pokoj wg palestynczykow

[fiat_lux]

to zdjecie mowi chyba wszystko co moze byc powiedziane na ten temat:
wiadomosci.onet.pl/3959,8,0,0,1,pokaz.html

[Gość: kotwicz]

fiacie, to nie jest takie proste.........
rownie dobrze twoj komentarz pasuje pod zdjecie ponizej, tylko do przeciwnej
strony konfliktu:
www.cactus48.com/murder.html
upraszczasz wiec zagadnienie pokoju na bliskim wsch.......

[fiat_lux]

kto mieczem wojuje ten od miecza ginie

[Gość: kotwicz]

nie widze na tym zdjeciu mieczy, a ty?

[fiat_lux]

wiem ze nie widzisz i nie kumasz

[Gość: kotwicz]

kumac kumam, ale nie widze.......

[fiat_lux]

nikt nie broni ci wyrazac swojej opinii nawet jesli nie jest zgodna z
rzeczywistoscia

[Gość: kotwicz]

dzieki, a skad mniemanie ze rzeczywistosc tak bardzo odbiega od tego?:
news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3650791.stm

[fiat_lux]

dzieki a skad mniemanie ze rzeczywistosc odbiega od tego
en.wikipedia.org/wiki/September_11,_2001_attacks

[Gość: kotwicz]

a skad mniemanie, ze neguje ta rzeczywistosc?

[Gość: kotwicz]

w tym znajdowal sie moj znajomy z pracy:
en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_175

[fiat_lux]

ty nawet nie wiem o czym mowisz. przez to co robia palestynczycy jest tam takie
zacofanie ze dopiero teraz robia mapy drogowe. czy wiesz jakie jest uciazliwe
pytanie o droge w kazdej wiosce? mam nadzieje ze jednak na to przystana bo z
mapa drogowa jazda jest o wiele latwiejsza

[Gość: uomrzan]

Jak palestyński cywil nafaszerowany trotylem zabija żydowskie dzieciaki na
dystotece lub zydowskie przekupki na targu to jest to patriotyzm.
A jak izraelski żołnierz zabija uzbrojonego w kałacha 17-to letniego
palestyńczyka to już faszyzm.

Różnica między nimi jest dość subtelna:
Palestyńczyn celowo zabija cywilów (dzieci, baby na targu, przypadkowych facetów
w garniturach) - wtedy jest sądzony przez "okupanta" czyli przez własne państwo
Izrael.
Żołnierz izraelski zabija ludzi niebezpiecznych np. z bronią (podobno to 90%
Palestyńczyków chodzi z bronią - chyba nie po to, żeby strzelić na wiwat na
powitanie Żyda) - a jak Izraelczyk zabije cywila (czyli bez broni) to przez
przypadek (czyli nie celowo) i jest sądzony przez własnych izraelskich oprawców.

tak, czy siak - to Izrael jest państwem oprawców - gnębi obcych i swoich
(głównie za przestrzeganie prawa).

[Gość: kotwicz]

stwierdzilem, ze upraszczasz zagadnienie pokoju pomiedzy palestynczykami i
zydami, a mowilem o:
www.cactus48.com/murder.html

[Gość: kotwicz]

badz:news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3650791.stm
widzisz tu bojownika PLO z kalachem, a moze ma ukryty pod maska samochodu?

[fiat_lux]

ok to masz 2 osoby moze zabite i trzeci przywiazany
jak to sie ma do prawie 3000 osob zabitych 9 wrzesnia 2001???

[Gość: kotwicz]

a jak ma sie problem palestynsko-izraelski to wydarzen 9/11????
zaczales watek ze zdjeciem gowniarzy w mundurkach i z atrapami TNT,
przeskakujesz do 9/11, gdzie tu zwiazek-poprosze o wytlumaczenie.

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> a jak ma sie problem palestynsko-izraelski to wydarzen 9/11????
> zaczales watek ze zdjeciem gowniarzy w mundurkach i z atrapami TNT,
> przeskakujesz do 9/11, gdzie tu zwiazek-poprosze o wytlumaczenie.

nie masz telewizji? nie czytasz prasy?

[Gość: kotwicz]

ogladam, czytam i nadal twierdze, ze upraszczasz problem palestynsko-izraelski
(jednostronnosc), oraz mieszasz 9/11 ze sprawa pokoju pomiedzy autonomia
palestynska i Izraelem.

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> ogladam, czytam i nadal twierdze, ze upraszczasz problem palestynsko-izraelski
> (jednostronnosc), oraz mieszasz 9/11 ze sprawa pokoju pomiedzy autonomia
> palestynska i Izraelem.

ale wszystko sie sprowadza do tego ze arabi nie akceptuja egzystencji panstwa
zydowskiego na tych ziemiach, a ktorego istnienie popiera wiekszosc nie
arabskich krajow w tym usa

[Gość: kotwicz]

znowu upraszczasz, nie wszyscy arabi wyznaja ta teze.........
Izrael tez ma pewne rzeczy na sumieniu, jesli chodzi o wzajemne relacje.....

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> znowu upraszczasz, nie wszyscy arabi wyznaja ta teze.........
> Izrael tez ma pewne rzeczy na sumieniu, jesli chodzi o wzajemne relacje.....

obrazek ktory zamiescilem na poczatku tego watku wyraza wszystko
ale mozesz mi przedstawic podobny obrazek z zydowskimi dziecmi

[Gość: kotwicz]

Po co, przeciez ojciec i syn nie zostali zamordowani przez dzieci tylko przez
izraelskich zolnierzy i to dorosli uzywaja dzieci palestynskie jako "zywe
tarcze".........

[fiat_lux]

a jak bys nazwal prawie 3000 ludzi ktorzy zgineli 9 wrzesnia?

[Gość: kotwicz]

ofiarami, a ty...?
a jak nazwiesz 4000 ludzi, ktorzy zgineli w Sabrze i Szatili...?

[fiat_lux]

jestes pewien ze 4000? wielu twierdzi ze kilkuset

jak jest wojna to sa i ofiary wojny. w usa wojny nie bylo od 60 lat

[Gość: kotwicz]

fiat_lux napisal:
"...jestes pewien ze 4000? wielu twierdzi ze kilkuset..."-wielu rowniez
twierdzi, ze Szaron i wojsko izraelskie nie mialo z tym nic wspolnego.....

"...jak jest wojna to sa i ofiary wojny. w usa wojny nie bylo od 60 lat...."-
jestes pewien, mam na mysli te 60 lat....
co do wojny i ofiar, to rownie dobrze mozna by bylo okreslic ofiary polskie,
zydowskie zamordowane przez hitlerowcow-przeciez byla wojna, no a jak jest
wojna.....

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> fiat_lux napisal:
> "...jestes pewien ze 4000? wielu twierdzi ze kilkuset..."-wielu rowniez
> twierdzi, ze Szaron i wojsko izraelskie nie mialo z tym nic wspolnego.....

jak zawsze odsylam do encyklopedii: pl.wikipedia.org/wiki/Ariel_Szaron


>
> "...jak jest wojna to sa i ofiary wojny. w usa wojny nie bylo od 60 lat...."-
> jestes pewien, mam na mysli te 60 lat....
> co do wojny i ofiar, to rownie dobrze mozna by bylo okreslic ofiary polskie,
> zydowskie zamordowane przez hitlerowcow-przeciez byla wojna, no a jak jest
> wojna.....

szaron poniosl konsekwecje, czy wspolmierne mozna debatowac
za ofiary bombardowan drezna czy tokio podczas ostatniej wojny nikt nie beknal i
nikt sie nie upomina. nie mam wspolczucia dla palestynczykow. jacy sa arabi
widac w iraku, co dzien cos wybucha irakijczycy morduja irakijczykow i to dla
czegos tak prozaicznego jak religia

[Gość: kotwicz]

polecam tworczosc Katawa Zara vel Edwarda Etlera........

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> polecam tworczosc Katawa Zara vel Edwarda Etlera........

sa miliony ksiazek i tworczosci ktorej w zyciu nie przeczytam, dlatego w
chwilach jak taka posilkuje sie encyklopedia. rozumiem ze poniewaz encyklopedia
nie potwierdza informacji zawartych na stronie k-raj.com.pl oraz w internetowym
czasopismie "na prawo", nie bardzo jej ufasz, ale moze ten artykul cie choc
troche przekona:
www.dlmag.com/news/39/01-20-2006/386-wikipedia-despite-expert-s-opinion-extremely-accurate.html

[Gość: kotwicz]

mnie nie musisz przekonywac, zajrzyj do jakiejkolwiek sprzed 89 pod haslo AK....
nie ma jak lektura posilkowa, szczegolnie ta z lat 50tych....

[Gość: kotwicz]

to juz jest mniej przekonujace:
www.foxnews.com/story/0,2933,178805,00.html

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> to juz jest mniej przekonujace:
> www.foxnews.com/story/0,2933,178805,00.html

wiem. najlepsze zrodla to strona k-raj i pismo "na prawo"

[Gość: kotwicz]

widze, ze nie wiesz zbyt wiele................

