Pikieta rowerzystów

[nekroskop88]

Co do wierszyka - czy trzeba być "bogaczem" by iść do opery? Czy ścieżki
rowerowe są ważniejsze niż lotnisko? Czy budowa ścieżek rowerowych przyczyni
się do rozwoju miasta bardziej niż ci "bogacze" korzystający z lotniska?

Tylko dlaczego rowerzyści nie jeżdżą po ścieżkach?

[Gość: hans]

droga na supraśl, ul. raginisa, jest sciezka, ale co 2-gi na kolkach zapier...a
ulicą. no comment.

PRECZ ZE SCIEZKAMI ROWEROWYMI !!!

[koczisss]

Zapie.. jak to napisałeś, bo ta ścieżka jest do dupy nie podobna, krzywa,
przystanki są tak zrobione, że ławeczki stoją na ścieżce, a do tego w jednym
miejscu urywa się i trzeba jechać po zwykłym piachu i kamieniach, jest to tak
mniej więcej w środku jej przebiegu.

[Gość: mocniak]

> droga na supraśl, ul. raginisa, jest sciezka, ale co 2-gi na kolkach zapier...a
> ulicą. no comment.

Przejedź się ją TERAZ i zobacz czy jakiekolwiek korzystanie z jej jest możliwe.

Tylko nie zapomnij wziąć łopaty do śniegu :)

[Gość: |andy|]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> Przejedź się ją TERAZ i zobacz czy jakiekolwiek korzystanie z jej jest możliwe.
>
> Tylko nie zapomnij wziąć łopaty do śniegu :)

Przecież śnieg "poprawia statykę roweru".

[Gość: rowerzyk]

A najbardziej statyczny jest rower stacjonarny.

[Gość: |andy|]

Gość portalu: rowerzyk napisał(a):

> A najbardziej statyczny jest rower stacjonarny.

To o śniegu i statyce to nie moje słowa, to słowa rowerzysty z Warszawy. A Co do
stacjonarnych - pewnie masz rację.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: hans napisał(a):

> droga na supraśl, ul. raginisa, jest sciezka,

O tym mowisz? ptr.aplus.pl/index.php?modul=8&id=raginisa

ponieważ powyzszy dzial powstal dosc dawno temu (niemniej ani troche nie
stracil na aktualnosci!), to tu masz troche nowsze zdjecie tej jak to
nazwales "sciezki" ptr.aplus.pl/rowerowy/img/news/masa_sty1.jpg

Pozdrawiam.

z calym szacunkiem, ale

[Gość: hans]

nie pokazuj zimowych fotek, bo chyba tylko 3 promile białostockich zapaleńców
wybiera się na rower zimą.

Równie dobrze mogę pokazać tobie fotki parkingów w centrum, z górami śniegu - a
ja jako kierowca płącę za to podatek.

Ścieżka jest jaka jest, bez przesady, przynajmniej nie jest taka jak na alejach
kawałek chodnika. Z takimi agrumentami - zobacz jaka ona jest, dziury, ławki,
nie da się jeżdzić - to trudno będzie wam dogodzić i się to po prostu nie uda.
Trzeba trochę odpuścić, ścieżki to jest koniczność w tym mieście.

[Gość: mocniak]

Gość portalu: hans napisał(a):

> nie pokazuj zimowych fotek, bo chyba tylko 3 promile białostockich zapaleńców
> wybiera się na rower zimą.

Jeżeli nie dysponujesz dokładnymi danymi to się nimi nie posługuj.

> Równie dobrze mogę pokazać tobie fotki parkingów w centrum, z górami śniegu - a
> ja jako kierowca płącę za to podatek.

Tylko że ty nie masz prawnego obowiązku na nich parkować - zasypany - jedziesz
dalej. Tutaj na rowerzystę nakładany jest prawny obowiązek poruszania się [nie
parkowania] po hałdach śniegu.

> Ścieżka jest jaka jest, bez przesady, przynajmniej nie jest taka jak na alejach
> kawałek chodnika. Z takimi agrumentami - zobacz jaka ona jest, dziury, ławki,
> nie da się jeżdzić - to trudno będzie wam dogodzić i się to po prostu nie uda.

Pożycz od kogoś rower szosowy i przejedź się po jakiejkolwiek polbrukowej drodze
na rowerze. Może to trochę zmieni twój światopogląd.

