co myślisz lub wiesz o Islamie w Polsce??

[Gość: ewe]

co myślisz lub wiesz o Islamie w Polsce??

[ivan.lukov]

ja nic nie wiem, tykocin?

[saunne]

ivan.lukov napisał:

> ja nic nie wiem, tykocin?

nie Tykocin (tam jest synagoga) a Kruszyniany i Bohoniki. Zyja tam potomkowie
Tatarow. W Białymstoku też jest meczet.

[vxy]

O tym polskim niestety nic.
O światowym - wiadomo co w dzienniku gadają.
pa

[Gość: jara]

Właśnie się dziwię, że Islam jest ogromną religią, a mało co o nim tak naprawde
wiadomo! A o Polskich muzułmanach mało kto z młodych złyszał.

[Gość: liberał]

muzułmanie OK.mogą tu przyjeżdżać,osiedlać się i kultywować swoją religię,
jeśli przyjmują nasze demokratyczne reguły.natomiast jeśli zamierzają
wprowadzać swoje porządki,to znaczy państwo wyznaniowe etc. , to niech zostaną
tam gdzie są i trenują te idiotyzmy na samych sobie.

DO WSZYSTKICH

[Gość: Edge]

ewe -

islam w polsce ma sie raczej kiepsko, tzn. nie jest i nie ma szansy stac sie
czyms masowym, raczej brak perspektyw na wieksza popularnosc niz obecnie. to
jest konswerwatywny katolicki kraj, co wiele wyjasnia. poniekad zaluje, ze duza
czesc muzulmanow w polsce to ludzie przepelnieni ideologia ruchu wahhabijja,
moze gdyby tak nie bylo, to bylaby jakas szersza platforma. co jeszcze mozna
powiedziec? stosunki na linii szia - sunni w lechistanie wygladaja poprawnie, z
wyjatkiem oczywiscie sunnitow tych sunnitow, ktorzy ulegli wplywom wahabi. nie
wiem nic o bialostockim meczecie, tzn. wiem, ze on jest, ale nie wiem co to za
ludzie. bedzie trzeba sie wybrac i zorientowac. wiesz moze cos o tym meczecie w
bstoku?

ivan.lukov -

z tykocinem to raczej pudlo :)

suanne -

zyja to moze za duzo powiedziane, tam rodzin potatarskich teraz jest doslownie
tyle, ze mozna policzyc na palcach, ze tak powiem. mlodzi wyjezdzaja do
wiekszych miast, starzy umieraja. cala spolecznosc raz na jakis czas sie
zjezdza na wieksze swieto, ale jest to coraz rzadziej i coraz mniej ludzi.
kultura na wymarciu, niestety.

vxy -

w dzienniku gadaja rozne rzeczy, niezbyt czesto prawdziwe. o islamie sie mowi
najczesciej w kontekscie talibow, afganistanu i mully omara. jest to spore
nieporozumienie, bo w skali swiatowej to jest raczej margines. ale coz - rozne
uproszczenia sa bardzo wygodne, szczegolnie jak trzeba skutecznie spolaryzowac
opinie publiczna. telewizja klamie.

jara -

islam jest ogromna religia, bardzo zroznicowana, podzielona na rozne frakcje,
odlamy i obozy. kulturowo jest to cos o wiele szerszego niz bin laden, al kaida
i inne popularne pomylki przychodzace wszystkim do glowy na haslo "Islam".

liberal -

widze, ze twoj nick mial grac z tonem wypowiedzi, ale chyba nie do konca ci
wyszlo :) - po pierwsze, nie musza przyjezdzac, bo sa miejsca w polsce, gdzie
muzulmanie zyli od wielu pokolen. po drugie, co to sa "nasze demokratyczne
reguly"? wyjasnij, bo nie do konca rozumiem, a wolalbym nie chwytac za slowo,
jesli jest to tylko niefortunne okreslenie z twojej strony. islam w porownaniu
z zachodem na o wiele bardziej demokratyczna tradycje, jakbys siegnal do
hostorii, to moze bys sie czegos dowiedzial w temacie. porownaj np. okresy
sredniowiecza w europie z korespondujacymi czasami na wschodzie. islam
przewyzszal twoja kulture pod kazdym wzgledem, moze z wyjatkiem zlych cech -
takich jak ignorancja i brutalnosc. np. szeroko rozumiany tzw. "wojujacy islam"
jest bezposrednim skutkiem roznych ciekawych dzialan twoich wlasnych przodkow.
po trzecie, chcialbym zauwazyc, ze jestes w wielkim bledzie zakladajac ze
panstwo wyznaniowe jest charakterystyczne dla islamu. po pierwsze, silnie
religijny charakter ustrojowy maja owszem niektore kraje islamu, ale przez
muzulmanow na calym swiecie jest to szeroko potepiane. to jest troche tak, jak
gdybys przez fakt, ze hitler byl chrzescijaninem skreslal cala sposcizne nauk
jezusa. przyznasz, zbyt dalece idace uproszczenie. talibowie, o ktorych
najpewniej myslisz kiedy sie wypowiadasz o "islamie' to nie jest kwestia
religii, a raczej pewnego stylu zycia. to byl rezim podpierajacy sie
(watpliwymi) autorytetami religijnymi w celu zyskania poparcia innych
islamskich osrodkow na swiecie. w rzeczywistosci, chodzilo o to samo, o co
chodzi zawsze, gdy nie wiadomo o co chodzi - czyli o kase, a dokladnie mowiac
petrodolary, ktore mozna zdobyc kontrolujac zloza odpowiednich surowcow.

cieple (wobec temperatury za oknami) pozdrowienia dla wszystkich uczestnikow
dyskusji w tym watku,

Edge

[saunne]

Hej Edge!