[Gość: kotwicz]

skoro jednak twierdzisz, ze jest to kopalnia informacji, to moze powiesz co
mowia o ilosci procentowej Zydow w kierownictwie UBP?
chce jedynie zobaczyc, na ile sa wiarygodne............

[Gość: kotwicz]

nie koniecznie:
pl.wikipedia.org/wiki/Ariel_Szaron

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> w tym znajdowal sie moj znajomy z pracy:
> en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_175

jego rodzina musi byc bardzo dumna z takiego kolegi jak ty

[Gość: kotwicz]

tak myslisz, no to nastepnym razem zapytam.....

[alex.4]

kotwicz jak zawsze zaprzecza rzeczywistości z powodu swojego antysemityzmu:)

[Gość: kotwicz]

czesc lejwoda, znowu gledzisz, bo jesli tak to moze na temat......;)

[Gość: kotwicz]

chodzi ci o ta rzeczywistosc:
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4580139.stm
no chyba, ze BBC klamie badz jest niewiarygodnym zrodlem..........

[kamilar]

Hamas wygra i Likudowi skoczy poparcie a Izraelici zapomna o procesie pokojowym:(

[alex.4]

Likud nie wygra przynajmniej jesli wierzyć sondazom, choć decydujące w
strukturze politycznej Izraela są wybory premiera.
Hamas w Autonomi to trochę inna juz organizacja niż centrala Hamasu w Damaszku.
Bliski Wschód jest takim specyficznym rejonem świata, że jastrzębie maja
największe szanse na zawarcie pokoju, więc wcale bym się nie zdziwił, że
następca A. Szarona bedzie łątwiej rozmawiać z Hamasem niz skorumpowanymi
towarzyszami Arafata z Fatahu takimi jak Abbas, których korupcja jest tak
znana, że nie mają oni wiekszego autorytetu u swoich. A tylko ktos kto ma
rzeczywiste poparcie bedzie mógł zawrzeć pokój (pod warunkiem że Palestyńczycy
bedą zainteresowani pokojem)

[Gość: kotwicz]

przyszla kolej na znawce wewnetrznych spraw izraela......;).
to jaka jest poprawna nazwa kraju ze stolica w Rzymie, w jez. polskim?

[kamilar]

Co to znaczy wybory premiera?
Bo od 2001 roku zaniechano pomysłów wybierania premiera w wyborach
bezpośrednich, ostatnim takim premierem był Barak

[alex.4]

ARIEL SZARON ZOSTAŁ WYBRANY W BEZPOŚREDNIM GŁOSOWANIU

[kamilar]

Rząd

W Izraelu od 1996 do 2001 r. odbywały się bezpośrednie i powszechne wybory
premiera. Po wyborze premier-elekt miał 45 dni na uformowanie rządu,
przedstawienie Knesetowi składu i programu działania.

Od 2001 powrócono do stanu sprzed 1996 r. Prezydent ponownie desygnuje na
premiera lidera partii, która ma największe szanse na stworzenie rządu. Od
chwili mianowania premier ma 28 dni na ustalenie składu i programu gabinetu.
Premier oraz połowa ministrów muszą być członkami parlamentu - rząd (z
premierem) nie może liczyć mniej niż 8 a więcej niż 18 osób. Kiedy posłowie
zaaprobują rząd może on przystąpić do pracy.

[alex.4]

W 2001 odbyły się wybory w których Szaron dostał 62,5% głosów. Tak wiec Szaron
był premierem wywodzącycm sie z wyborów.
Obecnie sondaże robione juz w czasie gdy stało się jasne że Szaron nie wróći na
scene polityczna nadal dawały zwycięstwo partii kadima utworzonej przez
Szarona, która wedle tych sondazy miałą dostać ok 40 miejsc w 120 osobowym
knesecie. Na drugim miejscu byłą partia pracy a Likud wedle sondazy miał dostać
ok 20 mandatów. Ok. 30 miejsc miało przypaść innym partiom, przede wszystkim
religinym

[Gość: kotwicz]

Szaron to przeciez wielki oredownik pokoju i wielki maz stanu.........

[kamilar]

Kadencja trwa 4 lata, a więc Szaron byl premierem już drugą kadencję i na tą
kadencję juz nie był premierem z wyborów

[alex.4]

ostatni akdencja Knesetu zostałą skrócona
Tu podsstawowe informacje o 15 knesecie
www.izrael.badacz.org/izrael/office_knesset15.html
i włąśnie się kończącycm 16 knesecie
www.izrael.badacz.org/izrael/office_knesset16.html

[kamilar]

Więc XVI Knes(s)et w 2003 roku, czyli Szaron juz od tego roku nie był premierem
z wyboru

[alex.4]

ale w 2001 roku został wybrany premierem w wyborach. Ale to dziś jest nie
wazne:)
Jesli sondaze się potwierdzą to wybory wygra Kadima przez Partia Pracy, a Likud
będzie dysponował poparciem 1/6 knesetu

[kamilar]

Sondaże moga się zmienić Kadima zbiera poparcie w wyniku współczucie dla
Szarona, założyciela partii. W dodatku ew. wygrana Hamasu może poprawić
notowania Likudu.

[alex.4]

Kadima nie ma wyraźnego lidera po odejściu z polityki Szarona. Ale nie musi się
to wiązać z zwiększeniem poparcia dla Likudu, choć rzeczywiście zwycięstwo
hamasu mogłoby zatrwozyć Izraelczyków.

[kamilar]

Zresztą napisałeś: Likud nie wygra przynajmniej jesli wierzyć sondazom, choć
decydujące w
strukturze politycznej Izraela są wybory premiera.

A to juz nie jest prawdą i nie ma obecnie znaczenia jak Szaron został premierem.

[alex.4]

Premierzy:

Dawid Ben-Gurion (1948-1953),
Moshe Sharett (1954-1955),
Dawid Ben-Gurion (1955-1963),
Levi Eshkol (1963-1969),
Golda Meir (1969-1974),
Itzhak Rabin (1974-1976),
Menahem Begin (1977-1983),
Itzhak Shamir (1983-1984),
Shimon Peres (1984-1986),
Itzhak Shamir (1986-1992),
Itzhak Rabin (1992-1995),
Shimon Peres (1995-1996),
Benjamin Netanyahu (1996-1999),
Ehud Barak (1999-2001),
Ariel Sharon (2001- ).

[kamilar]

No i o czym to świadczy?? Bo jak dla mnie o niczym:P

[alex.4]

jesli zobaczymy ta listę to widać jest że neizalezni e od tego z jakiej
wywodzili się partii politycy to premier czy to wywodzący się z wyborów
bezpośrednicgh czy nie potrafił wznieść się ponad poglądy swoje z czasów przed
zostaniem premierem aby przekonać do pokojowych rozmów. W końcu rozmowy
pokojowe z Egiptem nie prowadzili politycy którzy wczesniej byli uznawani na
gołębi. Dlatego nie martwiłbym się o wynik wyborów w Izraelu. Likud staczając
się w fundamentalizm traci na poparciu a Kadinma jak Partia Pracy chce pokoju.
Zresztą pamietajmy, że Szaron nie był uważany za zwolennika pokoju a wrecz
przeciwnie (zresztą nim do końca swych dni nie był, on chciał narzucić pewne
rozwiązanie związane z wycofaniem się Izraela z częsci terenów okupowanych).

[kamilar]

Zobaczymy, pożyjemy. Ja troche przestałem wieżyć sondażom, tymbardziej na dwa
miesiące przed wyborami.

[alex.4]

Poza Polską sondaże raczej mają spory związek z rzeczywistością wyborczą...
Jesli M. begin czy A. Szaron mogli chciec pokoju z Arabami, to naparwdę chyba
każdy polityk Izraelski jest do tego zdolny:)

[Gość: kotwicz]

przeczysz sam sobie:
"...Jesli M. begin czy A. Szaron mogli chciec pokoju z Arabami, to
naparwdę...", a chwile wczesniej:
"...Zresztą pamietajmy, że Szaron nie był uważany za zwolennika pokoju a wrecz
przeciwnie (zresztą nim do końca swych dni nie był, on chciał narzucić pewne
rozwiązanie związane z wycofaniem się Izraela z częsci terenów okupowanych)...".

[alex.4]

Kotwicz zalecam ci lekturę ksiązki A. Chojnowski, J. Tomaszewski, Izrael, wtedy
zrozumiesz:)

[Gość: kotwicz]

na razie zadawalam sie twoja lektura, w ktorej zaprzeczasz sam sobie......
przeciez to sa wlasnie twoje cytaty, wiec zalecam troche wiecej logiki.....
no to jak bylo z Szaronem, byl golabkiem czy tez jastrzebiem....?

[alex.4]

przeczytaj a nie będziesz zadawał absurdalnych pytań... mnaparwdę jest męczące
twój brak jakikolwiek lektur. W internecie nie przeczytasz wszystkiego co jest
istotne, warto sięgfać po ksiązki i spedzać czas w bibliotece (albo je
kupować:))

[Gość: kotwicz]

na razie czytam co tu bazgrzesz i absurd za absurdem.....

