsyłani do piekła. I cóż robi ze sprzeciwiającymi się Bogu Szatan,
> który sam jest jego wielkim przeciwnikiem? On ich za to karze! Męczy tych,
> którzy sprzeciwili się jego wrogowi, Bogu! Gdzie tu najprostsza choćby logika?
> Biskup ten powiedział o tym kilku innym i wieść się rozeszła. Pod groźbą stosu
> całe towarzystwo odwołało swoje wywody logiczne i sprawa przycichła.
> Czy mogłabyś, Szanowna Aniu, wytłumaczyć ten całkowity brak logiki w jednym z
> podstawowych dogmatów kościoła?

Interpretacja piekła przez tego Biskupa nie jest jednym z podtawowych dogmatów
kościoła - to po pierwsze. Nie będę tego tłumaczyć bo nie spotkałam jeszcze
człowieka, który wiedziałby co się tak naprawdę w piekle dzieje. Z tego co
czytałam (opisy piekła przez ludzi, którzy mieli różnego rodzaju objawienia)
wynika jedna rzecz, że największe cierpienie dusz w piekle polega na tym, że nie
mogą być z Bogiem z ich przeogromnej tęsknoty do Niego.

Różnica między nami polega na tym, że ja czytam Twoje wypowiedzi, staram się
zrozumieć Twój tok rozumowania, nie oceniam Cie i wcale nie myślę w kategoriach
że mi Cię szkoda. Natomiast nie lubię jak ktoś mnie ocenia i to tak radykalnie,
sugerując że mam mózg przez kler wyprany. Sorry poddaję się, żebyś chociaż jedno
moje słowo przytoczył, które świadczyłoby o tym. Umiejętność słuchania drugiej
osoby, nie oceniania jej od razu to widać jednak wielka sztuka.

[marat_]

Gość portalu: ania napisał(a):

Z tego co
> czytałam (opisy piekła przez ludzi, którzy mieli różnego rodzaju objawienia)
> wynika jedna rzecz, że największe cierpienie dusz w piekle polega na tym, że ni
> e
> mogą być z Bogiem z ich przeogromnej tęsknoty do Niego.

M: Mam dwóch, którzy zdecydowanie są w piekle. Niejacy Hitler i Stalin. Jak słowo
daję, wzruszenie mnie ogarnia na samą myśl, jak to chłopcy pałają przeogromną
tęsknotą do Boga. No po prostu rewelacja!
>
> Różnica między nami polega na tym, że ja czytam Twoje wypowiedzi, staram się
> zrozumieć Twój tok rozumowania, nie oceniam Cie i wcale nie myślę w kategoriach
>
> że mi Cię szkoda. Natomiast nie lubię jak ktoś mnie ocenia i to tak radykalnie,
>
> sugerując że mam mózg przez kler wyprany. Sorry poddaję się, żebyś chociaż jedn
> o
> moje słowo przytoczył, które świadczyłoby o tym.

M: Twoja wypowiedź, którą powyżej skomentowałem, jak też inne nie świadczy o
zdroworozsądkowym myśleniu. Pewnych poglądów i opinii nie analizujesz, tylko
przepuszczasz przez siateczkę, która nadaje kształt Twoim wypowiedziom i
myśleniu. Człowiek całkiem obiektywny takiej siateczki nie posiada. Jej powstanie
w głowie nazywa się potocznie praniem mózgu, a w psychologii imprintingiem
(wdrukowaniem).

Umiejętność słuchania drugiej
>
> osoby, nie oceniania jej od razu to widać jednak wielka sztuka.

M: Oceniam Cię na podstawie tego, co piszesz...



M: Bardzo proszę o klarowną odpowiedź na temat "paradoksu piekła"

do Marata

[Gość: od Ani]

marat_ napisał(a):

> Gość portalu: ania napisał(a):
>
> Z tego co
> > czytałam (opisy piekła przez ludzi, którzy mieli różnego rodzaju objawieni
> a)
> > wynika jedna rzecz, że największe cierpienie dusz w piekle polega na tym,
> że ni
> > e
> > mogą być z Bogiem z ich przeogromnej tęsknoty do Niego.
>
> M: Mam dwóch, którzy zdecydowanie są w piekle. Niejacy Hitler i Stalin. Jak sło
> wo
> daję, wzruszenie mnie ogarnia na samą myśl, jak to chłopcy pałają przeogromną
> tęsknotą do Boga. No po prostu rewelacja!

