Kopcące autobusy w Białymstoku

[Gość: ECO]

Na pewno każdy z Was miał okazję tego doświadczyć - czy to stojąc na
przystanku, czy jadąc rowerem czy samochodem za ruszającym
(szczególnie)/jadącym autobusem komunikacji miejskiej.

Apel do Policji i Strazy Miejskiej: egzekwujcie przepisy o ochronie środowiska
i stanie technicznym pojazdów dopuszczającym je do używania dróg!!!!

Za takim syfem nie da się jechać, większość z nich nadaje się na złom.

Niech ZOKM czy jak im tam wreszcie zdobędzie się na zakup nowych lub chociaż
naprawę starych autobusów. Są na to fundusze (UE), trzeba się tylko po nie
schylić.


POZDR, czekam na Wasze poparcie
ECO

[Gość: komunik]

>
> POZDR, czekam na Wasze poparcie
> ECO

Popieram jak najbardziej!!! Na lipowej czasem jest az siwo od dymu!
Policja powinna rzeczywiscie wziasc sie do roboty i zrobic z tym porzadek.

Rowneiz pozdro.

[freewolf]

Gość portalu: komunik napisał(a):

>
> >
> > POZDR, czekam na Wasze poparcie
> > ECO
>
> Popieram jak najbardziej!!! Na lipowej czasem jest az siwo od dymu!
> Policja powinna rzeczywiscie wziasc sie do roboty i zrobic z tym porzadek.
>
> Rowneiz pozdro.

Ależ te autobusy jeżdżą (i kopcą) jak najbardziej legalnie. Pojazdy
wyprodukowane przed wprowadzeniem ustawy o ilości emitowanych spalin mogą się do
niej nie stosować.

[freewolf]

freewolf napisał:

> Ależ te autobusy jeżdżą (i kopcą) jak najbardziej legalnie. Pojazdy
> wyprodukowane przed wprowadzeniem ustawy o ilości emitowanych spalin mogą się d
> o
> niej nie stosować.

Stara dobra zasada, że prawo nie działa wstecz.

[saunne]

>
> Stara dobra zasada, że prawo nie działa wstecz.

...chyba, że ustawa stanowi inaczej...

[freewolf]

saunne napisała:

> >
> > Stara dobra zasada, że prawo nie działa wstecz.
>
> ...chyba, że ustawa stanowi inaczej...

W tym przypadku tak nie jest, gdyż często budowa silnika i innych układów
samochodowych uniemożliwia zmniejszenie ilości emitowanych spalin.

[bix1]

A ja to nawet lubię takie różne ciekawe zapaszki. Pamiętam z czasów dzieciństwa
jak moja ciocia ruszała swoją syrenką 105 L - ten wspaniały niebieski dymek
powstający z mieszaniny etylin bodajże 78 i oleju mixol S -zawsze stałem z tyłu
i napawałem się tą uroczą wonią...
:)))

[poziomk]

Popieram a zarazem jestem za wycofaniem IKARUSOW z naszych ulic. Nie
dosc , ze one najbardziej zanieczyszczaja, to sa za wysokie.
Przyklad z dzisiaj: Starsza kobieta 5 minut wsiadala do takiego autobusu.
Musiano pomagac sie wdrapac na 1 stopien.

[saunne]

Ikarusy mają tylko jedną zaletę - duże okna, które można w upał otworzyć (o ile
oczywiście klameczka nie urwana...), czego o bardzo wygodnych Manach powiedzieć
nie można...Ale zdaje się już o tym kiedyś dyskusja była... ;)

[Gość: koro]

propunuję kopcące autobusy zastąpić elektrycznymi tramwajami, metrem lub kolejką
linową, jeżeli chodzi o dymy to zatkac należałoby również kominy elektrociepłowni
i odizolować palaczy

[sluggard]

> i odizolować palaczy

Palaczom można by zawiązać reklamówki na głowach, żeby sami oddychali swoim
dymem;)

[Gość: ECO]

Czy jest szansa, żeby umieścić posty na ten temat na łamach Gazety w Białymstoku?

