Polski eksperyment w cerkwi

[Gość: Janek]

O jakiej tradycji mówi parafianka o nazwisku Leonkiewicz ?
O tradycji wygłaszania kazań, komunikatów, itp. po białorusku ?
Komu to potrzebne ?

[Gość: rus]

żeby te kazania były jeszcze po białorusku! albo po rosyjsku! albo chociaż po
niemiecku! Po rosyjsku to one były przed i zaraz po wojnie. Nikt nie wie w
jakim one są teraz języku.
Tak, nabożeństwa, liturgie będą w języku polskim ale nie nazywajmy ich od razu
mszami - chyba, że wraz z językiem wprowadzą prawosławnym naukę kościoła rzym-
kat. Pozdrawiam!

[Gość: rus]

żeby te kazania były jeszcze po białorusku! albo po rosyjsku! albo chociaż po
niemiecku! Po rosyjsku to one były przed i zaraz po wojnie. Nikt nie wie w
jakim one są teraz języku.
Tak, nabożeństwa, liturgie będą w języku polskim ale nie nazywajmy ich od razu
mszami - chyba, że wraz z językiem wprowadzą prawosławnym naukę kościoła rzym-
kat. Pozdrawiam!

[Gość: prawosł.internautk]

Mam nadzieję, że na eksperymencie się nie skończy i język polski stanie się w
powszechny w POLSKIM Autokefalicznym Kościele Prawosławnym. Przynajmniej
kazania i wszelkie ogłoszenia powinny być wygłaszane po polsku, zwłaszcza tam,
gdzie prawosławni mówią na co dzień wyłącznie po polsku, bo są Polakami, np. w
Siemiatyczach. Modlitwy są w języku SCS, a kazania - to jakaś dziwna mieszanka
językowa, w której sa słowa polskie z jakimś dziwnym akcentem, rosyjskie,
białoruskie itd. Kto jest w stanie takich kazań w skupieniu i zrozumieniu
słuchać? A znam sytuacje, w których nasi duchowni mówia piękną polszczyzną -
szkoda tylko, że nie w Cerkwi... Mam cichą nadzieję, że nasz piękny polski
zadomowi się w cerkwi na stałe.

Jednak potrzebne

[Gość: Radecki]

większość prawosławnych na Podlasiu wcale nie czuje się Polakami. Przed wojną w
Białymstoku nie było wielu prawosławnych, przyjechali tu dopiero po wojnie z
wiosek na "ścianie wschodniej", przyjezdzali w latach 70-tych, 80-tych.
Zachęcam do odwiedzenia rodzinnych miejscowości waszych rodziców. Dziadkowie
napewno mówią "po prostemu", na cmentarzach nagrobki a na nich napisy cyrylicą.
Młodsi w miastach juz w większości nie znają gwary, ale czy to powód żeby tak
lekceważąco odnoscić sie do jej używania w cerkwi ?? to tak jakbyście opluwali
przeszłość waszych przodków. Nie jestem przeciwny wprowadzeniu liturgii po
polsku, osobow spolonizowanym pomoże to zostać w Cerkwi. Tylko trochę więcej
szacunku dla reszty :-)

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> większość prawosławnych na Podlasiu wcale nie czuje się Polakami. Przed wojną w
>
> Białymstoku nie było wielu prawosławnych, przyjechali tu dopiero po wojnie z
> wiosek na "ścianie wschodniej", przyjezdzali w latach 70-tych, 80-tych.
> Zachęcam do odwiedzenia rodzinnych miejscowości waszych rodziców. Dziadkowie
> napewno mówią "po prostemu", na cmentarzach nagrobki a na nich napisy cyrylicą.

moze masz na mysli konkretna wioske. akurat z autopsji wiem ze tak nie jest

[romanpidlaszuk]

> większość prawosławnych na Podlasiu wcale nie czuje się Polakami. Przed wojną
w
>
> Białymstoku nie było wielu prawosławnych, przyjechali tu dopiero po wojnie z
> wiosek na "ścianie wschodniej", przyjezdzali w latach 70-tych, 80-tych.
> Zachęcam do odwiedzenia rodzinnych miejscowości waszych rodziców. Dziadkowie
> napewno mówią "po prostemu", na cmentarzach nagrobki a na nich napisy
cyrylicą.

moze masz na mysli konkretna wioske. akurat z autopsji wiem ze tak nie jest

-----------------------------------------------------------------------------
fiacie,zapewniam cie ,ze w wiekszosci wypadkow tak wlasnie jest.

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> większość prawosławnych na Podlasiu wcale nie czuje się Polakami.

masz tu troche liczb:
ze spisu: pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce

mniejszosci:
48737 białoruska
6103 rosyjska
30957 ukraińska

to daje jakies 100 000 tys. warto wiedziec ze np 15-20% bialorusinow jest katolikami

ze tej strony wynika ze jest w polsce 550 000 wyznawcow prawoslawia:
www.bialystok.telbank.pl/orthodox/info.htm
pytam: jak to sie ma do twojej prowokacji ze wiekszosc prawoslawnych na podlasiu
nie czuje sie polakami???

[fiat_lux]

fiat_lux napisał:

> Gość portalu: Radecki napisał(a):
>
> > większość prawosławnych na Podlasiu wcale nie czuje się Polakami.
>
> masz tu troche liczb:
> ze spisu: <a
href="pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce"
target="_blank">pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce</a>
>
> mniejszosci:
> 48737 białoruska
> 6103 rosyjska
> 30957 ukraińska
>
> to daje jakies 100 000 tys. warto wiedziec ze np 15-20% bialorusinow jest katol
> ikami
>
> ze tej strony wynika ze jest w polsce 550 000 wyznawcow prawoslawia:
> www.bialystok.telbank.pl/orthodox/info.htm

"Największe skupisko około 300 tys. wiernych znajduje się na Białostocczyźnie."

to jest jeden na trzech prawoslawnych nie czuje sie polakiem i to w najlepszym
wypadku, bo zakladamy ze wszyscy ukraincy i bialorusini to prawoslawni. moje
pytanie stoi


> pytam: jak to sie ma do twojej prowokacji ze wiekszosc prawoslawnych na podlasi
> u
> nie czuje sie polakami???

[pidlasze]

fiat_lux, Ty albo nie chcesz, albo nie starasz sie zrozumiec tego fenomenu,
ktory juz nie raz byl omawiany na forum...
Chociaz nie czesto, dzis zgadzam sie calkowicie z Radeckim!
Pozdrawiam!

[fiat_lux]

pidlasze napisał:

> fiat_lux, Ty albo nie chcesz, albo nie starasz sie zrozumiec tego fenomenu,
> ktory juz nie raz byl omawiany na forum...
> Chociaz nie czesto, dzis zgadzam sie calkowicie z Radeckim!
> Pozdrawiam!

jesli liczby sie nie zgadzaja to nalezy poprawic wikipedia no i wyniki spisu
powszedniego

[pidlasze]

fiat_lux napisał:
> jesli liczby sie nie zgadzaja to nalezy poprawic wikipedia no i wyniki spisu
> powszedniego
Ja akurat nie o liczbach... fenomenem sa m.in. nieodosobnione przypadki, gdzie
w jednej rodzinie (szwagier to nie rodzina! - ;) osoby deklaruja sie jako
Polacy/Ukraincy/Bialorusini! itp. ^^^:))

[fiat_lux]

pidlasze napisał:

> fiat_lux napisał:
> > jesli liczby sie nie zgadzaja to nalezy poprawic wikipedia no i wyniki sp
> isu
> > powszedniego
> Ja akurat nie o liczbach... fenomenem sa m.in. nieodosobnione przypadki, gdzie
> w jednej rodzinie (szwagier to nie rodzina! - ;) osoby deklaruja sie jako
> Polacy/Ukraincy/Bialorusini! itp. ^^^:))

nie chce mi sie rozpisywac na temat wlasnej i innych historii
wg tego forum to cud ze nie spotkalem w swoim zyciu zadnego bialorusina zyjac
cale zycie na podlasiu

Dane ze spisu można o kant...