Skoro przytoczyłeś taki przykład to powiedz skąd wiesz, że Hitler i Stalin będąc
po "drugiej" stonie, znając całą tajemnicę życia i śmierci, nie cierpią właśnie z
tego powodu. Z tęsknoty do Boga. No skąd jesteś tego taki pewien? Wytłumacz mi?

Marat może odwróćmy nasza dyskusję. Zamiast próbować mi udowodnić za wszelką
cenę, że jestem ograniczona,nieobiektywna, przepuszczam wszystko przez siateczkę
w głowie i kler prowadzi mnie przez życie to proszę powiedz mi czym dla Ciebie
jest wiara i w co Ty wierzysz?

[marat_]

Gość portalu: od Ani napisał(a):

> Skoro przytoczyłeś taki przykład to powiedz skąd wiesz, że Hitler i Stalin będą
> c
> po "drugiej" stonie, znając całą tajemnicę życia i śmierci, nie cierpią właśnie
> z
> tego powodu. Z tęsknoty do Boga. No skąd jesteś tego taki pewien? Wytłumacz mi?

M: A wytłumacz mi, Droga Aniu, dlaczego Hitler i Stalin nie stoją w piekle na
rzęsach i nie przytupują uszami, popijając przy tym szampana Dom Perignom i
oglądając rozkładówki Playboy'a? No skąd jesteś tego taka pewna? Wytłumacz mi?

> Marat może odwróćmy nasza dyskusję. Zamiast próbować mi udowodnić za wszelką
> cenę, że jestem ograniczona,nieobiektywna, przepuszczam wszystko przez siateczk
> ę
> w głowie i kler prowadzi mnie przez życie to proszę powiedz mi czym dla Ciebie
> jest wiara i w co Ty wierzysz?
>

M: Bardzo chętnie. Poproszę najpierw o odpowiedź z mojego poprzedniego postu oraz
na tą zadaną powyżej. Ta kolejność wynikałaby ze zwykłej grzeczności...

[ralston]

Mili Państwo,
jeśli wydaje się Wam, że można to wszystko rozebrać na logikę - to mam złą
wiadomość - nie da się. Rozmawiałem w swoim życiu z kilkoma teologami (takimi z
dyplomami) i zawsze dochodzi się do momentu, którego logicznie uzasadnić się
nie da. Gdyby tak było - na cos takiego jak wiara nie pozostałoby już miejsca,
bo byłaby to wiedza - a nie wiara.
Ja osobiście jestem wierzący, ale straciłem zapał do szukania naukowych
odpowiedzi na moje pytania. Nie wszystko da się opisać za pomoca znanych praw i
reguł...
Pozdrawiam
Rals

[marat_]

ralston napisał(a):

> Mili Państwo,
> jeśli wydaje się Wam, że można to wszystko rozebrać na logikę - to mam złą
> wiadomość - nie da się. Rozmawiałem w swoim życiu z kilkoma teologami (takimi z
>
> dyplomami) i zawsze dochodzi się do momentu, którego logicznie uzasadnić się
> nie da. Gdyby tak było - na cos takiego jak wiara nie pozostałoby już miejsca,
> bo byłaby to wiedza - a nie wiara.
> Ja osobiście jestem wierzący, ale straciłem zapał do szukania naukowych
> odpowiedzi na moje pytania. Nie wszystko da się opisać za pomoca znanych praw i
>
> reguł...
> Pozdrawiam
> Rals

Rals, Twoją konkluzję zrozumiałem.
Bez zgrzewki browara nie razbieriosz... :))

[ralston]

marat_ napisał(a):

>
> Rals, Twoją konkluzję zrozumiałem.
> Bez zgrzewki browara nie razbieriosz... :))
>

Ze zgrzewką też nie razbieriosz, ale znakomicie wspomaga doznania mistyczne ;)

do MArata

[Gość: Ania]

marat_ napisał(a):
>
> M: A wytłumacz mi, Droga Aniu, dlaczego Hitler i Stalin nie stoją w piekle na
> rzęsach i nie przytupują uszami, popijając przy tym szampana Dom Perignom i
> oglądając rozkładówki Playboy'a? No skąd jesteś tego taka pewna? Wytłumacz mi?