Zachęcam dziennikarzy do napisania artykułu na ten temat - wynajmijcie jakiś
detektor spalin, a założę się, że okazałoby się, że 90% autobusów i ciężarówek
jeżdżacych po mieście powinno stać na złomie lub przynajmniej mieć cofnięte
badania techniczne.

A Straż Miejska wykazuje się najłatwiejszą do realizowania aktywnością - wlepia
mandaty za parkowanie. Zróbcie coś więcej!!

Ciekawy temat? "Autobusy w Białymstoku nie nadają się do użytku, są niesprawne i
niebezpieczne".

Pozdr
ECO

[sluggard]

> Zachęcam dziennikarzy do napisania artykułu na ten temat - wynajmijcie jakiś
> detektor spalin, a założę się, że okazałoby się, że 90% autobusów i ciężarówek
> jeżdżacych po mieście powinno stać na złomie lub przynajmniej mieć cofnięte
> badania techniczne.

To chyba dlatego, że jestem realistą, ale nasuwa się mi takie pytanie:
Co z tego, że wykryjesz, że 90% białostockich autobusów nie powinno jeździć?
Myślisz, że pasażerowie ucieszą się z czystszego powietrza, kiedy będą skazani
na tłok i godzinne oczekiwanie na przystankach? Miasto wyraźnie powiedziało, że
w tym roku zbyt wielu pieniędzy na nowy tabor nie ma.
Zgadzam się, że stan niektórych autobusów woła o pomstę do nieba, ale to jest
chyba niestety kolejna walka z wiatrakami:(((

[Gość: Spec]

Pamietam jak za mlodu spotkalem Slazakow w Olecku.
Byli troche niespokojni czy cos jest nie tak ze
powietrza nie widac....

[Gość: ECO]

OK, miasto nie ma pieniędzy. Ale dobrym pytaniem jest: dlaczego nie ma na to
pieniędzy? Są inne, poza budżetem miejskim źródła finansowania, trzeba umieć się
po nie schylać. Problem polega na tym, że ZOKM nie jest w stanie tego zrobić.

Jakiś czas temu byłem w Krakowie - jeżdżą tam niemal wyłącznie (!) nowiutkie
Scanie. OK, Kraków jest bogatszy, ale nadal uważam, że w tym kierunku nie jest
robione to, co można.
Jak to jest z Ikarusami - bo zdaje się, że w Warszawie tak nie kopcą, jak u nas?
Może to kwestia serwisowania?

Uważam, że nie powinniśmy się godzić na taki syf w imię "dobra ogółu" - to znaczy
tego, że "lepsze takie niż żadne". W ten sposób mówią Ci, którzy za obecny stan
rzecz odpowiadają. Zarabiają pieniądze za to, żeby autobusy jeździły (to
najważniejsze), ale również - żeby były bezpieczne (to nie mniej ważne).
Bilety są droższe niż w Krakowie, dlaczego poziom obsługi ma być gorszy?
POZDR
ECO

Fakt jest faktem - syf i smród na białostockich ulicach to zasługa ZOKM.

[Gość: gregor]

-Zarabiają pieniądze za to, żeby autobusy jeździły ale również - żeby były
bezpieczne
-Bilety są droższe niż w Krakowie, dlaczego poziom obsługi ma być gorszy?

-Fakt jest faktem - syf i smród na białostockich ulicach to zasługa ZOKM.


A ja bym dodał, że to zasługa naszych włodaży. Siedzą na stołkach i gówno robią
dla miasta. Mam na myśli tych z najwyższego budynku w Białymstoku jak i tych z
Legionowej, kt órzy za nasze pieniądze płacą horendalne pieniądze dla Wersalu
Podlaskiego.

Przy okazji chciałbym się zapytać co panowie robią na dwóch piętrach zakładu
energetycznego, przy ul. Świętojańskiej? Mam na myśli tych palantów z urzędu
pracy. Czyżby mało pięterek na Sienkiewicza? Za czyje pieniądze urzędasy tam
siedzą?

