powrót do roku 1948 - pzpr reaktywacja

[makbrajd]

alex kiedy wielki kongres zjednoczeniowy sił postępowych?
SLD-SDPL-PD
wrócicie do starej nazwy?
PZPR?

ehh..u starych waszych towarzyszy łezka się w oku kręci...znów będziecie
walczyć o pokoj i demokracje z siłami reakcji i ciemnoty

[zewsi]

makbrajd napisał:

> znów będziecie walczyć o pokoj i demokracje z siłami reakcji i ciemnoty

Zgadzam się z Tobą. Ale powinieneś jeszcze dodać, że z siłami kłamstwa, obłudy
i manipulacji.

[makbrajd]

z zaplutymi karłami reakcji z AK i faszystowskimi zasrańcami z NSZ
mają już chłopaki z pzpr-bis wprawę

wiec teraz odświeżą tylko stare metody po wielkim konkresie zjednoczeniowym
partii postępu i rozsądku w budowie pokoju i sprawideliwości

[zewsi]

Myślisz, że jak dojdą do władzy to wrócą do walki z żołnierzami AK?

[makbrajd]

zewsi napisał:

> Myślisz, że jak dojdą do władzy to wrócą do walki z żołnierzami AK?

mogą
mało to razy można poczytać paszkwile o AK i NSZ, które nie tylko są w trybunie
ale i w wyborczej...

[alex.4]

widzisz tylko Borowski i Olejniczak spotkali się i ogłosili, że podobno chca
tworzyć wspólna listę a kaczyńśki wycofuje się z pomysłu wczesniejszych
wyborów. Boi się?
Jesli kaczor zmieni jeszcze zdanie i bedą przederminowe wybory to zapewne
wspólna lista SDPL i SLD powstanie (i zdobędzie 3 miejsce w wyborach, bo chyba
w tej chwili jeszcze PO nie przegoni). Zresztą jej powstanie jest na korzyść
kaczora bo może ona raczej zagrozić PO a nie PIS. Zresztą w PO wraca Piskorski
którego ludzie zdecydowanie wygrali wybory w warszawskiej PO. Odgrażaja się, że
jeszcze powrócą do władzy w PO. Zobaczymy co stanie się na zjeździe majowym PO.
Jesli Piskorski wróci to pozycja Rokity ulegnie zachwianiu w PO - a twdy może
on nawet pójść w ślady Sośnierza.

[Gość: kotwicz]

Suski, z doktorka przebranzawiasz sie na proroka;)?
Taaak, Olejniczak, Borowski i Frasyniuk zdobeda 3 miejsce-pomarzyc dobra
rzecz ;))))!

[morfeusz_1]

że jak ...przebranzlawiasz?...

Ciekawe kiedy Leszek Ważne Jak Się Skończył dołączy do ekipy branzlotechnicznej

[Gość: kotwicz]

Nie moga, tym razem nie maja za soba sowieckich bagnetow;).

[stefan.bialystok]

Moim zdaniem przed wyborami lewacy znowu będą się kłócić ze sobą i koniec koalicji.

[Gość: kotwicz]

Jeszcze rozmawiaja:
"....Z kolei Borowski zaznaczył, że SdPl rozpoczęła już współpracę z
PD. "Naszym zdaniem, w przypadku wyborów szybkich porozumienie wyborcze powinno
być jak najszersze" - ocenił...."-ale to i tak nic im nie pomoze....;).

[alex.4]

wyborów wcześniejszych nie bedzie, bo Kaczyńścy wystraszyli się ich. Ostatnie
sondaże pokazują, że zjednoczona lewica SDPL i SLD razem mogą liczyć na 14%,
Romuś Giertych twierdzi, że jego zdaniem to bedzie 20% i zapewne ma on racje.
SDPL od kilku miesięcy mówi o współpracy z PD, ale żadne udłądy nei zostały
podpisane i wcele nie jest to pewne
kotwiczowi zaś można by życzyć aby w końcu zaczął myśleć

[Gość: kotwicz]

Och, juz sie boja;).
A "blizniacy"-Tusk i Rokita tak sie boja jeszcze dzis, ale juz jutro moze byc
inaczej ;)))).
Postkomuchy licza na 14%, Giertych daje im nawet 20%?
No prosze, nastepna "koalicja"-alex i Giertych-dwaj prorocy;)))).

[alex.4]

Tusk i Rokita wyborów się nie boją. Po wyborach PIS nie uzyska większości, i od
PO będzie zależało czy będą rządziły z lewicą/lub centrolewem lub z PiS.
Oczywiscie wybiorą koalicje z PiS,a le to PO będzie w tej koalicji mimo
mniejsdzej liczby mandatów silniejszą stroną.
Zresztą w warszawskiej PO wraca Piskorski więc czas Rokity w PO może być
policzone, kto wie, czy za kilka miesięcy nie wyląduje w PIS????

[Gość: kotwicz]

Proroku z demokraci.pl czy to nie ty przypadkiem mowiles, ze PD wejdzie do
Sejmu;))))?

PIS wycofał się z wcześniejszych wyborów

[alex.4]

Gosiewski dzisiaj bardzo wyrażnie pokazał, że pzredterminowe wybory to już
przeszłość. czego się boi? Odpowiedzieć jest dosyć proste. PIS wie, że w nowym
sejmie pozycja ich będzie słabsza - PO w sondażach nie ejst słąbsza, SLD/SDPL
ma poparcie większe niż w poprzednich wyborach i pójdą razem do wyborów. PIS
wybory dziś się nie opłącają:)

[alex.4]

Tusk: Kaczyński wskrzesza SLD


"Chciałbym uświadomić Jarosławowi Kaczyńskiemu, że jedynym efektem polityki,
chaosu i zamieszania, który sprawia może być powrót na scenę SLD" - powiedział
Tusk na czwartkowej konferencji prasowej w Częstochowie.


Wcześniejsze wybory niczego nie zmienią w sytuacji politycznej. Taką opinię
wyraził przewodniczący Platformy Obywatelskiej Donald Tusk, który dodał, że
powinni to wziąć pod uwagę przywódcy Prawa i Sprawiedliwości.

Tusk powiedział w Częstochowie, że zamieszanie polityczne, sprowokowane, jego
zdaniem, przez PiS, prowadzi do wzrostu znaczenia lewicy. Dodał, że mogą to
potwierdzić niedzielne wybory uzupełniające do Senatu w Częstochowie.

"Dziś prezes PiS zaczyna ciężko pracować na wskrzeszeniem lewicy, z którą całe
życie walczył" - powiedział lider Platformy.

[Gość: kotwicz]

Zaczynasz sie podpierac autorytetem Tuska ;)?

[alex.4]

Tusk rozsądnie patrzy na scene polityczną. Na pewno jego zdanie jest
rozsądniejsze niż polskiego robola z USA

[Gość: kotwicz]

Jasne;), raz juz zalatwil Olszewskiego to mysli, ze uda sie z Kaczynskimi.
Przeliczy sie nasz "rozsadny" polityk, ale alus juz zachwala byc moze
przyszlego koalicjanta ;).

