Debata redakcyjna: czego chcą Białorusini

[Gość: T-800]

A co tam słychać w sprawie "Niwy"?

[Gość: norek]

W zasadzie niewiele chcA. Tylko co teraz z nami, tymi Polakami? Co my zrobimy?
Dalej z uporem maniaka bedziemy oburzac sie na dwujezyczne tablice? Czy
poczekamy na ten skansen? Mniejszosci świadcza o nas, ma racje Janowicz.

[alex.4]

Piecyk t-800 tradycyjnie już pokazuje swoje obsesje - to chyba przypadek któy
kwalifikuje się do psychiatry

[makbrajd]

alex.4 napisał:

> Piecyk t-800 tradycyjnie już pokazuje swoje obsesje - to chyba przypadek któy
> kwalifikuje się do psychiatry

rzekł doktor aleks, znany łowca troli, żydów i faszystów

[alex.4]

piecyk chciałby wejść w bliższe relacje z Niwą, ale ta go olała, więc jego
uczucie przeszło w obsesję:)

[bernard46]

tak, "nacjonalizm jest ideologia holoty". nic dodac, nic ujac do stwierdzenia
Sokrata Janowicza.Ta debata jest konieczna i potrzebna, zwlaszcza teraz.
Ale to jest debta redakcyjna i wiem..ze na tym sie skonczy, bo konieczne jest
jej przedluzenie w domach, szkolach a zwlaszcza w Kosciele, tak te ostatnie
miejsce jest zapomniane i to jakby celowo. Gdyby proboszczowie, katecheci etc
etc mowili i glosili z uporem maniaka, ze nacjonalizm, szowinizm, antysemityzm
jest grzechem, tak GRZECHEM, ze uzyje tego niepopularnego slowa, nie byloby
tego w Polsce co jest, zwlaszcza kiedy mniejszosci etniczne sa mikroskopijna
czescia w Kraju.Ale na tym polega paradoks tego polskiego nacjonalizmu czy
antybialoruskosci czy tez antysemityzmu etc etc
Tak, uwazam ze Kosciol ponosi glowna wine za aktualny stan rzeczy. A czy bedzie
lepiej? Daj Boze!

[Gość: kotwicz]

Tobie Bog juz dal i odebral ;).
Polski nacjonalizm, antybialoruskosc czy antysemityzm-gdzie ty zyjesz-oops
przepraszam w Szwecji z prokuratorem Szechterem, a informacje zapewne z
pierwszej reki-z reki cwoka dr.RS.

[alex.4]

jak zawsze dobre obyczaje kotwicza:):):)
żenada zupełna

[Gość: kotwicz]

Glupota twoja jak i bernarda jest niewymierna.
Co do obyczajow, to chyba nie chcesz abym poszukal przykladow, ktore wskazuja
ze tytul dr. pasuje tak do ciebie jak piesc do nosa ;).

[alex.4]

ale to tylko ty stale obrażasz ludzi:)

[Gość: kotwicz]

Jakich, no chyba nie masz na mysli siebie ;)?

[alex.4]

nie przypominam sobie aby kiedyklowiek kotwicz wypowidał się merytorycznie na
temat....

[bernard46]

ponadto wszelkie informacje zawarte we wscieklych replikach "kotwicza" sa
jedynie kociokwikiem, spowodowanym nieprzyjaznym mu ukladem astrologicznym...
panie Kwiczto

[alex.4]

kotwicz wyżywa się bo musi myć kible:)

[Gość: kotwicz]

Dedukcja znow daje znac o sobie ;)?
Wow, toz to nasz bolszewicko/pdolski tandem again.

[alex.4]

cóż za kultura osobista:):):)
kotwicz kompromitujesz się:)

[Gość: kotwicz]

Durnys jak zawsze ;).

[kamilar]

To też nie było kulturalne. To, że jedyny sposób w jaki kotwicz wyraża swoją
osobę jest krytyka twojej, nie musisz obrażac Polaow wykonujących proste prace
usługowe na zachodzie

[kotwicz69]

Zeby on jeszcze wiedzial jakie proste sa te prace uslugowe :).

[kamilar]

Nie interesuje mnie co ty robisz w Ameryce, ale w ten sposób obraził Polaków
wykonujących takie prace, użył tego jako obelgi.

[kotwicz69]

Nie martw sie, zrozumialem po co uzywal tych slow, napomkna nawet
o "srebrnikach";).
Jak juz wczesniej zaznaczylem-zadna praca nie hanbi ale widac sa jeszcze osoby,
ktore maja na to zagadnienie odmienne zdanie.

[Gość: kotwicz]

Ales sie wysilil, chyba przy pmocy tow.Szechtera.

[alex.4]

cóż za merytoryczne argumenty:):):)

[Gość: kotwicz]

Do takich jak ty zadne argumenty nie przemowia.

[alex.4]

kotwiczu aby przemówić to musiałbyś mieć najpierw argumenty. A ty ich po prostu
nie masz:)

[koczisss]

Ktoś tu bije, gnębi, poniża tych Białorusinów??? Polacy są antybiałoruscy???
A jaka jest druga strona medalu, we wsiach gdzie Polacy są mniejszością???
Oj, mają ciężko i to nawet nie wiesz jak!!!

[Gość: Jasne]

Z tą antybiałoruskością to jak z antysemityzmem. Kiedyś antysemitą był ten kto
nienawidził Żydów, dzisiaj jest ten kogo nienawidzą Żydzi.

[koczisss]

Otóż to!!!

[alex.4]

Jest antysemtyzm w Polsce, podobnie jak na Podlasiu mozna odnieść wrażenie, że
istnieje wśród katolików antyprawosławność. Potwierdzają to prawosławni których
poznałem.

[Gość: Jasne]

> Jest antysemtyzm w Polsce,

Gdyby go nie było, to o czym by pisała Wyborcza ?

Z internetu:

Jesteś antysemitą gdy:

- wyrażasz krytyczne czy negatywne zdanie na temat Żydów z powodów
politycznych, społecznych, ekonomicznych, religijnych, kulturowych,
historycznych, estetycznych... Nawet wtedy, gdy Żydzi czynią to samo.

- stwierdzasz, iż dana osoba jest lub nie jest pochodzenia żydowskiego, lecz:
a) inny Żyd twierdzi zupełnie inaczej,
b) inny Żyd twierdzi tak samo, ale tobie już to prawo według niego nie
przysługuje.

- używasz nazwy "Żyd", ale osoba pochodzenia żydowskiego uważa to za obraźliwe.

- nie używasz nazwy "Żyd" (lecz Izraelczyk, Izraelita, Judejczyk, starozakonny
lub jak ognia unikasz dyskusji o Żydach), a osoba pochodzenia żydowskiego uważa
to za przejaw antysemityzmu.

- osoba pochodzenia żydowskiego stwierdzi, że nim jesteś.

- osoba pochodzenia innego stwierdzi, że nim jesteś (to szczególny przywilej
dla gojów).

- spróbujesz temu zaprzeczyć.

- nie spróbujesz temu zaprzeczyć.

- nie podzielasz słusznych i jedynych poglądów twojego żydowskiego bliźniego,
niezależnie od ich treści.

- spowodujesz w naturalnych sytuacjach życiowych negatywną dla Żyda sytuację
(np. zwolnisz go z pracy tudzież skujesz mordę za figle z twoją żoną lub w
żeńskiej wersji wytargasz za kudły Żydówkę - uwodzicielkę męża).

- posiadasz inną od żydowskiej wersję historii ludzkości (niezwykle ciężki
kaliber w ostatnich czasach), szczególnie gdy nie uznajesz wyjątkowości i
wyższości wiadomych ofiar nad innymi; większej wartości życia, cierpienia i
śmierci Żyda w porównaniu z gojem.

- nie uznajesz oficjalnego holokaustu za centrum historii wszechświata,
jednostronnej, wiecznej i niezmywalnej winy wszystkich gojów (z Etruskami,
Eskimosami i Hotentotami włącznie) za największe cierpienia w galaktyce nie
dające się porównać... itd, itp...


A teraz coś extra ! Z żydowskiego (mam nadzieję że nikogo tym nie uraziłem,
wszak kiedyś "pewna" gazeta pozwała do sądu człowieka, który stwierdził że owa
gazeta jest żydowska) punktu widzenia:

"Jeśli interesujesz się nauką ścisłą, to pamiętaj że wielcy fizycy Albert
Einstein i Gerhard Herzberg byli Żydami. A wielki żydowski mąż stanu, Chaim
Weizmann, to chemik. Jeśli jesteś antysemitą, to nie przyjmuj ich twierdzeń,
gdyż są żydowskie."

[alex.4]

- w napisach w Łodzi na murach dotyczących klubów piłkarskich słowo "żyd" jest
bardzo często używane jako epitet.
- często się w Polsce zdarza, aby osobom politykom, które mają ewidentnie inne
poglądy przypisuje się żydowskie pochodzenie NIEZALEŻNIE od rzeczywistego
pochodzenia (napisy na bilbordach warszawskich)
- poglądy które mozna streścić "wszystko przez Żydów" są dosyć często słyszalne
Antysemityzm jest problemem w Polsce

[bernard46]

tak, jest problemem i to dziwnym...irracjonalnym, kiedy ich tam nie ma...i
antybialoruskosc tez...ale ta jest bardzo realna i i na codzien

[czabanow]

i nie tylko Palestynczykow... dlaczego nie wspominasz o islamofobii, czyzbys
sam jej ulegl?

[bernard46]

[Gość: Jasne]

Ja nie kwestionuję faktu, że w Polsce jest antysemityzm.
Faktem jest natomiast, że niekóre "elity" stawiają go ponad antypolonizmem. I
to jest zastanawiające. I faktem też jest, że duża część Żydów nienawidzi
Polaków.
Z wzajemnością.

Jeszcze jedna ciekawostka. Jakiś czas temu pewien estoński polityk stwierdził,
że Estonią rządzą Żydzi. To oczywiście spowodowało wielkie oburzenie Żydów.
Teraz pytanie: jak zachowaliby się Polacy, gdyby ten polityk powiedział, że
Estonią rządzą Polacy ?
Ja bym się cieszył. :-)

[alex.4]

Znam kilkanaście osób o pochodzeniu żydowskim i antypolonizmu wśród nich się
nie spotkałem. A niekoniecznie byli to Polscy-Żydzi. Młodzi mieszkańcy Izraela
(a przynajmniej tych których poznałem) byli ostrozni wobec Polaków, ale nie
byli anstawieni antypolsko.
Oczywiscie część osób w Izraelu nie lubi Polski, ale z reguły mieli oni swoje
powody do takiego stanowiska. Z reguły to osoby bardzo zaawansowane wiekowo,
które jeszcze pamietają jak traktowano Zydów w II RP, albo przeżyli koszmar
holocaustu. Oczywiście są też nastawieni antypolsko młodzi Żydzi, którzy z
Polską nigdy nie mieli do czynienia, ale idioci znajdą się w każdym narodzie.
My zresztą powinniśmy się zająć antysemityzmem, którego zwolennikami jest część
Polaków

[Gość: Jasne]

> Znam kilkanaście osób o pochodzeniu żydowskim i antypolonizmu wśród nich się
> nie spotkałem

Nie wyobrażam sobie obcokrajowca mieszkającego w Polsce i szerzącego
antypoloznim. Gdyby taki był - powinien wylecieć na kopach.

> Oczywiscie część osób w Izraelu nie lubi Polski, ale z reguły mieli oni swoje
> powody do takiego stanowiska. Z reguły to osoby bardzo zaawansowane wiekowo,
> które jeszcze pamietają jak traktowano Zydów w II RP, albo przeżyli koszmar
> holocaustu.

Zastanawiające, bo zaawansowani wiekowo Polacy pamietają jak Żydzi traktowali w
Polsce Polaków i też mają odpowiednie zdanie na ich temat.

> My zresztą powinniśmy się zająć antysemityzmem, którego zwolennikami jest
część
>
> Polaków

A gdzie Twoja tolerancja ? A może nietolerujesz nietolerancji ?
Radzę zająć się antypolonizmem, antysemityzm w Polsce może i jest problemem,
ale Żydów, a nie moim.

[alex.4]

tolerancja nie polega na tolerowaniu postaw skrajnych, które głoszą nienawiść.
W krajach gdzie jest najwieksza tolerancja, jest rónież największa
nietolerancja wobec zjawisk skrajnych, osób które głoszą przemoc i nienawiść.

To po co zabierasz głos, że w Polsce nie ma antysemityzmu? On jest, i chowanie
głowy w piasek nic nie da.

[Gość: Jasne]

> To po co zabierasz głos, że w Polsce nie ma antysemityzmu?

A gdzie ja to napisałem ?

Jest. Mi nie przeszkadza.

[alex.4]

A dlaczego przeszkadza ci to, że innym antysemityzm w Polsce przeszkadza?

[Gość: Jasne]

> A dlaczego przeszkadza ci to, że innym antysemityzm w Polsce przeszkadza?

Nie przeszkadza mi. Przeszkadza mi, że niektórzy walczą z antysemityzmem, a w
przypadku antypolskich wystąpień udają, że nic się nie stało. Oczywiście mowa o
Polakach.

[Gość: kotwicz]

Bredzisz, kazdy porzadny Zyd dal by ci w gebe za glupoty ktore napisales.

