o Czeczenii słów kilka

[grat.nowy]

polecam felieton Ziemkiewicza:
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news?inf=723214

[Gość: Stanisław]

R.Z napisał i poszedł rzygać:

"Zachłystują się oburzeniem, że w Guantanamo ktoś spuścił w kiblu Koran. Że w
Bagdadzie brytyjscy żołnierze nakopali gó..arzom, którzy rzucali w nich
kamieniami. Że w Poznaniu jakiś chuligan naubliżał pedałom od pedałów. Że w
Klewkach być może lądował samolot CIA, być może ze złapanym terrorysta na
pokładzie.

Proszę wybaczyć - nie chce mi się pisać dalej. Chce mi się płakać z bezsilności
i rzygać z odrazy."

Niech autor czyta, zdobywa wiedzę i przede wszystkim dobrze walnie łbem ścianę
zanim zasiądzie do pisania bo żeby sensownie trochę napisać trzeba CZYYYTAC!!
Ja nigdzie nie wyczytałem, że w Bagdadzie są jacyś brytyjscy żołnierze
nakopujący gó..arzom.

[Gość: Stanisław]

Już historia zna takich gniewnych, zbuntowanych Ziemkiewiczów bo nawet PRL-
owska cenzura chętnie wstawiała takich wentylatorów nastrojów społecznych i
tylko naiwni brali się na ten szit.
Pod pozorem niezależności i kunsztu literackiego cuzje się Ziemkiewicz
upoważniony do wstawiania więcej niż innym wolno. Co mnie obchodzi, że chce mu
się żygać.
Na autorytet publicysty pracuje się latami i nawet dekadencki 3-dniowy zarost
nie pomoże jak słoma wystaje z butów.

[grat.nowy]

o czym Ty Stanisławie raczysz mówić? Czyżby ten felieton ubódł Cię jakoś
osobiście? Zwykła refleksja opisana w kwiecisty sposób, nie musisz się z nią
zgadzać, ale skoro ktoś Ziemkiewicza drukuje to chyba ktoś ocenił, że jednak
warto... Kim jesteś Ty, skoro czujesz się upowazniony do tak surowej oceny?

[Gość: Stanisław]

Jestem zwykłym czytelnikiem a poglądy Ziemkiewicza to jego sprawa.
Ostatnio dostałem od kogoś książkę zbiór felietonów Ziemkiewicza i udało mi się
doczytać do połowy.
Ziemkiewicz pisze wartko i kwieciście ale to nie wystarcza by się nim zachwycić
gdy brak mu zwykłej rzetelności dziennikarskiej.
Pisze o krwawych jatkach w Czeczenii i "nakopaniu jakimś gó..arzom w
Bagdadzie".
Niech przynajmniej przykłada jednakową miarę do obu tych miejsc a jak nie wie
to niech czyta albo przynajmniej pojedzie osobiście do Bagdadu.
Ja tylko zwróciłem uwagę na malutki fakt, że Bagdadem rządzą Amerykanie a
Brytyjczykom dano do administrowania południe czyli Basrę itd.

mam wrażenie, że w felietonie

[grat.nowy]

nie tyle chodziło o aptekarską dokładność co do miejsca, ile o zasadę
dwulicowości zachodu, który potępia jednych nie widząc innych - z racji takich
czy innych interesów.

[Gość: Stanisław]

Byłoby w porządku gdyby, jak piszesz "aptekarska dokładność", w takim samym
stopniu obowiązywała tu:

>Zachłystują się oburzeniem, że w Guantanamo ktoś spuścił w kiblu Koran. Że w
>Bagdadzie brytyjscy żołnierze nakopali gó..arzom, którzy rzucali w nich
>kamieniami.

Jak i tu:

>Zdjęcia, imiona i nazwiska, daty zaginięcia, daty odnalezienia storturowanych
>zwłok, opisy kolejnych "zaczystek", fakty, fakty, fakty... Kosztem uporczywej
>pracy garstki szaleńców bożych udokumentowany został na tej wystawie holocaust
>małego, górskiego narodu, który musi zginąć, bo odważył się stanąć na drodze
>ruskiej dumy z imperium. Bo taka jest, w gruncie rzeczy, główna przyczyna
>niewiarygodnego okrucieństwa i zawziętości, z jakim naród ten jest
>systematycznie tępiony przez Rosjan.

Zjerzyło mnie targowanie się skalą okropności wojny.
I tu i tu giną i cierpią ludzie więc obiektywny dziennikarz mógłby być z zasady
przeciw wojnie. Jeżeli w jednym miejscu zachwyca się drobiazgowością dokumentów
czeczeńskich cierpień a w drugim nazywa idiotami przeciwników wojny w Iraku bo
przecież tam tylko "nakopano gó..arzom i spuszczono do kibla Koran" to nie
różni się niczym od tych "idiotów" czyli manipuluje.

czepiasz się Stanisław szczegółów,

[grat.nowy]

pomijasz zaś istotę tego felietonu.