[alex.4]

Czy ty byłęś w Polsce kiedy upadał najgorszy rząd III RP rząd Olszewskiego?
Rząd mniejszościowy, któy miał poparcie 1/3 sejmu i który stale prowadził
rozmowy koalicyjne z małą koalicją? W którym było miejsce na tak świetalne
postacie jak Olechowski:)? Olszewski chciał zastraszyć KPN atakując
Moczulskiego a macierewicz chciał zdobyć włądzę nad ZCHN obalając
Chrzanowskiego. Efekt był taki, że Movczulski wystąpił przeciw Olszewskiemu a
Chrzanowski niesłusznie oskarżany został nadal przewodniczącym ZCHN.
Kotwicz nie masz pojęcia co się dzieje w Polsce, każdym swoim postem po prostu
kompromitujesz się

[Gość: kotwicz]

Czyzby to byla oficjalna (PDolska)wersja wydarzen;)?
To traci tak jak Mazowiecki, Kuron i Michnik niepodlegloscia;).

komunistyczny rząd nie daje się wielkiemu kapitało

[alex.4]

UE krytykuje Marcinkiewicza za sprzeciw wobec połaczenia się BPH i Pekao SA.
Premier razem z pierwszym sekretarzem J. kaczyńskim jednak nie chcą poddać się
dyktatowi wielkiegoo kapitału i nie chcą zgodzić się w imię interesów
proletariatu przeciwko połączeniu dwóch banków:):):)
Kaczor to dziś największy komuch

[Gość: kotwicz]

Taaak, zaraz po Mazowieckim, Frasyniuku, Belce i Hausnerze ;))).

[alex.4]

czyżbyś nie wiedział, że Marcinkiewicz zablokował wykonywanie prawa włąsności
CI, które jest włąścicielem BPH i Pekao SA. Marcinkiewicz który chce recznie
kierować gospodarką nie chce dopuścić aby dwa banki połączyły się. Cow ięcej
chce wzskazywać ten komuch komu CI ma sprzedać swoją wąłsność. Niech żyje
socjalizm. Socjalizm albo śmierć, dzięki towarzyszowi Marcinkiewiczowi komunizm
zostanie obroniony przed tymi wstętnymi kapitalistami i obcym kapitałem.
PIS to komuniści

[Gość: kotwicz]

A demokraci.pl to demokraci ;))))))!

[alex.4]

kotwicz czy uważasz, że pańśtwo powinno zabraniać polączenia dwóch bankó jesli
nie uzsyakją one monopolistycznej pozycji na rynku? Bo połaczone Pekao i BPH
takiej pozycji nie będzie miało (taki argument zreszta nie ejst używany przez
komunistó z spod znaku PIS)? Jesteś za komunistycznym działaniem Marcinkiewicza?

Kaczyński stosuje dekret Bieruta w Warszawie

[alex.4]

M. Święcicki zwracał kamienice dawnym włąścicielom.
L. kaczyński powołując się na dekret Bieruta upaństwawiającego posesje w
Warszawie próbował (i jego ludzie nadal próbują) nacjonalizować kolejne tereny
w Warszawie. Niech żyje I sekretarz komunistów L. kaczyński!
komunistyczna żenada, kaczyńśki pierwszy komuch II PRL

[szop.sracz]

alex.4 napisał:

> M. Święcicki zwracał kamienice dawnym włąścicielom.

to dobrze, ze nie sprawowal swojego urzedu we Wroclawiu, Opolu albo
Szczecinie ;-)

[Gość: kotwicz]

Szkoda, ze nie robil tego w Wilnie badz Lwowie;).

[alex.4]

Kaczyńśki stosował dekret Bieruta:) żenada, ale cóż więcej się spodziewać od
kogoś kto w swoim doktoracie wychwalał PRL jak L. kaczyńśki?:)

[szop.sracz]

www.ocen.pl/lecturer.php?action=show&who=521

[Gość: kotwicz]

Mozesz przedstawic tresc doktoratu, czy jak zawsze pleciesz trzy po trzy ;)?

[alex.4]

Kotwicz wiesz co to są rugi warszawskie? Mieszkańcy Warszawy to wiedza, osoby z
poza warszawy mogą nie wiedzieć. Otóż Kaczyńśki jako prezydent Warszawy
postanowił upaństwowić cześć terenów w Warszawie i oparł się na dekrecie
Bieruta.
Tyle fakty

[Gość: kotwicz]

Pytalem, o tak przez ciebie czesto wspominany doktorat-znasz jego tresc, czy
tez wode lejesz;))))?

[alex.4]

Od początku 2005r urząd miasta st. Warszawy za prezydentury Lecha Kaczyńskiego
pod przewodnictwem dyrektora biura nieruchomości pana Draby rozpoczął masowe
składanie pozwów przeciwko Warszawiakom.

Podyktowane to było 60-letnim zaniedbaniem uregulowaniem spraw dekretów
samozwańczych organizacji przestępczych działających w Polsce w latach 1944-
1989. Rażące zaniedbania lat poprzednich potęgował ogromny bałagan
przerośniętej i wymienianej, co kilka lat administracji miejskiej.

Przyśpieszone pozwy wynikały też z zbliżającego się terminu zasiedleń
upływającym 02-11.2005. Zasiedzenie, czyli prawo własności nabywa się z mocy
prawa poprzez długoletnie 20, 30 lat posiadanie nieruchomości, przy braku
zainteresowania właściciela.

Jednakże jak pokazały ostatnie wyroki, sąd niekiedy w przypadkach
przedwojennych właścicieli stwierdzał zasiedzenie w dobrej wierze w latach 60
tych.

Z uwagi na brak rozpoznania wniosku b. właściciela o przyznanie użytkowania
wieczystego czy zwrot jak również postępowanie o zasiedzenie sąd sprawy miasta
o wydanie nieruchomości zawieszał. Również znany ze słyszenia jest wniosek
osoby b. właściciela o zawieszenie postępowania do czasu wydania ustawy
reprywatyzacyjnej, do czego się podobno sąd przychylił.



Brak jednolitego systemu komputerowego ewidencji gruntów, powoduje, iż brakuje
danych o właścicielach, użytkownikach, przez co miejska kasa jest pozbawiana
wielu należnych opłat.

Przypadki niszczejących domów, których właściciel jest nieznany lub nie żyje
nie są odosobnione.



Niemniej jednak miasto zażądało od ok. 2 tyś Warszawiaków, aby wydało im
nieruchomość, która według prawa komunistów należały do miasta.

Równie dobrze można było by stosować wobec Warszawiaków prace przymusowe
stosowane według obowiązujących rozporządzeń (bo nie uchylone) i przepisów
Niemieckich okupantów.



Dodać należy, iż miasto od 60 lat ciągle "pracuje" nad uregulowaniem sprawy
gruntów warszawskich. Nowy dyrektor Biura Nieruchomości pan Draba podobno (tak
twierdził na radzie miasta 19 maja 2005r) opracowuje nowe sposoby uregulowań
pranych tego problemu. Należy życzyć mu powodzenia i szybkiego ukończenia prac.
Jednak, jaki jest postęp prac oraz jakie są założenia uregulowań nie chce się
podzielić z opinia publiczną. Stosowne pisma wysłaliśmy my oraz, Ryszard Bill
ze stowarzyszenia "Prywatna Własność" jak również prezes Mirosław Szypowski z
Unii Właścicieli Nieruchomości.

[Gość: kotwicz]

Tak jak myslalem, lales wode-kpina.

[alex.4]

czytałeś? kilkaset osób w Warszawie dostało od ratusza pismo, aby oddali swoje
domy, w których mieszkają od wielu pokoleń. I nasz prezio wykorzystuje do tego
dekret Bieruta
Ach zapomnaiłem, ty nie masz pojęcia co się dzieje w Warszawie. Jest ona zbyt
daleko:)

[Gość: kotwicz]

udajesz durnia, czy nim jestes?
pytalem o doktorat, taaaak doktorku o ten, o ktorym tak czesto wspominales;).