> M: Bardzo chętnie. Poproszę najpierw o odpowiedź z mojego poprzedniego postu or
> az na tą zadaną powyżej. Ta kolejność wynikałaby ze zwykłej grzeczności...

Odpowiem w takim samym stylu w jakim zadałeś mi to pytanie. Skoro Hitler i Stalin
popijają sobie szapmana w piekle w towarzystwie szatana to juz jest powód dla
którego nie chciałabym się tam znaleźć. Po prostu towarzystwo mi nieodpowiada.
Myślę że odpowiedź jest godna pytania.

Jeśli chodzi o paradoks piekła to wyczerpałam swoje rozważania na ten temat. A
teraz po proszę - przez grzecznosć Twoja Drogi Maracie kolej...

Przepraszam, że się wtrącam...

[sluggard]

Aniu, ale Ty rzeczowo na ani jedno pytanie nie odpowiedziałaś (przez rzeczowo
rozumiem, z podaniem konkretnych argumentów), wciąż odwracasz kota ogonem.

Do Ani

[marat_]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Odpowiem w takim samym stylu w jakim zadałeś mi to pytanie. Skoro Hitler i Stal
> in
> popijają sobie szapmana w piekle w towarzystwie szatana to juz jest powód dla
> którego nie chciałabym się tam znaleźć. Po prostu towarzystwo mi nieodpowiada.
> Myślę że odpowiedź jest godna pytania.
>
> Jeśli chodzi o paradoks piekła to wyczerpałam swoje rozważania na ten temat. A
> teraz po proszę - przez grzecznosć Twoja Drogi Maracie kolej...
>

Droga Aniu!
Uważam, że temat jest tak "twardy", że należałoby go trochę "zmiękczyć".
Doskonale nadaje się do tego celu schłodzony płyn na literę "Ż", będący wodnym
roztworem słodu i chmielu. Podaje się go w przytulnych miejscach w wysokich
szklanych naczyniach pod nazwą Żubr lub Żywiec.
Dodane do niego wyłuskane, uprażone i posolone kłącza rośliny zwanej orzeszkiem
ziemnym jeszcze bardziej "rozmiękczają" temat.
Rozmówców zresztą też... :))

do Marata

[Gość: Ania]

marat_ napisał(a):


> Droga Aniu!
> Uważam, że temat jest tak "twardy", że należałoby go trochę "zmiękczyć".
> Doskonale nadaje się do tego celu schłodzony płyn na literę "Ż", będący wodnym
> roztworem słodu i chmielu. Podaje się go w przytulnych miejscach w wysokich
> szklanych naczyniach pod nazwą Żubr lub Żywiec.
> Dodane do niego wyłuskane, uprażone i posolone kłącza rośliny zwanej orzeszkiem
>
> ziemnym jeszcze bardziej "rozmiękczają" temat.
> Rozmówców zresztą też... :))
>
No i znowu brak porozumienia. Piwa nie lubię :(! Ale chętnie poproszę lampkę
schłodzonego winka albo jeszcze lepiej martini z lodem mmmmmmmmm pycha.

[ralston]

No to wygląda na to, że się rodak z rodakiem przy szklanicy zawsze dogada...
choć się przy okazji zawsze można pokłócić o zawartość ;)

[bix1]

Kto się czubi ten się lubi...
:)

do Ralsa

[Gość: Ania]

ralston napisał(a):

> No to wygląda na to, że się rodak z rodakiem przy szklanicy zawsze dogada...
> choć się przy okazji zawsze można pokłócić o zawartość ;)

ha ha - no tak Rals co racja to racja - to Ci się udało :):)

[ralston]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> ralston napisał(a):
>
> > No to wygląda na to, że się rodak z rodakiem przy szklanicy zawsze dogada.
> ..
> > choć się przy okazji zawsze można pokłócić o zawartość ;)
>
> ha ha - no tak Rals co racja to racja - to Ci się udało :):)

To znaczy, że nie tylko włosy mi wyszły?