[Gość: kotwicz]

Dzieki za link.....
Stanislawie, czyzbys stawial znak rownosci pomiedzy Saddamem i Guantanamo, a
Czeczenia?
moze przypomnisz czyimi czlonkami sa ludzie przetrzymywani na Guantanamo.....?
kopanie gowniarzy w Basrze, spuszczanie Koranu do kibla jest rownowazne z
pacyfikacja calych wiosek, rozstrzeliwaniem (przepraszam, ostatnio uzywa sie do
tego granatow) mezczyzn i chlopcow od lat 16 do lat 80????
mozna byc przeciwnikiem wojen, ale nie zauwazac roznicy pomiedzy stanowiskiem
Rosji, a tym co dzieje sie na Guantanomo i w Iraku to pewna przesada.....

[Gość: Stanisław]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

>kopanie gowniarzy w Basrze, spuszczanie Koranu do kibla jest rownowazne z
>pacyfikacja calych wiosek, rozstrzeliwaniem (przepraszam, ostatnio uzywa sie
>do
>tego granatow) mezczyzn i chlopcow od lat 16 do lat 80????

Masz rację nie jest równoznaczne.
Odpowiem chociaż ręce opadają boś nic nie zrozumiał.
To Ziemkiewicz twiedzi, że nie jest równoznaczne. I gdyby tylko o kopanie
gó..arzy i spuszczanie Koranu chodziło to bym mu tylko przytaknął.
Co robią Amerykanie z przetrzymywanymi w Iraku, w Guantanamo i w Afganistanie
więźniami wie cały świat. Ile wiosek, dzielnic w Bagdadzie i innych miastach
zrównali z ziemią zabijając setki tysięcy cywilów by załatwić przy okazji
jakiegoś bandytę też wie cały świat. Ludzie to wiedzą; mają telewizję, gazety i
internet. Ale Ziemkiewicz nie wie.


>mozna byc przeciwnikiem wojen, ale nie zauwazac roznicy pomiedzy stanowiskiem
>Rosji, a tym co dzieje sie na Guantanomo i w Iraku to pewna przesada.....

Problem z tym to już powinien mieć sam Bush, to on zaakceptował metody Rosji na
swoim terenie aby tylko Putin odwalił się od Iraku. Jeden drugiego wart.
Ziemkiewicz staje stronniczo po stronie Busha jakby nie wiedział, że za jego
błogosławieństwem Putin robi to samo.

[Gość: kotwicz]

"...Masz rację nie jest równoznaczne.
Odpowiem chociaż ręce opadają boś nic nie zrozumiał.
To Ziemkiewicz twiedzi, że nie jest równoznaczne. I gdyby tylko o kopanie
gó..arzy i spuszczanie Koranu chodziło to bym mu tylko przytaknął.
Co robią Amerykanie z przetrzymywanymi w Iraku, w Guantanamo i w Afganistanie
więźniami wie cały świat. Ile wiosek, dzielnic w Bagdadzie i innych miastach
zrównali z ziemią zabijając setki tysięcy cywilów by załatwić przy okazji
jakiegoś bandytę też wie cały świat. Ludzie to wiedzą; mają telewizję, gazety i
internet. Ale Ziemkiewicz nie wie...."-no widzisz, Ziemkiewicz nie jest
osamotniony, ja tez nie wiem.
Wiec z laski swojej, moze mi powiesz:
-co robia Amerykanie z przetrzymywanymi w Guantanomo i w Afganistanie
-ile wiosek, dzielnic Bagdadu i innych miast zrownali z ziemia
--ile cywilow zgladzili by zalatwic jakiegos bandyte




"...Problem z tym to już powinien mieć sam Bush, to on zaakceptował metody
Rosji na swoim terenie aby tylko Putin odwalił się od Iraku. Jeden drugiego
wart.
Ziemkiewicz staje stronniczo po stronie Busha jakby nie wiedział, że za jego
błogosławieństwem Putin robi to samo...."-o jakich to metoach mowisz?
Moze rzeczywiscie masz racje i Amerykanie powinni sie wycofac z Iraku,
Afganistanu, a z cala pewnoscia z Europy.
Wtedy to dopiero nastapi radosc, szczescie i pokoj, a trzeba przypomniec ze
bylo to juz przerabiane juz wczesniej.....