[Gość: irena eris]

ktoś musi kontrolować czyste i mięciutkie jak kaczuszka rządy wszechpolaków,
jedynej słusznej i prawdziwej wiary

[kuala_lumpur]

Faktycznie, ładnie by się komponowało:
SLD-SDPL-Demokraci.pl

Na stronce tych ostatnich Frasyniuk pisze o wielkiej koalicji liberalnych
gospodarczo i światopoglądowo. Nawet pasowałoby. Tylko trzeba jeszcze część PO
(Tuska i Schetynę) dokoptować.

[kotwicz69]

A wodz juz grzmi:
"...Władysław Frasyniuk uważa, że Polsce potrzebna jest "koalicja
demokratyczna", w której obok swojej partii widziałby SDPL, SLD i PO. Zdaniem
Frasyniuka taka koalicja jest możliwa, ale nie na potrzeby jesiennych wyborów
samorządowych. Jestem przeciwnikiem gwałtownych ruchów. Koalicja demokratyczna,
gdyby miała powstać, potrzebuje czasu - powiedział...."-i nareszcie, rozowi i
czerwoni beda w jednym szeregu-Suski z Millerem, Frasyniuk z Jaruga, Mazowiecki
z Janikiem-to "demokratyczna" przyszlosc Narodu;))))!!!!!

[fiat_lux]

podczas wyborow prezydenckich 1995 i 2000 Narod mial do wyboru ikone
solidarnosci i nobliste walese, przedstawicieli roznych porozumien i zjednoczen
chrzescijanskich katolickich i narodowych i innych kpnow
a takze ekskomucha
i Narod wybral swoja przyszlosc tak jak wygrala
moja opinia jest taka, ze tego samego wyboru Narod dokonalby po raz trzeci gdyby
taka mozliwosc by byla

frasyniuk jest troche smieszny i malo znaczacy, ale Narod wybral przyszlosc z
eks-komuchem 2 razy pod rzad - taki jest fakt - i wybralby po raz trzeci - taka
jest moja opinia

[fiat_lux]

fiat_lux napisał:

> i Narod wybral swoja przyszlosc tak jak wygrala

mialo byc "tak jak wybral"

[Gość: kotwicz]

I co chcesz przez to powiedziec ;)?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> I co chcesz przez to powiedziec ;)?

byc moze twoja wizja przyszlosci narodu nie zbiega sie wizja narodu o
przyszlosci narodu?
ja mysle ze juz w polowie prezydentury walesy ludzie sobie zdali sprawe ze
solidarnosc to kolejna partia polityczna ktora przede wszystkim chce wladzy dla
siebie tak jak pzpr, a po latach okazalo sie ze samo pzpr az takie zle nie bylo
sam dalem sie nabrac solidarnosci kiedy pokazali jak walesa dokopal rakowskiemu
w tv, jak to opowiadal ze my jedziemy rowerem a swiat jedzie samochodem itp itd.
a pozniej wyszlo to co wyszlo

sprzeciwiam sie rowniez temu ze zagrabia sie sobie ak jako organizacje prawicowa
a przeciez tak nie bylo. szczegolnie jak sie czyta wszelkiego rodzaju pamietniki
wychodzi na jaw, ze ak walczylo o wolna niepodlegla polske z niemcami i ruskimi,
ale nie chcialo powrotu do systemu sprzed 1939 roku, tylko socjalizmu cos na
wzor dzisiejszych niemiec

[Gość: kotwicz]

oczywiscie AK bylo organizacja zroznicowana i niejednolita.
Troche ciezko jednak, aby to postkomunisci probowali chociaz nabakiwac o AK,
skoro akcja z postulatami Solidarnosci przeprowadzona przez Olejniczaka jedynie
smieszyla.
Co do walk z niemcami i z ruskimi, no coz to zbyt szeroki temat tak jak wizja
szeregowych zolnierzy, oficerow, sztabu na Polske powojenna.

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> oczywiscie AK bylo organizacja zroznicowana i niejednolita.
> Troche ciezko jednak, aby to postkomunisci probowali chociaz nabakiwac o AK,
> skoro akcja z postulatami Solidarnosci przeprowadzona przez Olejniczaka jedynie
> smieszyla.

moze i troche smieszyla majac na uwadze historie tej organizacji. ale przeciez w
kazdej demokracji jest lewica i jest prawica. do sld wstapilo wielu mlodych
ludzi, jest tez troche ludzi ktorzy byli represjonowani przez prl (mniej lub
bardziej). olejniczak chcial zmienic image sld i on sam mogl sie z tymi
postulatami utozsamiac. nie widze jednak zeby sld sie reklamowalo tym czym byla
ak, natomiast dzisiejsza prawica jak najbardziej, choc wartosci wielu czolowych
ludzi w ak byly zupelnie przeciwne temu co robi dzis wielu w tej wlasnie
prawicy. lpr w kazdym szuka zyda i niby ma promowac wartosci narodowe chyba
zapomniala w ogole ze zob byla czescia ak

> Co do walk z niemcami i z ruskimi, no coz to zbyt szeroki temat tak jak wizja
> szeregowych zolnierzy, oficerow, sztabu na Polske powojenna.

[Gość: kotwicz]

No ale przeciez jeszcze niedawno, niejaki David Warszawski pisal o mordowaniu
Zydow podczas Powstania wlasnie przez AK.
Co do ZOB, to miales chyba na mysli Zegote...?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> No ale przeciez jeszcze niedawno, niejaki David Warszawski pisal o mordowaniu
> Zydow podczas Powstania wlasnie przez AK.

jak masz link to chetnie poczytam. ludzie pisza rozne rzeczy. ja o tym nie slyszalem

> Co do ZOB, to miales chyba na mysli Zegote...?

nie

[Gość: kotwicz]

Przepraszam, chodzilo o M.Cichego, a nie D.Warszawskiego:
"...W artykule "Polacy - Żydzi: Czarne karty powstania" (29-30.01.1994), świeżo
upieczony historyk Cichy, zgodnie z zapowiedzią swojego protektora Adama
Michnika, ujawniał "pełną prawdę" o Powstaniu Warszawskim. Tekst był
kontynuacją przemyśleń Cichego, zawartych w recenzji wspomnień Calela
Perechodnika (15.12.1993). Cichy napisał, że ten żydowski policjant z
getta "przetrwał nawet Powstanie Warszawskie, kiedy AK i NSZ wytłukły mnóstwo
niedobitków z getta". W "Czarnych kartach" tylko pozornie wycofał się z tych
kalumnii - po miesiącu uznał, że Żydów mordowały nie całe organizacje, ale
niektórzy ich członkowie....".

[fiat_lux]

rowniez jesli tak sprawe bierze ten dziennikarz to nietrudno sie zgodzic ze
zarowno AK jak i ZOB mordowali zydow. tu jest troche wiecej za co:
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydowska_Organizacja_Bojowa
"Zwalczała członków żydowskich kolaboracyjnych formacji : policji
żydowskiej,grupy Żagiew, 13."


poza tym
mazowsze.k-raj.com.pl/newspro/arc129.html
to nie jest dla mnie powazne zrodlo. rownie dobrze mogliby pisac o ufo w ameryce
poludniowej

[Gość: kotwicz]

Chciales powiedziec-kolaborantow?
Co do M.Cichego, to jestem pewien ze jest gdzies slad tego artykulu w archiwach
GW.

[Gość: kotwicz]

Tu jeszcze jest rowniez mowa o publicystyce Cichego:
ZEBROWSKI Leszek, Paszkwil Wyborczej (Michnik i Cichy o Powstaniu Warszawskim).
Burchard Edition, Warszawa 1995, br., s. 149
Polemika z lansowana przez "Gazete Wyborcza" teza o mordowaniu Zydow przez AK w
czasie powstania warszawskiego. Omowienie dyskusji prasowej wywolanej
artykulami w GW, reakcji srodowisk kombatanckich, srodowisk zydowskich w Polsce
i zagranica.