> Trzeba trochę odpuścić, ścieżki to jest koniczność w tym mieście.

Ścieżki tak. Buble nie.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: hans napisał(a):

> nie pokazuj zimowych fotek, bo chyba tylko 3 promile białostockich zapaleńców
> wybiera się na rower zimą.

Troszke ludzi jezdzi, i jestem przekonany, ze jezdzilo by jeszcze wiecej, gdyby
tylko im to umozliwic.
Inna spawa - myslisz o rowerzystach zapalency. A przeciez to dobry srodek
codziennej komunikacji!

> Równie dobrze mogę pokazać tobie fotki parkingów w centrum, z górami śniegu -
> a ja jako kierowca płącę za to podatek.

Jak juz zauwazyl mocniak troche nietrafne porownianie, bo nie masz obowiazku
parkowania wlasnie tam, a rowerzysta ma obowiazek korzystania ze sciezki. Czyz
to nie durny przepis? A takich jest wiecej.
Do tego mozna dodac urzednikow z (chyba) ZDiT ktorzy maluja znaki STOP na
sciezkach i otwarcie mowia, ze nie trzeba ich respektowac.

> Z takimi agrumentami - zobacz jaka ona jest, dziury, ławki,
> nie da się jeżdzić - to trudno będzie wam dogodzić i się to po prostu nie uda.

Tak jak powiedzialem. Wszelkie dziury, STOPy czy brakujace odcinki odstraszaja
obecnych i potencjalnych przyszlych rowerzystow miejskich. W Gdansku dalo sie
dogodzic, to i u nas tez sie da. (celowo podaje przyklad z Polski, a nie Holandie)

Pozdrawiam

[olecky]

nekroskop88 napisał:

> Czy ścieżki rowerowe są ważniejsze niż lotnisko?

zbudujesz lotnisko za 6 milionow zlotych? To zamiast pisac na forum szykuj
oferte dla urzedu...

> Czy budowa ścieżek rowerowych przyczyni
> się do rozwoju miasta bardziej niż ci
> "bogacze" korzystający z lotniska?

mam wrazenie, ze zdecydowanie tak. A juz na pewno korzystac z nich bedzie
wiecej ludzi.

pozdrawiam, olek

[Gość: Jasne]

> > Czy budowa ścieżek rowerowych przyczyni
> > się do rozwoju miasta bardziej niż ci
> > "bogacze" korzystający z lotniska?
>
> mam wrazenie, ze zdecydowanie tak. A juz na pewno korzystac z nich bedzie
> wiecej ludzi.

Buahahahahahhahahahahahahaha.

> pozdrawiam, olek

Również pozdrawiam.

[Gość: mocniak]

> Buahahahahahhahahahahahahaha.

Twoja argumentacja jest powalająca :-)

[nekroskop88]

Ale ma rację. Inwestor, chcąc zainwestować u nas, będzie patrzył nie na długość
ścieżek rowerowych tylko na lotnisko.

[Gość: mocniak]

nekroskop88 napisał:

> Ale ma rację. Inwestor, chcąc zainwestować u nas, będzie patrzył nie na długość
> ścieżek rowerowych tylko na lotnisko.

A jaką część lotniska zbudujesz za koszt budowy drogi do Supraśla? Nawet go
porządnie nie ogrodzisz ;-)

[olecky]

nekroskop88 napisał:

> Ale ma rację. Inwestor, chcąc zainwestować u nas, będzie patrzył
> nie na długość ścieżek rowerowych tylko na lotnisko.

duzo znasz inwestorow, ze sie tak autorytatywnie wypowiadasz?

poza tym mowa byla o tym, ile osob korzystac bedzie ze sciezek rowerowych, a ile
z lotniska. A tu proporcje sa przynajmniej 10:1, nawet nie uwzgledniajac
roznicy kosztow.

pozdrawiam, olek

PS. zlozyles juz te oferte budowy lotniska po kosztach sciezki rowerowej?

[nekroskop88]

> duzo znasz inwestorow, ze sie tak autorytatywnie wypowiadasz?

Nie trzeba ich znać. Nie będą komunikować się z innymi za pomocą ścieżek
rowerowych, prawda? Chyba, że macie w planach budowę ścieżek rowerowych do
Europy Zachodniej.

