Tusk i Kaczyński boją się Leppera

[oginn]

www.samoobrona.org.pl/pages/02.Partia/00.Aktualnosci/index.php?document=/811.html

W związku z odwołaniem przez Zarząd TVP S.A. transmisji telewizyjnej z debaty
organizowanej przez Obywatelski Komitet Debat Prezydenckich, zaplanowanej na
6 października 2005r., Pełnomocnik Wyborczy Komitetu Wyborczego Kandydata na
Prezydenta RP Andrzeja Leppera wystosował protest do Przewodniczącej Krajowej
Rady Radiofonii i Telewizji Pani Danuty Waniek.

W przekazanym piśmie P. Janusz Maksymiuk pisze m. in: "W dniu 5 października
2005r. otrzymałem od Pana Krzysztofa Bobińskiego, sekretarza Obywatelskiego
Komitetu Debat Prezydenckich, oficjalną informację (...) o odwołaniu przez
zarząd Telewizji Polskiej transmisji z debaty (...). Przychylna początkowo
postawa władz TVP wobec projektu debaty uległa zmianie, gdy okazało się, że
faworyzowani przez media Donald Tusk i Lech Kaczyński nie zamierzają wziąć w
niej udziału".

Donald Tusk oraz Lech Kaczyński najwyraźniej boją się debat, w których
mogłoby dojść do konfrontacji prezentowanego przez nich programu liberalnego
z prospołecznym programem społeczno-gospodarczym Andrzeja Leppera.

[Gość: antyrower]

ANDREW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jasne]

> Donald Tusk oraz Lech Kaczyński najwyraźniej boją się debat, w których
> mogłoby dojść do konfrontacji prezentowanego przez nich programu liberalnego
> z prospołecznym programem społeczno-gospodarczym Andrzeja Leppera.

Ty wiesz co to znaczy liberalizm ?
Może chcesz o nim podyskutować ? :D

[oginn]

liberalizm - system poglądów burżuazji, powstałych w okresie jej walki z
ustrojem feud., oparty na indywidualistycznej koncepcji człowieka, dążący do
zagwarantowania swobody działania jednostkom (zwł. w dziedzinie polit. i gosp.)
i usunięcia interwencji państwa

www.slownik-online.pl/kopalinski/17afe180f8cb3ea1c12565ee00676f59.php
Czemu Tusk i Kaczyński nie chcieli podyskutować z Pepperem?

[Gość: Jasne]

I gdzie ten liberalizm u Kaczyńskiego ? U Tuska znajdziemy jego śladowe ilości.

> Czemu Tusk i Kaczyński nie chcieli podyskutować z Pepperem?

Nie tylko z Lepperem.

Lepper jest tumanem ekonomicznym, podobnie Kaczyński. Ich celem jest utrzymanie
koryta, nakładanie haraczy na ludzi którzy mają czelność pracować i
zniechęcenie ludzi niepracujących do podjęcia tej pracy.

[oginn]

Tumany mają doradców ekonomistów z tytułami naukowymi. Tuman Łukaszenko
wyprowadził swój kraj z kryzysu z pocz. lat 90-tych i teraz Białoruś jest
jednym z najszybciej rozwijających się krajów.

[habitus]

:)))))))))))) O matko!!! Jak byliśmy krajem socjalizmu realnego to mieliśmy
najszybszy rozwój na świecie. Zaraz po Związku Radzieckim oczywiście. :)))))
Nie przypuszczałam, że ktoś może uwierzyć w takie brednie!

[oginn]

www.rosjanin.pl/news/lukaszenko.html
Co wiemy o Łukaszence? Media twierdzą, że to jest bezwzględny dyktator, który
uciska swój naród. A jak naprawdę żyje naród białoruski?

Odwołajmy się do faktów

W raporcie ONZ o rozwoju w roku 2003, Białoruś zajmuje 53 miejsce z 175, i
wchodzi do grupy państw z wysokim poziomem rozwoju ludzkiego (Rosja znajduje
się 10 miejsc niżej, a Litwa wyżej tylko o 2 miejsca). Według tych kryteriów
Białoruś wyprzedza wszystkie państwa WNP i niektóre państwa Europy Wschodniej.
Chyba można ufać statystykom z ONZ.

Według udziału wydatków na wykształcenie i ochronę zdrowia Białoruś
wyprzedza nawet niektóre państwa rozwinięte.

Według eksportu sfery wysokich technologii Białoruś wyprzedza Norwegię,
Australię, Grecję i inne.

Organizacja międzynarodowa "Transparency International" twierdzi, że
Białoruś - jest najmniej skorumpowanym państwem w WNP.

Poziom przestępstw w Białorusi jest jednym z najniższych w Europie.