[Gość: Radecki]

ludzie z różnych względów nie podawali w trakcie spisu swojej narodowości. Nie
podawali dla "świętego spokoju", bali się, lub z innych względów nie podawali
rachmistrzowi prawdziwych danych. Nie jesteś przedstawicielem mniejszości więc
nigdy tego nie zrozumiesz. Większość prawosławnych białorusinów (ukraińców
zapewne też) nie czuje związków z Republiką Białoruś czy Ukrainą, są natomiast
świadomi swoich "ruskich" korzeni, są świadomi tego że nie są 100% polakami. Co
do wiosek, podaj nazwę tej wioski i w jakiej gminie się znajduje. Tam gdzie
przeważają prawosławni, napewno ludzie porozumiewają się "po prostemu" (co nie
oznacza, że nie potrafią mówić po polsku)

[fiat_lux]

to podaj liczby ktorych o kant nie mozna rozbic
jak narazie liczby mowia przeciwko tobie
to ze mowia po swojemu nie znaczy ze nie sa polakami
jak pojedziesz na slask tam tez sa polacy i tez mowia po swojemu
gorale po swojemu itp itd i wszyscy sa polakami
jesli ty sie nie poczuwasz polakiem to tez jest ok, ale bez przesady - nie mow
ze jest taki ogrom ludzi podobnie myslacych, bo z autopsji wiem ze tak nie jest

[Gość: Radecki]

Pamiętaj, że prawosławny nigdy nie powie Ci wprost że nie poczuwa się Polakiem.
Górale i Ślązacy są katolikami i są postrzegani jako Polacy, czego o
prawosławnych zamieszkujących Podlasie powiedzieć nie można.

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> Pamiętaj, że prawosławny nigdy nie powie Ci wprost że nie poczuwa się Polakiem.
>
> Górale i Ślązacy są katolikami i są postrzegani jako Polacy, czego o
> prawosławnych zamieszkujących Podlasie powiedzieć nie można.

spotkalem w zyciu wielu prawoslawnych
duza czesc mojej dalszej i troche blizszej rodziny jest prawoslawna
ani jedna znana mi osobiscie osoba nie poczuwa sie bialorusinem

mam do ciebie prosbe zebys sie wypowiadal jedynie za siebie bo jestes ewenementem

[Gość: Radecki]

Więc twoja prawosławna część rodziny zupełnie nie rozumie "po prostemu", ich
rodzice/dziadowie nigdy takiej gwary nie używali, a może car siłą zmusił ich do
przyjęcia prawosławia ?? bo jeśli tak to oni są ewenementem a nie ja :-)

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> Więc twoja prawosławna część rodziny zupełnie nie rozumie "po prostemu", ich
> rodzice/dziadowie nigdy takiej gwary nie używali, a może car siłą zmusił ich do
> przyjęcia prawosławia ?? bo jeśli tak to oni są ewenementem a nie ja :-)

to sa juz twoje spekulacje. nie wiesz jakim jezykiem poslugiwali sie moi
dziadkowie a jednak piszesz jakbys ich znal. piszesz o ich rodzicach i dziadach
a nie masz nawet zielonego pojecia skad nawet pochodza i jaka jest historia ich
prawoslawia

jestes nie tylko ewenementem ale i prowokatorem

[Gość: Radecki]

No więc rozwiej te spekulacje :-) Chyba że sam nie znasz historii prawosławnej
części swojej rodziny.

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> No więc rozwiej te spekulacje :-) Chyba że sam nie znasz historii prawosławnej
> części swojej rodziny.

aha - najpierw historie mojej rodziny, a pozniej pytasz czy masz racje
to bardzo konstruktywna wymiana pogladow na wydarzenia historyczne. kontrukcja
trwa w miare dyskusji

nie podziele sie historia mojej rodziny. jest w wiekszosci katolicka i po obu
stronach nie mieli problemu z chodzeniem do kosciola i cerkwii zaleznie od
okresu. po prostu stawiali wiare ponad polityke. po nazwisku czesc mojej rodziny
moze byc pochodzenia ukrainskiego i litwinskiego

[fiat_lux]

litewskiego chcialem powiedziec

[Gość: Radecki]

W większości katolicka, raz chodzili tu raz tam, to o czym ty wogóle chcesz tu
dyskutować. Nie znasz zupełnie sytuacji prawosławnej mniejszości a nazywasz
mnie ewenementem i prowokatorem :-) Szkoda czasu bo to dyskusja ze świnią o
gwiazdach. Żegnam

[romanpidlaszuk]

bardzo ciekawe

[romanpidlaszuk]

zgadzam sie

[romanpidlaszuk]

Uwazam,ze Radecki ma racje.

[romanpidlaszuk]

masz tu troche liczb:
ze spisu: pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce

mniejszosci:
48737 białoruska
6103 rosyjska
30957 ukraińska

to daje jakies 100 000 tys. warto wiedziec ze np 15-20% bialorusinow jest
katolikami

ze tej strony wynika ze jest w polsce 550 000 wyznawcow prawoslawia:
www.bialystok.telbank.pl/orthodox/info.htm
pytam: jak to sie ma do twojej prowokacji ze wiekszosc prawoslawnych na podlasiu
nie czuje sie polakami???
----------------------------------------------------------------------------
Widac Lux,ze nie znasz specyfiki mniejszosci narodowych w Polsce,moze sie
raczej zastanowmy DLACZEGO wiekszosc osob z mniejszosci nie ujawnia podczas
spisu prawdziwych danych co do swojej narodowosci,mysle,ze TO BYLBY TEMAT NA
DUZO CIEKAWSZA DYSKUSJE...

Jednak niepotrzebne

[Gość: jonasz]

Radecki = Białoruska Cerkiew.
Wszyscy inni = Polska Cerkiew.
I tak powinno być.

Apel do prawosławnych Białorusinów

[Gość: Andrzej]

Drodzy białoruscy bracia w wierze prawosławnej. Od niepamiętnych lat
przychodzicie do Cerkwi, w której słyszycie swoją białoruska mową. W takim
języku wygłaszane są kazania, komunikaty, informacje. No i dobrze, niech tak
będzie - cieszcie się z tego.
Mam jednak prośbę - pozwólcie prawosławnym Polakom skorzystać z możliwości
uczestniczenia w nabożeństwach w Cerkwi. A taka szansę daję tylko liturgia w
języku polskim.
My Polacy będziemy mieli swoje nabożeństwo, a wy Białorusini swoje. I każdy
będzie zadowolony.

[Gość: n]

W cerkwi nie ma mszy tylko Liturgia

[Gość: ekspert]

1. Cieszę się na samą myśl, że kościół prawosławny w końcu zaczyna coś zmieniać
w organizacji swoich nabożeństw.
2.Cieszę się, że w końcu dzieci zaczną rozumieć treści modlitw, które są swego
rodzaju dialogiem z Bogiem.
3.Cieszę się bo w końcu będą utożsamiać się poprzez wiarę ze swoją ojczyzną -
Polską.

Pamiętamy ...

[Gość: mkey]

MAło kto pamięta ile lat trwała walka o wprowadzenie języka białoruskiego do
cerkwi w latach 80-tych. Ostatecznie wprowadzono podobnie do propowiedzi i
czytania ewangelii na początku lat 90-tych w Cerkwi na wzgórzu Św. Marii
Magdaleny. Fakt to mała Cerkiew- ale MIAŁO TO MIEJSCE. O ile pamiętam argmument
przeciwny ze strony władz cerkiewnych był następujący: " czy można używać
języka białoruskiego skoro ludzie używają tego języka w rozmowie ze świniami"?
To nie mój fantastyczny wymysł- taka odpowiedź padła z ust rzecznika PAKP w
latach 80-tych.Z przyczyn chyba związanych z niewiadomą co się będzie działo w
nowym ustroju demokratycznym wycofano z tego po upewnieniu się że wszystko
może być po staremu. Nabożeństwa przetrwały 2-3 lata w takiej formie, głównie
za sprawą niechętnego w tych sprawach obecnego metropolity Sawy. Tak samo i
wprowadzenie języka polskiego nie obyło się pewnie bez jego zgody. Ciekawe nie
potrzeba była jakakolwiek prośba wiernych, tak odgórnie, jak radośnie
obwieszczamy światu - chcecie języka polskiego do go macie. Nie zdziwiłbym się
że wszystko jest trochę na pokaz. W takim razie proszę a wręcz żądam o
rozważenie wprowadzenia do propowiedzi i kazań języka białoruskiego,
ukraińskiego i rosyjskiego. Zgodnie z logiką i prawem, które dopuszcza
wprowadzenie języków narodowych do cerkwi. Ewentualnie można zastanowić się nad
gwarą. Ale wprowadzenie języka polskiego jest nestety krótkowzrocznym gestem,
które nie stworzy wspólnoty wiernych bo jej tak naprawdę nie ma. Są tylko
jednostki, którde wybierają co chcą mieć. Bo być i dbać o swoje korzenie, los
swoich bliskich prawosławna ludność Białegostoku juź dawno zapomniała...