> poza tym mowa byla o tym, ile osob korzystac bedzie ze sciezek rowerowych, a
il
> e
> z lotniska. A tu proporcje sa przynajmniej 10:1, nawet nie uwzgledniajac
> roznicy kosztow.

Tak, tylko że lotnisko i ścieżki rowerowe to dwie zupełnie różne sprawy. Gdyby
porównać ilość kierowcami samochodów do ilości rowerzystów proporcje byłyby
podobne - 10:1


> PS. zlozyles juz te oferte budowy lotniska po kosztach sciezki rowerowej?

Nie składałem, to Ty sobie coś wymyśliłeś. Rozumujesz na zasadzie - po co
budować tak drogie lotnisko skoro można zbudować ścieżki rowerowe za jedyne 6
milionów. Podobnie - po co budować kampus uniwersytetu za 100 milionów, skoro
wystarczy wyremontować jakąś kamienicę w Centrum?

[olecky]

nekroskop88 napisał:

> Nie trzeba ich znać. Nie będą komunikować się z innymi za pomocą ścieżek
> rowerowych, prawda?

pracownikow tez beda dowozic samolotem? A po pracy beda lampic sie w telewizor?

> Chyba, że macie w planach budowę ścieżek rowerowych do
> Europy Zachodniej.

moze sie zdziwisz, ale jest np. cos takiego jak:

www.eurovelo.org

> Tak, tylko że lotnisko i ścieżki rowerowe to dwie zupełnie różne sprawy.

ale budzet ten sam.

> Gdyby porównać ilość kierowcami samochodów do ilości rowerzystów
> proporcje byłyby podobne - 10:1

ponownie bladzisz - ilosc kierowcow do rowerzystow w Polsce ogolem ma sie +/-
jak 1:2, podejrzewam ze na Podlasiu przewaga rowerzystow moze byc nawet nieco
wieksza.

mialbys mniej wiecej racje, gdybys porownywal np. liczbe podrozy wykonywana
obecnie samochodem i rowerem. Ale wez te swoje 10:1 i porownaj koszt budowy
drogi dla rowerow i drogi dla samochodow...

pozdrawiam, olek

[Gość: Jasne]

> poza tym mowa byla o tym, ile osob korzystac bedzie ze sciezek rowerowych, a
il
> e
> z lotniska. A tu proporcje sa przynajmniej 10:1, nawet nie uwzgledniajac
> roznicy kosztow.

To może burdel zamiast lotniska, z niego też będzie korzystać więcej osób. I,
nie da się ukryć, inwestorzy też !
Koszty utrzymania alfonsa i kilku dziwek będą również niewspółmiernie małe.

> PS. zlozyles juz te oferte budowy lotniska po kosztach sciezki rowerowej?

To nie on porównywał jedno do drugiego.

[olecky]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> To może burdel zamiast lotniska, z niego też będzie korzystać więcej osób.

a to jest zdaje sie pomysl na rozwoj Podlasia wg fanatycznych wyznawcow Via
Baltica - to oni upatruja glownego zrodla dochodu regionu w obsludze litewskich
i bialoruskich tirow... ;-)

pozdrawiam, olek

[rowerzyk]

:))

[zewsi]

"(...) A przecież władza powinna realizować rzeczywiste potrzeby mieszkańców."

I w związku z tym niektórzy z rowerzystów (nie mam na myśli pana Koronkiewicza)
protestują przeciwko obwodnicy Augustowa? Dlaczego życie rowerzysty jadącego do
Supraśla jest cenniejsze niż życie pasażera rozgniecionego Seicento w okolicy
Augustowa? Chyba coś się komuś popier..

[Gość: mocniak]

> I w związku z tym niektórzy z rowerzystów (nie mam na myśli pana Koronkiewicza)
> protestują przeciwko obwodnicy Augustowa? Dlaczego życie rowerzysty jadącego do
> Supraśla jest cenniejsze niż życie pasażera rozgniecionego Seicento w okolicy
> Augustowa? Chyba coś się komuś popier..

Tobie się coś popier... bo ludzie walczący o drogę dla rowerów do Supraśla nie
mają nic współnego z protestami odnośnie obwodnicy Augustowa.