[Gość: szrh]

>>ak, czy siak - to Izrael jest państwem oprawców - gnębi obcych i swoich
(głównie za przestrzeganie prawa).<<


"panstwo oprawcow"?? po ulicach w Izraelu chodzi wojsko, dziesiatki mlodych
ludzi z bronia, w autobusach sa kontrole, przy wejsciach bramki wykrywajace
materialy mogace byc niebezpieczne. Kazdy plecak jest podejrzany. Kazdy czlowiek
jest podejrzany. Ale nie znam nikogo, kto by sie czul gnebiony. Wszyscy (lacznie
z Arabami, ktorych znam rozumieja, ze to dla bezpieczenstwa)

Nie slysze o wypadkach postrzelenia kogos na ulicy z powodu paniki zolnierza,
jak niestety to mialo miejsce w Londynie, gdy spanikowana policja zastrzelila w
metrze niewinnego studenta. Nie wytrzymali napiecia po ataku terrorystycznym.

Izraelczycy sa zdyscyplinowani i bardzo wdzieczni za ochrone, jaka maja. Dzieki
temu nie boje sie isc do sklepu i do banku.
Zastanow sie zanim nazwiesz Izrael krajem oprawcow, bo pojecia nie masz, o
czymmowisz.

[Gość: kotwicz]

a tutaj, ktos byl widocznie jedynie trigger happy?:
www.cactus48.com/murder.html

[kamilar]

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, dla Palestyńczyków sa to oprawcy.
Palestyńczycy zawsze moga sie tłumaczyć, że konflikt zaistnial z winy Żydów. I
jeszcze te metody jakie czasami stosowali, np oznaczanie czerwonym sprajem
kaskow robotnikow arabskich (zupelnie, jakby przypieli im gwiazdę), budowa
osiedli na terytorium etnicznym Palestyńczyków w imie religijnych racji.

[Gość: kotwicz]

badz tez dzialalnosc Hagany (46/48) z rozkazu Mieczyslawa Bieguna, dezertera z
armii Andersa, pozniejszego noblisty, mordy w Sabrze i Szatilii,badz stosowanie
odpowiedzialnosci zbiorowej (przychodzi na mysl faszyzm i bolszewizm), etc.
oczywiscie, nie swiadczy to o braku odpowiedzialnosci rowniez po stronie
palestynskiej....

[Gość: szrh]

>>Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, dla Palestyńczyków sa to oprawcy.<<


punkt widzenia zdrowego psychicznie czlowieka jest taki, ze chce przede
wszystkim zyc. Jak ktos sie rozrywa bomba wsrod dzieci, kobiet i przypadkowych
przechodniow to (delikatnie mowiac) ciezko z nim znalezc wspolny jezyk, nie
rozumiesz? Nie wierze, ze oni przestana sie wysadzac. To jest tragedia. Zaden
proces pokojowy ich nie zatrzyma, bo oni chca sie pozbyc Zydow z tej ziemi. Nie
ma podloza do dyskusji z kims, kto nie ceni wlasnego zycia.

Poza tym, nie wszyscy Palestynczycy uwazaja Izraelczykow za oprawcow. Sa tacy,
ktorzy tez chce pokoju.

[Gość: kotwicz]

rzezywiscie, zdjecia ukazuja ze ojciec i syn nie cenili wlasnego zycia-
przypominam, zostali zastrzeleni na "zywo" przed obiektywami Reutersa, CNN, etc.
nie sadze, ze wlasciwa metoda jest rowniez stosowanie "zywych tarcz" z dzieci,
hitlerowcy tez to probowali podczas Powstania Warszawskiego....
twierdze, ze obie strony sa winne i wierze, ze po obu stronach sa rozsadni,
pragnacy pokoju.....

[kamilar]

Wysadzają sie bo nie mają czołgów. Dla mnie nie ma różnicy czy zagrożeniem
będzie samobójca zamachowiec, czy pocisk sterowany klasy ziemia-ziemia.

[Gość: kotwicz]

roznica jest cel, co innego koszary, posterunek policji, co innego autobus,
kafejka badz targ pelne ludnosci cywilnej.....

[kamilar]

Problem w tym, że Żydzi też czasem pudłuja, wtedy trafiają w dom mieszkalny albo
w ojca z dzieckiem. Jaka tu jest róznica?
To, że terroryzm jest zawsze zły jest wymysłem, tych którzy są na tyle bogaci że
nie muszą posiłkowac się terrorem.

[Gość: kotwicz]

czasami nawet nie musza pudlowac i tez trafia w dom, szkole badz inny obiekt
uzytku publiczego....
terroryzm przeciw silom okupacyjnym, wojsku badz policji to cos zupelnie
innego, niz terroryzm wymierzony we wszystkich, w zaleznosci od wyznania,
narodowosci badz rasy.....

[Gość: Stanisław]

Dziś na jakimś bilbordzie wyczytałem sentencję: Kto złem występują przeciw złu
zawsze zwycięża zło".

[kamilar]

No:(

[alex.4]

No i Hams jednak wybory wygrał. Może teraz UE przestanie utrzymywać Autonomie i
ta bedzie musiałą utrzymywać się sama, a przywódcy palestyńscy nie bedą mogli
kraść całęj pomocy międzynarodowej...

[kamilar]

A na poważnie to weź Ty na temat coś napisz, bo twoje posty mają na celu jedynie
atakowanie Alexa4 (nie ocen8iam, czy zasłużył, czy nie), przydałoby sie cos
merytorycznego. Czy ty sie tak samookreslasz, poprzez Alexa??

[Gość: kotwicz]

przeczytaj moje wczesniejsze posty, to nie boli........

[kamilar]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35554964&a=35613605

[Gość: kotwicz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35554964&a=35555823

[Gość: kotwicz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35554964&a=35557450

[kamilar]

Ten post czytałem, ale ten pod Alexem był juz niepotrzebnym atakiem

[Gość: kotwicz]

skoro tak uwazasz........

niedlugo sami sie wyrzna

[fiat_lux]

a wszystko zwala na usa i izrael, co za ludzie


wiadomosci.onet.pl/1249205,12,item.html

[felha]

Zwolennikom Hamasu chodzi o to, by utrzymac wizje "przesladowanego, walczacego o
autonomie narodu palestynskiego" i zeby zabijac Zydow w imie tej wizji.
Mniej im chodzi o sama autonomie i spokojne zycie.

Hamas nie chce zydowskiego kraju na tej ziemi w zadnej postaci. Proces pokojowy
zostanie przerwany. Idiotami sa wszyscy, ktorzy sadza, ze Hamas sie teraz
ucywilizuje. Takie kretyskie nadzieje wynikac moga tylko z nieznajomosci tej
mantalnosci.

[Gość: Stanisław]

Zostanie tym Zydom tylko się kiwać przy ścianie płaczu albo obudzić grubasa
Sharona.

[alex.4]

Gość portalu: Stanisław napisał(a):

> Zostanie tym Zydom tylko się kiwać przy ścianie płaczu albo obudzić grubasa
> Sharona.

a: kolejny antysemita....

[fiat_lux]

alex.4 napisał:

> Gość portalu: Stanisław napisał(a):
>
> > Zostanie tym Zydom tylko się kiwać przy ścianie płaczu albo obudzić gruba
> sa
> > Sharona.
>
> a: kolejny antysemita....

wyluzuj. jesli ktos ma takie poglady to chyba zyjemy w wolnym kraju
czy tez szanujesz polityczna poprawnosc ponad wolnosc slowa?

[Gość: szrh]

nie chodzi o poprawnosc polityczna, tylko o podwojne standardy. Inne dla swoich,
inne dla innych.
Dlatego w Bialymstoku mozecie zobaczyc magen Dawid na szubienicy lub z napisami
'zydzi do gazu' na murach. To wolnosc slowa jest?

[fiat_lux]

Gość portalu: szrh napisał(a):

> nie chodzi o poprawnosc polityczna, tylko o podwojne standardy. Inne dla swoich
> ,
> inne dla innych.
> Dlatego w Bialymstoku mozecie zobaczyc magen Dawid na szubienicy lub z napisami
> 'zydzi do gazu' na murach. To wolnosc slowa jest?

to jest nawolywanie do wasni na tle etnicznym i namawianie do popelnienia
przestepstwa

chodzilo mi o to ze jesli mozna powiedziec ze nie lubi sie rumunow czy cyganow,
powinno byc rowniez dopuszczalne ze nie lubi sie zydow. fakt jest zazwyczaj taki
ze antysemityzm nie jest poparty merytorycznymi argumentami, ale to juz inna bajka

[alex.4]

Jesli ktoś powie że nie lubi Rumunów czy Romó to też bedzie to niedorzeczne.
jak można niew lubić całęgo narodu, w któym są ludzie dobrzy i źli...

[Gość: szrh]

ja moge zrozumiec, ze nie da sie kochac wszystkich jak wlasna rodzine. Moge
zrozumiec, ze ktos powie, ze nie lubi wloskich facetow, bo sa natretni, albo ze
wkurzaja go religijni katolicy i nie chce sie z nimi przyjaznic.

ale:
1) powinno to byc oparte na doswiadczeniu (a wiekszosc polskich antysemitow Zyda
w zyciu nie widziala, albo nie wie, ze widziala,hihi)
2) nawet jesli nie lubie katolikow nie bede akceptowac krzyza na szubienicy na
scianie. Jedno to moje osobisty stosunek i uczucia, a drugie to reakcja na
spoleczna niesprawiedliwosc.

do wolnosci slowa trzeba dorosnac, a jak ktos nie dorasta to sie go wychowuje.
Po to mamy prawo.