Średnia pensja w ostatnich latach ciągle rośnie: w roku 2001 wynosiła 100
dolarów miesięcznie, w 2003 - 168, w 2005 - już 250! Pensja średnia - 82
dolara. Trzeba wziąć też pod uwagę, że życie na Białorusi jest 2 razy tańsze,
niż w Rosji.

Inflacja wynosi 3-4% za rok. Istnieje prawo, według którego jeśli inflacja
przekroczy poziom 5% - automatycznie jest prowadzona indeksacja emerytur,
zasiłków, pensji pracowników budżetowych.

Państwo zachowało kontrolą nad najważniejszymi dla gospodarki republiki
przedsiębiorstwami.
I dzisiaj dochody od ich skutecznej działalności idą nie do kieszeni kliki
oligarchów, jak w Rosji, ale do budżetu państwa, który wydaje go, w tym na
programy socjalne.

Większość przedsiębiorstw pracuje pełnym cyklem technologicznym, a nie
tylko składa produkty jak konstruktor z części montażowych pochodzących z
importu.

Zasoby energetyczne Białorusi znajdują się w rękach państwa. A nie jak w
Rosji rozdane są firmom, należącym do byłych urzędników, które mogą
niekontrolowane podwyższać ceny na paliwa i energię elektryczną.

Roczny wzrost gospodarczy wynosi 10%. Realnie, a nie w planach.

[Gość: Jasne]

Aha, to pewnie dlatego Białorusini wyjeżdżają do pracy do Polski pracując po
kilka złotych za godzinę ! Ciekawe co im się nie podoba w kraju dobrobytu i
wysokiego rozwoju gospodarczego ?

[oginn]

Białorusini jadą na zachód i Polacy też.

[alex.4]

na polskich budowach sporo jest biłorusinów... podobnie w polskich burdelach
sporo jest białorusinek... a nie odwrotnie...

[Gość: jot]

Dane o rozwoju pochodzą z oficjalnych statystyk narodowych. Podrasować dane zawsze mozna. Juz to w Polsce przerabiano. Na Białorusi lekcje po byłym ZSRR odrabiają w dalszym ciągu.

[oginn]

A o rozwoju gospodarczym Chin też wiemy z Chińskich komunistycznych statystyk i
jakoś nikt im u nas nie zaprzecza, bo nie ma wojny ideologicznej i
dyplomatycznej z Chinami. Polska propaganda skutecznie fałszuje obraz Białorusi
w oczach Polaków.

[alex.4]

oginn napisał:

> A o rozwoju gospodarczym Chin też wiemy z Chińskich komunistycznych statystyk
i
>
> jakoś nikt im u nas nie zaprzecza, bo nie ma wojny ideologicznej i
> dyplomatycznej z Chinami. Polska propaganda skutecznie fałszuje obraz
Białorusi
>
> w oczach Polaków.

a tu popisujesz się ignorancją. Sporo badaczy ma wiatpliwości co do chińskich
statystyk. Chiny się rozwijają, ale coroczny 10% wzrost gospodarczy budzi pewne
wątpliwości. Chiny przechodziły juz kilka cyklów koniunktury w czasie których
rzeczywsite statystyki były sporo niższe niz w rzeczywistości. Na przykłąd
częśc ekonomistó jest zdania, że w czasie załamania się gospodarek na dalekim
wsxhodzie wzrost rzeczywsity spadł im do zera.
OPczywiscie gospodarka chińska się rozwija. To olbrzymi rynek zbytu, a do tego
produkuje bardzo tanio...

[habitus]

Bo rozwój gospodarczy Chin przekroczył już chińską granicę i zagraża Europie,
która jest zasypywana tanimi towarami made in China. Co tu udowadniać?

[habitus]

Oj, Ogninn ty chyba młody jeszcze jesteś. Nie wiesz, że statystyki w takich
zamordystycznych krajach jak Białoruś są elementem manipulowania ludźmi w kraju?
Nie ma w tym ani słowa prawdy. Wystarczy pojechać na Białoruś. Byłeś? Jeżeli nie
byłeś to nie wklejaj tej propagandy. I pojedź.

[oginn]

Jest dużo takich informacji w internecie a wkleiłem tylko pierwszę jakie
znalazłem.

Nie byłem. Jak byłaś to opowiedz.

[alex.4]

habitus to kobieta:)

[habitus]

Litość i zgroza.

[oginn]

habitus napisał:

> :)))))))))))) O matko!!! Jak byliśmy krajem socjalizmu realnego to mieliśmy
> najszybszy rozwój na świecie. Zaraz po Związku Radzieckim oczywiście. :)))))
> Nie przypuszczałam, że ktoś może uwierzyć w takie brednie!