[zewsi]

Poczytaj sobie Mocniak posty niektórych rowerzystów w sprawie dróg w naszym
wojewódzwie, ze szczególnym uwzględnieniem obwodnicy Augustowa, Wasilkowa itp,
a potem pisz że mi się coś popie...
Dlaczego zycie rowerzysty ma być cenniejsze, niż życie tego, kto podróżuje
samochodem?

[Gość: rowerzyk]

> I w związku z tym niektórzy z rowerzystów(nie mam na myśli pana Koronkiewicza)
> protestują przeciwko obwodnicy Augustowa

Może chodzi jedynie o to gdzie ma być, a nie przeciwko obwodnicy w ogóle?

> Dlaczego życie rowerzysty

Na najechanie _na_ i _przez_ TIRa _nic_ nie poradzi budowa dwupasmowej
ekspresówki, w budowie której upatruje się na tym forum antidotum na wszelkie
drogowe nieszczęścia.
A teraz pokaż mi rowerzystę który jest przeciwny pomysłowi "TIRy na tory" i
powiedz komu się popier...

Wracając do potrzeb. Ścieżka przydała by się zarówno mieszkańcom Białegostoku
na wyjazdy na wycieczki i np. dojazdy na Ogrodniczki. Przydała by się także
mieszkańcom przyległych miejscowości (właśnie skasowano wszystkie "3" do
Ogrodniczek). Przydała by się także turystom, bo obecnie w rowerowych
przewodnikach są informacje by omijać Białystok, bo nie ma z niego jak
wyjechać. Ścieżka przydała by się także kierowcom, by nie musieli już dzielić
jezdni z rowerzystami. Są już przygotowane tereny, jest porozumienie władz 3
gmin przez których tereny ma ona przebiegać.

pozdrower
Krzysiek

[zewsi]

Ta obwodnica jest tak samo potrzebna dla kierowców i mieszkańców Augustowa, jak
ścieżka rowerowa dla rowerzystów. Domagacie się by wybudowano ścieżkę rowerową
do Supraśla i równocześnie protestujesz przeciwko wybudowaniu drogi
pozwalającej zachować wiele istnień ludzkich. Za szybkim i własnie takim
przebiegiem drogi są nie tylko drogowcy, ale i mieszkańcy Augustowa
i specjaliści. Według nich ten wariant jest optymalny.
Domagacie się by władza respektowała potrzeby mieszkańców i je zaspokajała.
Zgoda.
Ale dlaczego uważasz, że potrzeby mieszkańców Augustowa nie wymagają
respektowania?

[olecky]

zewsi napisał:

> Ta obwodnica jest tak samo potrzebna dla kierowców
> i mieszkańców Augustowa, jak ścieżka rowerowa dla rowerzystów.

no i super. Tylko obwodnica w proponowanym ksztalcie jest lekko liczac 40 razy
drozsza od dyskutowanej sciezki - i tych pieniedzy zwyczajnie NIE MA. Do tego
wybudowanie sciezki nie laczy sie ze zniszczeniem ostoi dzikiej przyrody i
ryzykiem wysokich kar ze strony UE (bodajze 7 mln euro rocznie - tyle co 100-200
km sciezek rowerowych).

> Domagacie się by wybudowano ścieżkę rowerową
> do Supraśla i równocześnie protestujesz przeciwko wybudowaniu drogi
> pozwalającej zachować wiele istnień ludzkich.

wielu tzn. ilu? Ile prawidlowo jadacych kierowcow ginie na odcinku tych
kilkunastu km? I jaka jest gwarancja, ze po wybudowaniu obwodnicy przestana
ginac? Na nowych obwodnicach tez zdarzaja sie powazne wypadki, czesto nawet
powazniejsze w skutkach, ze wzgledu na wyzsze predkosci.

> Za szybkim i własnie takim przebiegiem drogi
> są nie tylko drogowcy, ale i mieszkańcy Augustowa i specjaliści.

jacy specjalisci? jakies nazwiska, stopnie naukowe?

> Ale dlaczego uważasz, że potrzeby mieszkańców Augustowa
> nie wymagają respektowania?

potrzeba mieszkancow Augustowa jest konkretnie estakada przez doline Rospudy?
Maja kaprys dookola swojego miasta jezdzic czy co?

pozdrawiam, olek

[Gość: rowerzyk]

Drogowcy wola budowac drozej, bo wiecej na tym zarobia. Mieszkancow obchodzi
tylko halas za oknem. Co do specjalistow, to jesli to ci sami specjalisci
ktorzy buduja sciezki rowerowe, to nie dziwie sie protestom. :-)
Nie kwestionuje potrzeby budowania obwodnic. Sprzeciwiam sie jedynie robieniu
tego kosztem srodowiska naturalnego w sytuacji, gdy niszczenia przyrody mozna
uniknac.