MKEY MA RACJE !!!

[romanpidlaszuk]

"...W takim razie proszę a wręcz żądam o
rozważenie wprowadzenia do propowiedzi i kazań języka białoruskiego,
ukraińskiego i rosyjskiego. Zgodnie z logiką i prawem, które dopuszcza
wprowadzenie języków narodowych do cerkwi...."

WSTYDZCIE SIE JANCZARZY !!!

[romanpidlaszuk]

"..MAło kto pamięta ile lat trwała walka o wprowadzenie języka białoruskiego do
cerkwi w latach 80-tych. Ostatecznie wprowadzono podobnie do propowiedzi i
czytania ewangelii na początku lat 90-tych w Cerkwi na wzgórzu Św. Marii
Magdaleny. Fakt to mała Cerkiew- ale MIAŁO TO MIEJSCE. O ile pamiętam argmument
przeciwny ze strony władz cerkiewnych był następujący: " czy można używać
języka białoruskiego skoro ludzie używają tego języka w rozmowie ze świniami"?
To nie mój fantastyczny wymysł- taka odpowiedź padła z ust rzecznika PAKP w
latach 80-tych.Z przyczyn chyba związanych z niewiadomą co się będzie działo w
nowym ustroju demokratycznym wycofano z tego po upewnieniu się że wszystko
może być po staremu. Nabożeństwa przetrwały 2-3 lata w takiej formie, głównie
za sprawą niechętnego w tych sprawach obecnego metropolity Sawy. Tak samo i
wprowadzenie języka polskiego nie obyło się pewnie bez jego zgody. Ciekawe nie
potrzeba była jakakolwiek prośba wiernych, tak odgórnie, jak radośnie
obwieszczamy światu - chcecie języka polskiego do go macie. Nie zdziwiłbym się
że wszystko jest trochę na pokaz. W takim razie proszę a wręcz żądam o
rozważenie wprowadzenia do propowiedzi i kazań języka białoruskiego,
ukraińskiego i rosyjskiego. Zgodnie z logiką i prawem, które dopuszcza
wprowadzenie języków narodowych do cerkwi. Ewentualnie można zastanowić się nad
gwarą. Ale wprowadzenie języka polskiego jest nestety krótkowzrocznym gestem,
które nie stworzy wspólnoty wiernych bo jej tak naprawdę nie ma. Są tylko
jednostki, którde wybierają co chcą mieć. Bo być i dbać o swoje korzenie, los
swoich bliskich prawosławna ludność Białegostoku juź dawno zapomniała... "

[Gość: Piotr]

Tak późno???
W Warszawie takie nabożeństwa odbywają się już od dawna,a w języku polskim
czyta nie tylko ksiądz, ale też śpiewa chór. Miałem też ślub w cerkwi - 100% w
j. polskim.
Pozdrawiam

[Gość: bortek]

nareszcie

[Gość: szop pracz]

Prawosławnych na Podlasiu dzielimy na prawosławnych polaków i prawosławnych białorusinów. Zaliczam się do tych pierwszych i wreszcie będę rozumiał co pop mruczy pod nosem! Pozdro.

[Gość: Małgorzata K.]

Jakoś mnie nie przekonuje argumentacja ludzi niewątpliwie światłych....I nie
wierzę, ze ludzie uczęszczajćy na nabożeństwa mają problemy ze zrozumieniem
ich...Nie podoba mi się ten "postępowy krok" i tyle ...to moje zdanie...mam
prawo jak wielu innych wyrazić swoją opinię. Pozdrawiam ....

Tradycja

[ja-alutka]

Panie Janie zdaje mi sie że Pan ciut myli NABOŻEŃSTWO Z "WYGŁASZANIEM
KOMUNIKATÓW" PO BIAŁORUSKU....Nabożeństwa odprawia się (o ile mnie pamięć nie
zawodzi) Ciut inaczej....Niech mnie Pan poprawo jeśli nie mam racji...!!

[Gość: Koszalin]

Brawo Diecezja Białostocko-Gdańska! Nareszcie planuje się postawić krok, który
oczekiwany był już dawno... dawno temu.
Ktoś na forum myli tradycje narodowe, etniczne z wiarą. Cerkiew, Kościół to nie
skansen etniczny dla Białorusinów, cerkiew ma uczyć wiary a nie tradycji
dziadków. Wiara to coś więcej niż kolędy, noszenie gwiazdy, (czy nawet jak
niektórzy fantaści z puszczy chcą widzieć - lokalnych tradycji śpiewaczych),
malowanie pisanek, itp. Jeśli ktoś chce przez swój eksluzywizm zamknąć w cerkwi
jedynie tego typu tradycje, których nośnikiem jest m.in. język, to zubaża swoją
wiarę. Zapominamy o nauce moralnej, którą niesie cerkiew, o miłości, jedności,
uniwersalności. Cerkiew to nie getto narodowe, to nie klub patriotyczny.
Ktoś napisał, że polski język sprawi, iż świadomość narodowa i polski patriotyzm
wzrośnie w ludziach. Co to ma wspólnego z Cerkwią? Cerkiew takie rzeczy nie
interesują i nie mogą interesować. Cerkwi nie można utożsamiać z jakimkolwiek
narodem.
Wybór jest dany dla ludzi, którzy chcą przeżywać Liturgię w całej jej pełni, a
nie powierzchownie przemykać ponad głównymi jej tematami. Jeśli ktoś jest pewny,
iż rozumie słowiański - cóż, albo ze słowiańskim Miodkiem mamy do czynienia,
albo zasób słów tej osoby, jest równie "bogaty" w słowiańskim jak i w polskim.
...a do rzecznika PAKP w latach 80-tych...
cóż Jezus też nauczał w języku, w którym niektórzy wołali na świnie... warto o
tym pamiętac.

JANCZARSTWO XX WIEKU !!!

[romanpidlaszuk]

"Brawo Diecezja Białostocko-Gdańska! Nareszcie planuje się postawić krok, który
oczekiwany był już dawno... dawno temu.
Ktoś na forum myli tradycje narodowe, etniczne z wiarą. Cerkiew, Kościół to nie
skansen etniczny dla Białorusinów, cerkiew ma uczyć wiary a nie tradycji
dziadków. Wiara to coś więcej niż kolędy, noszenie gwiazdy, (czy nawet jak
niektórzy fantaści z puszczy chcą widzieć - lokalnych tradycji śpiewaczych),
malowanie pisanek, itp. Jeśli ktoś chce przez swój eksluzywizm zamknąć w cerkwi
jedynie tego typu tradycje, których nośnikiem jest m.in. język, to zubaża swoją
wiarę. Zapominamy o nauce moralnej, którą niesie cerkiew, o miłości, jedności,
uniwersalności. Cerkiew to nie getto narodowe, to nie klub patriotyczny.
Ktoś napisał, że polski język sprawi, iż świadomość narodowa i polski patriotyzm
wzrośnie w ludziach. Co to ma wspólnego z Cerkwią? Cerkiew takie rzeczy nie
interesują i nie mogą interesować. Cerkwi nie można utożsamiać z jakimkolwiek
narodem.
Wybór jest dany dla ludzi, którzy chcą przeżywać Liturgię w całej jej pełni, a
nie powierzchownie przemykać ponad głównymi jej tematami. Jeśli ktoś jest pewny,
iż rozumie słowiański - cóż, albo ze słowiańskim Miodkiem mamy do czynienia,
albo zasób słów tej osoby, jest równie "bogaty" w słowiańskim jak i w polskim.
...a do rzecznika PAKP w latach 80-tych...
cóż Jezus też nauczał w języku, w którym niektórzy wołali na świnie... warto o
tym pamiętac"

[Gość: Radecki]

Raman nie przesadzaj :-) Ci "prawosławni polacy" po prostu nie interesują się
historią swoich przodków, nie mają kontaktu z osobami starszymi a ich rodzice
widać też nie uświadamiali ich w tej kwestii. Młodzi są i głupi, kiedyś może
odkryją swoją "ruską" naturę :-)

[Gość: AntyRadecki]

Co za beton z tego Radeckiego. Dla niego zawsze i wszędzie Prawosławie =
Białorusini. To smutne, że są takie oszołomy jak on.