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Tu jeszcze jest rowniez mowa o publicystyce Cichego:
> ZEBROWSKI Leszek, Paszkwil Wyborczej (Michnik i Cichy o Powstaniu Warszawskim).
>
> Burchard Edition, Warszawa 1995, br., s. 149
> Polemika z lansowana przez "Gazete Wyborcza" teza o mordowaniu Zydow przez AK w
>
> czasie powstania warszawskiego. Omowienie dyskusji prasowej wywolanej
> artykulami w GW, reakcji srodowisk kombatanckich, srodowisk zydowskich w Polsce
>
> i zagranica.

a mozna link?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Chciales powiedziec-kolaborantow?
> Co do M.Cichego, to jestem pewien ze jest gdzies slad tego artykulu w archiwach
>
> GW.

dzieki

[Gość: kotwicz]

ZOB:"...ŻOB w tym kształcie, w jakim ją znamy, ukształtowała się ostatecznie 2
grudnia 1942 r. W jej skład weszły oddziały podległe PPR, Poalej Syjon Lewica
(lewicowi syjoniści) z młodzieżową, skautową przybudówką Haszomer Hacair (Młody
Strażnik), Poalej Syjon Prawica (mimo nazwy też lewicowi syjoniści) z
młodzieżowymi przybudówkami Dror (Wolność) i Gordonia, Organizacja Ogólnych
Syjonistów (lewicowi liberałowie) z młodzieżową przybudówką Hanoar Hacyjon
(Młodzież Syjonistyczna). Wszystkie one powołały polityczne porozumienie pod
nazwą Żydowski Komitet Narodowy, którego wojskowym ramieniem była właśnie
Żydowska Organizacja Bojowa.
Osobno trzymał się Bund, o charakterze socjalistycznym, zarazem
antysyjonistycznym, antysowieckim, antykomunistycznym, jednocześnie propolskim
(asymilacyjnym), bliski ówczesnej PPS. Właśnie Bund był najsilniejszą
organizacją getta. Ostatecznie Bund nie przystąpił do ŻKN, ale jego oddziały
walczyły w szeregach ŻOB...".
Moglbys przedstawic link, swiadczacy ze ZOB byla czescia AK, a nie tylko
organizacja w pewnej czesci podporzadkowana AK?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> ZOB:"...ŻOB w tym kształcie, w jakim ją znamy, ukształtowała się ostatecznie 2
> grudnia 1942 r. W jej skład weszły oddziały podległe PPR, Poalej Syjon Lewica
> (lewicowi syjoniści) z młodzieżową, skautową przybudówką Haszomer Hacair (Młody
>
> Strażnik), Poalej Syjon Prawica (mimo nazwy też lewicowi syjoniści) z
> młodzieżowymi przybudówkami Dror (Wolność) i Gordonia, Organizacja Ogólnych
> Syjonistów (lewicowi liberałowie) z młodzieżową przybudówką Hanoar Hacyjon
> (Młodzież Syjonistyczna). Wszystkie one powołały polityczne porozumienie pod
> nazwą Żydowski Komitet Narodowy, którego wojskowym ramieniem była właśnie
> Żydowska Organizacja Bojowa.
> Osobno trzymał się Bund, o charakterze socjalistycznym, zarazem
> antysyjonistycznym, antysowieckim, antykomunistycznym, jednocześnie propolskim
> (asymilacyjnym), bliski ówczesnej PPS. Właśnie Bund był najsilniejszą
> organizacją getta. Ostatecznie Bund nie przystąpił do ŻKN, ale jego oddziały
> walczyły w szeregach ŻOB...".
> Moglbys przedstawic link, swiadczacy ze ZOB byla czescia AK, a nie tylko
> organizacja w pewnej czesci podporzadkowana AK?
>

a moglbys wyjasnic co znaczy "w pewnej czesci podporzadkowana" i jaka jest
roznica miedzy tym a "czescia"?

[fiat_lux]

"Witamy w internetowej witrynie miesięcznika "Opcja na Prawo""

kolejnny bezstronny link

[Gość: kotwicz]

A gdzie widzisz w nim stronniczosc dotyczaca ZOB?
Jesli negujesz stwierdzenie tekstu, to przedstaw kontrargumentacje.

[Gość: kotwicz]

No, podejrzewam ze temu nie zarzucisz
stronniczosci:www2.tygodnik.com.pl/tp/2816/kraj08.php

[Gość: kotwicz]

No i jeszcze jeden fragment, bardzo interesujacego tekstu Chodakiewicza:
"...Still, a number of controversial issues concerning Polish-Jewish relations
during the Rising remain unexplored.27 This includes the role and number of
Jewish fighters.28 We now know that there were two main groups of the Jewish
underground, the Jewish Military Union ( Żydowski Związek Wojskowy/Wojskowa
Organizacja Narodowa – Irgun Zvai Leumi ) and the Jewish Fighting Organization
( Żydowska Organizacja Bojowa ). The former was smaller but more professional
and affiliated with the far right Zionist Revisionist movement. The latter was
larger but rather amateurish and connected to the left-wing revolutionary
Zionist and Marxist (albeit non-Communist, Bundist) Jewish underground. During
the Rising, the ŻZW fighters did not fight as an entity. They were dispersed in
various detachments, including the elite AK “Baszta” Battalion. But,
nonetheless, quite a few could be found in the ranks of the Polish Nationalist
units. In particular, they clustered in the Chrobry II NSZ-AK Group. That
formation consisted heavily of the fighters drafted from the ONR’s
proletarian “Crew” ( Załoga ) section and the Sword and Plow. Further, some
Jewish inmates freed from KZ Warschau at Gęsia Street (the so-
called “Gęsiówka”) volunteered for and were accepted, as a separate unit, into
the NSZ “Koło” Brigade. This was only an apparent paradox. Both Polish and
Jewish right-wing nationalists shared ideological affinities and often personal
connections from pre-war times and the Nazi occupation.29

As far as the leftist Jewish Fighting Organization is concerned, several things
need to be cleared up. First, the ŻOB was officially subordinated to the Polish
People’s Army ( Polska Armia Ludowa – PAL). This was a non-Communist
organization, albeit later during the Rising its leadership did recognize the
Communist proxy regime in Lublin. The leftist PAL should not be confused with
Stalin’s AL – the People’s Army ( Armia Ludowa ). It seems that the Jewish
insurgents in the ranks of the PAL in the City Center fought as individuals
rather than a cohesive unit. However, the main unit of the ŻOB subordinated
itself tactically to the AL in the Old Town only. This was because the Home
Army was only willing to accept the Jewish fighters as individuals rather than
as a cohesive unit.30 Later, the ŻOB unit admittedly stuck with the Communists,
after their desertion from the Old Town, in the northern suburb of Żoliborz as
well..."