[alex.4]

kolejny przykłąd "dobrych" obyczajów kotwicza:):):)

[Gość: kotwicz]

Ales, nie nerwujsia ;).
Udzial Żydów w faszyźmie włoskim omawia m.in. Nicholas Farrel w artykule "It
happened in Italy too", który ukazał się w znanym tygodniku londyńskim "The
Spectator" z 7.12.1996 roku. Farrel pisze, że na 47 000 Żydów we Włoszech w
1938 roku 10 000 należało do partii faszystowskiej, a więc prawie każdy dorosły
Żyd/mężczyzna był jej członkiem! Wierną kochanką Mussoliniego była Żydówka
Margarita Sarfatti. Izraelscy faszyści kahaniści za wzorem faszystów włoskich
(noszących czarne koszule) noszą żółte koszule; za: Tony Walker „Israel’s Right
on the rise” The Age 18.9.1984.

O Żydach faszystach we Włoszech pisała również Ruth E. Gruber w artykule „Fears
over Berlusconi as PM” w australijskim tygodniku żydowskim „The Australian
Jewish News” 6.5.1994.

Co więcej, żydowski tygodnik wydawany w Berlinie "Die Weltbuhne" w 1932 roku
pisał o podobieństwie syjonizmu do hitleryzmu (nazizmu): za: D. Prager and J.
Telushkin "Why the Jews? The reason for antisemitism" New York 1983; autorzy
tej książki są Żydami.

Porządny Żyd Rachel Merhav powiedział, że odrzuca syjonizm gdyż jest
to „podobnie jak hitleryzm” ideologia faszystowska; za: „Jewish board confuses
people” The Age 5.2.1979.

Dlatego niektórzy finansjerzy żydowscy w Ameryce (jak np. dom bankowy Huhn,
Loeb & Co.) wspierali kampanie wyborcze Adolfa Hitlera do parlamentu w 1930 i
1932 roku; za: Karlheinz Deschner „Moloch. Krytyczna historia Stanów
Zjednoczonych” Gdynia 1996.

W 1940 roku żydowska organizacja terrorystyczna Stern Gang w Palestynie,
dowodzona przez późniejszego premiera izraelskiego Icchaka Szamira, zaoferowała
współpracę hitlerowskim Niemcom w walce z Wielką Brytanią; za: „Dateline” SBS-
TV (Australia) 9.11.1991.

Judenraty i żydowska policja w gettach w okupowanej przez Niemcy Europie
współpracowała z hitlerowcami przy zagładzie innych Żydów; za: m.in. Hannah
Arendt „Eichmann in Jerusalem” New York 1963.

Warto tu wspomnieć także, że były wiceprezes izraelskiego Sądu Najwyższego Haim
Cohen twierdził, że ideologia żydowskiej skrajnej prawicy jest nazistowska (a
więc hitlerowska); za: "Fears of civil war" The Australian Jewish News
18.3.1994.

Natomiast głośny izraelski akademik, prof. Yeshayahu Leibovitz przestrzegał
przed wzrostem tendencji nazistowskich w państwie żydowskim; za: "The
Australian Jewish News" 26.8.1994.

Premier Izraela Menachem Begin był nazywany „małym Hitlerem”; za: Piotr
Jendroszczyk „W cieniu Gwiazdy Dawida” Warszawa 1990.

Pochodzenia żydowskiego Mieczysław Grydzewski, znany jako redaktor „Wiadomości
Literackich”, w swej książce „Silva rerum” (1994) pisze, że izraelski minister
spraw religijnych i główny rabin Tel Awiwu Untermann był zwolennikiem
wprowadzenia w Izraelu niektórych hitlerowskich ustaw norymberskich!

Po wojnie Izrael wykorzystywał niektórych niemieckich SSmanów jako szpiegów
pracujących dla Mossadu, jak np. płka Otto Skorzennego; za: „The Sunday Age”
24.9.1989.

75 Żydów czy pół-Żydów zajmowało wysokie stanowiska w hitlerowskim Wehrmachcie,
z których pół- Żyd Erhard Milch był wicemarszałkiem lotnictwa, prawą ręką
Hermanna Goeringa; za: "Hitler turned blind eye to Jewish officers: historian"
The Age 3.12.1996 - "The Age" jest wielkim dziennikiem wydawanym w Melbourne, a
jego redaktorem naczelnym był Żyd Michael Gawenda.

Poza tym dyrektorem Depertamentu Europy Wschodniej hitlerowskiego Ministerstwa
Spraw Zagranicznych był Żyd R. Meyer; za: Jan Szembek "Diariusz..." Londym 1964;

Oficjalnym biografem Adolfa Hitlera i partii hitlerowskiej NSDAP był Żyd Erich
Joechberg; za: "Adolf z rodu Abrahama" Przekrój 14.11.1993.

Prezydent USA J. Carter w wywiadzie telewizyjnym powiedział, że premier Izraela
Begin, wzorując się na hitlerowskiej teorii rasowej, uważał
Palestyńczyków „prawie za podludzi”; za: Doyle McManus „Begin sees the
Palestinians as almost sub-human, says Carter” The Age 5.10.1982.

Dla wielu ludzi żydowscy osadnicy w Hebronie są odpowiednikiem Serbów
dokonujących czystek etnicznych w Bośni; za: Yossi Klein Halevi „The Jews of
Hebron” The Australian Jewish News 28.7.1997.

Dlatego prezydent Chorwacji Franjo Tudjman wyraził opinię, że żydowska
brutalność wobec Palestyńczyków upoważnia do określenia tej brutalności
mianem „żydowsko-hitlerowskiej”; za: „Wastelands – Historical Truth” 1989.

Żadne powyższe źródło informacji nie może być uznane za antysemickie. Wydawany
w Melbourne (Australia) dziennik „The Age” był zawsze i jest prożydowski i
proizraelski; miał redaktorów Żydów. Tym bardziej antysemickimi nie są tygodnik
żydowski „The Australian Jewish News” i książki pisane przez patriotycznych
Żydów.

No panie "historyku"-do roboty.
Czyzby powyzsze stwierdzenia i opinie mijaly sie calkowicie z prawda?

[alex.4]

kolejny faszysta i antysemita się odezwał:)

[Gość: kotwicz]

I to ma byc komentarz:)?
Panie doktorze prosze sie nie krepowac.
Pewien polski historyk napisal:
"Zdrada w dniach klęski

Kto był realizatorem terroru? NKWD, a w pierwszym okresie także RKKA, której
podlegały "czekistowskie grupy operacyjne", idące za wojskiem dla "oczyszczenia
terenu", podobnie jak Einsatzgruppen za Wehrmachtem. A milicja? Mało kto wie,
że w latach 1939 - 1941 mieliśmy tu do czynienia z trzema odmiennymi rodzajami
milicji.

Pierwszy rodzaj - to powstające różne "czerwone gwardie" i "czerwone milicje",
składające się z ludzi miejscowych, uzbrojonych w kije, obrzyny, siekiery i
rewolwery, choć czasem nawet w broń maszynową, które wspierały RKKA w
jej "marszu wyzwoleńczym" oraz realizowały "gniew klasowy", uciskanych
przez "pańską Polskę" grup społecznych. Ujawniały się one z reguły zaraz po
17.09.1939 roku (lub nawet już tego dnia, co jest wiele mówiące) i działały
najczęściej bardzo krwawo, nie tylko na zapleczu Wojska Polskiego, lecz także
po wejściu Armii Czerwonej, która dawała miejscowym "elementom rewolucyjnym"
kilka dni "wolnizny" na załatwienie porachunków i wywarcie zemsty klasowej.

Później miejsce tych "milicji" zajmują Gwardia Robotnicza, utworzona na
zajętych terenach zgodnie z rozkazem dowódcy Frontu Białoruskiego z 16.09.1939
roku, oraz Milicja Obywatelska, budowana w myśl takiegoż rozkazu z 21.09.1939
roku. Z kolei, po wcieleniu "Zachodniej Białorusi" w skład BSRS, zostały one
zastąpione przez związaną ściśle z NKWD Robotniczo-Chłopską Milicję (RKM),
złożoną początkowo z samych przybyszów (tzw. wostoczników), a później nasycaną
miejscowymi.

Ludność polska, pomijając niewielką grupę komunistów w miastach i jeszcze
mniejszą na wsi, przyjęła agresję ZSRR i tworzony tutaj system sowiecki
podobnie jak agresję niemiecką. Są na to tysiące różnorodnych świadectw. Udział
polskich chłopów w tzw. sielsowietach (radach wiejskich, gminnych) nie jest tu
wyznacznikiem niczego, bo były to ciała o charakterze dekoracyjnym. Istotne
były komitety wykonawcze, a jeszcze ważniejszy kontrolujący je aparat partyjny
i policyjny.

Natomiast ludność żydowska, w tym zwłaszcza młodzież, oraz miejska biedota,
wzięła masowy udział w powitaniu wkraczającego wojska i w zaprowadzaniu nowych
porządków, w tym także z bronią w ręku. Na to też są tysiące świadectw:
polskich, żydowskich i sowieckich, są raporty komendanta głównego ZWZ gen.
Stefana Grota-Roweckiego, jest raport emisariusza Jana Karskiego, są relacje
spisywane już w czasie wojny i po latach. Mówią o tym zresztą także prace Jana
T. Grossa, który - powołując się przede wszystkim na polskie relacje, których
tysiące znajdują się w zbiorach Instytutu Hoovera w USA - doszedł do wniosków,
które wyraził jasno i bezdyskusyjnie.

Armię sowiecką witano z entuzjazmem nie tylko na terenach zajętych uprzednio
przez Wehrmacht; także na Kresach, tam, gdzie on nigdy nie dotarł. Więcej, w
dużej części właśnie z Żydów składały się owe "gwardie" i "milicje" powstające
jak grzyby po deszczu natychmiast po sowieckiej agresji. I nie tylko. Żydzi
podejmowali akty rewolty przeciwko państwu polskiemu, zajmując miejscowości,
tworząc tam komitety rewolucyjne, aresztując i rozstrzeliwując przedstawicieli
polskiej władzy państwowej, atakując mniejsze lub nawet całkiem duże (jak w
Grodnie) oddziały WP.

Dr. Marek Wierzbicki od kilku lat badający stosunki polsko-białoruskie na tzw.
Zachodniej Białorusi w latach 1939 - 1941, a więc i odnotowujący fakty z
zakresu stosunków polsko-żydowskich, w obszernym, dotąd niewydrukowanym
artykule mówi o trzydniowych walkach między rebelią Żydów grodzieńskich a
polskim wojskiem i policją (18 września, zanim dotarły tu jednostki RKKA), o
dwudniowych walkach o pobliski Skidel, o żydowskich rebeliach w Jeziorach,
Łunnie, Wiercieliszkach, Wielkiej Brzostowicy, Ostrynie, Dubnie, Dereczynie,
Zelwie, Motolu, Wołpie, Janowie Poleskim, Wołkowysku, Horodcu i Drohiczynie
Poleskim. W tych miejscowościach nie widziano ani jednego Niemca - wystąpienia
skierowane były przeciwko państwu polskiemu.

Była to kolaboracja z bronią w ręku, stanięcie po stronie wroga, zdrada
dokonana w dniach klęski. Jak liczna była grupa ludzi, którzy wzięli w tym
udział? Nigdy zapewne nie będziemy mogli podać żadnej liczby. W każdym razie
zjawisko to ogarniało cały obszar działania Frontu Białoruskiego RKKA..."

[Gość: kotwicz]

"Druga kwestia to współpraca z organami represji, przede wszystkim NKWD.
Najpierw podejmowały ją "milicje", "czerwone gwardie" i komitety rewolucyjne,
później owe gwardie robotnicze i milicje obywatelskie. W miastach składały się
one głównie z polskich Żydów. Później, gdy sytuację opanowała RKM, Żydzi - jak
mówią sowieckie dokumenty - stanowili w nich sporą nadreprezentację. Polscy
Żydzi w cywilnych ubraniach, z czerwonymi opaskami na ramionach i uzbrojeni w
karabiny biorą też licznie udział w aresztowaniach i wywózkach. To było
najdrastyczniejsze, ale dla społeczeństwa polskiego rażący był także fakt
wielkiej liczby Żydów we wszystkich urzędach i instytucjach sowieckich.
Zwłaszcza że to Polacy dominowali tu przed wojną!

20.09.1940 roku, na naradzie w Mińsku, stolicy BSRS, naczelnik Miejskiego
Oddziału NKWD w Łomży stwierdził: "U nas utarła się taka praktyka. Poparli nas
Żydzi i tylko ich wciąż było widać. Zapanowała też moda, że każdy kierownik
instytucji i przedsiębiorstwa chwalił się tym, że u niego nie pracuje ani jeden
Polak. Wielu z nas Polaków po prostu się bało". W tym samym czasie na
zebraniach partyjnych w obłasti białostockiej zaczęły się mnożyć "narzekania",
że w sowieckich urzędach słychać jedynie język rosyjski i żydowski (tzn.
jidysz), że Polacy czują się dyskryminowani, że jakaś sprzątaczka w
białostockim urzędzie została ostro potraktowana za śpiewanie przy pracy
polskich piosenek. Było to zgodne z prawdą i z aktualną "linią partyjną", wtedy
bowiem na sowieckich szczytach władzy uzgodniono "nową politykę" w stosunku do
Polaków.