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Dzieki za link.....
> Stanislawie, czyzbys stawial znak rownosci pomiedzy Saddamem i Guantanamo, a
> Czeczenia?
> moze przypomnisz czyimi czlonkami sa ludzie przetrzymywani na Guantanamo.....?
> kopanie gowniarzy w Basrze, spuszczanie Koranu do kibla jest rownowazne z
> pacyfikacja calych wiosek, rozstrzeliwaniem (przepraszam, ostatnio uzywa sie do
>
> tego granatow) mezczyzn i chlopcow od lat 16 do lat 80????
> mozna byc przeciwnikiem wojen, ale nie zauwazac roznicy pomiedzy stanowiskiem
> Rosji, a tym co dzieje sie na Guantanomo i w Iraku to pewna przesada.....

porownywanie guantanamo do pacyfikacji wiosek to tak jak porownywanie koniuchow
do jedwabne radziolowa i okolicznych wiosek

[Gość: Stanisław]

;)

[Gość: kotwicz]

chodzi ci o liczbe ofiar, czy o narodowosc mordercow...?

[Gość: kotwicz]

no to jak fiucie, odpowiesz czy nie na zadane pytanie.....
jedne co zastanawia to, czy to cie toczy to dziedziczne czy nabyte........

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> no to jak fiucie, odpowiesz czy nie na zadane pytanie.....
> jedne co zastanawia to, czy to cie toczy to dziedziczne czy nabyte........

kultury sie naucz k.utasie

[Gość: kotwicz]

zanizylem loty abys dotarlo i zebys zrozumial......
Meller, Marcinkiewicz obroncami muzulmanow, prawda fiucie....;)?

[fiat_lux]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37311726

no to jak k.utasie odpowisz na zadane pytanie?

[Gość: kotwicz]

nie znizaj sie bo nie masz gdzie.....
odpowiedzialem ci juz tyle razy, ale widze ze do pustaka nic nie dociera......
poczekam az dotrze......
no to jak z porownaniem Koniuch i Nalibokow, a Jedwabnem lewicowa mendo.....?

[fiat_lux]

hahahaha
jestes zerem facet i nie denerwuj sie tak bo ci zylka pojdzie
ja tych odpowiedzi nie widzialem. jestes zwykla faszystowska menda. zebysmy
mieli rok 1944 pewno stalbys na warcie na wiezy w oswiecimiu i wypelnial twoj
przez boga nadany obowiazek

[Gość: kotwicz]

jestes durniejszy niz konstytucja przewiduje......
nie dziwi nic......
co do cytatow z twego wodza Millera, to se daruj....
nie widziales, a moze nie hciales dostrzec.....
zmien se byle z czerwonych na lecznicze.......
co do 1944 to napewno bylbys jedna z UBeckich mend, mordujacych w jednej z
UBeckich piwnic......
tylko jakie bozki moglyby ci nadac taki obowiazek...?

[fiat_lux]

jaki cytaty millera???? chlopcze dobrze sie czujesz? widze ze nerwy puszczaja bo
nie ma jak porownac mordu na kilkudziesieciu osobach do mordu na kilkuset moze
kilkutysiacach ofiar, gdzie oprawcy nadal zyja w domach ofiar

[Gość: kotwicz]

bakales cos o zerze........jakze millerowskie i na twoim poziomie....
potrafisz podac dokladna liczbe ofiar........?
obawiam sie, ze nie......ekshumacja przeciez nie zostala dokonczona, no i te
cholerne luski......
Naliboki to dla ciebie kilkadziesiat osob, napewno.....?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> bakales cos o zerze........jakze millerowskie i na twoim poziomie....
> potrafisz podac dokladna liczbe ofiar........?
> obawiam sie, ze nie......ekshumacja przeciez nie zostala dokonczona, no i te
> cholerne luski......
> Naliboki to dla ciebie kilkadziesiat osob, napewno.....?

pl.wikipedia.org/wiki/Koniuchy
"Koniuchy, wieś na Białorusi, miejsce masakry 40 Polaków."

pl.wikipedia.org/wiki/Naliboki
"W Wikipedii nie ma jeszcze artykułu pod taką nazwą"

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Jedwabnem
"Dokładna liczba zamordowanych nie jest znana - Jan Tomasz Gross, w swojej
książce Sąsiedzi, oszacował ją na 1600 osób. Ostatnie ustalenia Instytutu
Pamięci Narodowej oceniły ją na 380 osób."
z tego co pamietam IPN podal liczbe minimalna i bylo to wlasnie okolo 400 osob

[Gość: kotwicz]

biednys fiacie, oj biedny.....
twoja "Biblia" informacji Wikipedia nic o tym nie mowi.....
to moze zajrzyj tutaj, ale przeciez to nie Wikipedia i zawsze mozna zarzucic
stronniczosc:
www.ipn.gov.pl/a_060503_grot_galkiewicz.html
Koniuchy-40 zgladzonych, Naliboki-128 wymordowanych, to tylko bzdet....
przeciez nawet nie ma o tym w Wikipedii.....