[Gość: kotwicz]

Pytanie do alexa, naszego specjalisty;
alus, czy Edelman mowi prawde, czy klamie piszac, ze:
"...A jednak tak się nie dzieje. Edelman nie jest skłonny do generalizujących
rozstrzygnięć. Byli tacy, którzy pomagali, ale znaleźli się też żołnierze AK,
którzy w trakcie powstania na placu Grzybowskich rozstrzelali grupę
ukrywających się Żydów...."?
Czy tylko powtarza za Cichym i Michnikiem, a moze ma na to dowody?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Pytanie do alexa, naszego specjalisty;
> alus, czy Edelman mowi prawde, czy klamie piszac, ze:
> "...A jednak tak się nie dzieje. Edelman nie jest skłonny do generalizujących
> rozstrzygnięć. Byli tacy, którzy pomagali, ale znaleźli się też żołnierze AK,
> którzy w trakcie powstania na placu Grzybowskich rozstrzelali grupę
> ukrywających się Żydów...."?
> Czy tylko powtarza za Cichym i Michnikiem, a moze ma na to dowody?

jak przeczytasz wieksza czesc tekstu nie jest pewne ze to wlasnie edelman
wypowiada te slowa:
"Edelman nie lubi wielkich słów, drażnią go.
Wydawać by się mogło, że taka nieprzejednana postawa powinna sprzyjać
niesłychanie surowej ocenie zachowania Polaków podczas powstania w getcie czy
represji, jakie spadły na ocalałych z zagłady Żydów w marcu 1968 roku. A jednak
tak się nie dzieje. Edelman nie jest skłonny do generalizujących rozstrzygnięć.
Byli tacy, którzy pomagali, ale znaleźli się też żołnierze AK, którzy w trakcie
powstania na placu Grzybowskich rozstrzelali grupę ukrywających się Żydów."

zdanie przez ciebie cytowane napisal autor tego tekstu, byc moze na podstawie
czegos co napisal edelman, ale tego tez na 100% nie wiadomo. masz moze tekst
edelmana w ktorym jest to powtorzone? na googlu wystepuje to tylko raz i to w
przytoczonym przez ciebie tekscie
www.google.com/search?hl=en&lr=&q=edelman+placu+grzybowskich&btnG=Search

[fiat_lux]

nie bardzo rozumiem co mi maja dac te linki i teksty???
co mam widziec w tym tekscie z tygodnika? ma potwierdzac moje albo twoje zdanie?
cos mnie ominelo?
a tego ostatniego to w ogole nie zrozumialem. najpierw piszesz
"Moglbys przedstawic link, swiadczacy ze ZOB byla czescia AK, a nie tylko
organizacja w pewnej czesci podporzadkowana AK" - czyli sam sobie zaprzeczasz w
jednym zdaniu a pozniej jeszcze dostarczasz dowodu przeciwko sobie ze ZOB
walczyl jako czesc oddzialu AK Baszta

[Gość: kotwicz]

A mozesz wskazac ten fragment, ktory wskazuje, ze ZOB walczyljako czesc AK
Baszta?

[alex.4]

jesli ktoś jest poza krajem to nie ma pojęcia co w nim sie dzieje:)

[Gość: kotwicz]

Naprawde tak myslisz doktorku?

[alex.4]

nie masz pojęcia o Polsce i udowadniasz to każdym swoim postem

[Gość: kotwicz]

czyzby, bo czytajac twoje dochodze do wniosku, ze piszesz z Bialowiezy;).

[alex.4]

spróbuj napisać coś w inteligentnego. Na takie twoje zaczepki reagować nie
bedę:)

[Gość: kotwicz]

Na jakie zaczepki alusiu;)????
Twoj kandydat byl najlepszy, teraz Zubra w .... pie....y;))))))(sorry fiacie,
ale to dla rozjasnienia dyskusji;))))).

[Gość: OPTYMISTA]

A aj przyznam , ze z zainterosowaniem czekam na ewentualna kolalicje-partie
centrolewicowa.Będac przez kila lat w Angli przygladałem sie rządom Blaira i
musze przyznac że tak właśnie soc-liberalna partia, z programem gospodarczym i
społecznym nastawionym na rozwój bardzo by sie Polsce przydała.
Boje się jednak ,że to chyba dopiero nastepne pokolenie (dziś przdszkolaków0
bedzie podejmować racjonalne decyzje.Dzis jak słyszę
dwudzistoparolatków ,którzy jednego z bohaterów walki z komuna w stanie
wojennym Władka Frasyniuka wyzywaja od komóchów.....to.....
Cóz myslenie boli.A
Aktywissta Zsmp z tamtego okresu zostaje z ramienia pis-u wojewoda
białostockim,czołowi działacze LPR,Pisu itp jakos nie moga sobie przypomnieć
czy chodzili w pochodach pierszomajowych(a chodzili chodzili), a otumanione
małolaty z gorliwoscią SP-owców bierutowskich każdego kto ma inna wizje rozwoju
naszego kraju nachętniej wygali by z kraju...
aLE NIC TO...

[fiat_lux]

Gość portalu: OPTYMISTA napisał(a):

> A aj przyznam , ze z zainterosowaniem czekam na ewentualna kolalicje-partie
> centrolewicowa.Będac przez kila lat w Angli przygladałem sie rządom Blaira i
> musze przyznac że tak właśnie soc-liberalna partia, z programem gospodarczym i
> społecznym nastawionym na rozwój bardzo by sie Polsce przydała.
> Boje się jednak ,że to chyba dopiero nastepne pokolenie (dziś przdszkolaków0
> bedzie podejmować racjonalne decyzje.Dzis jak słyszę
> dwudzistoparolatków ,którzy jednego z bohaterów walki z komuna w stanie
> wojennym Władka Frasyniuka wyzywaja od komóchów.....to.....
> Cóz myslenie boli.A
> Aktywissta Zsmp z tamtego okresu zostaje z ramienia pis-u wojewoda
> białostockim,czołowi działacze LPR,Pisu itp jakos nie moga sobie przypomnieć
> czy chodzili w pochodach pierszomajowych(a chodzili chodzili), a otumanione
> małolaty z gorliwoscią SP-owców bierutowskich każdego kto ma inna wizje rozwoju
>
> naszego kraju nachętniej wygali by z kraju...
> aLE NIC TO...

trafne spostrzerzenia
tylko to nie jest kulturalna dyskusja tylko pyskowka na temat "kto nie jest z
nami ten jest komuchem"

[Gość: kotwicz]

Badz tez kto przeciw nam ten pyskuje ;)?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Badz tez kto przeciw nam ten pyskuje ;)?

przeczytaj swoje teksty w tym watku. czy tak wyglada kulturalna dyskusja???
w mojej opinii nie. nawet jesli gadasz z chamamem nie upowaznia cie (cie znaczy
normalnego czlowieka) do bycia chamemem

[Gość: kotwicz]

Wskaz chamstwo w moich wypowiedziach i w tym watku.

[fiat_lux]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35231517&a=35262820

[Gość: kotwicz]

i to ma byc chamstwo?
chyba zaczynasz przesadzac, ale skoro tak sadzisz........

[Gość: Jasne]

> A aj przyznam , ze z zainterosowaniem czekam na ewentualna kolalicje-partie
> centrolewicowa.Będac przez kila lat w Angli przygladałem sie rządom Blaira i
> musze przyznac że tak właśnie soc-liberalna partia, z programem gospodarczym i
> społecznym nastawionym na rozwój bardzo by sie Polsce przydała.

Mówi Ci coś nazwisko Thatcher ? Margaret Thatcher ?

[Gość: kotwicz]

Zapomniales wspomniec o takich "bohaterach" walki o niepodleglosc jak
Mazowiecki, Kuron i Michnik;).

[alex.4]

kotwicz kiedy na olimpiadzie historycznej pytani są licealiści kto walczył o
niepodległą Polskę to te nazwiska własnie wymieniają:) - wszyscy wiedzą o ich
znaczeniu oprócz kotwicza, który wybrał USA zamiast Polski:)

[Gość: kotwicz]

Dobre Suski, chyba twoi wychowankowie ;)!
Wskaz przynajmniej jedna wypowiedz przed 89 Kuronia, Michnika, Mazowieckiego
(moga byc cytaty ;))) w ktorych mowia o niepodleglosci i o walce o nia;).
Czekam......