Masz tutaj jeszcze trochę "bredni"
www.pol.org.pl/news3.php?detail=n1119215467.news
„Białoruś: Wszyscy na jednego?”, Jan Sienkiewicz
„Kurier Wileński”, Wilno, 25 maja 2005;

Ale... Gospodarka Białorusi, nawet rządzona jednoosobowo, mimo wszystko nie
rozpada się. A w niektórych branżach należy Białoruś nawet do czołówki
światowej. Wśród producentów ciężkich wywrotek nie ma sobie równych na świecie.
Traktory eksportuje do ponad stu krajów. Ma dobry przemysł elektroniczny i
elektryczny. A co najważniejsze, fabryki i zakłady działają, nie zostały
pozamykane, rozkradzione w dzikiej prywatyzacji. Przemysł nadal pozostaje w
rękach białoruskich — i może to właśnie jest główną przyczyną politycznej na
Białoruś ofensywy.
Kołchozy to relikt, jeśli rzecz potraktujemy na płaszczyźnie ideologicznej. Ale
i baza do przekształcenia się w jakąś inną formę rolnictwa spółdzielczego. Z
zachowaniem całego dotychczasowego dorobku. Na Litwie kołchozy zostały
rozwalone. Co mamy w zamian? Na Białorusi wszystkie pola starannie zaorane, u
nas bujne chwasty na ugorach.
Zarobki robotników i rolników białoruskich nie są wysokie, ale i wydatki po
kieszeni nie biją. Opłaty za usługi komunalne, czynsz, nawet żywność nie
kosztują wiele.
Białoruś przeszła już etap załamania się systemu finansowego, galopującej
inflacji — wraz z innymi krajami posowieckimi. I jakoś z tego wyszła. Obrońcy
praw człowieka i orędownicy białoruskiej demokracji nie są chyba na tyle głupi,
by nie wiedzieć, że radykalne zmiany nieuchronnie doprowadzą tu do kolejnego
głębokiego kryzysu ekonomicznego, który boleśnie uderzy i w państwo
białoruskie, i w jego obywateli. A może o to właśnie chodzi? O przejęcie jak
najtańszym kosztem narodowego majątku białoruskiego przez kapitał
międzynarodowy?

[Gość: Jasne]

Chciałoby się zapytać: skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle ?

[oginn]

A kto mówi, że jest tak źle? Słyszłeś inne głosy oprócz antyłukaszenkowskiej
propagandy? Nawet nie wiedziałeś o wzroście gospodarczym Białorusi, bo w Polsce
o tym się publicznie nie mówi.

[Gość: Jasne]

> Tumany mają doradców ekonomistów z tytułami naukowymi.

I co z tego ? Jeżeli profesor z centrum A. Smitha powie Lepperowi, że socjalizm
to stagnacja, to uważasz że Lepper przyzna mu rację ? Lepper wie że jego
elektorat to elektorat nierobów, którzy chcą słyszeć że to nie ich wina że nie
mają pracy i że dostaną taki zasiłek że tej pracy potrzebować nie będą.
A jeżeli Lepper wierzy w to co mówi to jest tumanem ekonomicznym, bo jego
poglądy mogę obalić nawet ja - człowiek który z ekonomią nic wspólnego nie ma !

> Tuman Łukaszenko
> wyprowadził swój kraj z kryzysu z pocz. lat 90-tych i teraz Białoruś jest
> jednym z najszybciej rozwijających się krajów.

Dowiadujemy się nowych rzeczy. Masz coś na potwierdzenie tych słów, bo pierwszy
raz słyszę podobne brednie.

[oginn]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

pierwszy raz słyszę podobne brednie.

Nie jesteś dla mnie odpowiednim partnerem do debaty.

[Gość: Jasne]

> Nie jesteś dla mnie odpowiednim partnerem do debaty.

:D

Po pierwsze: nie było żadnej debaty. Miałem nadzieję na dyskusję, ale nie
potrafisz przedstawić żadnych argumentów.
Po drugie: żenujący wybieg od odpowiedzi. Ubodło Cię słowo "brednie" ? :-)

[habitus]

Jasne :D

[habitus]

Ale przy takiej ilości nierobów w Polsce taka retoryka jest bardzo chętnie
przyjmowana. Gdyby ludzie się dowiedzieli, że to ONI mają utrzymywać innych, że
to nie IM państwo doda tylko raczej zabierze,żeby było na zasiłki dla
bezrobotnych i na nagrody dla urzędasów, to by zupełnie inaczej na to patrzyli.
Z całego serca nie cierpię solidaryzmu społecznego. W Polsce nie ma bezrobocia,
jest nierobocie. A miejsca tym, którzy naprawdę chcą pracować zajmują ci, którzy
chcą tylko BYĆ ZATRUDNIENI.