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: szrh napisał(a):

> ja moge zrozumiec, ze nie da sie kochac wszystkich jak wlasna rodzine. Moge
> zrozumiec, ze ktos powie, ze nie lubi wloskich facetow, bo sa natretni, albo
ze
> wkurzaja go religijni katolicy i nie chce sie z nimi przyjaznic.
>
> ale:
> 1) powinno to byc oparte na doswiadczeniu (a wiekszosc polskich antysemitow
Zyd
> a
> w zyciu nie widziala, albo nie wie, ze widziala,hihi)

Moze to i dobrze napisane, ale zalezy z ktorej strony na to sie patrzy. Tak sie
sklada, ze wiekszosc mojego doroslego zycia spedzilem wsrod wplywow zydowskich
i ich ludnosci. Spotykalem i spotykam wielu z nich i musze przysnac, ze tylko
JEDEN zasluguje u mnie na slowa uznania. Reszta niestety nie. Z takiego powodu
jestem jak najbardziej (wg. Twego stwierdzenia powyzej) doswiadczony wielkim
zlem, ktore mnie spotkalo wielokrotnie z ich strony. Zdarzalo sie nawet, ze
byla wroga reakcja tylko dlatego, ze jestem Polakiem. Czy jestem antysemita?
Tak i to zacietym, poniewaz zydzi nienawidza Polakow i to widac na kazdym
kroku. Ktos, kto nie mial z nimi do czynienia, nie jest w stanie tego
zrozumiec.

> do wolnosci slowa trzeba dorosnac, a jak ktos nie dorasta to sie go wychowuje.
> Po to mamy prawo.

Na taka odpowiedz roznie mozna zareagowac. Wedlug mnie, starasz sie
zastraszyc "na wszelki wypadek". "Po to mamy prawo". Wlasnie do wolnosci slowa
trzeba dorosnac, a nie straszyc. Prawo powinno chronic tego, ktoremu sie mowi
wprost lub publicznie: "jak cie spotkam, to dam ci w morde", a nie "zydzie, ja
cie nienawidze lub zydzi, ja was nienawidze". Kazdy ma prawo do takiego
stwierdzenia nawet publicznie. To jest wolnosc slowa. A jesli o danym narodzie
nie ma dobrego zdania, to znaczy, ze na to sobie zasluzyl. Kontr-atak slowem
antysemita kazdego, kto sie wypowie nie po zydowskiej stronie jest co najmniej
ublizajace.

[fiat_lux]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> Gość portalu: szrh napisał(a):
>
> > ja moge zrozumiec, ze nie da sie kochac wszystkich jak wlasna rodzine. Mo
> ge
> > zrozumiec, ze ktos powie, ze nie lubi wloskich facetow, bo sa natretni, a
> lbo
> ze
> > wkurzaja go religijni katolicy i nie chce sie z nimi przyjaznic.
> >
> > ale:
> > 1) powinno to byc oparte na doswiadczeniu (a wiekszosc polskich antysemit
> ow
> Zyd
> > a
> > w zyciu nie widziala, albo nie wie, ze widziala,hihi)
>
> Moze to i dobrze napisane, ale zalezy z ktorej strony na to sie patrzy. Tak sie
>
> sklada, ze wiekszosc mojego doroslego zycia spedzilem wsrod wplywow zydowskich
> i ich ludnosci. Spotykalem i spotykam wielu z nich i musze przysnac, ze tylko
> JEDEN zasluguje u mnie na slowa uznania. Reszta niestety nie. Z takiego powodu
> jestem jak najbardziej (wg. Twego stwierdzenia powyzej) doswiadczony wielkim
> zlem, ktore mnie spotkalo wielokrotnie z ich strony. Zdarzalo sie nawet, ze
> byla wroga reakcja tylko dlatego, ze jestem Polakiem. Czy jestem antysemita?
> Tak i to zacietym, poniewaz zydzi nienawidza Polakow i to widac na kazdym
> kroku. Ktos, kto nie mial z nimi do czynienia, nie jest w stanie tego
> zrozumiec.

i kiedy spotkalo cie pierwsze "wielkie zlo" nie mogles po prostu sie z nimi nie
zadawac? co cie trzymalo w tym towarzystwie ze musiales doswiadczyc drugiego
wielkiego zla i kolejnych???
a jakie sa twoje doswiadczenia z rodakami tam gdzie mieszkasz?

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> i kiedy spotkalo cie pierwsze "wielkie zlo" nie mogles po prostu sie z nimi
nie
> zadawac? co cie trzymalo w tym towarzystwie ze musiales doswiadczyc drugiego
> wielkiego zla i kolejnych???
> a jakie sa twoje doswiadczenia z rodakami tam gdzie mieszkasz?

W USA zbyt wiele biznesow jest w zydowskich rekach, aby moc ich ominac. To, ze
oni je maja to niech sobie maja, ale stosunek do ludzi powinien byc
profesjonalny, a nie selektywny.

[fiat_lux]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> fiat_lux napisał:
>
> > i kiedy spotkalo cie pierwsze "wielkie zlo" nie mogles po prostu sie z ni
> mi
> nie
> > zadawac? co cie trzymalo w tym towarzystwie ze musiales doswiadczyc drugi
> ego
> > wielkiego zla i kolejnych???
> > a jakie sa twoje doswiadczenia z rodakami tam gdzie mieszkasz?
>
> W USA zbyt wiele biznesow jest w zydowskich rekach, aby moc ich ominac. To, ze
> oni je maja to niech sobie maja, ale stosunek do ludzi powinien byc
> profesjonalny, a nie selektywny.

jesli doznales "wielkiej krzywdy" raz a pozniej znowu lazles do tych samych
ludzi to druga i kolejne "wielkie krzywdy" sa wylacznie twoja zasluga. jak
mieszkaniec usa masz rowniez prawo zalozyc wlasny biznes i miec sobie stosunek
jaki tylko chcesz. wiec nie pieprz o wielkim spisku zydowskim przeciwko tobie ok?

zapytam cie jeszcze taka rzecz - czy wolalbys pracowac dla polaka czy dla zyda?

[alex.4]

myslisz że zwolniono cię z pracy bo byłeś Polakiem? A może leniem i
alkoholikiem?

[Gość: szrh]

sklada, ze wiekszosc mojego doroslego zycia spedzilem wsrod wplywow zydowskich
> i ich ludnosci. Spotykalem i spotykam wielu z nich i musze przysnac, ze tylko
> JEDEN zasluguje u mnie na slowa uznania. Reszta niestety nie.
Czy jestem antysemita?
> Tak i to zacietym, poniewaz zydzi nienawidza Polakow i to widac na kazdym
> kroku. Ktos, kto nie mial z nimi do czynienia, nie jest w stanie tego
> zrozumiec.


hm...Ja zyje wsrod Zydow, a wychowalam sie wsrod Polakow. Niestety, jesli
musialabym uogolniac to musze zdecydowanie powiedziec, ze dostrzegam w Polakach
wiecej antysemityzmu niz w Zydach antypolonizmu...Jesli slyszalam kiedykolwiek
antypolskie zarty lub opinie to czesciej z ust nieswiadomych mojego polskiego
pochodzenia Amerykanow. Od Zydow zdarzylo mi sie slyszec zle opinie o polskich
antysemitach, ktorych mozesz poczytac np. na forum 'swiat' GW. I zdziwienie
dlaczego inni Polacy nie reaguja.

to jest wlasnie cos, czego Alex4 nie rozumie, a ja tez osobiscie nie moge w
glowie pomiescic. Jestes antysemita? Polacy donosili na moja rodzine, wygonili
ich z ich kraju - Polski, kazali zrzec sie paszportu, a teraz wielu cieszy sie
publicznie z Zaglady Zydow. Ale nie moge powiedziec, ze jestem antypolska.



> Na taka odpowiedz roznie mozna zareagowac. Wedlug mnie, starasz sie
> zastraszyc "na wszelki wypadek". "Po to mamy prawo". Wlasnie do wolnosci slowa
> trzeba dorosnac, a nie straszyc. Prawo powinno chronic tego, ktoremu sie mowi
> wprost lub publicznie: "jak cie spotkam, to dam ci w morde", a nie "zydzie, ja
> cie nienawidze lub zydzi, ja was nienawidze".

zyczylbys sobie, zeby ktos podchodzil do ciebie codzien na uczelni czy w pracy i
powtarzal "Nienawidze cie Polaczku". Moglbys przejsc nad tym do porzadku
dziennego i uznac, ze ow ktos wiedziony wolnoscia slowa wyrazil tylko swoje uczucia?