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> biednys fiacie, oj biedny.....
> twoja "Biblia" informacji Wikipedia nic o tym nie mowi.....
> to moze zajrzyj tutaj, ale przeciez to nie Wikipedia i zawsze mozna zarzucic
> stronniczosc:
> www.ipn.gov.pl/a_060503_grot_galkiewicz.html
> Koniuchy-40 zgladzonych, Naliboki-128 wymordowanych, to tylko bzdet....
> przeciez nawet nie ma o tym w Wikipedii.....

i to sie rowna szacunkowo 400 do 1600 osobom z samego jedwabnego. i to ja jestem
biedny tak??? szkoda ze nie ma zadnego raportu tw sb na ten temat bylby dla
ciebie "wiarygodny"

[Gość: kotwicz]

nieeee, to sie rowna wedlug twego belkotu jak Guantanamo do Czeczenii.....
belkot pozostaje belkotem i tyle........

[alex.4]

Stanisław jest w stanie uwierzyć we każdą proarabską bzdurę, więc jego
oburzenie było do przewidzenia:):):)

[Gość: Stanisław]

Alex4 jest w stanie uwierzyć we każdą proamerykańską bzdurę, więc jego
oburzenie było do przewidzenia:):):)

[Gość: kombatant]

Gó..arze co wy wiecie o wojnie piszecie bzdury za póżno się urodziliście a
szkoda co robilibyście gdyby wam przyszło żyć za czasów Hitlera Stalina i obozów
koncentracyjnych no co mądrale który odważny odpowie,czekam.

[Gość: kombat-mortal]

zatkało kakao pacany jaja ogolić i do piaskownicy babki lepić a nie do polityki
Staśki i Kotwicze.

[Gość: kotwicz]

eee mortal kombat, ty z playstation czy moze z nintendo ;)?

[alex.4]

Oczywiście Ziemkiewicz dosyć tradycyjnie jest dosyć daleko od sedna sprawy.
czeczenia bowiem jest problemem dużo bardziej skomplikowanym niz się u nas
przedstawia.
Oczywiście nikt nie wkestionuje, że metody uzywane przez Rosjan są straszne i
są niezgodne z prawami człowieka. Chyba tylko Chińczycy w Turkiestanie chińskim
czy Tybecie postepowali ostatnio tak okrutnie - z tym, że o tamtych konfliktach
nasza wiedza jest jeszce mneijsza niż o czeczenii
Z drugiej strony przedstawianie Czeczenów jako sprawiedliwych bojowników o
niepodległość jest również chybione. Ci sami przywódcy którzy walczyli z
Rosjanami wcześniej w pierwszej połwoie lat dziewięćdziesiątych w ramach pomocy
dla rosyjskich słuzb specjalnych byli wysyłani do Gruzji (Abchazja) czy na
front azersko-armeński (Górny karabach) aby dbać o rosyjskie inetresy. Sz.
basajew jest produktem rosyjskich słuzb specjalnych, któe wiele razy
wykorzystywały go przeciw republikom zakałkazkim które chciały zerwać więzy
zalezności od Rosji.
Czeczeni chcieli niepodległości. Ale psy wojny, generałowie któzy sprawili
lanie rosjanom podczas pierwszej wojny w Czeczeni gdy zapanował pokój ani przez
chwilę nie chcieli się podporządkować urzędującemu prezydentowi. Porwania
ludzi, różne dziwne interesy były na porządku dziennym. Tajne rosyjskie słuzby
chciały nowej wojny aby odwrócić wuagę Rosjan, ale Czeczeni im w tym pomogli
niepokojąc przygraniczne autonomiczne republiki (znowu niezbyt pozytywna rola
Basajewa).
Zachód niereaguje na zbrodnie dokonywane na czeczenach dlatego, że powiązania z
radykalnymi islamistami wielu przywódców czeczenów były dosyć oczywiste (znowu
Basajew, czy nieżyjący już arab Chatab). Czeczeni mają bardzo tragiczną
sytuacje, ale terror nie przyzspozy im popularności...
To nie jest starcie dobrych i złych. tam nie ma specjalnie dobrych, a ciemne
interesy realizowały obie strony

[Gość: trzosik]

Feliks Edmundowicz Dzierżyński był polakiem arabem czy ruskiem.

[Gość: kotwicz]

pochodzil z szlachty polskiej zamieszkalej na Wilenszczyznie.....