[alex.4]

To nie do końca tak. U nas bezrobocie nie wynosi 19% tylko ok. 12%. 7% to szara
strefa, poza tym część z tych osób to bezrobocie dobrowolne.
Nie całej jednak bezrobocie to jest szara atrefa i bezrobocie dobrowolne.
Oprócz normalnego bezrobocia frakcyjnego jest jeszcze spore bezrobocie
strukturalne. Wynika ona z trzech powodów:
- mało elastyczny rynek pracy. Przede wszystkim duże poza płącowe koszty pracy
- mała mobliność bezrobotnych
- niskie kwalifikacje bezrobotnych.
Bezrobocie dotyczy głównie:
- osoby gorzej wykdształcone
-mieszkańcy wsi
- kobiety
- osoby młode
Poza bezrobociem u nas występuje nadal bezrobocie utajone, które wyhamowuje
naszą gospodarkę. Przede wszystkim na wsi, ale także utrzymywanie nie
rentownych działów gospodarki.
Zgadzam się, ze polityka socjalna prowadzi do zwiększania sie liczby cwaniaczkó
które wykorzystują system. Trzeba odchudzić polityke społeczną. Każdy jest
kowalem włąsnego losu

[Gość: Z.P.]

Alex4 napisał:
To nie do końca tak. U nas bezrobocie nie wynosi 19% tylko ok. 12%. 7% to szara
strefa,
_______________
Ciekawe, jak wyglądałyby te statystyki, gdyby powrócili nagle do kraju wszyscy,
którzy wyemigrowali za chlebem, właśnie z powodu braku pracy?

[alex.4]

Gdyby zliberalizować gospodarkę to nie musieliby wyjeżdzać. To co tworzy
miejsca poracy to liberalna gospodarka, niskie koszty pracy

[Gość: Z.P.]

Nie popadaj Alex4 w dogmatyzm.

[Gość: Z.P.]

Habitus napisała:
Z całego serca nie cierpię solidaryzmu społecznego. W Polsce nie ma bezrobocia,
jest nierobocie.
__________________
Mam nadzieję Habitus, że pisałas to po nieprzespanej nocy.

[habitus]

Nieprzespane noce kojarzą mi się z wytężoną pracą.
Staram się pracować mniej. Im mniej zarobię tym mniej moje państwo przetrwoni
moich pieniędzy na pensje, nagrody, nieudane przetargi, nietrafne decyzje etc.
Bo tam właśnie idą pieniądze z podatków. Nie do "potrzebujących". Gdyby tych
pieniędzy było mniej - być może bardziej by się zastanawiano nad wyrzuceniem w
błoto kolejnych milionów. A tak - łatwo przyszło, łatwo poszło.

[Gość: Z.P.]

Tu to Ci akurat przyznaję rację.

[habitus]

:)

[habitus]

Bo w ustach Kaczyńskiego "liberalizm" nic nie znaczy. Jest to tylko taki
straszak. Równie dobrze mógł powiedzieć "terroryzm". Nie liberalizm jest groźny
a etatyzm. jest to wciskanie się państwa do wszystkich sfer życia, mnożenie
urzędników którzy pilnują żeby obywatel przysyłał na wszystko druczki, meldował
ile zarobił, ile razy był w WC, ile zjadł bułek na śniadanie. Nic nie możesz
robić bez zgody państwa. Płacisz wysokie podatki na to, żeby opłacić urzędników,
którzy cię pilnują. W zamian masz wydzielane usługi - "za darmo". W
rzeczywistości płacisz za nie (szkoła, lekarz) o wiele więcej bo większą część
twoich pieniędzy "konsumują" urzędnicy, pilnujący rozdziału dóbr. Narzeka się,
że kiedyś chłop musiał oddawać dziesięcinę. Dzisiaj żarłoczne państwo zostawia
nam zaledwie 20 % z naszych własnych pieniędzy twierdząc, że się nami za to
opiekuje!!! Ja nie potrzebuję opieki państwa. Prawie nikt nie potrzebuje. To
państwo robi ze swoich obywateli niedojdów, a i złodziei, bo próbują unikać
płacenia podatków. W końcu kto chce oddawać wszystko co zarobił na roztrwonienie.

[alex.4]

oginn napisał: >
> Czemu Tusk i Kaczyński nie chcieli podyskutować z Pepperem?


a kto to jest Pepper???????????????????????????

[oginn]

Pepper to Lepper

[zewsi]

Nie mów alex, że nie słyszałeś o sierżancie Pieprzu.

Lepper - człowiek z....opalenizną n/t :)

[habitus]

[Gość: Jasne]

Prawdopodobnie 3/4 głosów z tych 20% to głosy "dla jaj". Głosów gimnazjalistów
nie można brać na poważnie.

[oginn]

Bardzo możliwe. A na "Kaczorów" - Donalda i Kaczyńskiego - to poważnie?