Marek Wierzbicki w cytowanym już artykule w taki sposób syntetyzuje ówczesną
sytuację: "Szeroko rozbudowane struktury administracji sowieckiej dawały masom
bezrobotnych Żydów możliwość znalezienia zatrudnienia, co miało dla nich
niebagatelne znaczenie, ponieważ pozbawione przemysłu kresowe miasteczka
posiadały bardzo ubogą ofertę pracy. Ludność żydowska - będąc o wiele lepiej
wykształcona od społeczności białoruskiej - dostarczyła licznych urzędników,
nauczycieli oraz funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa, co miało niewątpliwy
wpływ na stosunki polsko-żydowskie, ponieważ Żydzi najczęściej zajmowali
miejsca dotychczasowych urzędników i nauczycieli narodowości polskiej. (...)
Ponadto w okresie wrzesień - grudzień 1939 roku miały miejsce liczne
aresztowania tych przedstawicieli ludności polskiej, którzy przed wojną pełnili
wyższe funkcje w administracji i władzach politycznych państwa polskiego bądź
byli zaangażowani w działalność społeczną. Miejscowi Żydzi - członkowie
tymczasowej administracji lub milicji - okazywali wówczas dużą pomoc władzom
sowieckim w ich tropieniu i zatrzymywaniu".

A dalej pisze, powołując się w tym wypadku nie na kogo innego, jak na Jana T.
Grossa: "Zdarzało się także, że przedstawiciele ludności żydowskiej szydzili z
Polaków, podkreślając tak nagłą odmianę losu, jaka stała się udziałem obydwu
społeczności. W stronę ludności polskiej padały często złośliwe uwagi w
rodzaju 'chcieliście Polski bez Żydów, macie Żydów bez Polski' czy 'skończyło
się już wasze'".

Tak więc udział Żydów w aparacie sowieckim, w tym także w milicji, jest zgodnie
stwierdzany w polskich relacjach (w tym zwłaszcza tych, na podstawie których
Jan T. Gross od ćwierćwiecza buduje swoje książki i artykuły) sporządzonych
jeszcze w czasie wojny, a przechowywanych m.in. w Instytucie Hoovera w USA oraz
w analizowanych obecnie aktach władz sowieckich i władz partyjnych byłego ZSRR,
jak też w raportach dowództwa ZWZ, dawno opublikowanych w dziele "Armia Krajowa
w dokumentach" (t. I, Londyn 1970).

Nie jest więc chyba uzasadnione twierdzenie prof. Grossa, wyrażone w jego
ostatniej książce "Sąsiedzi": "Mówiąc wprost - entuzjazm Żydów na widok
wchodzącej Armii Czerwonej nie był zgoła rozpowszechniony i nie wiadomo na czym
miałaby polegać wyjątkowość kolaboracji Żydów z Sowietami w okresie 1939 -
1941"."

[Gość: kotwicz]

"Fałszywy znak równości

Drugi człon owego twierdzenia, tym razem dotyczący Polaków, brzmi
on: "Natomiast nie ulega wątpliwości, że miejscowa ludność (z wyjątkiem Żydów)
entuzjastycznie witała wchodzące oddziały Wehrmachtu w 1941 roku i kolaborowała
z Niemcami, włączywszy się również w proces eksterminacji Żydów. Fragment
przytoczonej wcześniej relacji Finkelsztajna o Radziłowie - uprawdopodobnionej
dodatkowo wspomnieniami chłopów z okolicznych wsi, które cytuję - jest
dokładnym negatywem obiegowych opowieści o zachowaniu kresowych Żydów na widok
wkraczających w 1939 roku do Polski bolszewików".

Nie wchodząc jeszcze w meritum, chciałbym zwrócić uwagę na metodę. Setki
zachowanych relacji, raporty władz Polski Podziemnej, w tym także raport, jakże
przychylnego Żydom Jana Karskiego, nie uprawniają do uogólnień. Może i
słusznie. Trzeba bowiem rozpoznać sytuację w różnych miejscowościach, nie
opierając się na bardzo nawet rozpowszechnionych ogólnych opiniach. A
jednocześnie relacja Finkelsztajna i kilka relacji chłopów z wsi okolicznych
uprawniają do wyrażenia sądu o postawie nie poszczególnych osób, ale całej
miejscowej ludności (z wyjątkiem Żydów). Podobnie jest z tezą o tym, że to
polska ludność parotysięcznego miasteczka Jedwabne wymordowała swoich sąsiadów
Żydów - opartą na zeznaniach Żydów uciekinierów, którym udało się przeżyć oraz
na materiałach UB, uzyskanych w wyniku (niewątpliwie okrutnego) śledztwa z 1949
i 1953 roku, w czasach, gdy biskupów polskich skazywano za zdradę narodu
polskiego i szpiegostwo na rzecz "imperialistów".

Przejdę teraz do owej polskiej kolaboracji. Szerzej niż prof. Gross przedstawił
ją Andrzej Żbikowski. Polegała ona m.in. na mordowaniu Żydów przez
polskie "bandy", złożone w większości z ludzi wypuszczonych niedawno przez
Niemców z sowieckich więzień, oraz na napadach na "cofające się mniejsze
ugrupowania sowieckiej armii", dokonywanych przez takież "bandy". Znak
równości, po prostu, 1939 i 1941.

Jednak, na Boga, czym innym jest radosne witanie Niemców, którzy przybywają w
samym środku strasznej deportacji, umożliwiając setkom ludzi opuszczenie
okrutnych miejsc kaźni - więzień (m.in. w Brześciu, Łomży, Białymstoku i w
Jedwabnem), czym innym atakowanie czerwonoarmistów, do wczoraj naszych
okupantów, a czym innym zabijanie żołnierzy WP. Rzeczywiście, Żydom w Polsce
nie działo się najlepiej, istniały niewątpliwe "rachunki krzywd", żeby
zacytować wiersz Broniewskiego, ale wszak nie wywożono Żydów na Sybir, nie
rozstrzeliwano, nie zsyłano do obozów koncentracyjnych, nie zabijano głodem i
katorżniczą pracą. Jeśli Polski nie uważali za swoją ojczyznę, nie musieli
wszak jej traktować jak okupanta i wspólnie z jej śmiertelnym wrogiem zabijać
polskich żołnierzy, mordować uciekających na wschód polskich cywilów. Nie
musieli także brać udziału w typowaniu swoich sąsiadów do wywózek, owych
strasznych aktów odpowiedzialności zbiorowej."

No alex, mam nadzieje ze sie zgadzasz z powyzszym tekstem.

[alex.4]

z statystyki z woj. podlaskiego nie widać jest podstaw do zawartych tez w
wypowiedzi antysemity kotwicza:)
ale skad kotwicz może to wiedzieć, przecxież on źródłąmi historycznymi się
brzydzi:)

[Gość: kotwicz]

Wow, prof.Strzembosz antysemita?
Czyzby panie Suski, zaiste dziwne sa twoje poglady-nie oszukujmy sie-laika
jesli chodzi o historie najnowsza-wobec jednego z najpowazniejszych autorytetow
w tej dziedzinie.
Ciekawe, co na to by powiedzial dr.Wierzbicki?

[alex.4]

kotwicz - dane, statystyki...
jakoś tego nie widzę...:)
jak zawsze bo ich nie znasz:)

[Gość: kotwicz]

Czyzbys kwestjonowal tekst prof.Strzembosza?
Mniej niz zero panie Suski, badz w twoim zargonie-pala!!!!!!!!

[alex.4]

panie kotwicz dokumenty... podasz źróła na których się opierasz???? Bo jesli
nie to jesteś zwykłym kłamcą:)

[alex.4]

kotwicz źródła:):):)

[Gość: kotwicz]

Prof. T.Strzembosz-mowi ci to cos?
Czy to kolejny, nic nie wart historyk bez nadania partyjnego?

[Gość: kotwicz]

Kompromitacja na calej linii ;).
No ale nic straconego, ty wraz z bernardem jestescie czolowymi oszolomami,
jesli chodzi o kwestie narodowosciowe, rasowe i religijne.
Czyzbys chcial powieziec, ze prof.Strzembosz klamal?

[alex.4]

źródła... antysemito:)

[Gość: kotwicz]

Prof.Strzembosz cwoku ;).

[alex.4]

Strzemborz był siatkiem wydarzeń z 1939 roku???? Kotwicz ty nie rozumiesz
pojęcia ŹRÓDŁO:)
powtarzam, źródła, dokumenty...

[Gość: kotwicz]

A wiec kwestionujesz tekst prof.Strzembosza, ktory przedstawilem powyzej?

[alex.4]

wiesz co to jest źródło historyczne??????
Rozumiesz w ogóle to pojęcie????

[Gość: kotwicz]

Podwazasz slowa prof.Strzembosza i zrodla z ktorych korzystal?

[alex.4]

kotku historyk PRACUJE na ŹRÓŁĄCH. Opracowania mają funkcję pomocniczą.
Przedstaw źródła, statystyki itd

[Gość: fatso]

spie..j mendo!

[alex.4]

Gość portalu: fatso napisał(a):

> spie..j mendo!

alex: cóż za kultura osobista:):):)

[Gość: fatso]

ja kultury osobistej nabralem studiujac na uniwersytetach
wieziennych PRLu. Noblesse oblige.
lepiej trzymaj sie z daleka.

[alex.4]

po pana wypowiedzi widzę, ze mamy do czynienia z kryminalistą (bo więzniowie
polityczni takiego języjka nie używali):)

[Gość: fatso]

bynajmniej nie obojetne, dobry czlowieku.
garowalem przez 15 mies za przestepstwa
sensu stricte, polityczne.

[kotwicz69]

Spokojnie kolego, takich jak alex trzeba lekcewazyc.
Wracajac do tematu to alex wytlumacz nam "antysemitom" kto dokonal mordow na
mieszkancach miasteczka Naliboki, w Brzostowicy Malej i Koniuchach.
Roznica polega na tym, ze ty i inne oszolomy neguja pewne zjawiska majace
miejsce na Kresach podczas okupacji sowieckiej, okupacji niemieckiej i po
powtornym nadejsciu Sowietow.
Ja tylko wskazuje, ze takie rzeczy mialy miejsce i nie cala spolecznosc
zydowska, bialoruska, litewska badz ukrainska brala w nim udzial.
Ale wedlug "oswieconych" i "postepowych" to czysty antysemityzm ;).
Nieprawdaz duecie oszolomow-alexie i bernardzie??

[Gość: fatso]

To przykre, Kotwiczu- acz prawdziwe.
Owi rebelianci zydowscy poszli prawie
w stu procentach na mydlo. Do dzis zlorzecza
Polakom, ze ich nie ratowali. lepiej chyba dzisiaj
ciszej nad ta(zbiorowa)trumna.

[Gość: kotwicz]

No moze nie zupelnie, wiekszosc z nich wycofala sie wraz z "niezwyciezona"
armia sowiecka ;).

[...]

[Gość: fatso]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[koczisss]

A antypolonizmu na białoruskich wsiach nie ma???
A antypolonizmu nie ma w Ameryce i Izraelu wśród żydów???

ps.
A co Ty tu Alex prawosławnych mieszasz???
Czy wszyscy prawosławni na świecie, to Białorusini???

[alex.4]

Mam znajomych także wśród prawosławnych.
Zresztą bardzo charakterystyczne jest to, że na Podlasiu kiedy rodzina
dowiaduje się o związku jakiejść młodej osoby z kimś to praktycznie pierwsze
zadawane pytanie jest czy jest ruski/katolik. Mam znajomych którzy są
małżeństwami mieszanymi i dla rodzin to był pewien problem.
Antypolonizm zapewne ma również miejsce, ale ważniejsze jest postępowanie
większośći

[Gość: kotwicz]

Jesli masz ochte, zawsze mozesz skomentowac tekst ponizszy:
"...Inną formą poparcia agresji sowieckiej na Polskę były działania dywersyjne
prowadzone po 17 września 1939 r. na ziemiach północno-wschodnich II RP.
Agresja sowiecka na Polskę spowodowała ujawnienie się silnych sympatii
prosowieckich i nastrojów wrogości wobec państwa polskiego wśród ludności
kresowej, zwłaszcza białoruskiej i żydowskiej (na ziemiach południowo-
wschodnich II RP również ludności ukraińskiej). Nastroje te wyrażały się m.in.
przez czynne wystąpienia przeciwko jednostkom Wojska Polskiego i polskim
władzom państwowym. Przypominały one działania niemieckiej V kolumny na
zapleczu frontu niemiecko-polskiego jednak na ziemiach północno-wschodnich
miały swoją specyfikę.

Po pierwsze o specyfice tych działań świadczy zasięg ich występowania. Po 17
września 1939 r. praktycznie we wszystkich powiatach ziem północno-wschodnich
(o ile wcześniej nie wkroczyli tam Niemcy) doszło do utworzenia większych lub
mniejszych grupek i grup dywersyjnych lub całkiem sporych oddziałów
partyzanckich, które prowadziły walkę dywersyjną i partyzancką w celu wsparcia
marszu Armii Czerwonej w głąb terytorium II RP. Już 17 września przekonał się o
tym sam gen. Józef Olszyna-Wilczyński — ówczesny dowódca Okręgu Korpusu nr III
Grodno (zastrzelony 22 września 1939 r. przez Sowietów), który na wieść o
sowieckiej agresji wracał ze swoim sztabem z Pińska do Grodna. Na skraju wsi
Gnojno (pow. słonimski) jego samochód zatrzymała grupa mężczyzn z czerwonym
sztandarem, a po chwili grupa uzbrojonych młodzieńców z czerwonymi opaskami na
ramionach rozpoczęła regularne natarcie z użyciem broni palnej. Jedynie
determinacja Generała i jego sztabu uratowały go od schwytania przez
dywersantów. Jak wspomina jego żona, w dalszej drodze do Grodna gen. Olszyna-
Wilczyński stykał się często z komunistyczną dywersją, tak że z Wołkowyska do
Mostów musiał jechać bocznymi drogami, ponieważ „szosą szły już czołgi
bolszewickie na Wilno, a bandy miejscowych komunistów urządzały zasadzki”7.
Ostatnim zetknięciem się gen. Olszyny-Wilczyńskiego z komunistyczną dywersją w
drodze do Grodna była próba zatrzymania jego samochodu w miasteczku Skidel
opanowanym przez prosowieckich rebeliantów. Doświadczenia nabyte w drodze z
Pińska spowodowały, że samochód Generała nie zareagował na wezwanie do
zatrzymania się i przyśpieszając biegu przebił się przez kordon uzbrojonych
mężczyzn.