>A jesli o danym narodzie nie ma dobrego zdania, to znaczy, ze na to sobie
zasluzyl<<

tak, sa nawet tacy, co mysla, ze Zaglada przyszla na Zydow, bo sobie zasluzyli.
A kobiety sa bite przez mezow, bo tez sobie na to zasluzyly. Od tego juz krok,
zeby usiasc na tylku i nie reagowac na krzywde.

nie rozumiesz, ze to mity? to nie ma nic wspolnego z doswiadczeniem. W Plsce nie
ma zycia zydowskiego. Prawie nie ma Zydow. Ale antysemityzm jest.

[alex.4]

W Polsce utrzymuje się antysemityzm bo sporo osób pamięta jak ich rodzina
pomnozyłą swój stan posiadania:(

[fiat_lux]

alex.4 napisał:

> W Polsce utrzymuje się antysemityzm bo sporo osób pamięta jak ich rodzina
> pomnozyłą swój stan posiadania:(

a sporo to ile konkretnie osob?

[alex.4]

to dosyć oczywiste. Przed wojna było 3 mln osób pochodzenia żydowskiego. Część
z nich miała spore majątki, wiekszość klepała biedę, ale byli też ludzie którzy
dzisiaj zaliczeni byliby do middle class. Znaczną część z ich majątkó przejeli
Niemcy, ale większość z nich jakby się rozpłyneła:) w przyrodzie nic nie
ginie...

[fiat_lux]

ok. ale jaka jest odpowiedz na moje pytanie?

[fiat_lux]

Gość portalu: szrh napisał(a):

> to jest wlasnie cos, czego Alex4 nie rozumie, a ja tez osobiscie nie moge w
> glowie pomiescic. Jestes antysemita? Polacy donosili na moja rodzine, wygonili
> ich z ich kraju - Polski, kazali zrzec sie paszportu, a teraz wielu cieszy sie
> publicznie z Zaglady Zydow. Ale nie moge powiedziec, ze jestem antypolska.

tak ale wlasnie mysle ze ludzie typu lasvegasman, dostrzega zlo tylko w zydach.
jesli polak ruski czy amerykanin mu nastapi na odcisk to zly czlowiek, ale jesli
zyd to wszyscy zydzi sa zli

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> tak ale wlasnie mysle ze ludzie typu lasvegasman, dostrzega zlo tylko w
zydach.
> jesli polak ruski czy amerykanin mu nastapi na odcisk to zly czlowiek, ale
jesl
> i
> zyd to wszyscy zydzi sa zli

Za malo jeszcze wiesz o zyciu widocznie.

[alex.4]

las vegas jest istota chorą i w swoim antysemityźmie głupią

[fiat_lux]

alex.4 napisał:

> las vegas jest istota chorą i w swoim antysemityźmie głupią

ja uwazam ze ma prawo wyrazac swoje zdanie. od wyjasnienia motywacji bedzie
zalezala moja ocena jego. narazie jest blado

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: szrh napisał(a):

> hm...Ja zyje wsrod Zydow, a wychowalam sie wsrod Polakow. Niestety, jesli
> musialabym uogolniac to musze zdecydowanie powiedziec, ze dostrzegam w
Polakach
> wiecej antysemityzmu niz w Zydach antypolonizmu...

To zaleazy z ktorej storny sie ucho przylozy. Ja jestem Polakiem, ale moje
zdanie popiera wielu Amerykanow, wiec to nie jest tylko "polska" nagonka na
zydow.

> to jest wlasnie cos, czego Alex4 nie rozumie, a ja tez osobiscie nie moge w
> glowie pomiescic. Jestes antysemita? Polacy donosili na moja rodzine, wygonili
> ich z ich kraju - Polski, kazali zrzec sie paszportu, a teraz wielu cieszy sie
> publicznie z Zaglady Zydow. Ale nie moge powiedziec, ze jestem antypolska.

Wypowiadajac sie, ze Polacy donosili na rodzine i kazali zrzec sie z paszportu,
jest antypolonizmem, poniewaz te sprawy wygladaly troszeczke inaczej. Nie mam
zbyt duzo czasu, ale polecam obiektywnie poczytac fakty historii. Rownie dobrze
moge napisac, ze zydowskie i nie tylko, cierpienia drugiej wojny byly miedzy
innymi zasluga nie tylko Hitlera, ale i rzadnych pieniedzy zydow, ktorzy za
pieniadze produkowali gaz w USA dla Hitlera wiedzac o jego przenaczeniu. To nie
wymysl, to historia. To zydowska firma finansowa Warburg finansowala Hitlera. I
wiele innych "ciekawostek". Prawda jest czasami gorzka, ale lepsza niz slodki
cukierek. Chcesz znac historie swojego rodu i narodu, to trzeba troche
poszperac.

antypolonizm?

[Gość: szrh]

>> Wypowiadajac sie, ze Polacy donosili na rodzine i kazali zrzec sie z
paszportu,jest antypolonizmem<<



antypolonizmem??? a kto to byl? Chinczycy? to byli dumni ze swojej polskosci
Polacy, ktorzy zadnego interesu nie mieli pisaniu donosow na Zydow. To nie byla
walka o zycie, jak podczas wojny pt. albo zdradze Zyda, albo sam zgine.
To byla bezinteresowna nienawisc do znajomych z pracy i sasiedztwa, ktorzy w
takim stopniu czuli sie Zydami, co Polakami. Znam nazwiska i podlosc tych ludzi,
wiec nie mow mi, ze to jest antypolonizm.
To moja UZASADNIONA pretensja do tych wlasnie osob.



>>Rownie dobrze moge napisac, ze zydowskie i nie tylko, cierpienia drugiej wojny
byly miedzy innymi zasluga nie tylko Hitlera, ale i rzadnych pieniedzy zydow,
ktorzy za pieniadze produkowali gaz w USA dla Hitlera wiedzac o jego
przenaczeniu. To nie wymysl, to historia. Chcesz znac historie swojego rodu i
narodu, to trzeba poszperac.<<



wszystko mozna napisac, sztuka przy tym nie otrzec sie o paranoje.
Zydzi sami sobie Zaglade zgotowali sprzeadajac gaz Hitlerowi? Poczytaj sam siebie...

[Gość: kotwicz]

czyli Polacy byli beee, a wszyscy inni cacy...?
moze nie tak do konca, a po 1941 inne czynniki (piszesz o ich braku badz
bezinteresowosci) powodowaly takie, a nie inne zachowanie u czesci
spoleczenstwa:
".... W miastach i miasteczkach dominowali tutaj Żydzi. Nie tylko
wśród "zwykłych" entuzjastów, przynoszących kwiaty, budujących bramy
triumfalne, całujących sowieckie czołgi (tak, tak! - pisze o tym kilku
autorów), lecz także wśród tych, którzy swój entuzjazm potwierdzali czynem,
biorąc karabin do ręki. O tych pierwszych tak pisał prof. Jan Tomasz Gross w
książce "W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali. Polska - Rosja 1939-42":
Wkraczająca Armia Czerwona przyjmowana była przez Żydów z radością (Yad
Vashem/YV/63/1791; 03/2782; 033/666). W każdej nieomal miejscowości zajmowanej
przez wojsko sowieckie znalazły się grupy Żydów, czasem liczebnie spore,
publicznie dające temu wyraz. Przeważnie była to młodzież i biedota, ale
ponieważ i jednych, i drugich było wśród Żydów co niemiara - nędza i
wielodzietność z reguły idą w parze - to i entuzjastów nowej władzy pokazało
się wielu, wystarczająco wielu w każdym razie, aby pozostawić trwałe
wspomnienie w pamięci nie tylko Polaków i Ukraińców, których relacje można by
podejrzewać o brak obiektywizmu. Sami Żydzi, dostrzegając swą zresztą z
perspektywy czasu naiwną głupotę, piszą, że w pierwszym okresie okupacji ich
stosunki z przybyszami ze wschodu układały się jak najlepiej [...] (s. 29).
Młodzież i biedota. Tak to, Panie Profesorze, widział sam prof. Jan Gross,
któremu w późniejszych latach jakoś wzrok się przyćmił i zatarł obraz.

Ale podobnie widzieli sytuację również badacze żydowscy, których prace właśnie
Pan znać powinien najlepiej. I tak np. Tikva Fatal Kn?ni przyznawał, że bojówki
żydowsko-białoruskie atakowały polskie ośrodki władzy, że rozbiły grodzieńskie
więzienie, że w odpowiedzi na to Polacy zorganizowali "pogrom" i cieszy się,
że "pogromszczycy" zostali potem surowo ukarani przez Sowietów (M. J.
Chodakiewicz, s. 121).

Warto tu dodać, że akces polskich Żydów do sowieckiej milicji był zjawiskiem
charakterystycznym nie tylko dla tzw. Zachodniej Białorusi. Obejmował także
czysto polskie ziemie, jak Lubelszczyzna, której część wschodnia została zajęta
przez Armię Czerwoną pod koniec września 1939 r. i przez około dwóch tygodni
przeżywała tę okupację.