[Gość: Jasne]

> Bardzo możliwe. A na "Kaczorów" - Donalda i Kaczyńskiego - to poważnie?

Jak dotąd nie widziałem żeby gimnazjaliści nabijali się z Tuska i Kaczyńskiego.
Wiadomym jest, że gimnazjaliści głosują na Leppera żeby potem
powiedzieć: "głosowałem na Endrju, jest zajebisty he he"; "ty ja też na Endrju
he he, zajebiście".

[oginn]

To nawet nie wygląda na nabijanie się. Na swój młodzieńczy sposób doceniają
jego klasę. Młodzież mówi tak np o idolach muzycznych, aktorach. Lepper to
wyrazista osobowosć, ma charyzmę - czego nie można powiedzieć ani o Tusku ani o
Kaczyńskim. Lepper ma naprawdę duże szanse na wejscie do drugiej tury i
zwycięstwo w niej.

[Gość: Jasne]

> To nawet nie wygląda na nabijanie się.

Niestety to jest nabijanie się.

> Lepper ma naprawdę duże szanse na wejscie do drugiej tury i
> zwycięstwo w niej.

Jasne.

[Gość: Jasne]

A z jakich powodów Ty głosujesz na Leppera ? Z jakich konkretnych powodów.

[alex.4]

i tu okazało się że oginn zaczął milczeć....:)

[oginn]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> A z jakich powodów Ty głosujesz na Leppera ? Z jakich konkretnych powodów.

Liczę na jego obietnice poprawy losu ubogich, bezrobotnych, bezdomnych i na
rozliczenie złodziei majątku narodowego.

[Gość: Jasne]

OK, jasne.
Ale ja pytam o konkretne powody.

buahahahahaha hahahahaha

[Gość: poprawi, poprawi]

To jest dobre, oj dobre

[oginn]

oginn napisał:

> Gość portalu: Jasne napisał(a):
>
> > A z jakich powodów Ty głosujesz na Leppera ? Z jakich konkretnych powodów
> .
>
> Liczę na jego obietnice poprawy losu ubogich, bezrobotnych, bezdomnych i na
> rozliczenie złodziei majątku narodowego.

Dotyka mnie bezrobocie bez prawa do zasiłku i gdybym nie miał starych
oszczędności, które bardzo racjonalnie wydaję - byłbym nędzarzem żyjącym z
zasiłków pomocy społecznej i odżywiającym się w darmowej jadłodajni. Do tego
doprowadziła polityka gospodarcza dotychczasowych rządów. Gdy Lepper zostanie
prezydentem myślę, że będzie próbował przejąć całkowitą władzę w Polsce, coś na
wzór Łukaszenki, choć on zaprzecza temu. Potrzebny jest dobry gospodarz na
długi czas, a nie złodzieje na parę lat, by tylko nakraść i przekazać potem
rządy innym złodziejom.

[alex.4]

zapewne masz zbyt małe kwalifikacje aby znaleźć pracę. Pewnie też jesteś zbyt
mało elastyczny na rynku pracy. Jesli chcesz zdobyć pracy musisz zdobyć lepsze
kwalifikacje.
A do tego powinno zostać zliberalizowane prawo dotyczące zatrudnienia,
zmniejszone pozapłacowe koszty pracy. Wtedy dfzięki liberalzimowi znajdziesz
pracę:)

[oginn]

Nie zawracaj głowy swoimi "dobrymi" radami i znajomością ekonomii i praw nią
rządzących. Pokazaliście już co "potraficie" i wasz czas minął. Taraz kolej na
Leppera, albo za parę lat a może wcześniej.

[alex.4]

jak masz niskie kwalifikacje, oraz nie jesteś mobilno to niezaleznie kto nie
bedzie rządził to bedziesz miał kłopoty z znalezieniem pracy. Nawet jak bedzie
tylko bezrobocie frykcyjne

[oginn]

Lepper poradzi wszystkiemu. Mówi, że da zasiłki każdemu bezrobotnemu, a wtedy
ma się też ubezpieczenie emerytalne.

[alex.4]

Wchodzimy na temat kampanii wyborczej więc odpowiem ci na tą kwestie po
wyborach, gdy minie cisza wyborcza

[oginn]

To na forum jest cisza wyborcza? Pełno tutaj wyborczych wątków.

[alex.4]

ale nie dotyczą one wyborów prezydenckich:)

[Gość: Jasne]

> Lepper poradzi wszystkiemu. Mówi, że da zasiłki każdemu bezrobotnemu

To po co się wysilać i pracować ? :-)

> ma się też ubezpieczenie emerytalne

Pogadamy za parę lat jak ZUS zbankrutuje. Będzie płacz...