[fiat_lux]

Gość portalu: AntyRadecki napisał(a):

> Co za beton z tego Radeckiego. Dla niego zawsze i wszędzie Prawosławie =
> Białorusini. To smutne, że są takie oszołomy jak on.

moze tak jest w jego przypadku i wydaje mu sie ze u wszystkich ma byc tak samo
niestety jest mniejszoscia i nie chce przyjac tego do wiadomosci

Analfabetyzm funkcjonalny ??

[Gość: Radecki]

Gdzie ja napisałem że prawosławny = białorusin ? :-)

[Gość: AntyRadecki]

Słowo "Białorusin" pisze się z dużej litery.

CHICAGO dla B-STOKU,KOSZALINA i Abp.SAWY!!!

[romanpidlaszuk]

www.wpna1490am.com/main.htm
ukrains'komovna pravoslavna relihiyna prohramma(piw hodyny) wykhodyt v efir
kozhnoji subboty o 23:00 hodyni (pols'koho chasu)

(trzeba najpierw kliknac na "live-na zywo"-czerwony przycisk po lewej stronie a
nastepnie jezeli ktos ma szybkie
lacze powinien nacisnac "wieze" po prawej stronie-
LAN/DSL/CABLE a jezeli nie to "wieze" po lewej)

Jednak mozna zachowac jezyk ojczysty w Cerkwi i tradycje ojcow jak sie chce!

[wdv]

Ja mam zupelnie inne podejscie. Nie wierze w Boga, ale prawoslawie to wazna
czesc rodzimej dla mnie kultury. Lubie czasami przyjsc posluchac liturgicznego
spiewu, powdychac zapach kadzidla i swiec.
Mam nadzieje ze jesli reformy zmierzajace do unowoczesnienia przekazu pojda za
daleko znajdzie sie jakis przedsiebiorca ktory komercyjnie bedzie organizowal
spektakle bedace wierna kopia widocznej czesci liturgii, bo czasem po prostu
nachodzi mnie ochota na uczestnictwo w obrzedach. Dla mnie najwazniejsze jest
ich piekno.

[Gość: iksińska]

przepraszam, ale z jakiej racji mam podawać do spisu powszechnego, że jestem
białorusinką, skoro nigdy w życiu nie byłam w tym kraju, a w głębi duszy czuję
sie Polką?
to nonsens
narodowość a wyznanie to dwie odrębne rzeczy
niektórzy jak widac mylą pojęcia

[Gość: Tkac]

Gość portalu: iksińska napisał(a):

> przepraszam, ale z jakiej racji mam podawać do spisu powszechnego, że jestem
> białorusinką, skoro nigdy w życiu nie byłam w tym kraju, a w głębi duszy
czuję sie Polką?
> to nonsens

Wcale nie musiałaś kiedykolwiek być w Białorusi czy gdzie indziej. Jesteś Polką
ze względów uczuciowych czy kulturowych?

"Narodowość była przedmiotem badania w naszym kraju w okresie przedwojennym w
spisach ludności z lat 1921 oraz 1931, przy czym w tym ostatnim - narodowość
była ustalana pośrednio na podstawie wyznania oraz języka ojczystego. W latach
powojennych po raz pierwszy zagadnienia narodowościowe włączono do spisu
ludności w 2002 r.
W badaniu tym przyjęto, że narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym
odczuciu) cechą indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek
emocjonalny (uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie
rodziców) z określonym narodem.
Badanym zadano następujące pytanie Do jakiej narodowości się Pan(i) zalicza?
Rachmistrze byli zobowiązani do zapisania każdej udzielonej przez respondentów
odpowiedzi."
www.stat.gov.pl/urzedy/krak/publikacje/nsp/raport/NSP.pdf

[Gość: iksińska]

W badaniu tym przyjęto, że narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym
odczuciu) cechą indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek
emocjonalny (uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie
rodziców) z określonym narodem.

to tylko potwierdza fakt, że jestem Polką, bo ze względów emocjonalnych uważam
Polskę za swą ojczyznę
moi rodzice, też są Polakami i taką narodowość podali w spisie powszechnym
poza tym, jeśli mam podawać narodowość jako białoruską(bo niektóre osoby na
forum twierdzą, że prawosławny=białorusin), to skąd moge wiedzieć, że nie
jestem np ukrainką czy rosjanką? tam tez są prawosławni

[Gość: Tkac]

Rodzice pewnie też podali narodowość polską ze względów uczuciowych do Polski.
Nie odzuwacie ani Ty, ani rodzice żadnych związków genealogicznych ze swymi
zapewne rusińskimi przodkami?

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Rodzice pewnie też podali narodowość polską ze względów uczuciowych do Polski.
> Nie odzuwacie ani Ty, ani rodzice żadnych związków genealogicznych ze swymi
> zapewne rusińskimi przodkami?

tkacu a dlaczego ci zalezy zeby zaczela odczuwac. post wyzej jest napisane,
czuje sie polka, przodkowie byli polakami i jest prawoslawna. i gdzie tu jest
problem?
z tego bardziej wynika ze przodkowie byli zmuszeni do wyznawania prawoslawia pod
zaborem, a nie ze mieli "zapewne rusinskich przodkow". a najprawdopowodobniej
ktos w pewnym momencie przeszedl ze wzgledow praktycznych np przez malzenstwo
albo brak kosciola w okolicy. daj sobie pokoj z propagowanie bialoruskosci
wszystkich prawoslawnych bo wlasnie przeciwko temu dziewczyna sie wypowiada

[Gość: iksińska]

właśnie;)

[Gość: md]

czy jeżeli miałem dziadka Niemca z jednej strony, z drugiej strony dziadków
pochodzących z Rosji to czy ktoś zabroni mi bycia Polakiem, tak było, jest i
będzie ponieważ tak czuję, tak jak Tkac czuje swoją białoruskość

[Gość: Tkac]

Oczywiście to Twaja prywatna sprawa, za kogo się uważasz. Nie musisz wypowiadać
się o tmm na forum, ale jeśli już zabierasz głos, każdy ma prawo coś Ci
odpowiedzieć. Wywody Fiata o polskim rodowodzie prawosławnych w Polsce są mało
przekonujące, ponieważ Rosjanie nie nawracali na siłę rodowitych Polaków-
katolików, a co najwyżej katolików mających unickich lub prawosławnych
przodków, a wiec Rusinów. Tak mówi historia.

[Gość: md]

Tkacu twoje próby doszukiwania się we wszystkim białoruskości są po prostu
robione na siłę i nie przekonasz mnie, tak jak nie przekonają mnie również
ludzie reprezentujący skrajnie narodową polską prawicę, gdyż uważam, że
wszystkie skrajności są niebezpieczne; co do historii to co było i minęło na
pewno należy znać i kultywować, a szczególnie tradycje i język narodowy, ale po
co wracać do czegoś co ludzi dzieli;
a wracając do tematu to mam wrażenie że to jest tylko bicie piany i tyle,
jeżeli ktoś woli sprawowanie liturgii w języku polskim to w imię czego ma z tego
zrezygnować odpowiedzcie bracia prawosławni :)

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Oczywiście to Twaja prywatna sprawa, za kogo się uważasz. Nie musisz wypowiadać
> się o tmm na forum, ale jeśli już zabierasz głos, każdy ma prawo coś Ci
> odpowiedzieć. Wywody Fiata o polskim rodowodzie prawosławnych w Polsce są mało
> przekonujące, ponieważ Rosjanie nie nawracali na siłę rodowitych Polaków-
> katolików, a co najwyżej katolików mających unickich lub prawosławnych
> przodków, a wiec Rusinów. Tak mówi historia.

dzieki za pozwolenie mi wypowiadania sie na tym forum
mozesz mi wyjasnic jaka to historia ktora dokumentuje nawracanie ludzi o
prawoslawnych przodkach na prawoslawie??? tylko prosze oszczedz mi linku do
strony o ufo

napisalem rowniez inne przypadki przechodzenia na prawoslawie ktora wygodnie dla
siebie po prostu zignorowales. w zyciu ogolnie sie stosuje taka zasade ze jak
jedna osoba powie ci ze nie masz racji to mozna to jeszcze zignorowac, ale jak
tobie i radeckiemu wszyscy na okolo powtarzaja to samo to wymaga przynajmniej
zastanowienia

[Gość: md]

w Grecji też jest Cerkiew Prawosławna i chyba najbardziej jej po drodze z
Polską, zostaje jeszcze narodowość grecka; ale co to zmienia, nie prościej być
dobrym chrześcijaninem, Białorusinem czy Polakiem czy Ukraińcem to sprawa
drugorzędna

[koczisss]

Gość portalu: iksińska napisał(a):

> W badaniu tym przyjęto, że narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym
>
> odczuciu) cechą indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek
> emocjonalny (uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie
>
> rodziców) z określonym narodem.
>
> to tylko potwierdza fakt, że jestem Polką, bo ze względów emocjonalnych uważam
> Polskę za swą ojczyznę
> moi rodzice, też są Polakami i taką narodowość podali w spisie powszechnym
> poza tym, jeśli mam podawać narodowość jako białoruską(bo niektóre osoby na
> forum twierdzą, że prawosławny=białorusin), to skąd moge wiedzieć, że nie
> jestem np ukrainką czy rosjanką? tam tez są prawosławni

Widzisz, możesz według tych kryteriów być nawet Greczynką, albo Serbką:)))

[Gość: Tkac]

Ty możesz być Apaczem.