[freewolf]

Gość portalu: ECO napisał(a):

> OK, miasto nie ma pieniędzy. Ale dobrym pytaniem jest: dlaczego nie ma na to
> pieniędzy? Są inne, poza budżetem miejskim źródła finansowania, trzeba umieć
> się po nie schylać. Problem polega na tym, że ZOKM nie jest w stanie tego
> zrobić.

A może ty, taki madry, znalazłbyś im inne źródła finansowania. Wspomniane
przez ciebie Warszawa i Kraków utrzymują dodatkowo komunikację z przychodni
zdrowia i zakładów serwisowych (czyli tego samego co w Białymstoku), ciągną
kasę z reklam na tramwajach (czego w Białymstoku niestety nie da się zrobić),
a także (w przypadku Krakowa) spore pieniądze z wynajmu zabytkowych tramwajów.
Innych większych dochodów oficjalnie nie podają.

> Jakiś czas temu byłem w Krakowie - jeżdżą tam niemal wyłącznie (!) nowiutkie
> Scanie. OK, Kraków jest bogatszy, ale nadal uważam, że w tym kierunku nie
> jest robione to, co można.
> Jak to jest z Ikarusami - bo zdaje się, że w Warszawie tak nie kopcą, jak u
> nas? Może to kwestia serwisowania?

Wiesz czemu w Krakowie jest więcej pieniędzy:
- jest znacznie więcej linii autobusowych i tramwajowych
- wspomniany już wynajem starych tramwajów
- krakowskie MPK jest spółką akcyjną należącą do Krakowskiego Holdingu
Komunalnego, co przynosi wspólny kapitał, łatwiejszą możliwość uzyskania
tańszych kredytów, a także możliwość dokonywania większych inwestycji
- Demolka autobusów, tak popularna w Białymstoku - wymiana jednej porysowanej
szyby w nowym MAN-ie to wydatek przekraczający 1,5 tys. złotych
A propo autobusów w Warszawie i ich wieku polecam zestawienie:
komunikacja.w.interia.pl/autobusy/wykresy.htm#w2
Wierz mi, na tym tle nie wypadamy najgorzej.
I mogę cię zapewnić, autobusy w Warszawie kopcą tak samo.
Poza tym, większość Ikarusów i Jelczy została w ostatnich latach poddana
gruntownemu remontowi (zwłaszcza renowacji silników i układów jezdnych), co
wydatnie zmniejszyło ilość emitowanych spalin, a planowane są remonty
pozostałych.
A co do tych Scanii, to w krakowie jeździ również dużo Jelczy i Autosanów.

> Uważam, że nie powinniśmy się godzić na taki syf w imię "dobra ogółu" - to
> znaczy tego, że "lepsze takie niż żadne". W ten sposób mówią Ci, którzy za
> obecny stan rzecz odpowiadają. Zarabiają pieniądze za to, żeby autobusy
> jeździły (to najważniejsze), ale również - żeby były bezpieczne (to nie
> mniej ważne). Bilety są droższe niż w Krakowie, dlaczego poziom obsługi ma
> być gorszy?
> POZDR
> ECO
>
> Fakt jest faktem - syf i smród na białostockich ulicach to zasługa ZOKM.

Chciąłbym tu zauważyć, że ZOKM nie odpowiada za stan techniczny autobusów. To
domena KPK, KZK i KPKM. ZOKM jest organem kontorlnym, który odpowiada głównie
za sprawne funkcjonowanie komunikacji miejskiej, a nie za jakość autobusów.
Kontrola stanu technicznego pojazdów to domena drogówki. Swoją drogą, dlaczego
u nas funkcjonują aż trzy spółki komunikacyjne? W każdnym innym większym
mieście (o ile mi wiadomo) funkcjonuje tylko jedna.

Precz z Ikarusami starymi Jelczami i Zarządem ZOKM

[Gość: Piter]

Popieram ECO.