Rzecz charakterystyczna, obok tych wystąpień dywersyjnych doszło tam jeszcze do
niezwykle licznych przypadków organizowania zbrojnych rewolt, rebelii o
antypaństwowym charakterze. Towarzyszyło im tworzenie struktur samozwańczej
władzy, tzw. „komitetów rewolucyjnych” powoływanych w imieniu ZSRR jeszcze
przed nadejściem wojsk radzieckich. Ogłaszały się one lokalną władzą na danym
terenie, powołując namiastki administracji, uzbrojone bojówki zwane „milicją”
lub oddziały partyzanckie do walki z większymi oddziałami WP. Równocześnie
dokonywały likwidacji resztek administracji polskiej, przeprowadzały samosądy
(„czystki”), zajmowały obiekty o znaczeniu strategicznym. .."

[alex.4]

[Gość: kotwicz]

Prosze bardzo:
kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/bzh/20/08.htm ;).

[alex.4]

To jest opracowanie - a nie źródło. I tu widać najbardziej niekomptetencje
kotwicza. On nie odróznia źródła od opracowania. Żenada straszliwa:):):)

[Gość: kotwicz]

Misiu, spojrz na koniec opracowania.
Co jest wyszczegolnione?Oops, czyz nie zrodla ;)?
Pala Suski, siadaj!!!!!!!!!

[alex.4]

PRZYPISY, to nie są źródła to są przypisy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: x]

Re: źródła:):):):) przypisy a nie źródła idioto!
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: alex.4
Data: 15.12.05, 18:47

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
PRZYPISY, to nie są źródła to są przypisy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



alex nie denerwuj sie

[Gość: kotwicz]

Logika, zrozumienie i innych pare cech to nie specjalnosc alexa ;).

kotwicz

[alex.4]

ZP - pomylenie źródeł z przypisami robio wrażenie....

[Gość: kotwicz]

Najpierw relacje złożone w armii gen. Andersa i zarchiwizowane w Instytucie
Hoovera, a obecnie dostępne także w Archiwum Wschodnim w Warszawie.

Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z miasta
Jedwabne: "Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy. Zmienili
władzę starą a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i
komuniści). Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".

Rel. nr 10708, sporządzona przez pracownika samorządowego w Jedwabnem, Tadeusza
Kiełczewskiego: "Zaraz po wkroczeniu Armji Sowieckiej samożutnie powstał
komitet miejski, składający się z komunistów polskich (przewodniczący polak
Krytowczyk Czesław, członkowie byli zaś żydzi). Milicja składała się też z
żydów komunistów. Represji z początku nie stosowano, ponieważ nie znali
ludności, dopiero po zrobieniu doniesienia przez miejscowych komunistów zaczęły
się aresztowania. Rewizje robili miejscowi milicjanci u takich osób, u których
uważali że znajduje się broń. Główne aresztowania przez władze sowieckie
zaczęły się dopiero po pierwszych wyborach".

Rel. nr 8455, spisana przez ślusarza-mechanika z Jedwabnego, Mariana
Łojewskiego: "Po wkroczeniu armji czerwonej do naszej miejscowości zarządzono
na wstępie oddanie wszelkiej broni znajdującej się w posiadaniu miejscowej
ludności. Grożono za zatrzymanie takowej śmiercią. Następnie dokonywano rewizji
w różnych domach a to z powodu oskarżeń żydów handlujących, którzy oskarżyli,
że w czasie ich nieobecności Polacy pokradli im różne towary. Dokonano licznych
aresztowań ludzi, do których miejscowi żydzi mieli pretensje za ściganie ich
przez Państwo Polskie i ich prześladowanie".

Rel. nr 2675, złożona przez brakarza drzewnego z Jedwabnego, Aleksandra
Kotowskiego: "W czasie wkraczania armji czerwonej byłem nieobecny, do władzy
dopuszczono żydów oraz Polaków komunistów, którzy siedzieli za komunizm w
więzieniach, oni naprowadzali NKWD do mieszkań, domów i wydawali polskich
obywateli patryjotów".

Na koniec relacja Łucji Chojnowskiej z domu Chołowińskiej z 9.05.1991 roku.
Pani Chołowińska, siostra Jadwigi, za mężem Laudańskiej, wiosną 1940 roku
znalazła się w bazie partyzanckiej na Uroczysku Kobielne, położonej wśród
bagien nadbiebrzańskich i podczas bitwy stoczonej między polskimi partyzantami
a wojskiem sowieckim 23.06.1940 roku została wzięta do niewoli. Nasza rozmowa,
odbyta w Jedwabnem, dotyczyła właśnie tej bitwy, a nie stosunków w miasteczku,
w którym obie panie uprzednio mieszkały. Pomimo to, w trakcie rozmowy Łucja
Chołowińska-Chojnowska powiedziała: "W Jedwabnem, zamieszkanym w większości
przez Żydów, były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy
weszli tutaj Rosjanie. Między innymi nasz dom. Przed pierwszą wywózką
przybiegła do nas Żydówka - sąsiadka (żyliśmy zawsze bardzo dobrze z Żydami) i
ostrzegła, że jesteśmy na liście do wywiezienia. Wtedy ja z siostrą Jadwigą i
jej dzieckiem (4-letnią dziewczynką) uciekłyśmy do Orlikowa, zabierając z sobą
tylko trochę ubrania". Zauważmy: sąsiadka - Żydówka wie, kto jest na liście do
wywózki, a wszak była to najściślej strzeżona tajemnica. Tyle o początkach.

[Gość: kotwicz]

Rel. nr 1559, złożona przez Kazimierza Sokołowskiego, robotnika z
Jedwabnego: "Utworzyły władze sowieckie milicję, przeważnie z Żydów komunistów,
rozpoczęły się aresztowania gospodarzy i robotników, na których milicja
naskarżyła. Na ludność nałożyli wysokie podatki, na kościoły nałożyli podatki i
aresztowali księdza. Rozpoczęły się masowe rewizje u ludzi nieprzychylnych,
wrogów ludu. (...) Miejscowa ludność przeważnie w większości odmówiła się od
głosowania (22.10.1939 roku - T.S.). Przez cały dzień milicja przemocą
sprowadzała pod karabinami do lokalu wyborczego. Chorych przemocą przywożono do
głosowania. Niedługo po wyborach urządzili nocą obławę i aresztowali całe
rodziny i wywieźli do ZSRR".

Rel. nr 1394, spisana przez robotnika z Jedwabnego Stanisława
Grubę: "Przeprowadzano rewizje w celu wykrycia broni, książek
antykomunistycznych i.t.d. Natychmiast podejrzanych aresztowano tak jak i
rodziny księży i osadzono w więzieniu dla przeprowadzenia śledztwa".

Rel. nr 2589, sporządzona przez rolnika z gminy Jedwabne, Józefa
Karwowskiego: "W październiku 1939 r. NKWD zarządziło zebrania i mityngi
przedwyborcze. Na te zebrania NKWD i milicja przymusowo ludzi wyganiała. Kto
się tylko sprzeciwiał, natychmiast został aresztowany i od tego czasu zginął
bezpowrotnie".

Rel. nr 2545, złożona przez rolnika z gminy Jedwabne, Józefa
Makowskiego: "Aresztowali, wiązali ręce, wrzucali do piwnic i chlewów,
głodzili, nie dawali wody do picia, bestjalsko bili i w ten sposób zmuszali do
przyznania się do winy należenia do organizacji polskich. Ja sam byłem zbity do
utraty przytomności podczas badania przez NKWD w Jedwabnem, Łomży i Mińsku".

Rel. nr 8356, spisana przez (znanego już nam) Józefa Rybickiego z
Jedwabnego: "Rewizje odbywały się u zamożniejszych gospodarczy, zabierali
meble, ubranie i rzeczy wartościowe, a po kilku dniach w nocy ich aresztowali.
Na zebrania zabierali siłą - opornych uznawali za tzw. wreditiela, aresztowali.
Sołtys robił spisy chodząc po mieszkaniach i spisując wiele osób i rocznik.
Komisja składała się z wojskowych i żydów i tamtejszych komunistów. Kandydatów
do zgromadzenia narzucali zgóry, byli to żydzi, przybyli z ZSRR i tamtejsi
komuniści".

[Gość: kotwicz]

Dr med. Kazimierz Odyniec, syn sierż. Antoniego Odyńca, poległego w boju na
Kobielnem 23.06. 1940 roku, w liście z 20.06.1991 r. napisał: "Pod koniec
kwietnia 1940 r. przyszedł do naszego mieszkania w mundurze milicjanta
rosyjskiego miejscowy Żyd i kazał zameldować się Ojcu w NKWD. (...) Ojciec
pożegnał się z nami, wysyłając uprzednio Matkę, by śledziła tego milicjanta i
sprawdziła po kogo jeszcze poszedł, gdyż na liście było wypisane kilkanaście
nazwisk. Jak się później okazało Ojciec nie poszedł na NKWD. Następnego dnia
NKWD aresztowała Matkę, domagając się aby powiedziała, gdzie ukrył się Ojciec".
Dr Odyniec, w liście napisanym do mnie już po ogłoszeniu książki Jana Grossa,
stwierdził: "Gross podkreśla okrucieństwo strony polskiej, nie mówiąc nic o
zachowaniu się znacznej grupy Żydów, którzy poszli na jawną współpracę z
Sowietami i to oni stali się tymi ludźmi, którzy wskazywali Sowietom tych
Polaków, których należy aresztować czy deportować. Dam Panu przykład mojej
rodziny (tu powtórzenie poprzedniego opisu - T.S.). Pamiętam także, że trupy
polskich partyzantów po walkach na Kobielnem transportował sąsiad mego wujka
Władka Łojewskiego Żyd Całko" (list z 25.10.2000 r.).

Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca, wywiezionej
20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W czasie
okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie
współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej żony, to
Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania (wywiezienia)".

[alex.4]

statystyki pokazują inny obraz:)

[kotwicz69]

Podaj statystyki misiu, podaj.

[alex.4]

Relacja nie jest najlepszym źródłem historycznym. Wie to każdy kto ma do
czynienia z historią. Każda relacja jest stworzona przez konkretna osobę, które
mnaja swoje poglądy, które powodują takie a nie inny sposób relacjonowania
wypadków. O tym wiedzą ci którzy mieli zajęcia z wstępu do badań historycznych.
Więc w tym miejscu należy się zastanowić nad wiarygodnością relacji, każdej
poszczególnej relacji. Poza tym generalizowanie na podstawie pojedyńczych
relacji jest oczywiście absurdalne. A do tego chce przekonać antysemita
kotwicz:)

[Gość: kotwicz]

Oszolomie:
1 Podczas spisu powszechnego przeprowadzonego w Polsce w 1931 r. dla określenia
narodowości przyjęto kryterium zadeklarowanego języka ojczystego. Wówczas
liczbę Białorusinów oszacowano na poziomie ok. 1 mln., natomiast ok. 707 tys.
Poleszuków określono mianem „tutejszych” i wyłączono z ludności białoruskiej.
Jednak bardziej rzetelne wydaje się przyjęcie kryterium wyznaniowego i
założenie, że wszyscy prawosławni, którzy nie deklarowali języka rosyjskiego
(czyli nie byli Rosjanami), byli Białorusinami, nawet jeśli nie posiadali w
pełni ukształtowanej białoruskiej świadomości narodowej, posiadając jedynie
świadomość etniczną. Wówczas ich liczba wyniosłaby w 1931 r. 1 78,8 tys. czyli
47,6% ogólnego zaludnienia województw północno-wschodnich przedwojennej Polski.
Por.: P. Eberhard, Przemiany narodowościowe na Białorusi, Warszawa 1994, s. 77-
83.

2 S. L. Guthier, Białorusini: identyfikacja narodowa i asymilacja 1897-1970,
[w:] Argumenty do dialogu polsko-białoruskiego, zeszyt I, wydawnictwo
Przedświt, Warszawa 1986, s. 12-25 (przedruk za: „Soviet Studies”, tom XXIX, z.
1 i 2, styczeń i kwiecień 1977).

3 J. Tomaszewski, Rzeczpospolita wielu narodów, Warszawa 1985, s. 89-90.

4 E. Mironowicz, Białorusini w Polsce 1944-1949, Warszawa 1993, s. 76.

5 M. Gnatowski, W radzieckich okowach. Studium o agresji 17 września 1939 r. i
o radzieckiej polityce w regionie łomżyńskim w latach 1939-1941, Łomża 1997, s.
200.

6 Szerzej na ten temat zob.: M. Wierzbicki, Polacy i Białorusini w zaborze
sowieckim. Stosunki polsko-białoruskie na ziemiach północno-wschodnich II
Rzeczypospolitej pod okupacją sowiecką 1939-1941, Warszawa 2000, s. 37-57.