[Gość: Ania]

ralston napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > ralston napisał(a):
> >
> > > No to wygląda na to, że się rodak z rodakiem przy szklanicy zawsze do
> gada.
> > ..
> > > choć się przy okazji zawsze można pokłócić o zawartość ;)
> >
> > ha ha - no tak Rals co racja to racja - to Ci się udało :):)
>
> To znaczy, że nie tylko włosy mi wyszły?
>

:):):):):):):):):):):):)

Do Ani

[marat_]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No i znowu brak porozumienia.

O, to przykre :(

> Piwa nie lubię :(!

To już całkiem smutne!! :(((((

> Ale chętnie poproszę lampkę
> schłodzonego winka

Jest poprawa :) . Winka choćby beczkę!!

> albo jeszcze lepiej martini z lodem

A choćby i całe wiadro lodu!! I do tego martini. Nawet i cała butelka! A co, ma
się ten gest. Plasterek cytryny lub oliwka też się znajdzie! :))

Podsumowanie: Ty beczkę wina i butelkę martini, ja beczkę piwa.
Nie ma zmiłuj się, na pewno się dogadamy... :))

[ralston]

Jak już będziecie mieli cały ten zasób wewnątrz, to nie ma takiej siły żeby się
nie dogadać...

do Marata

[Gość: Ania]

marat_ napisał(a):


> Podsumowanie: Ty beczkę wina i butelkę martini, ja beczkę piwa.
> Nie ma zmiłuj się, na pewno się dogadamy... :))
>
>
> Jak Amen w pacierzu :)
To byłaby pewnie bardzo pobożna popijawa no i na pewno siła moich argumentów by
wzrosła.

[ralston]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> marat_ napisał(a):
>
>
> > Podsumowanie: Ty beczkę wina i butelkę martini, ja beczkę piwa.
> > Nie ma zmiłuj się, na pewno się dogadamy... :))
> >
> >
> > Jak Amen w pacierzu :)
> To byłaby pewnie bardzo pobożna popijawa no i na pewno siła moich argumentów by
>
> wzrosła.
>
>

Hehehe - już widzę Marata jak potulnie maszeruje na mszę do najbliższego
kościoła... :)

[marat_]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> To byłaby pewnie bardzo pobożna popijawa no i na pewno siła moich argumentów by
>
> wzrosła.

Moich pewnie by też, hmm..., nie opadła... :)

[Gość: Chatka]

Nic nie rozumiem!Jak z watku o Jezusie przeszliscie do wina. Czy bylo czyjes
wesele? Witam Panów

[ralston]

Gość portalu: Chatka napisał(a):

> Nic nie rozumiem!Jak z watku o Jezusie przeszliscie do wina. Czy bylo czyjes
> wesele? Witam Panów

A o cudzie w Kanie Galilejskiej nie słyszałaś?
Witam!

[Gość: chatka]

Dlatego pytam o wesele czy cos mnie ominelo?
Hm... mnie rzeczywiscie tak ;)

[marat_]

Gość portalu: chatka napisał(a):

> Dlatego pytam o wesele czy cos mnie ominelo?
> Hm... mnie rzeczywiscie tak ;)

Chatko, jak tam z oprowadzaniem po wystawie?
Czy 9.07.2002 jest aktulne? :)

[Gość: chatka]

A jaki to dzien? jesli wtorek to jestem juz umowiona:)

[marat_]

Gość portalu: chatka napisał(a):

> A jaki to dzien? jesli wtorek to jestem juz umowiona:)

:(((((((((((((((((((

Mogłabyś coś innego zaproponować?
Chodzi mi oczywiście o termin :))

[Gość: chatka]

Ania moze w poniedzielek, Annabl i Sluggy we wtorek, to moze we srode, chyba ze
glowa mnie bedzie bolala :)? Chyba jakies darmowe piwko u Kora nalezec mi sie
bedzie za przyprowadzonych tlumnie gosci :)

[marat_]

Gość portalu: chatka napisał(a):

> Ania moze w poniedzielek, Annabl i Sluggy we wtorek, to moze we srode, chyba ze
>
> glowa mnie bedzie bolala :)? Chyba jakies darmowe piwko u Kora nalezec mi sie
> bedzie za przyprowadzonych tlumnie gosci :)

Na bóle głowy są sposoby :)))
Chatko, jeżeli Ty możesz, to mi środa pasuje.
Ale ja już muszę uciekać :((((
To na razie :))

[Gość: chatka]

Na razie do jutra!