Elizaer Holfman z Izbicy (Archiwum Wschodnie, Protokoły Palestyńskie, prot. nr
31) zeznawał: Niemcy byli w Izbicy 12 dni [...] Bolszewicy weszli do nas w
czwartek, ludność żydowska odetchnęła z ulgą. Przyjmowano ich przyjaźnie. Część
młodzieży żydowskiej zapisała się do milicji i nosiła czerwone opaski.
Milicjanci pomagali przy szukaniu broni. [...] Także w Krzeszowie Wielu ludzi
zapisało się do czerwonej milicji. (Prot. nr 65, zeznanie Józefa Rosenberga z
Krzeszowa). Podobnie było w Biłgoraju i w innych miejscowościach (prot. nr 79).

A współpraca z NKWD? Może warto tutaj byłoby zacytować Jana Karskiego-
Kozielewskiego, którego chyba żaden przytomny Żyd nie oskarży o antysemityzm i
który był odznaczony w Izraelu. Może zacytujmy fragment z jego raportu z lutego
1940 r., ten, którego prof. Gross nie ośmielił się opublikować w
swojej "Upiornej dekadzie" z 1998 r., choć raportowi poświęcił wiele uwagi. Oto
on: Ale najgorsze, że Żydzi denuncjują Polaków, zakulisowo kierują pracą
milicji, oraz niesprawiedliwie krytykują warunki w Polsce przed wojną.
Niestety, trzeba powiedzieć, że te przypadki są częste.

Czy ówczesne twierdzenia Jana Karskiego, pomnożone przez raporty dowódców ZWZ
różnego szczebla z raportem gen. Stefana Roweckiego włącznie; raporty
Delegatury Rządu na Kraj, które również można byłoby cytować, to także słuchy i
ogólnikowe oskarżenia? Jeżeli tak, to co według prof. Gutmana nie
jest "słuchem", co jest konkretem?

Może więc parę konkretów z samego Jedwabnego.

Jadwiga Kordas z domu Wąsowska wspomina, że kiedy 20 października 1939 r.
Sowieci aresztowali jej ojca - Franciszka Ksawerego Wąsowskiego, w aresztowaniu
tym brali udział trzej Żydzi - sąsiedzi: szklarz Janowicz, zamieszkały przy ul.
Przestrzelskiej; Chylewski, piekarz ze Starego Rynku, i trzeci, którego
nazwiska już nie pamięta. Oni też przeprowadzili rewizję i zabrali fotografię
jej ojca w mundurze polskiego policjanta. A ojciec jej był już od dziesięciu
lat na emeryturze i okres służby czynnej spędził dość daleko od Jedwabnego: w
Sadownem nad Bugiem, w Stoczku, w Wyszkowie, Łochowie i Grębkowie koło Węgrowa.
Ktoś więc musiał wcześniej "rozpracować" chodzącego w cywilu emeryta. Genowefa
Malczyńska wspomina, że gdy 20 czerwca 1941 r. do jej domu przybyli dwaj
enkawudyści z nakazem deportowania całej rodziny, na zewnątrz, przy bramce do
ogrodu, pozostało na straży dwóch Żydów-sąsiadów. A potem, w czasie rozmowy w
cztery oczy z jednym z enkawudystów, ten wyraźnie sugerował, że to miejscowi
Żydzi wskazują, kogo należy wywieźć w głąb ZSRR. Opowiedziała ten incydent
Agnieszce Arnold, gdy ta przyszła do niej, by nakręcić film o Jedwabnem, ale
ten fragment rzeczywistości jej zupełnie nie zainteresował, podobnie jak fakt,
że gdy wieziono ich na stację w Łomży, obok kiwającego się sennie na wozie
żołnierza sowieckiego, dzielnie czuwał z karabinem w ręku Żyd-sąsiad. Nie można
było uciec.

Franciszek Karwowski, jeden z tych ludzi, którzy przechowali w najtrudniejszym
okresie Szmula Wasersztajna, zanim trafił on do rodziny Wyrzykowskich,
opowiada, jak był świadkiem pogoni za uciekającym z Jedwabnego jego znajomym
Szymborskim. Prowadzili ją konno dwaj Żydzi z Jedwabnego z czerwonymi opaskami
na rękawach i karabinami w rękach. Z broni tej zrobili oni wtedy "właściwy"
użytek..."....

antysemita kotwicz działa...

[alex.4]

kolejny wyskok antysemity kotwicza....

[Gość: kotwicz]

czyzbys oskarzal Grossa i Karskiego o klamstwo....?

[alex.4]

kotwicz antysemityzm zupełnie wyczyścił ci mózg

[Gość: kotwicz]

preczytaj, pomysl a potem pisz alus.....bo jak na razie wychodzisz na
blazna.....

[Gość: kotwicz]

czyzby, to zapewne tez tylko stek klamstw, prawda doktorku?:
"...Polacy mogą sobie na takie oficjalne oświadczenie spokojnie pozwolić. Mają
przecież w swych rękach niezwykle silny moralny atut, jakim jest 5500
Sprawiedliwych wśród Narodów Świata (a ich liczba z roku na rok się powiększa),
ludzi, którzy, narażając życie swoje i swoich rodzin, gotowi byli nieść pomoc i
ratunek żydowskim współobywatelom. Ta niezwykła szlachetność, gotowość
samopoświęcenia i wielkie bohaterstwo nie mogą być przecenione. W Polsce
bowiem, w odróżnieniu od innych krajów, a zwłaszcza Europy Zachodniej, za
ukrywanie Żydów groziła śmierć. I dotychczas odnotowano około 1000 Polaków, a
wśród nich całe rodziny, którzy swym życiem to przypłacili.

Mimo strasznego losu mojego narodu na ziemiach Polski, jestem optymistą co do
rozwoju w przyszłości stosunków między Polską a Izraelem i między narodem
polskim a żydowskim.

dr Załman (Zenek) Drezner w imieniu Komitetu Ziomkostwa Północnego Mazowsza w
Izraelu, Kefar-Saba, Izrael...".

[felha]

>Mają przecież w swych rękach niezwykle silny moralny atut, jakim jest 5500
> Sprawiedliwych wśród Narodów Świata (a ich liczba z roku na rok się powiększa),
> ludzi, którzy, narażając życie swoje i swoich rodzin, gotowi byli nieść pomoc<<


to prawda. Dlatego tym trudniej przyjac i zrozumiec polski antysemityzm teraz.
warto przyjechac do Jerozolimy, do muzeum Yad Vashem. Zobaczylibyscie jak
uczczeni zostali ci Polacy, Sprawiedliwi wsrod Narodow Swiata. To wstrzasajace i
piekne miejsce.
Zobaczylibyscie, ze cierpienie Polakow, ktorzy z Zydami gineli w obozach nie
jest pomijane tylko dlatego, ze to muzeum Zydow.
Tak samo wyglada zydowska edukacja.
Dlatego nie widze wielu antypolskich Zydow wokol siebie.

[Gość: szrh]

wyzej to bylam ja, Szrh.

[Gość: kotwicz]

Jesli sie nie myle to piszesz z Izraela.
Swietnie i jesli tylko kiedys zawitam do Jerozolimy, to Yad Vashem postaram sie
odwiedzic...
Piszesz, ze jest ci trudno zrozumiec wspolczesny polski antysemityzm.
Mozesz to rozwinac, bo nie wiem do konca co rozumiesz pod pojeciem
antysemityzmu.
Pisanie o Zydach, o tragicznym losie jaki ich spotkal, rowniez o niewdziecznej
roli jaka niektorzy z nich odegrali w latach 1939/41 badz po 1944 zaczyna
kwalifikowac piszacych jako faszystow, ja sam jestem tego przykladem;).
Zeby bylo smieszniej, idiotyzmu myslowego i braku jakiejkolwiek wiedzy dpuszcza
sie piszacy na tym forum doktor historii starozytnej, jedyny znawca przeszlosci
stosunkow i wzajmnych relacji pomiedzy spolecznoscia zydowska i polska.....
Antysemityzm, jak i antypolskosc wystepuja i tego nie da sie ukryc.
Nie sa one jednak tak rozpowszechnione jak sadza niektorzy.
Duzy wplyw na zaognianie stosunkow maja posty, ktore nie tylko rozsmieszaja ale
sa tak przepelnione klamstwem,ze nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.
Przyklad pierwszy z brzegu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35935747&a=35966727
Autor nawet nie zdaje sobie sprawy, ze piszac te idiotyzmy powoduje odruch
zlosci i sprzeciwu.
Co do zydowskiej edukacji, to mam nadzieje ze sie nie mylisz i to jest
najlepsza droga do normalnej dyskusji i wzajemnych stosunkow, opartych na
dialogu i zrozumieniu.
Istnieja jednak czynniki, ktore wskazuja ze prawda nie jest az tak pozytywna.
Mowienie o antysemityzmie wyssanym z mlekiem matki przez I.Szamira badz
mowienie o 100 sprawiedliwych sposrod 30 milionow, przez Begina nie wplywaly i
nie wplywaja dodatnio.
Nie przypominam sobie, aby jakikolwiek premier Polski wypowiadal sie w tym
tonie o Zydach, ale to tylko taka dygresja w odpowiedzi na twoje slowa, ktore
swiadcza o czyms zupelnie innym.
Obys to ty miala racje...

Pozdrawiam, kotwicz

[fiat_lux]

prosze nie podszywac sie pod kotwicza

[Gość: kotwicz]

;)))????