[koczisss]

Nie nie mogę, nie mam w sobie żółtej krwi, nie czerwonej, bo jeśli nie wiesz, to nie ma rasy czerwonej, tylko jest to odmiana rasy żółtej!!!

[Gość: Tkac]

"narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym
odczuciu) cechą indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek
emocjonalny (uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie
rodziców) z określonym narodem."

Nie musisz mieć Apaczskiej krwi, wystarczy, że będziesz czuł się Apaczem. Wielu
Polaków też nie wywodzi sie z polskich plemion.

[koczisss]

Ale z plemion indoeuropejskich, białych, a ja kolorowy nie jestem i nawet jak zadeklaruję się być indianinem, to i tak to będzie widać gołym okiem i nie będę w pełni zaakceptowany. Tak jak prawdziwym Polakiem, przynajmniej z wyglądu nie będzie murzyn, czy semita, Żyd, czy Arab!!!

[Gość: Tkac]

To Ty jesteś rasistą? Żyd nie może być POlakiem? A Michnik, Geremek,
Kwaśniewski, Borowski i inni? A Amerykanie - biali, czarni, żółci!
Nikt Cię nie musi akceptować, możesz być Apaczem i już, nawet nie będą o tym w
rezerwatach wiedzieć.

[koczisss]

Od tego trzeba zacząć, że naród amerykański to fikcja, bo jest to zlepek nacji z całego świata!!!

Semita, to nie tylko Żyd, ale również Arab!!!
Są Żydzi i żydzi!!!
Akurat Ci, o których wspomniałeś należą do tej odmiany "europejskiej", a kto wie, czy nie mają w sobie domieszki krwi europejskiej, ale są też Żydzi ciemni, o innej karnacji, innych rysach twarzy, są bardzo podobni do Arabów, do takich nie należą ci panowie wymieniani przez Ciebie!!!

[Gość: Tkac]

Narodowość ameryańska jest rzeczywistością. Ale z Ciebie jednak jest rasista i
kierujesz się wyglądem zewnetrznym ludzi. Olisadebe nie jest Polakiem, jak
również skośnoocy Polacy-muzułmanie na Białostocczyźnie? A Polacy w Białorusi i
Litwie, nie mający w sobie polskiej krwi też nie są Polakami? Oni czują się
Polakami. Zaskakujesz, Koczisss!
I Ty możesz być Indianinem!

[koczisss]

Nie Olisadebe nie jest Polakiem i nigdy nim nie zostanie, a paszport polski dostał tylko i wyłacznie, gdyż był potrzebny w reprezentacji!!! On nawet nie potrafi poprawnie sklecić choć jednego zdania po Polsku!!!
A to, kto ma w sobie polską krew, nie jest Ci ani mi wiadome, a oni są podobni do reszty, tutaj tylko badania genetyczne by potwierdziły, z jakiej nacji ów osobnik wywodzi się!!!
Ja tu nie mówię, że ktoś jak mocno chce, nie jest Polakiem, to on odczuwa kim jest, Tatarzy w czasie II wojny gineli za Polskę, jest to ich ojczyzną od kilkuset lat, innej nie mają i nie znają!!!
Oni czują się Polakami, ale we wszelkich publikacjach odnotowywani sa jako mniejszość etniczna, czy ktoś chce, czy nie, nikt tego nie zmieni!!!
Trzeba tu rozróżnić dwie sprawy, podobieństwo rasowe i świadomy wybór człowieka!!!
Ja osobiście mogę mieć domieszkę krwi białoruskiej, lub litewskiej, raczej to drugie, ale tego nie sprawdzałem i sprawdzał nie będę, bo mnie to nie interesuje, a jak nawet bym dowiedział się, że jestem mieszańcem, to nic by to nie zmieniło, nadal byłbym Polakiem, bo tak czuję i tak chcę, a Ty za wszelką cenę chcesz komuś udowodnić, że jak ktoś ma domieszkę krwi innej, to już nie napewno Polak, a pewnie Białorusin!!!
Już pomaleńku nudzi mnie dyskusja z Tobą na ten temat i jemu podobne, bo z Tobą to tak jak rozmowa głuchego ze ślepym o kolorach, większość mówi inaczej, a Ty swoje, Ty wszystko wiesz najlepiej, a inni się nie znają!!!
Jaką masz pewność, że te mapki, które wiecznie zamieszczasz oddają prawdziwe rozmieszczenie osadnictwa???
Czy one są wiarygodne???
Czy z nich jasno wynika, jakie osadnictwo tu dominowało i jakie było pierwsze???
Chyba nie bardzo, jak jest potrzeba, to można historię nagiąć w dowolny sposób i to udowodnić!!!
Tak więc Tkacu, pomyśl, czy warto na siłę lansować pogląd, że my tu mieszkający, to jesteśmy Białorusinami, bo po pierwsze tak nie jest, a jak ktoś ma korzenie inne niż polskie, gdzieś kiedyś, ktoś był innej narodowości, to nie oznacza, że po kilku pokoleniach nie jest Polakiem. Czy ma znaczenie jakieś tam pochodzenie???
I nie mówię tu, o takim przypadku jak Olisadebe, ale jego wnuki, prawnuki już będą Polakami, w tym sensie, że będą związani z tym krajem, tu rodzeni, tu wychowani, a i wybieleją nawet mocno:)))

Rozumując tak jak Ty, to wyjdzie, że Polaków prawie nie ma, b wszedzie może być domieszka innej krwi, nawet na Podlasiu, Niemieckiej, Rosyjskiej, Ukraińskiej, Białoruskiej, Tatarskiej, Żydowskiej, a w innych częściach kraju, to i Czeskiej, Tureckiej, Słowackiej, Szweckiej, Szwajcarskiej, to jak bym rozumował jak Ty, to powiedział bym, POLAKÓW nie ma!!! Połowa to Białorusini, a reszta to Niemcy!!!

UKRAINSKA Autokefalna CERKIEW PRAWOSLAWNA

[romanpidlaszuk]

Proponuje utworzyc (przylaczyc sie do) Ukrainska Autokefalna Cerkiew
Prawoslawna,filia w Polsce,odebrac tym oszustom z PAKP Cerkwie,ktore nasi
ukrainsko(i bialorusko)jezyczni przodkowie z takim trudem zbudowali,buduja i
utrzymuja,sprowadzic z Ukrainy duchownych by nas i nasze dzieci uczyli jezyka
ojczystego,ukrainskiego;tylko takim sposobem zachowamy nasz jezyk,kulture i
przetrwamy jako narod bo ci oszusci z PAKP,falszywi pasterze w lisiej skorze co
wioda na zgube,na wynarodowienie swoje owce, wcale naszych narodowych
interesow nie reprezentuja (ciekawe wlasnie czyje interesy reprezentuja,w czyim
interesie jest przerobic nas na prawoslawnych Polakow) i wczesniej czy pozniej
stopniowo nas wynarodowia i wyprowadza w pole.

Oto przyklad,ze wcale tak nie musi byc:

www.wpna1490am.com/main.htm

ukrains'komovna pravoslavna relihiyna prohramma(piw hodyny) wykhodyt v efir
kozhnoji subboty o 23:00 hodyni (pols'koho chasu)

(trzeba najpierw kliknac na "live-na zywo"-czerwony przycisk po lewej stronie a
nastepnie jezeli ktos ma szybkie
lacze powinien nacisnac "wieze" po prawej stronie-
LAN/DSL/CABLE a jezeli nie to "wieze" po lewej)


Jednak mozna zachowac jezyk ojczysty w Cerkwi i tradycje ojcow jak sie chce!
Zapewniam was,ze w takim samym jezyku jak audycja radiowa prowadzone jest tam
nabozenstwo a przy Cerkwi dzieci i mlodziez nauczana jest jezyka ukrainskiego i
historii Ukrainy.