[marat_]

Gość portalu: Chatka napisał(a):

> Nic nie rozumiem!Jak z watku o Jezusie przeszliscie do wina. Czy bylo czyjes
> wesele? Witam Panów

Witam Cię, Chatko!! :))))
A to nie wiesz, że Jezus lubił sobie popić? Winko oczywiście... Innych trunków
wtedy nie było...

[Gość: chatka]

jesli lubil popic, to Ty jednak jestes Jego wyznawca!Witam serdecznie!
Ciekawe czy w Famie maja wino?

[ralston]

Jakieś alkohole chyba tam kątem oka dostrzegłem w przerwie między jednym
slajdem a drugim...

[Gość: chatka]

ralston napisał(a):

> Jakieś alkohole chyba tam kątem oka dostrzegłem w przerwie między jednym
> slajdem a drugim...

I miedzy jednym łykiem herbatki a gryzem bozy :)

[ralston]

Eee wtedy to już na Ciebie zerkałem - nie na alkohole :)

[Gość: chatka]

:)))))))
Dobrze ze tylem stalam, bo by tej herbatki wiecej na stole bylo niz w kubkach!

[marat_]

Gość portalu: chatka napisał(a):

> jesli lubil popic, to Ty jednak jestes Jego wyznawca!

Masz całkowitą rację! Jak piję to wyznaję! Czy mogłabyś mi pomóc wyznać wiarę?
Może być w Famie na wystawie...
:)

[Gość: chatka]

Moze byc, jak cie rozpoznam? czy bedziesz mial w reku Strażnice czy Biblie?

[Gość: RYBA]

HEJ!!INNE TEMATY POZOSTAWIAM DLA INNYCH, NIECH KAŻDY PORUSZY TO, CO GO
INTERESUJE - CHYBA NORMALNE:))))
SWOJĄ DROGĄ WYCZUWAM STRASZNIE DUŻO ANTY W TYM CO PISZESZ I TO ANTY DO LUDZI,
KTÓRZY WŁAŚNIE CZYNNIE EWANGELIZUJĄ. ZAŁÓŻMY, ŻE POZNAŁEŚ KOGOŚ, KTO JEST TWOIM
IDOLEM, KTO MA DOSKONAŁY PRZEPIS NA SZCZĘŚLIWE ŻYCIE I KTO CI NIESAMOWICIE
IMPONUJE I PRZEPEŁNIA CIĘ NIESAMOWITA RADOŚĆ, ŻE GO POZNAŁEŚ (ODNALAZŁEŚ. CZY
NAPRAWDĘ NIKOMU O TYM NIE POWIESZ?????

[Gość: RYBA]

[vxy]

zdecydowanie tak, tylko trzeba tego chcieć
pzdr

[a_g]

pytanie tylko co z osobą, której życie zmienia się z pewnych powodów
diametralnie, ale zmiana ta nie może być zaakceptowana przez kościół jako
instytucję. Co taki człowiek ma robić? On wierzy, ale wie, że jest nie
akceptowany. Ma kolejny raz wysłuchiwać jak wielkim jest grzesznikiem? Choć
realnie rzecz biorąc nic złego nie zrobił...

[Gość: ludzik]

ale kościół to nie jest Bóg
kiedy czytam te wszystkie posty to widze że większość z was myśli że jeśli
jakiś tam ksiądz potępi czyjeś zachowanie to już koniec, religia, wiara jest
głupia, i w ogóle to wszystko jest jednym wielkim przekrętem; ludzie przecież
księża to nie są święci to też ludzie i duża ich część nie jest ani w jednym
procencie z powołania; w wierze liczy sie to jaki dany człowiek jest wobec Boga
(nie kościoła przez małe k), przecież jaki kto jest w głębi duszy, z czego
wynika jego postępowanie nie jest wiadome dla innych, tylko dla Boga. Ja mam
gdzieś księży którzy oceniaja nieobiektywnie albo pochopnie, ja wiem jaka jest
moja relacja z Bogiem, On wie czy jestem wobec niego fair czy nie. I na tym
polega wiara i religia a nie na roztrzasaniu błedów i pomyłek kościoła.
Myślenie większości jak widze opiera jest podobne do myślenia starych babek
swięcacych dewocjonalia - jak kropla wody nie spadnie to nie poświęcone.....