[alex.4]

post kotwicza pokazuje, ze anlezy on do tych antysemitów, którzy w wprost się
do tego nie przzyznaja. Ale jak się dog.łębie przyjrzy ich tekstom to ten
podskórny maskowany antysemityzm jest dobrze widoczny. Kotwicz cały czas jak
mantrę powtarza wypowiedzi wedle któych Polski antysemityzm był powodowany
przez zachowanie osób narodowści żydoqwskiej podczas okupacji sowieckiej, oraz
czasach stalinizmu. teza jest ta głupia i historycy dosyć zgodnie ją odrzucają -
na polskich kresach w budowie nowego ładu brały udział wszystkie anrodowości
(nawet jeśli nie które jak Białorusini początkowo przyjmowali pozytywnie zmianę
polityczna to szybko zaczeli mieć niechętny stosunek do ZSRR), w przypadku
wydarzeń po 1944 większość osób w UB (nawet w centrali gdzie dominowali starzy
komuniści) byli rodowitymi Polakami. Antysemicka teza kotwicza jest
nieprawdziwa.
Ale kotwicz chciałby aby w 1939 r. Polska zawarłą sojusz z Hitlerem...

[Gość: kotwicz]

whatever alus, whatever....
to co piszesz ty, wskazuje ze:
-na UwB jest taki rozgardiasz i desperacje, ze nadal jestes tam trzymany...
-tytul zawdzieczasz "plecom", badz korupcji...
-wykluczona tu jest jakakolwiek wiedza, bo cos takiego mogl jedynie napisac
duren z calkowitym brakiem tejze:
"...Re: forum białystok hyde parkiem i polem bitwy
Autor: alex.4
Data: 31.01.06, 20:21 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
statystyki mówią o zupełnie czyms innym. Polska ma wyjątkowo niski procent
Żydów którzy zamieszkiwali kraj a padli ofiara nazizmu. Było to skutkiem
polskiej obojetności, i jak pokazał raport karskiego polskiego antysemityzmu,
któy powodował, ze los każdego kto pomagał Żydom był bardzo zagrozony. Liczba
donosów Polaków na Polakó pomagających Żydom byłą bardzo spora....".

tak wiec, whatever alus.....

[Gość: kotwicz]

klamiesz, nikt nie mowi tutaj o wiekszosci badz mniejszosci....
mowa o 30% doktorze, ot co.....

[fiat_lux]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> Gość portalu: szrh napisał(a):
>
> > hm...Ja zyje wsrod Zydow, a wychowalam sie wsrod Polakow. Niestety, jesli
> > musialabym uogolniac to musze zdecydowanie powiedziec, ze dostrzegam w
> Polakach
> > wiecej antysemityzmu niz w Zydach antypolonizmu...
>
> To zaleazy z ktorej storny sie ucho przylozy. Ja jestem Polakiem, ale moje
> zdanie popiera wielu Amerykanow, wiec to nie jest tylko "polska" nagonka na
> zydow.

wiec dlatego nie zatrudnisz sie u tych wielu amerykanow zeby cie kolejne
"wielkie zlo" nie dosieglo???
wiem ze zydzi mieszkaja glownie tam gdzie wygral demokratyczny kandydat w
ostatnich wyborach, stad nie wierze ze zydzi maja tyle biznesow w niebieskich
stanach zebys nie mogl znalezc pracy. to jest po prostu bujda. ale powiem ci w
czym lezy problem: zydzi daja dobra prace i dobrze placa, i po prostu nie chcesz
pracowac u innego polaka czy u amerykanina, ktory da ci prace za minimalna
stawke, a pozniej trzeba biegac za nim 3 tygodnie zeby dostac pierwsza rate
pierwszej wyplaty

>
> > to jest wlasnie cos, czego Alex4 nie rozumie, a ja tez osobiscie nie moge
> w
> > glowie pomiescic. Jestes antysemita? Polacy donosili na moja rodzine, wyg
> onili
> > ich z ich kraju - Polski, kazali zrzec sie paszportu, a teraz wielu ciesz
> y sie
> > publicznie z Zaglady Zydow. Ale nie moge powiedziec, ze jestem antypolska
> .
>
> Wypowiadajac sie, ze Polacy donosili na rodzine i kazali zrzec sie z paszportu,
> jest antypolonizmem, poniewaz te sprawy wygladaly troszeczke inaczej. Nie mam
> zbyt duzo czasu, ale polecam obiektywnie poczytac fakty historii. Rownie dobrze
> moge napisac, ze zydowskie i nie tylko, cierpienia drugiej wojny byly miedzy
> innymi zasluga nie tylko Hitlera, ale i rzadnych pieniedzy zydow, ktorzy za
> pieniadze produkowali gaz w USA dla Hitlera wiedzac o jego przenaczeniu. To nie
> wymysl, to historia. To zydowska firma finansowa Warburg finansowala Hitlera. I
>
> wiele innych "ciekawostek". Prawda jest czasami gorzka, ale lepsza niz slodki
> cukierek. Chcesz znac historie swojego rodu i narodu, to trzeba troche
> poszperac.

czyli twoja prawda jest taka ze za holokaust odpowiedzialni sa glownie zydzi?

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> wiec dlatego nie zatrudnisz sie u tych wielu amerykanow zeby cie kolejne
> "wielkie zlo" nie dosieglo???
> wiem ze zydzi mieszkaja glownie tam gdzie wygral demokratyczny kandydat w
> ostatnich wyborach, stad nie wierze ze zydzi maja tyle biznesow w niebieskich
> stanach zebys nie mogl znalezc pracy. to jest po prostu bujda.

Myslalem, ze masz troche wiecej w swoim pustaku, ale po tej odpowiedzi
zwatpilem. Ty nie masz elementarnej wiedzy nie tylko o USA, ale i o polityce.
Wez kredki i ksiazeczki do kolorowania i tym sie zajmij.

ale powiem ci w
> czym lezy problem: zydzi daja dobra prace i dobrze placa, i po prostu nie
chcesz
> pracowac u innego polaka czy u amerykanina, ktory da ci prace za minimalna
> stawke, a pozniej trzeba biegac za nim 3 tygodnie zeby dostac pierwsza rate
> pierwszej wyplaty

Ta wypowiedz tylko potwierdza moja odpowiedz powyzej. Zapominasz, ze ja
mieszkam na stale w USA, a nie jestem "turysta". Poza tym polecam ci ta "dobrze
platna" prace u zyda.
Polaka, Amerykanina czy nawet zyda nie musialbym scigac tygodniami o wyplate,
bo to funkcjonuje inaczej niz ci sie wydaje.

[fiat_lux]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> fiat_lux napisał:
>
> > wiec dlatego nie zatrudnisz sie u tych wielu amerykanow zeby cie kolejne
> > "wielkie zlo" nie dosieglo???
> > wiem ze zydzi mieszkaja glownie tam gdzie wygral demokratyczny kandydat w
> > ostatnich wyborach, stad nie wierze ze zydzi maja tyle biznesow w niebies
> kich
> > stanach zebys nie mogl znalezc pracy. to jest po prostu bujda.
>
> Myslalem, ze masz troche wiecej w swoim pustaku, ale po tej odpowiedzi
> zwatpilem. Ty nie masz elementarnej wiedzy nie tylko o USA, ale i o polityce.
> Wez kredki i ksiazeczki do kolorowania i tym sie zajmij.

dziekuje. podstawe twojego antysemityzmu dostrzegam coraz wyrazniej.

>
> ale powiem ci w
> > czym lezy problem: zydzi daja dobra prace i dobrze placa, i po prostu nie
>
> chcesz
> > pracowac u innego polaka czy u amerykanina, ktory da ci prace za minimaln
> a
> > stawke, a pozniej trzeba biegac za nim 3 tygodnie zeby dostac pierwsza ra
> te
> > pierwszej wyplaty
>
> Ta wypowiedz tylko potwierdza moja odpowiedz powyzej. Zapominasz, ze ja
> mieszkam na stale w USA, a nie jestem "turysta". Poza tym polecam ci ta "dobrze
> platna" prace u zyda.

widze ze juz wydedukowales sobie dokladnie kim ja jestem mimo ze nie
powiedzialem o sobie ani slowa

> Polaka, Amerykanina czy nawet zyda nie musialbym scigac tygodniami o wyplate,
> bo to funkcjonuje inaczej niz ci sie wydaje.

wiem. wiem. masz monopol na prawde a wszyscy sa debilami

tylko wytlumacz mi jedno: po pierwszej wielkiej krzywdzie dlaczego kontynuowales
wspolprace z tymi ludzmi??? z pewnoscia masz tam gdzie mieszkasz biznesy
niezydowskie???
mowia polak madry po szkodzie, wiec albo potrzeba ci wiecej niz jedna szkod albo
nie jestes polakiem

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> dziekuje. podstawe twojego antysemityzmu dostrzegam coraz wyrazniej.

Jak mozesz dostrzegac, jesli nie pojmujesz prostych spraw? Ja nie kryje sie, ze
nie jestem przyjacielem zydow, a ty w dalszym ciagu probujesz to dostrzec.