[alex.4]

zobacz A. Friszke, opozycja demokratyczna w PRL 1945-1980. O Kuroniu czy
Michniku jest. O Kotwiczu nie ma nic:)

[Gość: kotwicz]

prosilem o cytaty, a nie o friszke.........

[alex.4]

przeczytaj sobie prace jednego z lepszych historyków IPNowskich prof. Friszke.

[Gość: kotwicz]

wole wypowiedz Mazowieckiego, Kuronia i Michnika....
A za kim sie wstawial Edelman u Kwasniewskiego pare lat temu?
Pamietasz, czy nie?

[Gość: x]

kuron spedzil w wiezieniach prl-u 9 lat i 7 miesiecy,zapewne według kotwicza
dlatego ze był komuchem...

[Gość: kotwicz]

Jakbys zgadl, a moze walczyl o niepodleglosc?

[alex.4]

i cały poziom oszołoma kotwicza:)

[Gość: kotwicz]

znowu klamiesz alus, jak zwykle nic nowego....

PiS - Szyga

[alex.4]

Nowy poseł PIS to pan Szyga, na którym ciązy prawomocny wyrok sądowy. Dostał
się on z listy PO do sejmu, po czym był posłęm niezaleznym. Dla Kaczyńskiego
jego karalność nie ma znaczenia

[Gość: kotwicz]

Rozmawiales o tym z Kaczynskim, czy tez sam tak ci powiedzial?

[alex.4]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,3023701.html

[Gość: kotwicz]

to jak byl w PO, to o tym nie wiedzieli?????

[alex.4]

dlatego wyrzucili go. PIS jednak kryminalny poseł nie przeszkadza:)

[Gość: kotwicz]

mozesz przedstawic tresc wyrzucenia go z PO i motywacje????
Jak na razie, to nadal czekam na tresc doktoratu Kaczynskiego, masz go, czy nie?

[kamilar]

Makbrajd ty też czasami przesadzasz. Po jaką cholerę wyciagasz trupa z szafy??

[alex.4]

Bo dla mcbride wepchnięcie PO (a raczej część) w sojusz z postkomunistami
(podobnie jak dla prezia i jego brata) było czymś słusznym - przecież w innym
wypadku tylko osoby takie jak kotwicz mogą wierzyć, ze kaczyńscy to prawica

[Gość: kotwicz]

a kto jeszcze wierzy, ze

[Gość: kotwicz]

Mazowiecki, Frasyniuk, Belka, Hausner to demokraci.........?
Ponizej 3% doktorku, ot co ;).

[kamilar]

Wynik wyborczy nie świadczy o tym czy ludzie wierzą, że to demokraci. Taki Mikke
to dopiero demokrata i liberał, zwolennik skrajnej wolności, czy to że malo
ludzi na niego głosowało świadczy o tym, że nie wierzą w to, że jest demokratą?
Jeżeli wg ciebie tak, to gratuluję logiki.

[alex.4]

Mikke nie jest demokratą jest monarchistą:)

[kamilar]

Mikke kim by nie był to jego poglądy wpisywane są w nurt neokonserwatyzmu lub
liberyzmu, trudno być i monarchista i neokonserwatyska:)

[kamilar]

Mikke to tylko przykład, możemy inaczej. Skoro Chilijczycy poparli w wyborach
Allende to uznali, że jest demokratą, skoro anglicy tylko w 20% popieraja partie
lib-dem to znaczy, ze tylko 20% Angoli wierzy, że są demokratami?

[Gość: kotwicz]

Przedstawilem wynik, jako ocene poparcia,a nie czy sa to demokraci, czy nie.
O tym swiadcza zyciorysy-Frasyniuka od drugiej polowy lat 80tych, Michnika od
wczesnych lat 60tych, Kuronia 50tych i Mazowieckiego-od poznych lat 40tych.

kotwicz

[kamilar]

Tak a co w ich życiorysach świadczy o tym, że obecnie nie maja demokratycznych
przekonań?
Próbowali przeprowadzic pucz, zamach stanu, mieli wypowiedzi w stylu wczesny
Fini, Le Penn, może w stylu Guevary, może założyli jakąć organizację
terorystyczną, w stylu RAF? Objaśnij mi to jeżeli możesz łaskawco.

[Gość: kotwicz]

czyzby jawna wspolpraca z rezimem komunistycznym, badz proba jego jeszcze
wiekszego skomunizowania swiadczyla o demokratycznych przekonaniach????
co do laskawcy, to dzieki, jesli alex nie znajdzie, to ja moze zaczne
cytowac "klasykow";).

[alex.4]

co rozumiesz przez jazwną współpracę z komunistami? Czy to, że kotwicz i jego
rodzice siedzieli w PRL cicho i jakoś nie protestowali? Tylko ciocia ratowałą
honor rodzinki?

[Gość: kotwicz]

taaaaak, a dziadek z babcia patrolowali Mlynowa w patrolach ORMO;)))).
masz ta wiedze alus, nie powiem;))).
widze, ze chcesz dalsza dyskusje prowadzic na poziomie doktorka PD, ale musisz
jednak bardziej sie postarac, czekam......
Mam ci przypomnic cytaty z Mazowieckiego, Kuronia, czy tez ich zyciorysy?
Przeciez niedawno juz je wspolnie czytalismy, ale ty jak zwykle nabrales wody w
usta....

[kamilar]

Wpólpraca w reżimem komunistycznym powidasz?
A więc Lloyd George, W. Sikorski, S. Mikołajczyk, L. Wałęsa i wszyscy zwolennicy
teorii konwergencji. Przecież oni wszyscy podpisywali jakieś umowy z komunistami.
Po drugie zapytałem sie Ciebie: CO OBECNIE ŚWIADCZY??
Po trzecie każdy działa w takich warunkach w jakich go postawiły okoliczności,
trudno było być zdeklarowanym antykomunistą w latach 1945-1989.

[Gość: kotwicz]

Taak, wyzej wymienieni, oraz inni ktorych nie wymieniles.
Czyzbys twierdzil, ze obecnie mozna ich nazywac "bohaterami" w walce o
niepodleglosc?
Tak, kazdy dziala w zaleznosci od warunkow, jedni maja charakter, innym tego
brak.
Nie bylo to latwe, nie powiem, ale znalezli sie tacy, ktorzy nimi byli-
zapomnianie, opluci, zaklamani,wymazani z ogolnej swiadomosci.

[kamilar]

CO OBECNIE ŚWIADCZY? Krzyczę specjalnie:)
Ci "wyamazani" to rozgoryczeni faceci, smutni że nie udało im się dopchać do
koryta, opluwają teraz wszystkich jak leci, wybielając swoje osoby.

[fiat_lux]

kamilar napisał:

> CO OBECNIE ŚWIADCZY? Krzyczę specjalnie:)
> Ci "wyamazani" to rozgoryczeni faceci, smutni że nie udało im się dopchać do
> koryta, opluwają teraz wszystkich jak leci, wybielając swoje osoby.

popieram. do wymazanych zalicza sie wielu z tych ktorych do koryta sie pchalo,
ale bylo za daleko nawet kiedy komuna sie skonczyla, jak wielu ekspertow wokol
RM jak Nowak czy stary Giertych

[Gość: kotwicz]

Nie, ci wymazani leza obecnie np. na Sluzewcu, w nikomu niewiadomym miejscu.
Niektorzy z tych "rozgoryczonych" nie doszli do koryta, nie dlatego ze sie nie
dopchali.
Im nie bylo po drodze z Jaruzelskim i Kiszczakiem.

[kamilar]

Nie pchali się bo za ciency byli. Bo z Bohaterów w III rP stali się nikim, nie
umieli się znależc w nowym świecie, do którego powstania sie przyczynili i
trafili na smietnik historii.