P.S.1
Moj Sw. Pamieci Dziadek,z ktorym rozmawialem gwara ukrainska przekazywal na
budowe Cerkwi Sw. Ducha w B-stoku pieniadze ze swojej rolniczej emerytury,moj
Ojciec zostawil tam wiele roboczogodzin nie liczac pieniedzy,ja tez tam
przerzucilem kilka cegiel,po co to robilismy,aby wybudowac miejsce gdzie nas
beda polonizowac?

P.S.2
Niech ci prawoslawni Polacy sami wybuduja sobie swiatynie,niech im w tym pomoga
ich rodacy z Wielkopolski...

[koczisss]

To jest Polska a nie Ukraina, i nie będzie tu Ukraińskiej Autekefalicznej Cerkwii, a ttylko Polska, na Ukrainie może być sobie jaka sobie chce, a zdaje się tam działa kilka różnych!!!

[romanpidlaszuk]

To jest Polska a nie Ukraina, i nie będzie tu Ukraińskiej Autekefalicznej
Cerkwii, a ttylko Polska, na Ukrainie może być sobie
jaka sobie chce, a zdaje się tam działa kilka różnych!!!
-------------------------------------------------------------------------------
Oczywiscie,ze tu jest Polska a nie Ukraina,ja mowie o filii UAPC w Polsce,tak
jak jest,nie wiem, np. filia Toyoty w Polsce itp. itd.

[Gość: Tkac]

Lubisz dużo pisać, to może i zechcesz poczytać o planowej polonizcji
Białorusinów w Polsce niędzwojennej.

"Koncepcje programowe działaczy Obozu Zjednoczenia Narodowego
Okręgu Wileńskiego i Nowogródzkiego w kwestii białoruskiej"

Fragment:

"Nie będziemy się wdawali w rozważania na temat pokrewieństwa etnicznego i
kulturalnego Białorusinów z narodem polskim lub narodem rosyjskim. Roztrząsanie
tego skomplikowanego problemu przerastałoby ramy naszego referatu. Możemy
jednak bez ryzyka stanąć na stanowisku reprezentowanym przez znaczną większość
znawców omawianej obecnie kwestii. Przyjmiemy tezę, że ludność białoruska
stanowi odrębny szczep etniczny, który trudno jest zaliczyć do narodu polskiego
albo rosyjskiego. Teraz nie ulega wątpliwości, że na terenach przez ludność
białoruską zamieszkałych krzyżują się rozmaite prądy kulturalne, ale trudno
jest włączyć bez reszty Białorusinów w orbitę kultury polskiej albo rosyjskiej.

Dlatego ustalając stan faktyczny dochodzimy do następującego sformułowania:
ludność białoruska stanowi odrębny szczep etniczny słowiański, który w znacznej
większości jest narodowo nieuświadomiony i nie wytworzył jeszcze odrębnej
kultury.

Twierdzimy, że obiektywnej słuszności tej tezy nie da się podważyć. Jest to
fakt, z którym liczyć się należy, ale to nie przesądza jeszcze stanowiska
politycznego w tej kwestii.

Podkreśliliśmy powyżej, że celem naszym winno być włączenie szczepu w obręb
narodu polskiego. Odpowiednio do tego wydaje się słuszne przyjęcie w polityce
założenia, że Białorusini stanowią część wielkiego narodu polskiego. Będzie to
założenie fikcyjne, ale fikcja politycznie słuszna. Świadome przyjęcie owej
fikcji wydaje się nam niezbędne dla wytyczenia właściwego programu w sprawie
białoruskiej.

Rzecz jasna pamiętać stale należy o fikcyjnym charakterze tego założenia, gdyż
inaczej nieuchronne byłyby błędy polityczne.

Zakładając, że ludność białoruska jest odmienną etnicznie częścią narodu
polskiego, nie możemy traktować Białorusinów jako naród. Wynikałoby stąd
natychmiast konsekwentne ustosunkowanie się w zasadniczych zarysach podobnie
jak do polskich grup regionalnych, na przykład do Kaszubów, Górali itp.
Stanowisko takie wydaje się nam politycznie właściwe. Wynikałoby stąd logicznie
szereg dalszych konsekwencji.

Przy takim postawieniu sprawy nie należałoby się obawiać mowy białoruskiej i w
żadnym wypadku nie [należy — J. J.-J.] dążyć do odebrania jej ludności
miejscowej. Natomiast polityka polska winna by umiejętnie przeciwdziałać, aby
mowa białoruska nie stawała się czem innem jak tylko gwarą ludową. Łatwo stąd
wyprowadzić i dalsze wnioski dla różnych dziedzin — a więc dla polityki
szkolnej, prasowej itp."

kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/bzh/23/15.htm

[romanpidlaszuk]

Lubisz dużo pisać, to może i zechcesz poczytać o planowej polonizcji
Białorusinów w Polsce niędzwojennej.

"Koncepcje programowe działaczy Obozu Zjednoczenia Narodowego
Okręgu Wileńskiego i Nowogródzkiego w kwestii białoruskiej"...
------------------------------------------------------------------
Dzieki Tkac!

Drżyjcie katoliccy księża - kościoły opustoszeją !

[andrijko]

Myślę, że wprowadzenie języka polskiego jest przemyślnym chwytem wierchuszki
cerkiewnej. Widząc, że ogromna większość młodych ludzi odchodzi do kościoła
katolickiego w wyniku małżeństw mieszanych (przy prawosławiu zostaje ich
niewielu, stąd argument, że mieszańcy chcieli jęz. polskiego jest niepoważny),
wprowadzono język polski do liturgii. Ma to przyciągnąć katolików do cerkwii i
zatrzymać młodzież. Znając wielkie zainteresowanie Polaków Prawosławiem, jego
duchowością, śpiewem i tradycją, szczególnie w Białymstoku, należy w niedługim
czasie spodziewać się masowych konwersjii z katolicyzmu na prawosławie. Cerkiew
odbije sobie teraz te tysiące utraconych wiernych z małżeńst mieszanych. I może
nawet w perspektywie stanie się kościołem większości ?
PS.Pytanie do Polaków prawosławnych - czy wasi polscy przodkowie podczas
niszczenia setek cerkwi w przedwojennej Polsce byli za Polakami katolikami,
solidaryzując się z narodowością polską, czy raczej za Ukraińcami i
Białorusinami, którym te cerwkie odbierano lub niszczono - solidaryzując się
jednak z wyznaniem ? Polecam link www.racjonalista.pl/kk.php/s,4321 Na
dole strony ciekawe zdjęcia, dla tych którym ciężko się czyta o historii
prawosławia w Polsce.

[czabanow]

oczywiscie, ze opustoszeja i beda tak puste jak wkrotce cerkiew

andrijko napisał:

> PS.Pytanie do Polaków prawosławnych - czy wasi polscy przodkowie podczas
> niszczenia setek cerkwi w przedwojennej Polsce byli za Polakami katolikami,
> solidaryzując się z narodowością polską, czy raczej za Ukraińcami i
> Białorusinami, którym te cerwkie odbierano lub niszczono - solidaryzując się
> jednak z wyznaniem ?

podobne pytanie mozna zadac tobie, czy twoi przodkowie pilnie sluzyli carowi i
pomagali w rusyfikacji Krolestwa Polskiego. Mimo iz to byly "syzyfowe prace" to
jak widze jakis sentyment pozostal a nawet swieci na ikonach ;-)

[andrijko]

czabanow napisał:

> oczywiscie, ze opustoszeja i beda tak puste jak wkrotce cerkiew
>
> andrijko napisał:
>
> > PS.Pytanie do Polaków prawosławnych - czy wasi polscy przodkowie podczas
> > niszczenia setek cerkwi w przedwojennej Polsce byli za Polakami katolikam
> i,
> > solidaryzując się z narodowością polską, czy raczej za Ukraińcami i
> > Białorusinami, którym te cerwkie odbierano lub niszczono - solidaryzując
> się
> > jednak z wyznaniem ?
>
> podobne pytanie mozna zadac tobie, czy twoi przodkowie pilnie sluzyli carowi
i
> pomagali w rusyfikacji Krolestwa Polskiego. Mimo iz to byly "syzyfowe prace"
to
>
> jak widze jakis sentyment pozostal a nawet swieci na ikonach ;-)

Czabanow nie odróżniać Ukrainiec i Białorusin od Rosjanin ? To poczytać w
encyklopedia. Wtedy wiedzieć, że Rosjanie rusyfikować także Ukrainiec i
Białorusin.