7 Alfreda Olszyna-Wilczyńska, Moje wspomnienia wojenne, Instytut Polski i
Muzeum gen. W. Sikorskiego (dalej: IPMS), B I 70/A, s. 2-3.

8 Akt oskarżenia w sprawie zdławienia rewolucyjnego powstania skidelskiego,
Filiał Gosudarstwiennogo Archiwa Grodnienskoj obłasti (byłe archiwum Komitetu
Obwodowego Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego w Grodnie, dalej: FGAGO),
fond 6195, opis 1, dieło 91, list 1-32; relacja rotmistrza Ryszarda
Wiszowatego, IPMS, B I 109/b, s. 5-9: rel. mjr. Tadeusza Millera, IPMS, B I
109/b, s. 1; rel. Józefa Drążkiewicza, IPMS, B I 109, s. 1; Feliks Bolesław
Stranc, dr medycyny, Skidel, rel. nr 3368, powiat Grodno, Archiwum Wschodnie —
zbiory Hoover Institution (dalej: AW-HI); M. Litwin, B. Olech, G. Szagun, Z
bronią w ręku, [w:] „Wolna Praca”, nr 111 (1940).

9 Zob.: M. Wierzbicki, Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim. Stosunki polsko-
żydowskie na ziemiach północno-wschodnich II Rzeczypospolitej pod okupacją
sowiecką, Warszawa 2001, s. 57-71.

10 Np. 18 września 1939 r. ukrywający się w lasach wokół Wilejki polscy
żołnierze kilkakrotnie atakowali Milicję Ludową, utworzoną w tym mieście przez
miejscowych mieszkańców jeszcze przed przybyciem Armii Czerwonej. Depesza nr
16b [ludowego komisarza spraw wewnętrznych BSRR Ł. Canawy i naczelnika Wydziału
Specjalnego NKWD ZSRR W. Boczkowa do ludowego komisarza spraw wewnętrznych ZSRR
towarzysza Ł. P. Berii], [w:] „Zachodnia Białoruś” 17 IX 1939 — 22 VI 1941.
Wydarzenia i losy ludzkie. Rok 1939 [Źródła do historii Polski XX wieku ze
zbiorów Narodowego Archiwum Republiki Białoruś], Warszawa 1998, s. 123-124.

i inne pozycje wyszczegolnione w zawartym powyzej linku.
Pala oszolomie, jak widac dr.Wierzbicki i prof.Strzembosz to nic wobec
autorytetu dr.R.Suskiego-czolowego oszoloma forum Bialystok.

[alex.4]

a czy zamieszczone prace pokazują taką jat ty sądzisz wizję? Bo z tego co je
znam, to zupełnie nie. Po prostu nie czytałęś ich:)
To są opracowania a nie źródła:) - znów pała z wstępu do badań historycznych:)

[Gość: kotwicz]

Jesli wiec rozumiem cie poprawnie, relacje Zydow z Jedwabnem tez nie
przedstawiaja wiekszej wartosci historycznej ;).

kotwicz

[alex.4]

czyli po raz kolejny skompromitowałęś się - bardzo wyraźnie nie rozumiesz
bardzo prostych rzeczy:)
tak hgłupie, ze zabawne:)

[Gość: kotwicz]

misiu, pewien debil napisal na tym forum:
"...Relacja nie jest najlepszym źródłem historycznym. Wie to każdy kto ma do
czynienia z historią. Każda relacja jest stworzona przez konkretna osobę, które
mnaja swoje poglądy, które powodują takie a nie inny sposób relacjonowania
wypadków. O tym wiedzą ci którzy mieli zajęcia z wstępu do badań historycznych.
Więc w tym miejscu należy się zastanowić nad wiarygodnością relacji, każdej
poszczególnej relacji. Poza tym generalizowanie na podstawie pojedyńczych
relacji jest oczywiście absurdalne...".

Twoja glupota juz nawet nie jest smieszna.

[alex.4]

relacja nie jest najlepszym źródłem to jest dosyć ooczywiste. Ale nie każda
relacja ma taką samą wartość. jeśli ktos nie jest zainteresowany sprawą, albo
świadczy on przeciw swojej grupie to relacja ta ma większą wartość gdy ją
broni - to dosyć oczywsite a gdybyś miał jakikolwiek kontakt z warsztatem
historycznym to byś wiedział:)
Ale ty żadnego kontaktu z warsztatem historycznym nie miałeś co widać po twoich
postach

[Gość: kotwicz]

Walenie kotka za pomoca mlotka?
Z jednej strony pomniejszasz relacje polskie, z drugiej relacje zydowskie sa w
porzadku?
Musi to zaiste bys warsztat historyczny, badz nazwijmy to warsztat Suski ;).

[alex.4]

czy ty umiesz czytać?????
Mam wrażenie, że nie. I po raz kolejny pokazujesz, że nie masz żadnej wiedzy na
tematy na któe się wypowiadasz:):):)

[Gość: kotwicz]

Widocznie czytanie twoich postow zaczyna przerastac moje mozliwosci ;).

[alex.4]

co za samokrytyka:) - ale to od dawna wiadomo:)

[Gość: kotwicz]

tak to odbierasz?
No coz, to mowi wiele o twojej inteligencji ;).

[alex.4]

kolejny przykłąd bardzo kontruktywnej wypowiedzi.
Mam nadzieję, że w wyniku tej dyskusji zauwazysz różnicę pomiędzy przypisem a
źródłem:)

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> >
> Na koniec relacja Łucji Chojnowskiej z domu Chołowińskiej z 9.05.1991 roku.
> Pani Chołowińska, siostra Jadwigi, za mężem Laudańskiej, wiosną 1940 roku
> znalazła się w bazie partyzanckiej na Uroczysku Kobielne, położonej wśród
> bagien nadbiebrzańskich i podczas bitwy stoczonej między polskimi
partyzantami
> a wojskiem sowieckim 23.06.1940 roku została wzięta do niewoli. Nasza
rozmowa,
> odbyta w Jedwabnem, dotyczyła właśnie tej bitwy, a nie stosunków w
miasteczku,
> w którym obie panie uprzednio mieszkały. Pomimo to, w trakcie rozmowy Łucja
> Chołowińska-Chojnowska powiedziała: "W Jedwabnem, zamieszkanym w większości
> przez Żydów, były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy
> weszli tutaj Rosjanie. Między innymi nasz dom. Przed pierwszą wywózką
> przybiegła do nas Żydówka - sąsiadka (żyliśmy zawsze bardzo dobrze z Żydami)
i
> ostrzegła, że jesteśmy na liście do wywiezienia. Wtedy ja z siostrą Jadwigą i
> jej dzieckiem (4-letnią dziewczynką) uciekłyśmy do Orlikowa, zabierając z
sobą
> tylko trochę ubrania". Zauważmy: sąsiadka - Żydówka wie, kto jest na liście
do
> wywózki, a wszak była to najściślej strzeżona tajemnica. Tyle o początkach.
>
1 relacja została utrwalona w 1991 r czyli 50 lat po wydarzeniach. Powstaje
pytanie ile pamiętała z wydarzeń, a ile to jej konfabulacje, albo wspomnienia
które powstały na podstawie innych wspomnień... pani ta mogłą wiele rzeczy
czytać a potem wydawało się jej, że wydarzenia miały miejsce tak a nie inaczej.
To dosyć proste. Podobnie jak to, że wspomnienia ulegają pewnej selekcji. Po
pewnym czasie pewne wydarzenia zaczynają uchodzić za ważne a inne nie.
2 w Jedwabne mieszkało sporo Polaków. jesli tylko 3 domy nie wywiesiły flagi,
znaczy że zdecydowana wiekszość Polaków flagi wywiesiła. Czy wywieszenie
czerwonej flagi świadczy o poparciu sowietów czy o strachu przed nimi?
Odpowiedzieć jest dosyć banalna
3 w władzach miejscowych było sporo miejscowych tak Polaków, Białorusinów i
Zydów (na Podlasiu dominowały te dwie piersze grupy w sowieckich władzach,
Polakó było bardzo duzo) - o tym kto padnie ofiarą wywózki sporo osób musiało
wiedzieć. Albo domyslić się - przecież pewne osoby były z góry predestynowane
do wywiezienia. A zresztą nawet gdyby ta żydówka coś wiedziałą to co z tego.
Pokazuje to wiedzy jednej konkretnej kobiety. Zresztą w tym miejscu powstaje
pytanie jak dobrą ma pamieć, jak dobrze pamięta wydarzenia przed 50 lat.
Czyli kotwicz pała. Proszę się zgłosić na zajęcia z wstępu do badań
historycznych

[alex.4]

statysttyki oecności we włdzach sowieckiej zachodniej Białorusi pokazują
zupełnie inny obraz niź to co chce powiedzieć kotwicz - najwięcej w nich było
białorusinów, ale Polaków było nadspodziewanie duzo (mniej niż liczba
procentowo Polaków w Podlaskim, ale zdecydowanie większa niż Zydów.
Kolejna rzecz, kotwicz przytacza kilka relacji spisanych po wielu latach,
często przez osoby, a przecież relacji jest duzo więcej i znaczna częśc z nich
nie pasuje do schematu kotwicza. Do tego relacje nie są najlepszym źródłem
historycznym, mają one bardzo poważne wady. Kotwicz nie ma pojęcia o warsztacie
historycznym (myli źródła z przypisami czy opracowaniami) oczywiście ze
względów propagandowych o tym nie wie, lub milczy:)

[kotwicz69]

I o tym nie mial zielonego pojecia dr.Wierzbicki i prof.Strzembosz?
Amatorku uspokoj sie, jak na jeden dzien zblazniles sie wystarczajaco;).

[kotwicz69]

Nie zciemniaj, nadal podwazasz slowa dr.Wierzbickiego i prof.Strzembosza?

[alex.4]

panie kotwicz czyli wedle ciebie źródłą to opracowania i przypisy! gwarantuje
wiedzy:) oj niekomptenecja zupełna:)

[Gość: kotwicz]

Podwazasz tresc opracowan dr.Wierzbickiego i prof.Strzembosza?
Tak czy nie?

Wierzbicki i konfabulacje kotwicza

[alex.4]

Kotwicz a jak skomentujesz podsumowanie jakie zawarł Wierzbicki na 55 stronie
swoje pracy poświęconej relacjom polsko -białoruskim:
"w świetle tych faktów twierdzenia uogólniajace niezłomną i bezkompromisową
postawę najbardziej świadomych narodowo grup społecznych polkich wobec włądz
sowieckich również NIE WYTRZYMUJĄ KRYTYKI".
Wierzbicki pisze o polskich nauczycielach czy kolonistach, którzy witali
Sowietów. O organizowaniu przez włądz e samorządowe w Klecku czy Osmianie (w
innych miejscowościach brak danych) powitania uroczystego sowietów.
Wierzbickiw swojej pracy przedstawia dosyć prosty obraz - wszystkie grupy
ludnościowe na północno-wschodnich kresach II RO WITAŁY sowietów. Polacy
również.
Czyli niezbyt to pasuje do brazu kotwicza. Pozostaje tylko jedno pytanie czy
czytał on pracę Wierzbickiego (a wtedy konfabuluje), czy też nie czytał tylko
zna fragmenty jej z interentu....

Dlaczego kotwicz jest antysemitą

[alex.4]

Nie dlatego, że przytacza przypadki wspólpracy niektórych osób narodowości
żydowskiej z sowietami, ale dlatego, iz nie wspomina, że z znanych nam źródeł
(polskich relaxcji) widać ewidentnie, że wspólpracę z sowietami podjeli także
POLACY i Białorusini. Ergo próba wytłumaczenia polskiego antysemityzmu
zaangażowaniem się niektórych osób narodowości żydowskiej po stronie sowieckiej
nie wytzrymuje krytyki, skoro Polacy również współpracowali, o czym zresztą
wspominają autorzy cytowani przez Kotwicza. Pytanie czy nie wie on co jest
wpracach na które się powłuje (bo zna tylko WYBRANE fragmenty zamieszczone w
pracy) czy robi to celowo aby zniekształcić rzeczywistość

Dlaczego alex jest i bedzie oszolomem!

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Wskaz, w ktorym miejscu stwierdzilem ze Polacy badz Bialorusini nie
kolaborowali z Sowietami.
I nie mam tu na mysli czlonkow KPP, KPZB i KPZU ;).
Co do zrodel, to jesli przestalbys byc slepy, to zauwazylbys ze przedstawilem
wypowiedz prof.T.Strzembosza w calosci jak rowniez podalem link do calego
wypracowania dr.Wierzbickiego.
Jak wiec mozesz zarzucac mi wybranie fragmentow, skoro obie prace zostaly
zacytowane badz podlinkowane w calosci?
Oj durnys doktorku, oj durnys.

Dlaczego kotwicz jest oszolomem i antysemitą!