[Gość: kotwicz]

Nie kazdy jest oportunista i karierowiczem.

[kamilar]

Oni z checia by się dopchali, tylko ze za ciency miedzy uszami byli i teraz
jadem pluja, na tych bardziej cwanych.

[Gość: kotwicz]

Skad ta pewnosc?
Czyzbys az tak dobrze znal Gwiazde, Walentynowicz i innych?

[alex.4]

Gwiazda czy Walentynowicz zanleźli się na marginesie solidarności jeszcze przed
13 grudnia 1981. Ogrywali w tym czasie tylko rolę destrukcyjną w związku, która
nawiasem mówiąc byłą na reke SB. Tacy uzyteczni idioci

[Gość: kotwicz]

taaaaaak i zapewne na poparcie masz cos, co uwiarygadnia to co napisales;)?
co do idiotow, to bylbym bardziej ostrozny z szafowaniem takimi okresleniami-
szczegolnie jesli robi to idiota z demokraci.pl.
alus, a jak skomentujesz slowa fuhrera Frasyniuka, ktory to w Polsacie
stwierdzil, cytuje z pamieci:"...musimy dostrzec wielki wklad SLD w rozwoj
demokracji w Polsce, po 1989...."?
Bugaj skomentowal to znakomicie....:).

[makbrajd]

kamilar napisał:

> Makbrajd ty też czasami przesadzasz. Po jaką cholerę wyciagasz trupa z szafy??

mozę i przesadzam...
ale zobacz jak sie alex rozkręcił...

[zewsi]

Najbardziej rozkręcił się Kotwicz.

[Gość: kotwicz]

ja sie nie krece, kreca tu inni ;).

pzpr reaktywacja - czlowiekiem roku

[fiat_lux]

wiadomosci.onet.pl/1233394,11,item.html
jak ludzie posmakowali co znaczy solidarnosc i multum partyjek ktore z tego
wyniklo eks pzpr nie jest juz taki straszny, a kwach wydal sie najlepszym politykiem
pytanie tylko czy narodowi zalezy na dekomunizacji tak jak wam??? ja sadze ze sa
wyzsze priorytety

[Gość: tidi]

" luxik" - nie szmac sie !!
A , czy byly proby demolki twego fotelika ? A gdyby go tak "ruszyc" i kazac
Polske postrzegac z pozycji stojac i nie powolywac sie na duchy jej upadku .
Jedno z najwiekszych panstw w Europie , a walczy o prymat z kim .... ? Wiem ,
ze duchy sa niesmiertelne i opanowaly ogromna polac Europy i kaza za soba isc .
Grzej pod ich dyktando w ciemno , chwal je ...

P."Kotwicz" jest zdecydowanie od ciebie lepszy , z przejrzystoscia pokazuje ci
rozmiar dranstw ludzi wladzy . I tyle . Im dalej , robi sie bardziej mdlo.

[fiat_lux]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> " luxik" - nie szmac sie !!
> A , czy byly proby demolki twego fotelika ? A gdyby go tak "ruszyc" i kazac
> Polske postrzegac z pozycji stojac i nie powolywac sie na duchy jej upadku .
> Jedno z najwiekszych panstw w Europie , a walczy o prymat z kim .... ? Wiem ,
> ze duchy sa niesmiertelne i opanowaly ogromna polac Europy i kaza za soba isc .
>
> Grzej pod ich dyktando w ciemno , chwal je ...

???? a mozesz przetlumaczyc na polski???

>
> P."Kotwicz" jest zdecydowanie od ciebie lepszy , z przejrzystoscia pokazuje ci
> rozmiar dranstw ludzi wladzy . I tyle . Im dalej , robi sie bardziej mdlo.

kotwicz rzeczywiscie pokazal tu wiele dokumentow, szkoda ze zaden z nich nie
jest wiarygodny. wszystkie z jakichs brunatnych ultraprawicowych pisemek, ktore
biera kawalek faktu i wygina go i maci aby dopasowac do swojej zaklamanej
ideologii. pytania o zob o edelmana - wszystko pozostalo bez odpowiedzi bez
weryfikacji z wiarygodnymi zrodlami. ale widze ze to jest cud maselko na twoja
ultraprawicowa buleczke bo masz w dupie fakty

[Gość: kotwicz]

czyzbys nadal mial problemy z przetlumaczeniem tekstu Chodakiewicza???
a moze Chodakiewicz, to dla ciebie tez niewiarygodne zrodlo, a wiarygodny jest
Michnik i Cichy na lamah GW, zas wszystko inne to....brunatne ultraprawicowe
pisemka...?

alus, to jak z tym wstawiennictwem Edelmana u Kwasniewskiego?
za kim wstawial sie Edleman, pamietasz...?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> czyzbys nadal mial problemy z przetlumaczeniem tekstu Chodakiewicza???

tak nadal mam problemy. wytlumaczysz mi?

> a moze Chodakiewicz, to dla ciebie tez niewiarygodne zrodlo, a wiarygodny jest
> Michnik i Cichy na lamah GW, zas wszystko inne to....brunatne ultraprawicowe
> pisemka...?

to ty tak twierdzisz

>
> alus, to jak z tym wstawiennictwem Edelmana u Kwasniewskiego?
> za kim wstawial sie Edleman, pamietasz...?

pewnie za ukrywajacych sie zydow rozstrzelanych na placu grzybowskich przez ak o
ktorych nikt w polsce nie wie oprocz najprawdziwszych polakow z internetowego
organu "opcja na prawo"

[Gość: kotwicz]

Alez oczywiscie:
"...During
the Rising, the ŻZW fighters did not fight as an entity. They were dispersed in
various detachments, including the elite AK “Baszta” Battalion. But,
nonetheless, quite a few could be found in the ranks of the Polish Nationalist
units. In particular, they clustered in the Chrobry II NSZ-AK Group. That
formation consisted heavily of the fighters drafted from the ONR’s
proletarian “Crew” ( Załoga ) section and the Sword and Plow. Further, some
Jewish inmates freed from KZ Warschau at Gęsia Street (the so-
called “Gęsiówka”) volunteered for and were accepted, as a separate unit, into
the NSZ “Koło” Brigade. This was only an apparent paradox. Both Polish and
Jewish right-wing nationalists shared ideological affinities and often personal
connections from pre-war times and the Nazi occupation.29

As far as the leftist Jewish Fighting Organization is concerned, several things
need to be cleared up. First, the ŻOB was officially subordinated to the Polish
People’s Army ( Polska Armia Ludowa – PAL). This was a non-Communist
organization, albeit later during the Rising its leadership did recognize the
Communist proxy regime in Lublin. The leftist PAL should not be confused with
Stalin’s AL – the People’s Army ( Armia Ludowa ). It seems that the Jewish
insurgents in the ranks of the PAL in the City Center fought as individuals
rather than a cohesive unit. However, the main unit of the ŻOB subordinated
itself tactically to the AL in the Old Town only. This was because the Home
Army was only willing to accept the Jewish fighters as individuals rather than
as a cohesive unit.30 Later, the ŻOB unit admittedly stuck with the Communists,
after their desertion from the Old Town, in the northern suburb of Żoliborz as
well..."-czyli, Chodakiewicz pisze o zolnierzach ZZW, ktorzy znalezli sie w
szeregach NSZ-AK Baszta, a nie czlonkach ZOB.
Co do tej formacji, to pisze ze ZOB oficjalnie podlegal podczas Powstania PAL w
centrum, a nie AK oraz ze glowne sily ZOB podlegaly AL na Starym Miescie.
Co do drugiego, to jak zwykle mylisz twierdzenie z pytanie, nie poraz
pierwszy;).
Co do Kwasniewskiego i Edelmana, to prosze nie mieszaj do tego Zydow, bo to
naprawde nie jest zabawne.
Poczekam na wytlumaczenie tej kwestii przez kolege partyjnego Edelman, ktory
ukrywa sie na tym forum pod nickiem alex.4:).
Cos ci sie chyba pomylilo, to Michnik i Cichy-prawdziwi spece o tym pisali, a
Zebrowski i inni tylko odpowiedzieli na ten zarzut.
Czybys uwazal, ze AK rozstrzeliwalo Zydow bo byli zydami podczas okupacji?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Alez oczywiscie:
> czyli, Chodakiewicz pisze o zolnierzach ZZW, ktorzy znalezli sie w
> szeregach NSZ-AK Baszta, a nie czlonkach ZOB.