[koczisss]

Ruski rusifikować Ukraińców i Białorusinów, ale oni mieć tą samą wiarę, a Polacy musieć ją zmienić, bo car kazali!!!

[czabanow]

andrijko napisał:

> Czabanow nie odróżniać Ukrainiec i Białorusin od Rosjanin ?

nie po jezyk w cerkwi ukrainskiej, rosyjskiej bialoruskiej ten sam i nawet
swieci ci sami :)

> Wtedy wiedzieć, że Rosjanie rusyfikować także Ukrainiec i
> Białorusin.

przymuszajac ich do prawoslawia tak jak biednych estonczykow :(

Nie krytykujcie uniatów

[andrijko]

Tym samym Cerkiew polska wyprzedziła inicjatorów unii brzeskiej w zapędach
polonizacyjnych. Im się nie udało, prawosławnym i owszem. Prawosławni Polacy -
nie krytykujcie więc uniatów. Macie już język polski, pierwszą spowiedź i inne
katolickie "nowinki". Polecam artykuł o małżeństwach mieszanych
www.harazd.net/%7Enadbuhom/ArxivNBiN/pod/pod_wielokulturowa%20milosc.htm
i polonizacyjnej polityce władz www.harazd.net/%
7Enadbuhom/ArxivNBiN/pod/pod_wielokulturowa%20milosc.htm

[Gość: krzysiek]

Skoro prawosławni Polacy chca liturgii po polsku to w czym problem panowie roman pidlaszuk, andrijko i inni ukraińscy szowiniści. Nikt wam przeciez nie każe chodzić na te nabożeństwa. Na Ukrainie i Białorusi od jakichś 10 lat języki białoruski i ukraiński są obecne w kościołach więc dlaczego w Polsce język polski nie miałby być obecny w cerkwi.

[andrijko]

Oczywiście w części się z tobą zgadzam, panie nieszowinistyczny, tolerancyjny
krzysztofie. Wprowadzenie języka polskiego do cerkwii było tylko kwestią czasu.
Wyrosło pokolenie ludzi znających tylko ten język, spolonizowanych, najczęściej
nawet nie ze swojej winy czy woli. Takie są uwarunkowania polityczno -
historyczne. I oczywiście tym ludziom należy się służba po polsku. Niezależnie
od tego, czy wstydzą się swoich "ruskich" korzeni /tych jest ogromna większość -
widać to nawet na forum/, czy zbyt daleko od nich odeszli czy też ich po
prostu nie mają /- ta grupka to mniejszość nawet na Podlasiu czy zachodzie
Polski/. I wszystko było by w porządku, gdyby prawa prawosławnych Ukraińców czy
Białorusinów, którzy jeszcze nie ulegli polonizacji były w cerkwii w Polsce
zachowane. A tu już nie jest tak wesoło. Nigdzie, ale to nigdzie na Podlasiu
nie ma służb w tych językach, kazań także. Co najwyżej jakiś basic-rosyjski na
poziomie półanalfabetów - język który jakoby ma w cerwkii jednoczyć wszytkich
wschodnich słowian, nawet w tych parafiach, które są jednorodne narodowościowo.
To oczywiścia uwłacza nam wszystkim: Polakom, Ukraińcom i Białorusinom i jest
pewnie jedną z przyczyn wporwadzania polskiego. Czy ty, jako człowiek wyzbyty
wszelkich nacjonalizmów i szowinizmu narodowego nie zauważasz, że narody
prawosławne, wschodniosłowiańskie będące przy prawosławiu od więcej niż tysiąca
lat (chrzest 988 Kijów) mają takze prawo do swojego języka ? Czy grupka
spolonizowanych Rusinów i konwertytów ma o tyle większe znaczenie dla cerkwii,
że nawet bez większej tradycji w naszej cerwkii od razu dostaje to o co my od
wieków walczymy ? Czy na Białorusi i Ukrainie, wyśmiewanymi w Polsce za biedę,
zacofanie i niższe standardy mniejszości mogą mieć w kościołach swoje
języki /np. polski/ a u nas, w kraju demokratycznym i bogatszym cerwkwii nie
stać na taki akt? (Oczywiście nie dotyczy to południa kraju, gdzie w cerkwiach
prawosławnych jest obecny ukraiński, a w kościele katolickim w Warszawie jest
np. białoruski ). Oczywiście i tam jest asymilacja, stąd języki państwowe
białoruski i ukraiński w kościołach określanych u nas jako "polskie" chociaż
przecież większość ich wiernych to etniczni Białorusini i Ukraińcy nawróceni na
koatolicyzm "za Polski". Ale, jak napisałem wyżej, uważam asymilację za rzecz
normalną. Tak jak i jej przeciwstawianie się przez mniejszości.
Polecam wyżej cytowane linki.

[Gość: krzysiek]

Oczywiście jestem za wprowadzeniem do cerkwi i języka białoruskiego i ukraińskiego i nawet chińskiego jeśli taka jest wola wiernych. Skoro w cerkwiach nie wprowadza się ukraińskiego czy białoruskiego tylko polski to widać takie jest oddolne ciśnienie wiernych. Sam napisałes że na południu Polski jest język ukraiński. Podejrzewam że jest tak dlatego poniewaz chca tego wierni. Zresztą władze cerkwi widzą co sie dzieje np. z małżeństwami mieszanymi stąd język polski aby utrzymać tych ludzi przy cerwi bo inaczej pojdą sobie do kościoła gdzie liturgia i kazania sa w zrozumiałym dla nich języku polskim bo tylko taki język zna wiekszość młodych prawosławnych białostocczan.
Co do katolików na Ukrainie i Białorusi nawróconych z prawosławia za czasów Polski to chyba sobie żartujesz. Ogromna wiekszość z nich to ludzie polskiego pochodzenia którzy wskutek kilkudziesięciu a nawet więcej lat depolonizacji nie znają języka ukraińskiego stąd aby rozumieli co sie do nich mówi w kościele wprowadza sie języki państwowe ukraiński, białoruski, rosyjski. Zresztą tam tez są z tego tytułu protesty części wiernych tak jak u częsci naszych prawosławnych.

[Gość: ukrajineć]

co więcej spora część "naszych":) jest świadoma swoich ukraińskich korzeni, nie
muszą tego pokazywać i rozgłaszać-mówi się po polsku, chodzi się do Kościoła,
ukrainskość pozostaje tylko wspomnieniem dla starszych, dla młodych pewną
informacją o jakiej zapomnieć nie można.Kiedyś chodziło sie do Cerkwi Unickiej,
teraz do Kościoła-Boh odyn.Dlatego nawet jakby była ukrainskomowna msza św.,to
sporo ludzi przyszłoby z ciekawości-bez żadnego strachu,bo to jest znane, a i
posłuchać miło mowę z domu.Nie trzeba być prawosławnym żeby być ukraincem,czy
białorusinem, nie trzeba być katolikiem, żeby być polakiem.

[Gość: ukrajineć]

jasne, język polski w Cerkwi-ja nie przeciw.Za przykładem Cerkwi Prawosławnej w
Polsce, jestem za wprowadzeniem języka ukraińskiego w Kościołach Rzymsko-
katolickich dla ukrainców Południowego Podlasia.Tam zdecydowana większość jest
katolicka-msze po polsku, swięta polskie, itp. jest polska religia, polskie
szkoły.Gorzej już w domu,gdzie starsi ludzie mówią po swojemu.Jest sentyment do
tego co było,do tradycji, do mowy i poszanowanie tego co już nie wróci.Zostało
jednynie wspomnienie ludzi starszych jak tu było kiedyś.Ukraińska msza święta w
obrządku rzymsko-katolickim na Połdudniowym Podlasiu byłaby pewnym zbliżeniem
przez bliskie. Każdy wie jak jest w Kościele, jaki panuje obrządek, sporo
młodych ludzi zna, albo rozumie co mówią dziadkowie, czasem jeszcze
rodzice.Przez to Kościół nie straciłby na swojej polskości, a w pewnościa
zyskałby kolejną metodę poszukiwania Boga poprzez znane i bliskie.