[Gość: CiemnoGrod]

Alex, uzyteczny glupcze...
Jeszcze jeden lub dwoch geniuszy typu balcerowicz i Pl czeka scenariusz
argentynski... ale nie przejmuj sie! Gdy juz wszystko zostanie rozkradzione,
MFW i inni zbawcy umyja rece, mozna bedzie uzywac logiki i zdrowego rozsadku w
ekonomii! Argentyna jest najlepszym na to dowodem!
PS.
Wtedy moze zlodzieje znajda sie za kratkami(tam gdzie ich miejsce), zamiast
uragac inteligencjii wyborcow z ekranow TV!

[alex.4]

@ ciemniogród wierzysz w to co piszesz, czy sobie robisz jaja... wedle mnie to
pierwsze... bez balcerowicza nadal zylibyśmy w kraju w którym trzeba stać kilka
godzin po cukier... a mięso jest na kartki...

[oginn]

W kraju bez bezdomnych, bezrobotnych, śmieciarzy, głodnych dzieci, samobójstw z
przyczyn ekonomicznych. Bez prostytucji, powszechnej wśród młodzieży narkomanii
itd. Tak, to "zasługa" Balcerowicza i Solidarności.

[Gość: Z.P.]

Alex4 napisał:
... bez balcerowicza nadal zylibyśmy w kraju w którym trzeba stać kilka godzin
po cukier... a mięso jest na kartki...
______________
Alex4, znowu popisałeś się nieznajomością najnowszej historii Polski. To, ze
znikły kolejki po cukier i kartki było wynikiem urynkowienia cen. Na wszelki
wypadek przypomnę Ci, że decyzję w tej sprawie podjął Mieczysław Rakowski a nie
jego były partyjny kolega Balcerowicz.

[zewsi]

Mylisz się. To ustawy wchodzące w skład Planu Balcerowicza pozwoliły zapełnić
półki na początku 1990 r.

[alex.4]

Nawet jeśli Rakowski wprowadził pewne zmiany to przełomem był plan
Balcerowicza, najważniej osoby w historii Polski po odrzuceniu komunizmu.
ZP jak zawsze bardzo opatrznie widzi przeszłość:)

[Gość: Z.P.]

Sklepy zapełniły się w nastepsywie urynkowienia cen, a nie objawienia się
Balcerowicza. Nie żywię żadnego sentyymentu do Rakowskiego, ale to on podjął
takie decyzje.

[alex.4]

Bez reform Balcerowicza sytuacja gospodarcza wyglądałaby jak na Białorusi...

[Gość: Z.P.]

Nie odbiegaj od tematu.

[Gość: CiemnoGrod]

alex.4 napisał:

> Bez reform Balcerowicza sytuacja gospodarcza wyglądałaby jak na Białorusi...
_______________
:), Alex, ty znowu ze swoimi urojeniami... Wake Up!
ale tu akurat nie widze niz zlego.... :D ! co takiego wspanialego widzisz w
tych "reformach"???? ktore NIC dobrego Polsce nie daly!

[alex.4]

Nic dobrego nie dały? Zobacz jak wyglądała Polska przed nimi, a jak wygląda
teraz.... nie ma żadnego porównania

[Gość: Jasne]

> Pokazaliście już co "potraficie" i wasz czas minął.

Jeżeli chodzi Ci o liberałów, to takowi nigdy w Polsce nie rządzili i przez
następne 4 lata rządzić nie będą.

[Gość: Jasne]

> Dotyka mnie bezrobocie bez prawa do zasiłku i gdybym nie miał starych
> oszczędności, które bardzo racjonalnie wydaję - byłbym nędzarzem żyjącym z
> zasiłków pomocy społecznej i odżywiającym się w darmowej jadłodajni.

To w końcu są te zasiłki czy nie, bo sam sobie przeczysz.
To jak wydajesz swoje oszczędności mnie nie obchodzi, ale ciekawym jest że
internet to teraz artykuł pierwszej potrzeby wśród bezrobotnych.
Aha, darmowe jadłodajnie nie istnieją. Chyba że kucharze stamtąd pracują za
darmo.

> Potrzebny jest dobry gospodarz na
> długi czas, a nie złodzieje na parę lat, by tylko nakraść i przekazać potem
> rządy innym złodziejom.

W tzw. demokracji jest to niemożliwe do zrealizowania.

Nadal brak konkretów. Widzę, że status bezrobotnego ci odpowiada, i zamiast
nowych miejsc pracy wolisz większe zasiłki, finansowane z kieszeni ludzi którzy
uczciwie pracują.

PS. Czy jesteś za darmową służbą zdrowia i szkolnictwem wyższym ?

[oginn]

Ja sobie nie przeczę tylko Ty nie masz rozeznania w tych sprawach i dlatego nie
rozumiesz o czym mówię.