Precz z Ikarusami i straymi Jelczami.
Policja i Straż Miejska do roboty!!

[Gość: Eco]

Pozdrwiam wszystkich, biorących udział tym forum. Dzisiejsza Wyborcza w Bstoku
opublikowałą część postów - wydaje się więc, że temat wart jest dyskusji.

Być może nie jest to największy problem mieszkańców Białegostoku (i innych
miast), ale na pewno warto coś z tym zrobić.

Jak to jest, że bilety komunikacji miejskiej w Krakowie są tańsze, a jeżdżą tam
tylko nowe autobusy (Iveco, zdaje się).

Pozdrawiam ZOKM: punktualność to nie wszystko, pojedźcie do Krakowa na
szkolenie (nawet na koszt miasta, bylebyście to załatwili).
ECO

[sluggard]

> Jak to jest, że bilety komunikacji miejskiej w Krakowie są tańsze, a jeżdżą
> tam tylko nowe autobusy (Iveco, zdaje się).

Bo Kraków jest bogatszym miastem!

[piter29]

OK, ale do zakupów autobusów nie dokłada - przedsiębiorstwa komunikacji
miejskiej finansują się same (kredyty, granty)

Niestety, biedą nie da się wszystkiego wytłumaczyć

ECO

[sluggard]

> OK, ale do zakupów autobusów nie dokłada - przedsiębiorstwa komunikacji
> miejskiej finansują się same (kredyty, granty)
>
> Niestety, biedą nie da się wszystkiego wytłumaczyć

W Krakowie miasto wcale nie dokłada? Daj jakiś link, bo mi się nie chce
wierzyć.
A poza tym nie można porównywać tych dwóch miast, choćby ze względu na
znaczenie w Polsce, ilość turystów itd. Niestety, nie mieszkamy w
priorytetowym polskim mieście.

[Gość: LilSnake]

sluggard napisał:

> > OK, ale do zakupów autobusów nie dokłada - przedsiębiorstwa komunikacji
> > miejskiej finansują się same (kredyty, granty)
> >
> > Niestety, biedą nie da się wszystkiego wytłumaczyć
>
> W Krakowie miasto wcale nie dokłada? Daj jakiś link, bo mi się nie chce
> wierzyć.
> A poza tym nie można porównywać tych dwóch miast, choćby ze względu na
> znaczenie w Polsce, ilość turystów itd. Niestety, nie mieszkamy w
> priorytetowym polskim mieście.


Taka Bydgoszcz nie jest ani zadnym priorytetowym, ani turystycznym miastem, ale
autobusy prawie bez wyjatku nowki, wymieniane sukcesywnie od chyba 1997 roku z
Ikarusow na nowe Volvo, Many i Solarisy (przegubowe i krotkie). Stare Ikarusy
juz prawie zniknely, a tabor jest jednym z najmlodszych w Polsce. Niektore
linie obsluguja firmy prywatne i tm miasto jako warunek przetargu zazadalo
wyraznie, ze autobusy maja byc nowe- i sa.

[Gość: ECO]

Niestety linku nie mam, to wiadomość zasłyszana.

Tak naprawdę problem nie polega na tym kto to finansuje. Może to robić nawet
miasto (chociaż nie powinno), które im biedniejsze, tym łatwiej może zdobyć
fundusze z UE - jeżeli nie na autobusy, to na np. budowę dróg - a w ten sposób
zaoszczędzone środki przeznaczyć na ... komunikację miejską.

W przypadku tego problemu działa widocznie błędne koło : biedny bo nieudolny,
nieudolny bo biedny.

A w Białymstoku autobusy komunikacji miejskiej są stare, niebezpieczne i
śmierdzące.
A w innych miastach nie. I to jest fakt.

ECO

Autobusy na tory!!!!

[Gość: Andi]

Żartuje...

[poziomk]

Wcale nie jest takie na zarty , moze by tak tramwaje?. Było o tym dosc sporo
wątków ale warto było by pomyslec...