> > Polaka, Amerykanina czy nawet zyda nie musialbym scigac tygodniami o wypl
> ate,
> > bo to funkcjonuje inaczej niz ci sie wydaje.
>
> wiem. wiem. masz monopol na prawde a wszyscy sa debilami

Czy ty naprawde masz pustki w glowie? Czy robisz z siebie debila? Sa sprawy,
ktore zalatwia sie w normalny sposob, a nie sciga sie tygodniami. Nie wiem czy
byles w USA, ale jesli tak, to pewnie pracowales dla "dobrze" placacego zyda
lub cwaniaka Polaka. Tylko nie masz pojecia jak jest w Ameryce, bo amerykanskie
Polakowo to jeszcze nie Ameryka. Proponuje ci zapamietac moje motto:
Nie wystarczy powtarzac tego, czego sie nie rozumie.
Trzeba rozumiec to, co sie powtarza.

> tylko wytlumacz mi jedno: po pierwszej wielkiej krzywdzie dlaczego
kontynuowales
> wspolprace z tymi ludzmi??? z pewnoscia masz tam gdzie mieszkasz biznesy
> niezydowskie???
> mowia polak madry po szkodzie, wiec albo potrzeba ci wiecej niz jedna szkod
albo
> nie jestes polakiem

Brak ci kompletnie wiedzy i wyobrazni. Jesli nie nauczyles sie przez cale swoje
zycie, to i przez tych kilka forumowych momentow tez ci sie nie da wytlumaczyc.

[fiat_lux]

widze ze nie jestes przyjacielem zydow ale jakbys czytal co sie do ciebie pisze
to widzialbys ze staram sie zrozumiec jego postawy u ciebie

dzieciaku zyjesz na jakims zadupiu w ameryce i piszesz o calej ameryce. co ty
tak naprawde o niej wiesz???
mieszkasz tam gdzie mieszkasz, jak piszesz na stale, mam jedynie taka prosbe,
abys kiedy wyrazasz swoje poglady nie przyznawal sie ze jestes polakiem

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> dzieciaku zyjesz na jakims zadupiu w ameryce i piszesz o calej ameryce. co ty
> tak naprawde o niej wiesz???

Ty naprawde masz pustki w swoim pustaku. Nazywasz mnie dzieciakiem, a
prawdopodobnie jestes w wieku mojego syna lub nawet i mlodszy. Ludzie w wieku
mego syna sa na tyle dorosli, ze takich glupot juz nie pisza i wychowuja swoje
potomstwa.

> mieszkasz tam gdzie mieszkasz, jak piszesz na stale, mam jedynie taka prosbe,
> abys kiedy wyrazasz swoje poglady nie przyznawal sie ze jestes polakiem

W zyda sie nie zamienie, ani ich nie bede popieral, bo na to nie zasluguja, a
po stronie Polakow bede, bo jestem Polakiem i nie sprzedam sie dla zydowskich
idei jak ty. Zreszta prawdopodobnie jestes zydem lub jakims kaznodzieja, ale to
twoj problem. Sadzac po twoich wypowiedziach, to siedzisz gdzies w zakrystii w
czarnej sukieneczce i trujesz smutki, o ktorych nie masz elementarnej wiedzy.

[fiat_lux]

ty sie sprzedales dla debilnych idei z jeszcze debilniejsza motywacja
nienawidzisz zydow bo sie dajesz dymac w interesach. i nie mozesz przestac sie
dawac dymac bo wszystkie biznesy w ameryce sa zydowskie.
i to ja jestem "pustakiem" i gowno wiem o zyciu

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> i to ja jestem "pustakiem" i gowno wiem o zyciu

Wreszcie zrozumiales.

[fiat_lux]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> fiat_lux napisał:
>
> > i to ja jestem "pustakiem" i gowno wiem o zyciu
>
> Wreszcie zrozumiales.

jeszcze raz do ciebie apeluje zebys podczas polowan na psy w okolicznych lasach
popijajac moonshine ze sloika ze swoimi kumplami redneckami nie przyznawal sie
ze jestes polakiem. dla mnie jestes nieudacznikiem zyciowych ktory wybral sobie
jedna z popularnych tez n.t. "dlaczego jestem biedny"

[Gość: LasVegasMan]

fiat_lux napisał:

> > > i to ja jestem "pustakiem" i gowno wiem o zyciu
> >
> > Wreszcie zrozumiales.
>
> jeszcze raz do ciebie apeluje zebys podczas polowan na psy w okolicznych
lasach
> popijajac moonshine ze sloika ze swoimi kumplami redneckami nie przyznawal sie
> ze jestes polakiem. dla mnie jestes nieudacznikiem zyciowych ktory wybral
sobie
> jedna z popularnych tez n.t. "dlaczego jestem biedny"

A juz myslalem, ze w koncu zrozumiales. Gdzie ty widziales lasy na pustyni?
Nalej sobie choc wody do mozgu, bo nawet i tego masz brak.

Kto ci powiedzial, ze jestem biedny? Jestem zadowolony z zycia. Mam dom zamiast
kosciola i zakrystii w przeciwienstwie do ciebie. Moge publicznie kochac
kobiety w przeciwienstwie do ciebie. Moge w swoim pracowniczym ubraniu pojsc do
kasyna w przeciwienstwie do ciebie. Moge z kobieta isc po ulicy i trzymac ja za
tylek w przeciwienstwie do ciebie. Zdejmij ta czarna sukieneczke i puknij sie w
ten pustak.

[fiat_lux]

alex.4 napisał:

> Jesli ktoś powie że nie lubi Rumunów czy Romó to też bedzie to niedorzeczne.
> jak można niew lubić całęgo narodu, w któym są ludzie dobrzy i źli...

sam jestes najlepszym przykladem tego co powiedzialem
jesli ktos nie lubi zydow to jest antysemita
a jesli ktos nie lubi rumumow to juz slowa na to nie masz

[alex.4]

Ale dlaczego ktoś ma nielubić Rumunów? Rumunó jako społęczność? Przecież
oceniać Rumunów po pojedyńczych osobach jest zupełnie absurdalne!!!!

[Gość: szrh]

a niech sobie nie lubi, Alex4. Nie mozesz nikomu zabronic "nie lubic". Jak jest
ograniczony i widzi masy zamiast jednostek, a rzeczywistosc postrzega jako bialo
czarna to widocznie jest mu to do czegos potrzebne w sensie psychologicznym.

ale niech wie, ze nie moze obrazac Rumunow publicznie. Np. na forum GW.

[alex.4]

ja po prostu nie rozumiem jak można wypowiadać się o całych społęczeństwach,
całych narodach. Przecież każda osoba ma swój charakter. Ougólnianie
doświadczeń wdotyczących jednostek na cały naród jest idiotyczne! Dlatego nigdy
nie rozumiałem antysemitów czy innych anty - wszyscy ludzie są sobie równi

[fiat_lux]

Gość portalu: szrh napisał(a):

> a niech sobie nie lubi, Alex4. Nie mozesz nikomu zabronic "nie lubic". Jak jest
> ograniczony i widzi masy zamiast jednostek, a rzeczywistosc postrzega jako bial
> o
> czarna to widocznie jest mu to do czegos potrzebne w sensie psychologicznym.
>
> ale niech wie, ze nie moze obrazac Rumunow publicznie. Np. na forum GW.

no i doszlismy do punktu wyjscia

[alex.4]

hehe, koczisss teraz ty wchodzisz w rolę mentora:)
Post stanisłąwa jest dosyć kuriozalny, a on kilka krotnie udowodnił swój
antysemityzm. To jest stwierdzenie faktu

[Gość: szrh]

Sa tu jacys moderatorzy na tym forum?

[fiat_lux]

nie ma. jest wolnosc wypowiedzi

[Gość: szrh]

aha. A mozemy tez nazwac Polakow mordercami w ramach tej wolnosci? tzn. mozemy,
to jasne, tylko czy taki post nie zostanie usuniety?

ciekawa jestem tej idei wolnosci slowa.

[alex.4]

w Polsce jest psoro antysemitów. Boją się oni wprost wypowiedzieć swoich
poglądów (zaczyna działąć polityczna poprawność) więc swój antysemityzm
ukrywaja pod miłością do palestyńskich terrorystów...

[Gość: szrh]

zauwazylam...niestety nie nazywaja ich terrorystami tylko zdesperowanymi
bojownikami o wolnosc.

To poczucie sprawiedliwosci, to poczucie solidarnosci! szkoda, ze jakos sie w
antysemitach nie budzi, gdy trzeba nakarmic dziecko z sasiedztwa.

[alex.4]

bo słowo terrorysta jest moralnie jednoznaczne. Przeciwnicy poprawności
politycznej stosują swoją wersję poprawności politycznej:)

[alex.4]

czabanow kolejny przykłąd zoologicznego antysemity:)

[kamilar]

Byłeś dzisiaj na wykładzie ambasadora IZraela nt szans pokojowych na bliskim
wschodzie??

[czabanow]

oczywiscie panie doktorze Robercie Suski. Do antysemickich organizacji zaliczyc
nalezy Amnesty International i ONZ.