[alex.4]

wypracowanie Wierzbickiego? A co to jest?????? Wierzbicki napisał książkę
dotyczącą relacji Polaków i Białorusinów podczas okupacji sowieckiej. Ksiązka
ma kilkaset stron i zostałą wydana przez Wydawnictwo Volumen. Ale ty o tym
anwet nei wiesz, anzywając niewielki (i niezbyt reprezentatywny fragment
książki uznałęś, że jest wypracowaniem....). Zupełna żenada. Nawet nie masz
pojęcia na co się powołujesz, bo w internecie znalazłem niewielką część.
Książkę która jest pracą wyważoną - ewidentnie pokazuje ona że Polacy
zachowywali się w ten sam sposób co Białorusini czy Żydzi - ze strachu poparli
nowe włądze. I nie pieprz o Polakach-komunistach bo było ich bardzo niewielu.
Sowietów popierali także nauczyciele, osadnicy wojskowi, włądze samorzadowe -
patriotyzm był wyjątkiem a nie koniecznie czymś normalnym. Zresztą komunistów
było bardzo niewielu, powtarzanie o komunistach którzy poiparli Sowietów jest
próbą czarowania przeszłości - było ich bardzo niewielu.

[Gość: kotwicz]

Specjalnie dla debila, jeszcze raz:
kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/bzh/20/08.htm
Moze przeczytaj jeszcze raz co napisalem o komunistach.
Jak na razie to myslenie, zrozumienie i logika wydaja sie w twoim przypadku byc
daleko,daleko............

P.S.Skoro nie przeczytalem tej ksiazki, to moze mam przyblizyc pare z niej
cytatow, ktore nie sa dostepne w artykule, ktorego link umiescilem powyzej ;)?

[alex.4]

Jeden z nich zamieściłem - dotyczący wspólpracy Polaków z Sowietami i braniu
udziału przez nich w uroczytym powitaniu Sowietów po icgh wkroczeniu na ziemie
polskie. Co było szczególnie kom[promitujace Wierzbicki przypomina o udziale
polskich samorządów w tych akcjach.

[Gość: kotwicz]

To ja specjalnie dla ciebie zacytuje pare innych fragmentow po powrocie do domu.

[alex.4]

ty lepiej zacznij czytać ksiązki, zanim zaczniesz zabierać głos:):):)

[Gość: kotwicz]

Dzieki i nawzajem plus myslenie tez nie zaszkodzi ;).

[alex.4]

po prostu po raz kolejny znałęś wybrany niewielki fragment zamieszczony w
necie, a nie masz pojęcia o książce z której ona pochodzi. Nic nowego, od dawna
wiadomo, że nie czytasz książek...

[Gość: kotwicz]

Taaaaaaaak, ty w odroznieniu czytasz, szkoda ze te niewlasciwe.

[alex.4]

tak na marginiesie to Wierzbicki z wyraźna atencją wyraża się o pracach Grossa:)

[Gość: kotwicz]

Nie wyjezdzaj z Grossem, bo to nie kabaret ;).

[alex.4]

Wierzbicki powołuje sie na Grossa nie raz. Co więcej pisze o nim bardzo
pozytywnie. Najwidoczniej Wierzbicki ma duzo lepsze zdanie o FGrossie niż
niespecjalsita kotwicz, który oczywiście jest w stanie dyskutować nauykowo z
Grossem. Kolejny atak megalomana:)

[Gość: kotwicz]

To przytocz przyklady, ktore mowia o stosunku Wierzbickiego do Grossa.

[alex.4]

weź książke z półki i zobacz co pisze o ustaleniach Grossa
dotyczących "wyborów" zorganizowanych przez sowietów.
Co więcej Wierzbicki zamieszcza w swojej pracy tabele, w której pokazuje liczbę
członkó komisji z tych wyborów. Jasno z nich wynika, że Polaków było bardzo
duzo, cztery razy więcej niż Żydów. Podać ci numery stron, abys łątwiej mógł
odszukać miejsca w książcę:):):)?

[Gość: kotwicz]

Nie, wystarcza cytaty ;).

[Gość: kotwicz]

A oto i garsc cytatow dr.Wierzbickeigo:
"...Praktycznie w kazdym powiecie Polski polnocno-wschodniej grupki, grupy, a
czasem tlumy Zydow i Bialorusinow witaly wojska sowieckie" s.47

"na plan pierwszy wysuwal sie raczej stosunek do panstwa polskiego".
Dla Litwakow wejscie wojsk sowieckich nie bylo zreszta zadna okupacja, "skoro
na codzien mowili (czasem demonstracyjnie) po rosyjsku, fascynowali sie kultura
rosyjska i nie uznawali Polski za swoje panstwo".

"duza role odgrywala te przejawiana silnie przez Zydow i Bialorusinow chec
uczestnictwa w strukturach nowo tworzonej wladzy lokalnej.Byla to dla nich
pierwsza powazna szansa wziecia udzialu w zyciu politycznym, po latach
dominacji elementu polskiego".

"komitet rewolucyjny w Zdzieciole skladal sie z siedmiu Zydow i pieciu
prawoslawnych Bialorusinow, a w jeszcze mniejszym Dawidgrodku na Polesiu z
szesciu-siedmiu Zydow i trzech-czterech chrzescijan, w obu wypadkach
miejscowych komunistow" s.98/99

"u nas utarla sie taka praktyka.Poparli nas Zydzi i tylko ich wciaz bylo
widac.Zapanowala tez moda ze kazdy kierownik instytucji i przedsiebiorstwa
chwali sie tym, ze u niego nie pracuje juz ani jeden Polak"-sprawozdanie
naczelnika Miejskiego Oddzialu NKWD w Lomzy, wygloszone w Minsku 20.09.40 s.119

"w miescie (Bialymstoku) przebywalo 440 przedwojennych komunistow,w tym 372
Zydow (85 proc.)"-wsrod pracownikow Miejskiego Komitetu Wykonawczegobylo 42
proc. Zydow (138 osob).

Podobnie sytuacja wygladala w Wilnie.
"Moment wkroczenia Armii Czerwonej podzielil wilenskich Zydow i Polakow,
zbudowal miedzy nimi mur wrogosci, niecheci, wreszczie nienawisci." s.145

Autor przytacza rowniez raport NKWD BSRS z lipca 1940:
aresztowanych za dzialalnosc konspiracyjna 3231 osob, w tym 2904 Polakow i 8
Zydow.

"Znaczna czesc polskich elit znalazla sie na dole drabiny spolecznej i musiala
walczyc o przetrwanie , czasem wrecz biologiczne, uciekajac sie do
wyprzedawania osobistego dobytku. Na tym tle sytuacja ludnosci zydowskiej byla
lepsza (lub czasem tylko sie wydawala).
Zydzi niewatpliwie lepiej prystosowali sie do nowych warunkow, czesto
wypelniajac te luki, jakie powstaly po usunieciu Polakow" s.228

itd, itp, mozna byloby mnozyc cytaty dr.Wierzbickiego tylko po co?
Alex i tak lepiej wie, przeciez oprocz historii starozytnej jest rowniez
specjalista od historii najnowszej i stosunkow miedzynarodowych XX i XXI
wieku ;).

kotwicz

[alex.4]

Tak na marginesie to Wierzbicki jest świadomy, ograniczonej wartości
jednostronności relacji - ale aby to wiedzieć to kotwicz musiałby przeczytać
wstęp dio książki na którą się powołuje, a której nie ma pojęcia:)

[Gość: kotwicz]

Misiu, przeciez przedstawilem wypracowanie Wierzbickiego, zamieszczone na
Bialoruskim portalu, a nie bazowalem na pracy doktora, ktora widocznie
zechciales przeczytac w ciagu ostatnich dwoch dni ;).
A moze chcesz isc na wymiane cytatow z tej pracy?
Przeciez wlasnie zrobiles to co zarzucasz mnie, bardzo wybiorczo i z
premedytacja wybrales fragment, ktory odpowiada twojej wizji przeszlosci ;).
Daj znac, to bedziemy mogli stoczyc pojedynek na cytaty z pracy
dr.Wierzbickiego badz Chodakiewicza ;).

kotwicz

[alex.4]

Przytoczyłeś neiwielki fragment z pracy Wierzbickiego, która została
zamieszczona w necie. Tymczasem fragment ten nie jest reprezentatywny dla całej
pracy. Kotwicz ja zacytowałem fragment dosyć istotny dla tej pracy, który jak
widzę nie umiesz nawet skomentować - bo okazało się, że Wierzbickie wcale nie
ma poglądów zbliżonych do kotwicza, tylko wrecz przeciwne. Wierzbicki
konsekwentnie zdaje sobie sobie sprawę, że Polacy swoim zachowaniem nie róznili
się od Białorusinów i Żydów jeśli chodzi o stosunek do sowietów:)
Po raz kolejny pokazuje się kotwiczu, że nie ejsteś żadnym partnerem do
dyskusji, bo twoja wiedza jest po prostu mała. Zacznij czytać ksiązki:)
Po prostu

[Gość: kotwicz]

Durnys doktorku, oj durnys.

[alex.4]

Nie skomentujesz co Wierzbicki, na którego nie znając jego pracy się powołałeś
(bo gdybyś znał tą parcę to byś się na nią nie powołał, bo obraz jaki ona
pokazuje jest bardzo odmienny do propagandy którą przedstawiasz) napisał o
witaniu przez Polaków sowietów?

[Gość: kotwicz]

Don't worry, be patiance ;).

[Gość: kotwicz]

"...W działania dywersyjne i rewolty organizowane na tym obszarze zaangażowani
byli głównie przedstawiciele dwóch mniejszości narodowych przedwojennej Polski:
białoruskiej i żydowskiej, najczęściej pochodzący z najbiedniejszych warstw
społeczeństwa kresowego. Nic więc dziwnego, że najbardziej intensywne
wystąpienia antypaństwowe zdarzały się na obszarach zdominowanych liczebnie
przez ludność białoruską (względnie prawosławną) oraz żydowską: na Polesiu,
Grodzieńszczyźnie, w Wołkowyskiem. Niektóre rebelie były tak groźne, że musiały
je tłumić silne oddziały wojskowe. Najbardziej znaną jest rewolta (tzw.
powstanie) w miasteczku Skidel w powiecie Grodno, która spowodowała okupację
miasteczka przez rebeliantów przez 2 dni. Było to wydarzenie ukazujące w sposób
modelowy antypolskie rebelie po 17 IX 1939 r., a więc przywódczą rolę
komunistów — byłych członków KPZB, dominujący udział Białorusinów i Żydów w
działaniach dywersyjnych i antypaństwowych rewoltach, wreszcie reakcję władz
polskich, które surowo tłumiły antypaństwowe irredenty w czasie wojny. Rebelia
skidelska w sposób modelowy pokazała jak rewolty i wystąpienia dywersyjne
przekształcały się w konflikt narodowościowy pomiędzy rebeliantami narodowości
białoruskiej i żydowskiej a Polakami stanowiącymi trzon administracji, policji
czy straży obywatelskiej. Władze polskie stłumiły rebelię skidelską dopiero po
wysłaniu z Grodna ekspedycji karnej, która 19 września 1939 r. musiała stoczyć
regularną bitwę o miasteczko8. Podobne rewolty organizowano także w innych
miejscowościach: Jeziory, Łunna, Wiercieliszki, Wielka Brzostowica, Ostryna,
Dubno, Dereczyn, Zelwa, Motol, Wołpa, Janów Poleski, Kobryń, Byteń, Horodec,
Drohiczyn Poleski i w samym Grodnie, gdzie władze polskie zaangażowały wojsko,
policję, a nawet straż pożarną do walki z dywersantami9. Antypaństwowej
dywersji towarzyszył polski odwet, stosowany przez stronę polską w oparciu o
prawo stanu wojennego. Władze polskie surowo tępiły wszelkie przejawy zbrojnych
rebelii, toteż każdy mężczyzna schwytany przez oddziały polskie z bronią w ręku
z reguły skazywany był na śmierć10. Zdarzało się to zwłaszcza w miasteczkach,
które wojska polskie musiały zdobywać szturmem, tak jak np. Ostrynę, Jeziory,
Skidel11.

Jest charakterystyczne, że niemal zawsze na czele rewolt i działań dywersyjnych
stali byli członkowie KPZB. Jest to jeden z dowodów na sowiecką inspirację
działań dywersyjnych po 17 września 1939 r. na tym obszarze. Sowiecka
inspiracja działań dywersyjnych wydaje się wysoce prawdopodobna, chociażby
dlatego że władze radzieckie organizowały taką działalność na ziemiach
wschodnich II RP już w latach 20., a zaufani komuniści przechodzili specjalne
kursy dywersyjne w ZSRR po czym byli przerzucani z powrotem do Polski.
Instrukcje sporządzane dla KPP i KPZB na wypadek wojny polsko-radzieckiej przez
sterowaną przez ZSRR Międzynarodówkę komunistyczną mówiły m.in. o organizowaniu
sabotażu, dywersji i oddziałów partyzanckich12. O przygotowywaniu prosowieckich
grup terrorystyczno-dywersyjnych w Polsce do działań na zapleczu frontu polsko-
radzieckiego mówią także zeznania sowieckich instruktorów dywersji schwytanych
w czerwcu 1939 r. przez władze polskie. Z nielicznych dostępnych źródeł
sowieckich dowiadujemy się, że dowództwo Frontu Ukraińskiego przerzucało na
tyły wojsk polskich niewielkie grupy dywersyjne. W jednym z meldunków czytamy:

„Sieć szpiegowska rozwinięta szeroko. Działalność agentury związana z
działaniami oddziałów dywersyjnych zrzucanych z samolotów na spadochronach. Ich
liczebność 10-12 ludzi. Uzbrojone w karabiny maszynowe i granaty ręczne.
Napadają na tyły, sztaby i nieduże oddziały wojskowe. Sieć szpiegowska obok
zbierania informacji podejmuje cały szereg aktywnych przedsięwzięć,
ułatwiających w efekcie odniesienie sukcesu. Są to: prowokacje, dezorientacja
ludności, wywoływanie paniki w wojskach i wśród ludności, zatruwanie wody itd.”