Pozdrawiam
Krzysiek

[zewsi]

Pisząc "drogowcy" mam na myśli Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, a oni dróg
nie budują i nie zarabiają na drogach. Mam na mysli np. specjalistów z
Politechniki Białostockiej, którzy wypowiadali się w słynnej już audycji w
Radio Białystok. To nie byli spece od ścieżek rowerowych. Według nich planowany
przebieg obwodnicy jest optymalny.
Takiego przebiegu chcą też protestujący Augustowianie.
Żądasz, żeby władza zaspokoiła Twoje potrzeby, sam odmawiasz tego prawa
mieszkańcom Augustowa.
Tego nie rozumiem.

[Gość: rowerzyk]

Ile jeszcze razy mam powtorzyc ze nie jestem przeciwny budowie obwodnic?

[Gość: mocniak]

nekroskop88 napisał:

> Co do wierszyka - czy trzeba być "bogaczem" by iść do opery? Czy ścieżki
> rowerowe są ważniejsze niż lotnisko? Czy budowa ścieżek rowerowych przyczyni
> się do rozwoju miasta bardziej niż ci "bogacze" korzystający z lotniska?

Nie trzeba. Tylko porównując koszty tych inwestycji brak porządnej drogi dla
rowerów jest śmieszny. Zwłaszcza, że pomysł jej zbudowania powstał już bardzo dawno.

Pani Redaktor!! "Zieloni 2004" a nie "Zieloni"!!

[Gość: rowerzyk]

W nazwie to prawie to samo, ale prawie robie wielka roznice.

Pozdrawiam

GDDKIA

[Gość: podlasiak]

"Ta obwodnica jest tak samo potrzebna dla kierowców i mieszkańców Augustowa,
jak ścieżka rowerowa dla rowerzystów.”

A może nie jest potrzebna obwodnica, tylko nie są potrzebne tam tiry? Ale
faktycznie Cieslikowi zależy nie na bezpieczeństwie (bo wtedy Agustow
krzyczałby „precz z tirami”) a na Via Balice. Ofiary wypadków wykorzystywane są
do forsowania



„ Mam na mysli np. specjalistów z
Politechniki Białostockiej, którzy wypowiadali się w słynnej już audycji
w Radio Białystok.”

Ci specjaliści np. Kwiatkowski sa specjalistami od botaniki a nie od budowy
dróg. Łykają od Topczewskiego za raporty grubą kasę, więc co mają mówić?


„Pisząc "drogowcy" mam na myśli Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, a
oni dróg nie budują i nie zarabiają na drogach”

Nie bądź śmieszny. Nie tylko zarabiają na tym ale i nieźle kradną przy okazji:
motoryzacja.interia.pl/news?inf=560291
www.nzzk.nw.pl/kraj/news27.htm

Oglądałeś misia?
„(…) Pan i ja mamy 20 % od ogólnego kosztu. Czyli im większy koszt tym ….(…)”
W przypadku obwodnicy Augustowa – im droższy wariant (jak obecnie) tym GDDKiA
przewali więcej kasy i więcej zostanie w „karmanach” urzędników GDDKiA. Proste?

[koczisss]

Jak Tiry znikneły by, to obwodnica nie jest potrzebna?

Będąc w Szwecji jeździłem po drogach wojewódzkich, (nie krajowych bo tam jest
normalne, ze obwodnice są), gdzie tirów nie ma, a wszystkie mieściny mają
obwodnice, no chyba, że warunki terenowe są bardzo nie sprzyjające i się
zwyczajnie nie da!