W Suwałkach jest darmowa jadłodajnia dla potrzebujących dożywiania, finansowana
z miejskiego budżetu.

W demokracji można by też rządzić np 20 lat, tylko trzeba by wprowadzić taki
zapis do konstytucji.

O jakie Ci w końcu konkrety chodzi?

Jak ktoś nie ma pracy, to przydałby się mu zasiłek. Praca albo zasiłek.

Co do służby zdrowia i studiów to nie mam zdania. Ale jak kogoś nie stać,
powinien mieć za darmo, przynajmniej leczenie.

[Gość: Jasne]

> W Suwałkach jest darmowa jadłodajnia dla potrzebujących dożywiania,
finansowana
> z miejskiego budżetu.

A miejski budżet jest finansowany z czego ? Z powietrza ?
Nie żebym miał coś przeciwko takim miejscom - uważam że cel jest szczytny i
wymaga wsparcia. Protestuję tylko przeciw jawnemu kłamstwu jakim jest
stwierdzenie, że takie miejsca są darmowe.

> W demokracji można by też rządzić np 20 lat, tylko trzeba by wprowadzić taki
> zapis do konstytucji.

W demokracji (szczególnie polskiej) rządy jednej opcji przez 20 lat są
praktycznie niemożliwe.

> Jak ktoś nie ma pracy, to przydałby się mu zasiłek. Praca albo zasiłek.

Najpierw praca, a potem zasiłek. A miejsca pracy można stworzyć tylko i
wyłącznie poprzez uproszczenie przepisów i zmniejszenie podatków, a nie
podniesienie zasiłków dla bezrobotnych. Jeżeli bezrobotny będzie miał wybór:
zasiłek albo normalna praca po 8 godzin dziennie, ale jedynie za 200 zł więcej
niż wynosi ten zasiłek, to myślisz że co wybierze ? Tak się zniechęca ludzi do
pracy. Dodatkowo za ten zasiłek musi ktoś zapłacić. Kto ? Ten, który chce
pracować i uczciwie pracuje. Oczywiście za wykonywanie tej pracy zostaje przez
państwo ukarany poprzez ściągnięcie haraczu zwanego podatkiem dochodowym.
Należy likwidować przyczyny, nie skutki.
Ale jeżeli zlikwidujemy bezrobocie, to z czym Lepper będzie walczył ?

[oginn]

Nie gorączkuj sie tak.
Darmowe jadłodajnie - oczywiście, bo głodni w nich nic nie płaca i dla nich są
darmowe. Ty masz inny punkt widzenia. Jako pracujący to Ty płacisz za te
posiłki. Jak stracisz pracę i nie będziesz już miał prawa do zasiłku dla
bezrobotnych, to wtedy sam bedziesz mógł tam za darmo jeść.

Lepper, gdy będzie rozumnie i uczciwie rządził, to dostanie od narodu
pozwolenie nawet na dożywotnie rządy. Może tak jak Łukaszenko pytać naród w
referendach o różne sprawy.

Ja tutaj trochę nie dopowiedziałem, bo Lepper mówił o zasiłkach dla nie
mających pracy z nie własnej winy. Nie dotyczy to leni i cwaniaków. Ale to
oczywiste i nie miej mnie za cwaniaka albo lenia. Może masz jakąś pracę dla
mnie?

Ja zdaję się na Leppera i jego i jego doradców pomysły na naprawę sytuacji w
Polsce.

[Gość: Jasne]

> Darmowe jadłodajnie - oczywiście, bo głodni w nich nic nie płaca i dla nich
są
> darmowe.

Płacą, zapłacili lub zapłacą.

> Ty masz inny punkt widzenia. Jako pracujący to Ty płacisz za te
> posiłki.

Nie pracuję.

> Lepper, gdy będzie rozumnie i uczciwie rządził, to dostanie od narodu
> pozwolenie nawet na dożywotnie rządy.

W polskiej tzw. demokracji jest to niemożliwe.

> Ja tutaj trochę nie dopowiedziałem, bo Lepper mówił o zasiłkach dla nie
> mających pracy z nie własnej winy. Nie dotyczy to leni i cwaniaków.

A jak odróżnić lednia i cwaniaka od nie mających pracy nie z własnej winy ?

> Może masz jakąś pracę dla
> mnie?

Ostatnio oglądałem program w którym wypowiadał się szef jakiejś dużej firmy.
Mówił, że mają wakat na jakieś 100 miejsc. Niestety za mało płacą, tak
powiedział jeden z bezrobotnych.

[oginn]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> Nie pracuję.

Dobrze wiedzieć, z kim ma się do mówienia.

> > Lepper, gdy będzie rozumnie i uczciwie rządził, to dostanie od narodu
> > pozwolenie nawet na dożywotnie rządy.
>
> W polskiej tzw. demokracji jest to niemożliwe.