Ukraiński eksperyment w kościele

[orth]

Gość portalu: ukrajineć napisał(a):

> jasne, język polski w Cerkwi-ja nie przeciw.Za przykładem Cerkwi Prawosławnej
w
>
> Polsce, jestem za wprowadzeniem języka ukraińskiego w Kościołach Rzymsko-
> katolickich dla ukrainców Południowego Podlasia.Tam zdecydowana większość
jest
>
> katolicka-msze po polsku, swięta polskie, itp. jest polska religia, polskie
> szkoły.Gorzej już w domu,gdzie starsi ludzie mówią po swojemu.Jest sentyment
do
>
> tego co było,do tradycji, do mowy i poszanowanie tego co już nie
wróci.Zostało
> jednynie wspomnienie ludzi starszych jak tu było kiedyś.Ukraińska msza święta
w
>
> obrządku rzymsko-katolickim na Połdudniowym Podlasiu byłaby pewnym zbliżeniem
> przez bliskie. Każdy wie jak jest w Kościele, jaki panuje obrządek, sporo
> młodych ludzi zna, albo rozumie co mówią dziadkowie, czasem jeszcze
> rodzice.Przez to Kościół nie straciłby na swojej polskości, a w pewnościa
> zyskałby kolejną metodę poszukiwania Boga poprzez znane i bliskie.
Święte słowa. Jeśli Polacy chca nam narzucić w cerkwi język polski to w
kościołach na Podlasiu nalezy wprowadzić język ukraiński i białoruski. Być może
duża część spolonizowanych Ukraińców i Białorusinów wróci wtedy do swoich
wschodniosłowiańskich korzeni

[Gość: ukrajineć]

malo juz kto chce wracac do prawoslawnej, unickiej przeszlosci, bo i po co?
Jest Kosciol, niby wszysto na swoim miejscu-my stad, my polskiej wiary, my
polacy-wse je ok. Gorzej jak sie jedzie do Warszawy,albo do Lublina,jak zaczyna
sie mowic po polsku:)Najgorzej to maja starsi ludzie,mlodzi jeszcze jak cie
moge,szybko sie asymiluja.Tutaj po ukrainskiej przeszlosci zostaly: mowa,
czasem tradycje, swiadomosc ludzi starszych o pochodzeniu i- nazwiska, aha
jeszcze Neounicka Cerkiew w Kostomłotach i Prawosławna Cerkiew w Jabłecznej-to
wszystko.Dlatego zorganizowanie mszy po ukrainsku na naszym pograniczu
zrzucilaby monopol "polskiej wiary" na poludniowym Podlasiu, gdzie istnieje
pojecie-polak ukrainskiego pochodzenia.Wazne,ze chociaz sentyment czuje sie do
mynuloho i przekazuje dalej.

[Gość: Gosc z Minsku]

Nie rozumiem panowie gdzie jest prblem we kozaniu po-bialorusinku? Kiedy
polace majac kompleks dy nie wiedza komfortu ze pelne persone nia moviac po-
polsku w kosciele to ce jest niebiespieczno dla narodu polskiego:). Jestem z
Bialorusi, gdzie niama problemu zeby polace modlili sie po-polsku (nawet pszy
dyktatorskim rzandu). W Ameryce, napszyklad jest cerkwi hiszpanskojenzykowe,
greckie, serbskie etc. Nikt maje problemu.
Pszepraszem ze moj lomane polskie, nie wuczyl jego formalno.
Z pavahaju.

byłem po raz pierwszy i już nie opuszczę

[Gość: tenktóryrozumiał]

po waszych wypowiedziach poszedłem na dzisiaj na nabożeństwo odprawiane w języku
polskim i nie powiem, żeby mi się nie podobało, nareszcie więcej ze sprawowanej
liturgii zrozumiałem i zabrałem do swojego domu, chyba nam tego brakowało

[romanpidlaszuk]

po waszych wypowiedziach poszedłem na dzisiaj na nabożeństwo odprawiane w języku
polskim i nie powiem, żeby mi się nie podobało, nareszcie więcej ze sprawowanej
liturgii zrozumiałem i zabrałem do swojego domu, chyba nam tego brakowało
---------------------------------------------------------------------------
Zazdroszcze ci,ja bym tez tak chcial moc pojsc do cewkwi w Bialymstoku na
nabozenstwo w swoim ojczystym jezyku ukrainskim i wszystko zrozumiec ale z
jakiejs przyczyny (ciekawe jakiej?) JANCZARZY sa znacznie mniej przychlni
pragnieniom moim i moich rodakow niz twoim....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=28891390&a=29131601
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=28950237&a=28962326

[Gość: tenktóryrozumiał]

życzę Ci doczekania takiej chwili, może petycję do Biskupa wysłać

[romanpidlaszuk]

Jak pisze w liknkach wyzej takie petycje juz byly skaladane lecz jakos dziwnie
z odmiennym skutkiem niz ta jaka wy skladaliscie o nabozenstwa w j.polskim ale
dzieki za rade,masz racje,zanim siegac po srodki ostateczne tj. zerwanie z
janczarskim,wynaradawiajacym jak dotad PAKP
-TRZEBA WYSLAC JESZCZE OSTATNI RAZ PETYCJE DO BISKUPA I METROPOLITY SAWY ABY
BYLY W CERKWI W BIALYMSTOKU I NA CALYM UKRAINSKOJEZYCZNYM PODLASIU MIEDZY
BUGIEM I NARWIA NABOZENSTWA PRAWOSLAWNE W JEZYKU UKRAINSKIM TAK JAK TO JEST NA
CALYM SWIECIE W DIASPORZE UKRAINSKIEJ np. w zamorskim Chicago !!!

www.wpna1490am.com/main.htm
ukrains'komovna pravoslavna relihiyna prohramma(piw hodyny) wykhodyt v efir
kozhnoji subboty o 23:00 hodyni (pols'koho chasu)

(trzeba najpierw kliknac na "live-na zywo"-czerwony przycisk po lewej stronie a
nastepnie jezeli ktos ma szybkie
lacze powinien nacisnac "wieze" po prawej stronie-
LAN/DSL/CABLE a jezeli nie to "wieze" po lewej)

Jednak mozna zachowac jezyk ojczysty w Cerkwi i tradycje ojcow jak sie chce!

[romanpidlaszuk]

życzę Ci doczekania takiej chwili, może petycję do Biskupa wysłać
----------------------------------------------------------------------------
Jak pisze w liknkach wyzej takie petycje juz byly skaladane lecz jakos dziwnie
z odmiennym skutkiem niz ta jaka wy skladaliscie o nabozenstwa w j.polskim ale
dzieki za rade,masz racje,zanim siegac po srodki ostateczne tj. zerwanie z
janczarskim,wynaradawiajacym jak dotad PAKP
-TRZEBA WYSLAC JESZCZE OSTATNI RAZ PETYCJE DO BISKUPA I METROPOLITY SAWY ABY
BYLY W CERKWI W BIALYMSTOKU I NA CALYM UKRAINSKOJEZYCZNYM PODLASIU MIEDZY
BUGIEM I NARWIA NABOZENSTWA PRAWOSLAWNE W JEZYKU UKRAINSKIM TAK JAK TO JEST NA
CALYM SWIECIE W DIASPORZE UKRAINSKIEJ np. w zamorskim Chicago !!!
Trzeba tez koniecznie podac do pubilcznej wiadomosci,rowniez w internecie np.tu
na bialostockim forum wynik tej petycji!

www.wpna1490am.com/main.htm
ukrains'komovna pravoslavna relihiyna prohramma(piw hodyny) wykhodyt v efir
kozhnoji subboty o 23:00 hodyni (pols'koho chasu)

(trzeba najpierw kliknac na "live-na zywo"-czerwony przycisk po lewej stronie a
nastepnie jezeli ktos ma szybkie
lacze powinien nacisnac "wieze" po prawej stronie-
LAN/DSL/CABLE a jezeli nie to "wieze" po lewej)

Jednak mozna zachowac jezyk ojczysty w Cerkwi i tradycje ojcow jak sie chce!

[romanpidlaszuk]

cd:
na calym Swiecie,...gdzie nie siegaja rece Moskwy.

WYBORY'05

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21261179&s=4

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=29434987

+Biskup powiedział, proboszczowie nie usłyszeli

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=29861516