A u nas ruch tranzytowy wszędzie jest przez miejscowości. I nie mówię tylko o
tranzycie międzynarodowym, czyli ciężarowym, ale również o naszym krajowym,
takim jak przejazd z Białegostoku do Suwałk. Na kiego grzyba mam jechać przez
środek Sztabina, Suchowoli, Augustowa?
Ani mi to nie ułatwia żywota, a tym bardziej mieszkańcom!!!

pikieta rowerzystów - nie mieszajmy tematów

[Gość: wkoronkiewicz]

po pierwsze: ani białostoccy rowerzyści, ani podlascy zieloni 2004 nie
protestowali jak do tej pory przeciwko budowy obwodnicy białostockiej,
wasilkowskiej czy augustowskiej. zdajemy sobie sprawę, że tego typu rozwiązania
komunikacyjne sa potrzebne. apelujemy tylko, aby odbywały się one przy jak
najmniejszej dewastacji środowiska. proponujemy także, aby część ruchu
towarowego przenieśc na transport kolejowy. "tiry na tory".
są to nasze sugestie i opinie wyrażane publicznie, ale nie mające żadnej mocy
prawnej. nigdy nie występowaliśmy z żadnymi oficjalnymi pismami czy petycjami w
tej sprawie.
po drugie: pikieta po urzędem marszałkowskim dotyczyła budowy ścieżki
rowerowej wiodącej do supraśla i waslikowa. dziwi nas bowiem bardzo stanowisko
marszałka, który z jednej strony wypowiada się na rzecz budowy obwodnic i
ekspresowej "ósemki", a przecież są to drogi krajowe, pozostające poza gestią
samorządu (marszałka). ten sam marszałek tak dbający o porządek na drogach
(które do niego nie należą) w momencie gdy może poprawić warunki bezpieczeństwa
na trasach mu podległych - przeznacza fundusze na inne cele.
tymczasem od wielu lat istnieją już plany, projekty, porozumienie gmin, ba!
były juz nawet na to przeznaczone pieniądze. wystarczyłaby więc tylko dobra
wola marszałka. ten jednak opowiada....o obwodnicach i ósemce.
ja też wam mogę obiecać niderlandy i królestwo szkocji. chcecie? bierzcie! od
dziś są wasze!
zarówno rowerzyści jak i podlascy zieloni 2004 zdajemy sobie sprawę, że na
drogach giną ludzie i trzeba zrobic wszystko, aby tym wypadkom zapobiec. nie
dalej jak rok temu uczestniczyliśmy w pogrzebie naszego dwudziestoletniego
kolegi, który został potrącony jadąc rowerem do supraśla.
potrzebne są zarówno obwodnice jak i ścieżki rowerowe. zginąć można bowiem nie
tylko na ekspresówce.
i mamy nadzieję, że pan marszałek to zrozumie.

[koczisss]

Ja nigdzie nie wspomniałem o tym, ze coś, czy ktoś z pikiety był przeciw
obwodnicy. Moze trochę nie na temat był mój post, ale ja po prostu
odpowiedziałem na inny post, który był o obwodnicy i tirach.

To tak k woli wyjaśnienia:)

[zewsi]

Życie ludzkie rowerzysty i pasażera samochodu jest tak samo cenne. Równie
potrzebne są ścieżki rowerowe i nowe drogi i to nie za 3 czy 5 lat, tylko teraz!
Bo już teraz korzystanie z naszych dróg jest (jak twierdzi Komisja Europejska)
najniebezpieczniejsze w Europie. Zbyt wiele niewinnych istnień ludzkich
pochłaniają drogi w naszym województwie!
W pewnym wątku ktoś napisał, że jego rodzina mieszka w okolicach Augustowa od
setek lat. Że ma w rodzinie leśników i ekologów. I on i oni są za obwodnicą
Augustowa przez Dolinę Rospudy, bo taki wariant jest według nich optymalny. I
jeden z rowerzystów białostockich odpowiedział temu komuś, że ich zdanie nie
jest miarodajne, bo mieszkają tam od zawsze i mają przyrodę za darmo. Kilkuset
Augustowian protestuje przeciwko blokowaniu inwestycji i za planowanym wariantem
obwodnicy, ale oni też nie powinni się odzywać, bo mieszkają tam od dawna i mają
przyrodę za darmo?
"A przecież władza powinna realizować rzeczywiste potrzeby mieszkańców."
To jak to jest? Potrzeby rowerzystów mają być respektowane, a potrzeby
mieszkańców Augustowa już nie?