[Gość: fatso]

Pojadam sobie oto podwieczorek w moim palazzo pol mili
od slynnego Hampton Court, na porcelanie z manufaktury od
Szalonego Lucka bawarskiego. Popijam herbata angielska, wybralem
do tego zestaw "imperialny" z 1903r - a mam ich dobre kilka.
No i czytam wynurzenia paru dziadygow w kufajkach, jak na obrazku.

Ciekawe i nader plodne zderzenie kultur, musze to przyznac.
W danym momencie chcialbym sie przyssac do Pana Janowicza,
doprawdy nie wiem ktory on zacz, w jakiej rubaszce siedzi przy stole.
Martwi mnie jednak ze czepia sie ow Janowicz do okreslenia: Polak prawoslawny.

Otoz ja znam takiego Polaka. Wiecej powiem, rozmawialem z czlowiekiem via
Skype(tania komunikacje telefoniczna XXi wieku) kilka miesiecy temu. Widzialem
zywcem ponad 20 lat temu ale ow czlowiek wraz ze swoja rodzina to ciern
Chrystusowy w swiadomosci moich, od pokolen. Dlaczego? Bo zostal wyklety,
wymazany z katolickiej rodziny robiacej szmal w imperialnym Charkowie 100 lat
temu. jego grzech smiertelny? - Bo pochodzi ow Staszek(Eustachy, Ostap) z
grzechu smiertelnego. To jego przodek zdradzil miecz herbowy polski i ozenil sie
z corka popa prawoslawnego.

Otoz ow czlowiek mieszka dzisiaj w W-wie. Nie mial czasu mnie spotkac w lipcu
tego lata mimo ze byl w Londynie ale paradowal wlasnie ze swoja X Dywizja gen.
Maczka, w 60 lat po zasluzonym a jakze spoznionym tryumfie. Otoz nim zlozyl
ofiare Polsce ow prawoslawny Polak w wojnie o Polski przetrwanie,(przemyslem sie
dostal nieletni do Armii Andersa, z chaty z gnoju wielbladziego w Kazachstanie
wyrwany)- jego wlasny ojciec- oficer WP- zlozyl ofiare najwyzsza. W Katyniu.
Nazwisko Jaroszenko.

Bedac w domu u Pana Staszka ja nie slyszalem mowy w jezyku staro-litewskim.
Ale nie obraziloby mnie wcale gdybym takim bialoruskim slowem zostal tam
przywitany. Wiecej powiem. Chce sie udac razem z moimi powinowatymi do cerkwi,
gdy tylko bede mial po temu okazje. Chce udzial wziac razem z nimi w
prawoslawnym, cudownym nabozenstwie- ja katolik polski. Chce ucalowac reke
Wladyki i podziekowac mu ze takich dzielnych ludzi dal naszej Ojczyznie jego
bizantyjski Kosciol.
Amen.

[Gość: fatso]

Pan Janowicz chyba sie zaplacze ale ja musze tu sprecyzowac,
ze zestaw "imperialny" to srebra angielskie puncowane, za sprzedaz
ich moglby Pan Janowicz zakupic sobie niezle stadko swin i u siebie
tam na Podlasiu krolowac, za krola Bialorusow polskich biegac.

[alex.4]

fatso a jak skomentujesz postawę Polakó an kresach i liczne ptzypadki
wspólpracy z sowietami. Nie tylko komunistów (tych przecież było łącznie kilka
tysięcy) ale rónież polskich elit: kolonistów, nauczycieli czy włądz
samorzadowych w Klecku czy Osmianie....

[Gość: fatso]

Poszukaj sobie gdzies wyzej a znajdziesz moje wspomnienia
z Bialegostoku, przekazane przez moja matke, ktora "kolaborowala".
Scislej mowiac, z pani domu, zony prokuratora co nawial i nie dal sie
zamordowac, zostala pracownica laboratorium w rzezni miejskiej. Szukala
trychin w miesie pod mikroskopem. No i ten bialy jak golabek major NKWD,
autentyczna sprawa. Zamiast pluc w pysk oprawcy to ona z nim rozmawiala,
pozwalala sie bawic z Edytka, moja 3.5 letnia siostra. Cywilizowane podejscie
do znaczacego oficera aparatu przemocy okupanta przynioslo wymierny profit:
ostrzezona w pore sama z corka odskoczyla w pore, nie zasilila swymi kosciami
"cieplej syberyjskiej ziemi"- jak mawia o owej nieludzkiej ziemi General
Slepowron. Zyskala na tym cos i Polska bo mamuska, juz w W-wie, zostala zapisana
w annalach podziemia jako Kpt AK(WSK AK) Loretta.
Moze wiec wszyscy Polacy powinni wowczas byli calowac sowieckie tanki, tak jak
to czynili w Grodnie Starozakonni i lepiej na tym by wyszli?

[alex.4]

Problem polega na tym, że problem ten uległ bardzo silnej mitologizacji -
przede wszystkim na co zwrócił uwagę Wierzbicki że bardzo duzo Polaków
(szczególnie na Białostoczyźnie) poszło na pełną współpracę z Sowietami:)

[Gość: kotwicz]

Taaaaaaaak, Mazowiecki, Michnik, Kuron, Suski i niezliczone rzesze pozostalych-
szcegolnie na Bialostoczyznie, czyli oprocz orderow nadawanie tytulow naukowych
tez sie odbywa automatycznie w III RP?

[alex.4]

widzisz kotwocz po raz kolejny po prostu okazało się, że nie masz pojęcia o
historii, cytujesz drobne fragmenty prac, które zostały pokrojone tendencyjne i
nie oddają obrazu pracy - nawet nie czytasz książek. To czysta kompromitacja...
Nie doróżniasz opracowań od źródeł, nie doróżniasz przypisów od źródeł [sic!] -
oj kompromitacja na całęj linii:)

[Gość: kotwicz]

Taaaaaaaaak, przeciez prof.Strzembosz nic nie wiedzial na ten temat, prawda?

[alex.4]

Casus pracy Wierzbickiego pokazuje najlepiej, jak bardzo opacznie rozumiesz
informacje i niezbyt je rozumiesz:)
Pomylić opracowanie z źródłem i źródło z przypisem to czysta kompromitacja:)

[Gość: kotwicz]

Taaak, dr.historii starozytnej bedacy bucem w zakresie historii nowozytnej to
normalka ;).

[Gość: kotwicz]

Kto to kroil????
Bialorusini, czy moze ktos inny?
Kto zarzadza portalem, chyba nie dzialacze "Falangi":)?

POKRETNA uczciwosc dziennikarska Kwasowskiego...

[romanpidlaszuk]

tytul artukulu:

Debata redakcyjna: czego chcą Białorusini
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,3062869.html?as=1&ias=2
urywek nr 1:
Kwasowski: Więc Polacy mają za Białorusinów powiesić te tablice?

Wappa: - Problem z realizacją zapisów ustawy jest następujący: od czasów
Drugiej Rzeczypospolitej język białoruski w życiu administracyjnym nie
istniał. ...Ludzie nie są przeciwko dwujęzycznym napisom. Chcą po prostu
odczekać, zobaczyć, jak to wyjdzie Litwinom, Ukraińcom, Niemcom. A u nas
istnieją już przecież szlaki turystyczne oznaczone dwujęzycznie: w gminie
Czyże, Hajnówka, Bielsk Podlaski. I nikt ich nie niszczy.

urywek nr 2:
Janowicz: - ...Idzie o to, że białoruska świadomość narodowa jest bardzo nikła.
Ciągle się szczycimy istnieniem dwóch szkół średnich z białoruskim językiem
jako nauką dodatkową. Tymczasem Białorusinów w nich jest zaledwie dwadzieścia
kilka procent, reszta uważa się za Polaków. No - powiedzmy - prawosławnych
Polaków. Dla mnie samo to jest jakimś dziwolągiem, bo prawosławie w kulturze
polskiej nie istnieje. Kultura polska zawsze rozwijała się w cieniu Watykanu, a
nie Konstantynopola. Ciągle się zastanawiam - jak to może być, by ludzie nie
mieli aż takiego szacunku do samych siebie?

urywek 3:
Czykwin: - ...Orla, z której pochodzę, leży niedaleko Zaleszan, których
mieszkańców wymordował oddział "Burego". Mnie matka wysyłała do szkoły w
Warszawie ze słowami: "ty się synku nie przyznawaj do tego, kim jesteś, bo oni
nas nie lubią"....

Czykwin: - ...Moi dziadkowie nie mówili, że są Białorusinami. Jak ktoś woli
powiedzieć, że jest prawosławnym Polakiem, to jest to zrozumiałe. To znaczy, że
ma bardzo silnie rozwinięte poczucie związku ze społecznością prawosławną
białoruską, w odróżnieniu od polsko-katolickiej. Nie można mówić o nich jako o
ludziach bez szacunku dla własnej tożsamości.
-------------------------------------------------------------------------------
1.Debata dotyczy gl. ludnosci zamieszkalej miedzy Bugiem i Narwia i
rozmawiajacej gwara ukrainska.
a.dlaczego redaktor dal artykulowi klamliwy tytul: "...czego chca Bialorusini"
kiedy mowa jest o ukraincach?
b.dlaczego redaktor nie zaprosil do rozmowy przedstawicieli mniejszosci
ukrainskiej ze Zwiazku Ukraincow Podlasia ?
c.Czemu redaktor nie docieka dlaczego Czykwin ,Wappa,Janowicz mowiac o
Bialorusinach powoluja sie na ukrainskojezyczna ludnosc bielszczyzny i
hajnowszczyzny,przyjmuje to za dobra monete-taka to RZETELNOSC I UCZCIWOSC
DZIENNIKARSKA ?
d.Czy GAZETA identyfikuje sie z sugestia swojego dziennikarza Kwasowskiego,ze
ludnosc ukrainskojezyczna zamieszkala na bielszczyznie i hajnowszczyznie to
Bialorusini a nie Ukraincy?

2.Dlaczego Czykwin i Wappa sugeruja w swoich wypowiedziach,ze
ukrainskojezyczna ludnosc zamieszkala miedzy Bugiem i Narwia to Bialorusini a
nie Ukraincy,taka to UCZCIWOSC WOBEC RODAKOW?

3.Dlaczego redaktor wybiera do reprezentowania nas podlaskich Ukraincow w
GAZECIE takich KRETACZY i OSZUSTOW ?
Dlaczego GAZECIE nie zalezy na ukazaniu PRAWDY o narodowosci mieszkancow
bielszczyzny i hajnowszczyzny?

3.Dlaczego Bialorusin z Krynek Janowicz przykleja sie do nas Ukraincow
zamieszkalych miedzy Bugiem i Narwia i sugeruje ,ze jestesmy Bialorusinami,po
co to CYNICZNE i BEZCZELNE OSZUSTWO ?

***
Czykwin: -...I dla nich wartością określającą ich tożsamość jest właśnie
wyznanie, a nie narodowość...
--------------------
1.NIE PRAWDA,ukrainskojezyczna ludnosc Podlasia ma silne poczucie swojej
narodowosci,ze jest RUSKA (UKRAINSKA),to PAKP tlami to i wmawia nam ,ze
narodowosc jest niewazna,wazne ze jestesmy prawoslawni.

2.Czy chodzi o POLSKOJEZYCZNE prawoslawie,ktore z Metropolita PAKP Sawa
wciskacie nam prawoslawnej,UKRAINSKOJEZYCZNEJ ludnosci Podlasia ?

www.liturgia.cerkiew.pl/

Chyba bede plakal...

[pidlasze]

Jak dobitnie widac z powyzszego wywiadu, elity bialoruskie sa kompletnie
oderwane od smutnej podlaskiej rzeczywistosci . Osobiscie, nie widze w tym
akurat nic dziwnego skoro za swoja enklawe uwazaja poludniowa Bialostocczyzne.
To farsa.
Pan Wappa placze, ze "Po wojnie ceną awansu społecznego, narzuconą przez
władze komunistyczne, była rezygnacja z identyfikacji narodowościowej i
wyznaniowej. Gdzie zatem kolejne pokolenia miały się nauczyć białoruskiego?"
Jak wytlumaczyc wybiorcza amnezje mowcy, ktory przemilcza FAKT, ze w PRL j.
bialoruski byl nagminnie wciskany w kazdej szkole podstawowej omawianego
regionu! To ze nie ma dzisiaj z kim konwersowac za bardzo w tych okolicach
wynika bardziej z oczywistego faktu, ze j. bialoruski nigdy nie byl jezykiem
jakim ludzie poslugiwali sie miedzy soba czy rodzice rozmawiali z dziecmi...
Jego matka mowila mu zeby sie nie przyznawal do tego kim jest, u mnie bylo
odwrotnie: rodzice mowili mi zebym na kazde szczere pytanie(zadane z
ciekawosci) zawsze dawalem wyczerpujaca odpowiedz, ze jestem prawoslawnym
Ukraincem z Polnocnego Podlasia! Myli sie kazdy kto pomysli, ze choc raz
spotkala mnie jakas przykrosc z tego powodu! Najwieksza konsternacja pojawiala
sie zawsze w dalszej konwersacji z polskimi rowiesnikami gdy im tlumaczylem ze
Ruski, to inaczej Ukrainiec a nie Rosjanin! Bialorusini(nie mylic z
Podlaszukami) tez tak o sobie nie mowia, panie Janowicz!!! - "Jak długo nie
będzie przyzwolenia na zaczepianie w miejscach publicznych ruskich liter..."
To ruskich czy bialoruskich, panie Janowicz? Bo nawet dla niezbyt
wtajemniczonych to nie sa synonimy!!! 50+ lat sciemy, and counting....
Tak, przez pol wieku wciskaliscie i wciskacie dalem ludziom ciemnote, ze sa
bialorusinami (bo tak skazal towarisz Jossip!). Zapomnieliscie jak 20 lat temu
nahalnie zmnienialiscie na literacki bialoruski i drukowaliscie ukrainskie
piosenki spiewane na naszym Podlasiu. Teraz twiedzicie, ze to jest gwara
przejsciowa?!? Moze przejsciowa po Potopie Szwedzkim? :-)
Byli juz nasi przodkowie uwazani za: rus'kich, malorossow, polakow, bielorusau,
ukraincow, prawoslawnych polakow... Dziwicie sie, ze wola byc tutejsi, badz
tylko prawoslawni?
Zalosne, tyle lat uswiadamiania w "HIBA" a wy naprawde nie wiece dlaczego ci
ludzie nie chca na was glosowac! Bo robicie syzyfowa prace:D
To, ze za PRL czytywalem "HIBA", nie znaczylo, ze jestem bialorusinem.
Tak samo jak to, ze czesto w niedzielne ranki, przed pojsciem do cerkwi,
sluchalismy z rodzicami 'moskwa z melodia i piosenka' nie znaczylo, ze jestesmy
Moskalami.
Dalej nie bardzo rozumim odpowiedzi na tytulowe pytanie debaty...