encyklopedia.wp.pl/sz_tresc.html?encid=1753913&szukajEnc=%AFydowska+organizacja+bojowa&enc_opis=1&score=67&found=3&szukane=%BFob
"podporządkowana AK"

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydowska_Organizacja_Bojowa
"Od chwili utworzenia współpracowała z polskimi organizacjami podziemnymi i była
podporządkowana Armii Krajowej"


> Co do tej formacji, to pisze ze ZOB oficjalnie podlegal podczas Powstania PAL w
>
> centrum, a nie AK oraz ze glowne sily ZOB podlegaly AL na Starym Miescie.

jw

> Co do drugiego, to jak zwykle mylisz twierdzenie z pytanie, nie poraz
> pierwszy;).
> Co do Kwasniewskiego i Edelmana, to prosze nie mieszaj do tego Zydow, bo to
> naprawde nie jest zabawne.
> Poczekam na wytlumaczenie tej kwestii przez kolege partyjnego Edelman, ktory
> ukrywa sie na tym forum pod nickiem alex.4:).
> Cos ci sie chyba pomylilo, to Michnik i Cichy-prawdziwi spece o tym pisali, a
> Zebrowski i inni tylko odpowiedzieli na ten zarzut.
> Czybys uwazal, ze AK rozstrzeliwalo Zydow bo byli zydami podczas okupacji?

[Gość: kotwicz]

It was probably not accidental that more than a few pre-war Beitarim ,
including Calel Perechodnik, who was rescued by “Polish anti-Semites” from the
Holocaust, somehow found themselves in the ranks of the NSZ. See Feliks
Pisarewski-Parry, Orły i reszki (Warsaw: Iskra, 1984), 61-65; Jerzy Lando,
Saved by My Face: A True Story of Courage and Escape in War-torn Poland (
Edinburgh and London: Mainstream, 2002), 184-208; Chaim Lazar Litai, Muranowska
7: The Warsaw Ghetto Rising (Tel Aviv: Massada-P.E.C. Press Ltd., 1977), 327;
Rachel J.K. Grace, “Awake and Fight: The Jewish Military Union and the Warsaw
Ghetto,” Nihil Novi , no. 2 (Fall 2002): 21-22; Bojemski, Poszli w skier
powodzi , 204-214, 235-254, 307-308; Sebastian Bojemski, “Jewish Insurgents in
the Warsaw Uprising of 1944,” Nihil Novi , no. 2 (Fall 2002): 23-24; and
Sebastian Bojemski, letter to the editor, The Sarmatian Review no. 3 (September
2002)
This is, once again, a contentious matter. The AK most likely recognized that
the Jewish fighters lacked experienced officers and preferred to integrate the
fighters into already existing units. Moreover, the pro-Communist leanings of
people like Yitzhak Zuckerman, which he acknowledges openly in his memoirs ( A
Surplus of Memory: Chronicle of the Warsaw Ghetto [Berkeley: University of
California Press, 1993], 523, 527, 533), were doubtless known to the Home Army,
or at least strongly suspected, so caution was justified. According to Marysia
Warman (née Bronisława or Bronka Feinmesser) of the ŻOB command, “ When the
Polish uprising broke out, Antek [Zuckerman] and Marek [Edelman] went to the
higher officers in the Polish [Home] army and asked them to take us as a group,
as the Jewish Fighting Organization. They refused. ‘Individually, please come,
but not as a group; we won’t give you any commander.’ So they went to the Armia
Ludowa , and they took us as a group. They gave us a commanding officer.” See
Marysia Warman in Mothers, Sisters, Resisters: Oral Histories of Women Who
Survived the Holocaust , ed. by Brana Gurewitsch (Tuscaloosa and London: The
University of Alabama Press, 1998), 288. Another close collaborator of
Zuckerman, Simha Rothem (“Kazik”), recalls that “the AK disappeared, leaving us
in doubt about whether to join them. Some of our members argued against
cooperating with the AK because it was an extremely right-wing organization ...
In the end Antek [Zuckerman] and I were assigned to negotiate with the command
of the command staff of the AL [Armia Ludowa—People’s Army] in Starówka (the
Old Town.)” See Simha Rotem (“Kazik”), Memoirs of a Warsaw Ghetto Fighter: The
Past Within Me (New Haven and London: Yale University Press, 1994), 120.
Compare their accounts with the less reliable opinions expressed by Ainsztein,
Jewish Resistance , 674; and Anka Grupińska, “Czekając na wiatr,”
Rzeczpospolita: Plus-Minus , 17-18 April 2004. Ainsztein claims that the AK
commanders rejected Zuckerman telling him that “there was no room for his men
in the Home Army.” Grupińska is equally misinformed.

kotwicz

[fiat_lux]

jak nie masz nic ciekawego do powiedzania to najkrotszym rozwiazaniem byloby nie
pisanie niczego w ogole

[Gość: tidi]

'Kotwicz" - to dranstwo bialoruskie jest tak samo "wdzieczne" Polakom , tak jak
i wiele rozsianych po swiecie srodowisk zydowskich . Uczynia wszystko , bysmy
to my , a nie oni byli w oczach innych gorsi od nich .
Wspolna odwieczna ich milosc do Sowieckiego Sojuza i dziel przez niego
stworzonych , takich jak np.PZPR /obecnie SLD+UW/ , wzmaga sile do ciaglych
atakow na to co polskie .
Na tym forum styka sie Pan z ta parszywa odmiana obu narodowosci .

[fiat_lux]

ale wy nie graniczycie ani z bialorusia, a dla zydow sami zarabiacie pieniadze
my polacy dziekujemy za rade ale mamy ja gdzies

[Gość: kotwicz]

Wybacz, ale ja zarabiam pieniadze dla siebie, a od kiedy twoje zdanie rowna
sie "my" i "polacy"?
czyzbys uwazal siebie za przedstawiciela spolecznosci polskiej;)?
w twoim przypadku my=fiat_lux=alex.4=bernard=i jeszcze paru oszolomow i
rasistow, ale napewno nie = my polacy.....

[Gość: kotwicz]

jesli nie potrafisz czytac, badz zrozumiec slowo pisane, to moze najwyzszy czas
abys nauczyl sie powyzej wymienionych czynnosci.

[fiat_lux]

przed rozpoczeciem dyskusji wydawales sie czlowiekiem ktory ma jakies minimum
merytorycznej wiedzy i moglbym cos z tej wiedzy skorzystac. pomylilem sie. nawet
dmowski by sie usmial jakby twoje wypociny przeczytal. zakoncz ten temat bo
przykro czytac

[Gość: kotwicz]

ty nawet przez chwile nie wydawales sie czlowiekiem z jakakolwiek wiedza, wiec
nie rozsmieszaj i wracaj do "my" i "polacy".