[Gość: wkoronkiewicz]

zatem jeszcze raz:
ani białostoccy rowerzyści, ani podlascy zieloni 2004 nie zajęli publicznie
stanowiska w sprawie via baltici czy obwodnic. nigdy nie wystosowaliśmy żadnego
listu, wniosku czy petycji, który że tak powiem byłby sygnowany pieczęcią i
mial chcarakter urzędowy.
raz tylko podczas wyborów parlamentarnych, w swoim programie użyłem
stwierdzenia, że należaloby przenieść tiry na tory. tyle.
natomiast prywatnie oczywiście każdy się może wypowiadać w swoim imieniu.
nie stosujemy dyscypliny partyjnej i nie zamierzamy nikogo kneblować czy
wykluczac z szeregów, tylko dlatego że uważa inaczej niż pan przewodniczący.
więc z generalizowaniem, że "rowerzyści i ekolodzy twierdzą" byłbym bardzo
ostrożny.
tym bardziej jeśli idzie o internetowe forum, gdzie większość osób występuje
incognito.
wielu z nas zetknęlo sie z sytuacją, gdy naszymi nickami posługiwali się zwykli
podszywacze.
co za problem gdybym w kolejnym poście podpisał się jako "działacz LPR-u", w
następnym brałbym udział jako "poseł samoobrony", "biskup", "wojewoda
jan", "prezydent rysio", "top czewski" itd itp.
czy do takiej osoby zwracalibyście się jak do rzeczywistego wojewody,
prezydenta czy biskupa?
apeluję zatem o większą wstrzemięźliwość w ocenach i osądach. niech nie słowa
nas przekonują lecz czyny.

z uszanowaniem poseł samoobrony i działacz lpr-u
hrabia monte christo
los alamos i kaczoros
bęc

[Gość: wkoronkiewicz]

o przepraszam. tak się zapędziłem w wywodach, ze nie odpowiedziałem na najważn
iejszy problem:

To jak to jest? Potrzeby rowerzystów mają być respektowane, a potrzeby
mieszkańców Augustowa już nie?

każdy obywatel naszego kraju ma prawo do walki o swoje potrzeby. dotyczy to
zarówno mieszkańców augustowa jak i rowerzystów.

[romanpidlaszuk]

[Gość: wkoronkiewicz]

dzięki romek! wiedziałem, że zrozumiesz.

[Gość: rowerzyk]

> Bo już teraz korzystanie z naszych dróg jest (jak twierdzi Komisja Europejska)
> najniebezpieczniejsze w Europie

Komisja europejska w tym samym dokumencie twierdzi rowniez, ze stan drog jest
przyczyna tylko malej czesci z tych wypadkow. Najwiecej dostalo sie chyba
kierowcom za bezmyslnosc za kierownica, i za %%.

> jeden z rowerzystów białostockich odpowiedział temu komuś,

Czy ja namawiam za zaorania rezerwatu tylko po to by nie posluchac jakistam
nawiedzonych ekologow?
Ile jeszcze razy mam to powtorzyc ze jak jest mozliwosc ominiecia cennych
przyrodniczo terenow (do tego tansza) to warto z niej skorzystac?

[Gość: rowerzyk]

koczisss napisał:

> Jak Tiry znikneły by, to obwodnica nie jest potrzebna?

Jesli po zniknieciu TIRow ruch bylby niewielki, a zbudowanie obwodnic wiazalo z
zaoraniem Parku Narodowego i utopieniem niemalych sum w bagnie - to nie chcial
bym takich obwodnic.

Pozdrawiam

Tiry precz z dróg - na TORY z nimi

[Gość: El]

www.dviratis.lt/peticija/index-en.php
TAK OBOK TEMATU / AO MOŻE NA TEMAT /

[koczisss]

Tam nigdzie nie ma parku narodowego (chodzi o obwodnice), a to, że w okolicach
Sztabina przecina biebrzański, no cóż, teraz też jest tam droga, a będzie o
lepszych parametrach.

[wyspa100]

rowerem sobie lubię pojeździć a samolotem nigdy nie polecę - wybieram ścieżki i
wali mnie Czy budowa ścieżek rowerowych przyczyni
się do rozwoju miasta bardziej niż ci "bogacze" korzystający z lotniska


nekroskop88 napisał:

> Co do wierszyka - czy trzeba być "bogaczem" by iść do opery? Czy ścieżki
> rowerowe są ważniejsze niż lotnisko? Czy budowa ścieżek rowerowych przyczyni
> się do rozwoju miasta bardziej niż ci "bogacze" korzystający z lotniska?
>
>