Wszystko jest możliwe, zwłaszcza dla takiego człowieka jak Lepper.

> A jak odróżnić lednia i cwaniaka od nie mających pracy nie z własnej winy ?

Zaproponować mu pracę odpowiednią do jego zdolności, kwalifikacji. Gdy odmówi
jej przyjęcia, to wiadomo już kim jest.

> Ostatnio oglądałem program w którym wypowiadał się szef jakiejś dużej firmy.
> Mówił, że mają wakat na jakieś 100 miejsc. Niestety za mało płacą, tak
> powiedział jeden z bezrobotnych.

Powiedział tak jeden, może ma zasiłek albo inne żródła dochodu. A może jest to
w regionie z małym bezrobociem? Ja bym podjął każdą pracę do której się nadaję.

[alex.4]

Nie ma darmowych rzeczy... wszystkie darmowe rzeczy są finansowane z podatków.
Im więcej "darmowych" rzeczy tym wyższe podatki muszą płącić obywatele. Im
wyższe podatki tym większe podatki...

[oginn]

Więc nie ma również bezpłatnej, czyli darmowej opieki zdrowotnej, szkolnictwa
wyższego i podstawowego itd...? Trudno się z tobą porozumieć. Ale Ty należysz
do innego świata - oderwanego od ludu. Lepper jest z nami.

[Gość: Jasne]

> Więc nie ma również bezpłatnej, czyli darmowej opieki zdrowotnej, szkolnictwa
> wyższego i podstawowego itd...?

Oczywiście, że nie ma. Kto Ci naopowiadał bajek, że jest ?

[alex.4]

Nie ma bezpłatnej słuzby zdrowia czy edukacji. Finansowana jest ona z naszych
podatków. To przecież oczywiste

[Gość: Z.P.]

alex4 napisał:
więcej Im wyższe podatki tym większe podatki...
______________
Alex4, wytłumacz, jak do tego doszedłeś?

[alex.4]

im większe wydatki z budżetu tym większe podatki.

[Gość: Jasne]

> Zaproponować mu pracę odpowiednią do jego zdolności, kwalifikacji. Gdy odmówi
> jej przyjęcia, to wiadomo już kim jest.

A kto mu tę pracę zaproponuje i kto to skontroluje ?

> > Mówił, że mają wakat na jakieś 100 miejsc. Niestety za mało płacą, tak
> > powiedział jeden z bezrobotnych.
>
> Powiedział tak jeden, może ma zasiłek albo inne żródła dochodu.

Tak, ma taki zasiłek że "nie opłaca" mu się pracować. Zgodnie z Twoją logiką,
powinien dostać jeszcze większy. Wtedy to dopiero będzie miał motywację.

[habitus]

A dlaczego nie sądzisz, że to TWOJA wina?

[Gość: Cisza wyborcza!]

[oginn]

A kto powiedział, że na forum nie można rozmawiać o kandydatach i ich
programach? Może jakiś link, co?

[habitus]

Przyjrzałam się wczoraj Lepperowi. Żle wygląda. Może jest tylko zmęczony...
Nie jest to mój ulubiony polityk, ale ogrom pracy jaki włożył w swój wizerunek
jest imponujący. Nienaganna dykcja. Opanowanie. Gestykulacja. Ubiór. Sposób
mówienia bez epatowania niepotrzebnymi "encyklopedyzmami". Powtarzanie tych tez,
które mają zostać zapamiętane. Wzór political image.
Mam nadzieję, że nie przypłacił tej morderczej pracy nad sobą zdrowiem.
Podziwiam samą zmianę wizerunku (zwłaszcza, że dobrze pamiętam buracką grzywkę,
waciak, ciąganie nosem i niewyraźny bełkot przy wypowiedziach publicznych) bo
populizm jak był, tak jest. A populizm to kłamstwo.

[habitus]

Hm, podobno JEST chory... Życzę zdrowia. :(

[Gość: KING]

Do akcji wkracza red. Król i jego WPROST. Powtórka z rozrywki, czyli "JARUCKA II"?

[habitus]

No to Wprost wali bez planu. Wczoraj były rewelacje drugim z kandydatów a
dzisiaj to: wiadomosci.onet.pl/1177608,11,item.html
Chyba im sprzedaż siada :) Ratują się jak mogą.

[alex.4]

Wp[rost nie jest zbyt wiarygodną i w żaden sposób nie jest neutralną gazetą. To
jeden z słabszych szmatławców na poziomie Nie

[Gość: Jasne]

Tak, czytajmy tylko Gazetę Wyborczą ! :-)

[alex.4]

tak jasne czytajmy tylko gazety sekretarzy PZPR (mowa o Wprost):)