[Gość: Dziecko Wolynia]

a tego Radio Moskwa z melodia i piosenka
to sluchales juz po naostrzeniu widel na Lacha
czy tak dla rozgrzewki?

[pidlasze]

Gość portalu: Dziecko Wolynia napisał(a):
> a tego Radio Moskwa z melodia i piosenka
> to sluchales juz po naostrzeniu widel na Lacha
> czy tak dla rozgrzewki?
***
Chlopie! Nie mialem wtedy nawet 10 lat!
Gdybys nie byl tak niewyobrazalnie fanatycznym ignorantem, to wiedzialbys, ze
ta audycja byla jedyna, gdzie na falach eteru mozna bylo uslyszec m.in. nasze,
ukrainskie piosenki ludowe, a nie same bolszewckie, ktore nawet na akademiach
szkolnych nam puszczano... :=) (Mam nadzieje, ze zaspokoilem twoja ciekawosc, i
nie bedziesz sie wypowiadal na tematy o ktorych nie masz sladowego pojecia...)

PS.
Jasniewielmozny panie pasibrzuchu vel Dziecko Wolynia (widze ze wzywasz tez
innych ksywek majac nadzieje, ze zrobisz zludzenie jakoby twoj chory punkt
widzenia podziela wiecej niz jedna osoba na tym forum), Zalosny jestes.
Niejednokrotnie juz dales na forum popis swego chamstwa i
braku elementarnego wychowania, okreslajac to delikatnie...
Twoj zwyrodnialy polski patriotyzm dawno juz zdeklasowal ksenofobie a nawet
faszyzm... Wiec pozwol, ze pomine go milczeniem.
Zakoduj sobie w swym czerepku, ze nie bedzie juz nigdy "Polski od morza do
morza". Beda natomiast Ukraina, Bialorus, Litwa, Moldawia... tak jak beda
wszelakie kolorowe panstewka w Afryce. :-) Kolonializm to przezytek, tak jak TY!
Nie pozdrawiam;

[Gość: Dziecko Wolynia]

Pidlasze, jestem wlasnie w dobrym nastroju bo policzylem
moje dziubeczki do picia herbaty. jest ich 15(pietnascie)
i ja tych do picia kawy nie licze. Oczywiscie, chwale Pana
na Niebiosach, ze nie ma tu niedaleko jakiegos rezuna co by mi ktorys
z nich odebral, " na wyrwe". Otoz dlatego, ze kazdy dziubek to lite
srebro angielskie,sterling silver, opatrzone pieczeciami,jak nalezy u pana
ruskiego i polskiego na wygnaniu i warte wiecej niz twoja
swiniarnia w jakiej zyjesz. Podeslac moze jakies fotografie?
A co do tych ukrainskich spiewek to sie mi wlasnie przypomnial opis: w ogniu
dopieka sie jakis kadlubek Polaka, z obcietymi konczynami i palonego zywcem.
Jeszcze zyje i na pewno wyje. Ale nic to, w rubaszkach tancza ukrainskie
dziewczyny wokolo tego ognia, daleko niesie teskna piesn harmoszki. Tej wlasnie
muzyczki poszukiwales w radio Moskwa bydlaku?

[pidlasze]

Tak jak poprzednio, chamstwo WASZmoscia przemilczam...
Tylko prosba: Nie mow do mnie 'bydlaku' skoro mnie nie znasz, prymitywie jeden!
Jak czytam twe urojenia to zal mi tylko sie robi, ze nikt w pore nie wyrwal
takiego chwasta jak ty... :(
Wtedy napewno i Polakom i Ukraincom zylo by sie znacznie lepiej.
Ciesze sie natomiast, ze zyjesz tak daleko od Naszej ziemi.
PS.
harmoszka nie jest ukrainskim instrumentem ludowym lecz rosyjskim... a jak
wiadomo, my Ukraincy nigdy nie palalismy wielka miloscia do Moskali, prostaczku.

[Gość: Dziecko Wolynia]

Pidlaszuk, ty i wszyscy twoi byliscie mniej zaawansowani
cywilizacyjnie, zeby juz to tak elegancko ujac. Sto lat
temu twoj rosyjski pan zwracal sie do ciebie calkiem
nturalnie per "skotina" a nieco wczesniej jeszcze ja sam
w osobie mego przodka wsiadalem na kon po grzbiecie twojego
pra-dziadunia albo bizuny byly w robocie. Dla takich jak ty
wolnosc slowa i demokracja to pojecia obce bo tesknote do
bata macie zakodowana w genach. Lepiej wynos sie do Lukaszenki,
on ciebie zrozumie i moze ekonomem na gumnie gdzies zrobi.

[pidlasze]

Dla twojej informacji, chamie bez szkoly, na Podlasiu przewazaly miasta
krolewskie gdzie panow nie bylo. Z takowego pochodzi i moj rod... :)
Ale dawaj, Pasibrzuchu, przyjezdzaj do nas na Podlasie... Pozwole ci wsiasc
na siwka po swym grzbiecie, a jakze! Pamietaj jednak, ze zaraz potem, pier***ne
cie tak ze sie znajdziesz na Ksiezycu, wiec wez dla polowicy swej dobra proce
zeby cie mogla przez jakis czas dokarmiac... w przerwach oczywiscie, miedzy tym
jak ja bede z Kozakami obrabiac! (Zakladajac, ze sie jeszcze do czegos nadaje,
jesli jej jeszcze mozgu nie wy!!bales, bo po twoich zboczeniach wszystkiego
mozna sie spodziewac)
Wiec przyjezdzaj do nas Pasibrzuchu!!! Przestan pieprzyc jak potluczony ze
swego Londynu, pokaz na co cie stac! Wygon mnie z ziemi (MOICH!) przodkow!
Ja ze swej strony obiecuje, ze swych obietnic dotrzymam! U mnie slowo drozsze
pieniedzy czy twoich za^ebistych serwisow stolowych, czy tenisowych, jak
wolisz. :=)
_~_
Козацькому роду, нема переводу!!!!!!!!!!!!! (=:

[Gość: Dziecko Wolynia]

Podly-szek, ja na Podlasiu nigdy w swoim zyciu nie bylem.
Nie widze tez pilnej po temu potrzeby aby sie tam udac.
Sam fakt, ze spotykalem w nowojorskim metro lomzymiakow
z Greenpointow a nawet sie tam do twoich raz kiedys udalem
aby to Zoo sobie obejrzec w polskiej knajpie- wystarczy mi
za znajomosc.
Tym niemniej z laski Jozefa Wissarionowicza te tereny maja biegac
dzisiaj za Polske a sam Bialystok ma szanse zostac Nowym Wilnem.
Stad moje zainteresowanie bo na Kresach zawsze sie wiecej w Polsce dzialo
ciekawego niz w jej przegnilym sercu. Inna sprawa ze jest tu jakas ironia
losu: twoi pobratymcy wymordowali moich a reszte wyzuli z jej wiekowego
dziedzictwa na Wolyniu. A ty tu teraz, w polskojezycznej gazecie sie rozpierasz,
bydlaku, chcesz decydowac jakim jezykiem mowic i jakie bukwy miec na scianach
ulic. A niedoczekanie twoje, svolotch! Najlepiej to popatrz sobie na mape,
zauwaz ze Ukraina jest na poludniu a Podlasie az pod Litwe i Bialorus podchodzi.
Ja wiem, ze wraze rezunskie nasienie uwazalo jeszcze 60 lat temu sam Krakow
krolewski za swoje miasto bo tam wypoczywali straznicy z Aushwitz po robocie,
tam obradowali pod czula opieka Gauleitera rezuni z OUN. Tam zywiol lemkowski
dochodzil do samej szosy zakopianskiej, wasza byla Krynica i dziesiatki wsi na
trasie do twojego ukrainskiego raju.
Ale to se ne vrati, bydlaku!
Najlepiej wracaj do siebie, na Ukraine bo tutaj jest juz Polska.

[palesz]

Jak czytam romanapodliszuka czy też podliszuka (to chyba nick od "podłości" -
nie od Podlasia?)to jestem pewien , że akcja Wisła była KONIECZNOŚCIĄ. Takie
wściekłe psy zarezały by nie tylko "Lachów", "Moskali" ale i Białorusinów,
którzy nie godzą sie na zukrainoszczenie - wszędzie gdzie im z nimi nie po
drodze - tzn. wszędzie gdzie mieszkają w większej grupie i maja poczucie siły.

[pidlasze]

palesz napisał:

> Jak czytam ...
^^^
Palesz, to Ty umiesz czytac?!?
Ale czytanie ze zrozumieniem, to juz sprawia Ci klopot, co?
:)

PS.
Fatso, Barania Lako!!!!
Mnie tu zawsze bylo dobrze, nie potrzebuje zadnej rewizji granic, nigdy tak nie
twierdzilem, wiec nie posadzaj mnie o takie zboczenia!!! One powstaja w twojej
pol-glowce! Przyjezdzaj do nas - my cie wyleczymy!

[Gość: Dziecko Wolynia]

Kolego Palesz, ja starannie rozrozniam pomiedzy spolegliwa mniejszoscia
bialoruska, Polakami- prawoslawnymi a owa niedobita i nieoswajalna rezunia
jaka reprezentuje ow Pudlisuka. Podlisuki podszywaja sie pod tamte dwie
pierwsze grupy aby cos dla siebie w brudnej wodzie zmacic.
Polak prawoslawny chce tylko jednego- aby byc uznanym w 100% Polakiem, bez
zadnej tam dyskryminacji i aby dumnie wyznawac swoja religie w swoim wlasnym,
polskim jezyku.
Bialorusin polski placze oczywiscie za Stara Litwa gdzie jego jezyk kulture
tworzyl tego kraju Gedyminow,
Witoldow i Jagielly. On zyczy dobrze Polsce i nie chce naszej wspolnej krzywdy.
Podajmy reke, pomozmy Bratu Bialorusinowi a on nam to zyczliwie zapamieta.

A wsciekly pies ukrainski? Ja osobiscie sto czernobylow na jego glowe zycze!

t 800 myslalem ze zostales adminem:))))))))))))))

[Gość: x]

klikam na nick a tu wyswietla sie jakis robot .fajne:)

www.internationalhero.co.uk/t/t800.htm

[Gość: x]

i pomyslec ze zaczelem sie glowic jak to admin moze byc gosciem:)

[kuala_lumpur]

Wappa wyemitował:
"Już w latach 20. na Podlasiu zlikwidowano szkoły białoruskie. Po wojnie ceną
awansu społecznego, narzuconą przez władze komunistyczne, była rezygnacja z
identyfikacji narodowościowej i wyznaniowej."

Natomiast na stronie
www.kamunikat.net.iig.pl/www/knizki/historia/adnosiny/02/wykaz.htm ,
gdzie jest zbiór źródeł jak byk stoi "1946 wrzesień 12, Hajnówka. — Sprawozdanie
podinspektora szkol­ne­go Stanisława Feducika z lustracji Publicznej Szkoły
Powszechnej nr 2 w Hajnówce z białoruskim językiem wykładowym." Język białoruski
był wykładany w szkołach podstawowych w gminie Michałowo jeszcze w latach 70.

W powyższym zbiorze dokumentów można przeczytac czego chcieli mieszkańcy gm.
Orla w 1946 r.:

"...na terenie gm. Orla we wsi Zbucz i praw­do­po­dob­nie w innych wsiach i
gminach tut[ejszego] powiatu były zbie­ra­ne podpisy na podaniu, w którym m.in.
było napisane, iż Rząd Polski gnę­bi Białorusinów, pali wsie białoruskie, rzuca
dzieci w ogień i w związku z tym Białorusini proszą Rząd Radziecki o wzięcie ich
pod swoją opiekę."

Komendant powiatowy MO na doniesieniu dopisał: "natychmiast przeprowadzić
energiczne, wy­czer­pu­ją­ce dochodzenie, sprawę uważać jako b[ardzo] pilną"