Po co się czepiać Pana Jezusa?

[Gość: ARTUR]

Do Chatki do Chatki do Chatki!!!

[marat_]

Chatka, tam wyżej już się gubimy, rozmawiamy dwuwątkowo.
No więc krótko: w jednym ręku będę miał Strażnicę (Warka Strong), w drugim
Biblię (półwytrawne kalifornijskie). Tylko pytanie: jaki jest termin
rozpoczęcia modłów? :)

[Gość: chatka]

marat_ napisał(a):

> Chatka, tam wyżej już się gubimy, rozmawiamy dwuwątkowo.
> No więc krótko: w jednym ręku będę miał Strażnicę (Warka Strong), w drugim
> Biblię (półwytrawne kalifornijskie). Tylko pytanie: jaki jest termin
> rozpoczęcia modłów? :)

Pomysli kto ze ty akwizycja sie zajmujesz, i Koro cie wyrzuci z ogrodka!

Ludzik...

[a_g]

to po co w ogóle potrzebny jest kościół? Po co jest spowiedź (sam się nie
wyspowiadasz przecież...)? Po co są sakramenty (np. komunia św., którą
ustanowił sam Chrystus)? Wiarą jest nie tylko to w co wierzysz, ale także to
jak się zachowujesz, jakich zasad przestrzegasz. Wiarą są nie tylko myśli, ale
i czyny. Gdy brakuje, któregoś z tych elementów wiara jest niepełna.

Pozdrawiam,
ag

[Gość: ludzik]

masz racje, ale nie spowiadasz sie przed księdzem, a komunia św jest po to by
jednoczyć sie z Bogiem;
a to ze napisałam moja relacja z Bogiem powinna być fair to nie chodziło mi
tylko i wyłącznie o myśli bo jeśli jesteś wobec Niego w porzadku to znaczy ze
twoje czyny sa dobre
aha chodziło mi głównie o to że bardzo dużo ludzi odwraca sie od Boga z powodu
księży, dogmatów które im nie pasuja itp.
Jeśli ktoś nie chodzi do kościoła bo mu nie pasują poglądy polityczne księdza
albo cos w tym rodzaju to dla mnie jest to paranoja, bo w kościele jest sie dla
Boga, a jak kazanie sie nie podoba to jednym uchem wpuścic drugim wypuścić i po
bólu ;))))

[Gość: Akir]

a_g napisał(a):

> Po co jest spowiedź (sam się nie
> wyspowiadasz przecież...)?

No właśnie Czy spowiedź naprawdę wam pomaga, bo dla mnie jest tylko krępującym
obowiązkiem , ale ja jestem katokikiem dopiero od trzech lat więc mam inne
doświadczenia.

[a_g]

Gość portalu: Akir napisał(a):

> a_g napisał(a):
>
> > Po co jest spowiedź (sam się nie
> > wyspowiadasz przecież...)?
>
> No właśnie Czy spowiedź naprawdę wam pomaga, bo dla mnie jest tylko krępującym
> obowiązkiem , ale ja jestem katokikiem dopiero od trzech lat więc mam inne
> doświadczenia.

Wszystko zależy od tego kto Cię spowiada i nie ukrywajmy czy mam zaufanie do
danego duchownego czy też nie.
Akir, a wcześniej jakiego wyznania byłeś?

[Gość: RYBA]

Mi szczerze mówiąc pomogła - ale dopiero ta szczera, rok temu. Poczułem taką
ulgę :))))
W jakim wyznaniu byłeś wcześniej????

[Gość: RYBA]

NIE WIEM CO KONKRETNIE MASZ NA MYŚLI?????

[Gość: rybas]

To było do a g

[freewolf]

www.fun.from.hell.pl/2002-07-03/comp24.gif