Przed chwila obejrzalam w programie 2 TVP reportarz BBC pt. "Swiat obok nas: w
obronie honoru" o sytuacji kobiet w Pakistanie. Przyznaje, ze jestem
wstrzasnieta. Film opisywal historie kobiet, ktore zostaly w straszliwy sposob
ukarane (poparzenia kwasem, odciecie rak, dlugoletnie wiezienia, smierc) przez
swoich mezow, braci, wujow lub ojcow pod pretekstem cudzolostwa, czy nawet
nieposluszenstwa. Zaden z oprawcow nie zostal ukarany. Wszystko w imie Islamu.
Wiem, ze nie mozna generalizowac, ze zachowania takie to efekt fundamentalizmu,
ale jednak... Nie rozumiem jak mozna dopuszczac sie tak okrutnych zachowan i
jednoczesnie usprawiedliwiac je religia. Co ci ludzie maja w glowach? Czy w ich
swiecie funkcjonuje cos takiego jak wspolczucie? Czy istnieja w ogole jakies
humanistyczne wartosci?

[Gość: Edge]

Hej Suanne,

nie ogladalem akurat tego filmu, ale znam cala sprawe z innych zrodel,
oczywiscie sytuacja jest straszna - ALE to znow nie jest problem ISLAMU, a
raczej chorej ogolnoswiatowej tradycji przemocy i okrucienstwa wobec kobiet,
uwazanych w bardzo wielu kulturach i religiach za obywateli gorszej kategorii.
w pakistanie rzadza fundamentalisci, oni nie maja zbyt wiele wspolnego z
jakakolwiek duchowoscia, to sa ludzie wladzy, i jako tacy powinni byc
postrzegani. t logiczne, ze siegaja po wszystkie mozliwe srodki, by przy wladzy
pozostac, takze te pseudo-religijne. jak powiedzialem, podobna problematyka
przesladowan kobiet na bardzo roznych plaszczyznach zycia byla i jest obecna
takze w innych religiach.

Twoj
Edge

[saunne]

Jak wiec w rzeczywistosci Islam (jako religia) postrzega kobiety?

[Gość: Edge]

prorok mohamet: "najlepszym w wierze, sposrod wierzących jest ten, ktory jest
najlepszy w manierach i zyczliwosci co do swej zony.”

Suanne,

zgodnie z koranem mezczyzna i kobieta sa rowni w oczach boga (w przeciwienstwie
do biblii, ktora obwinia kobiete za naruszenie "zakazanego drzewa", a na
dodatek definiuje jej cierpienie w czasie ciazy i porodu jako kare za tebn
czyn), poniewaz allah stworzyl czlowiak z blizniaczych polowek pierwiastkow
meskich i zenskich. wielu muzulmanskich prorokow wyraznie opowiadalo sie za
totalnym rownouprawnieniem i walka z jakakolwiek dyskryminacja plci. w koranie
(w pierwszym wersie rozdzialu "kobiety") jest przykazanie, by muzulmanie czcili
kobiety ("o ludzie! bojcie sie waszego pana, ktory was stworzyl z jednej istoty
i stworzyl z niej druga do pary, a z nich dwojga rozprzestrzenil wiele mezczyzn
i kobiet. bojcie się allaha, o którego jedni drugich pytacie i czcijcie lona
ktore was zrodzily.” Qur’an Sura 4:1). tyle jesli chodzi o kwestie podstawowe.

obowiazki i prawa w malzenstwie sa troche rozne, np. od kobiet oczekuje sie, by
zajely sie domem, podczas, gdy mezczyzna ma zajac sie praca. muzulmanie
tlumacza to dobrem kobiet, choc jest to ograniczenie ich wolnego wyboru
poniekad, ze maja klopoty z pojsciem do pracy itd. - ale ortodoksyjnie
przestrzegaja tego tylko rygorystyczne odlamy islamu. to wszystko zreszta jest
kwestia podejscia, slynna sprawa specyficznego ubioru kobiet jest tu dobrym
bardzo przykladem. allah oczekuje tak samo od kobiety jak i od mezczyzny
skromnego, prostego i godnego ubioru. w niektorych krajach islamskich kobiety
nie moga jednak nawet pokazac centymetra kwadratowego swojego ciala. nie bierze
sie to z zadnych zapisow w koranie, bynajmniej, a stad, ze pewnych kregach
spolecznych w niektorych arabskich krajach jakis czas temu kobiety byly
towarem, dobrem, ktore sie porywalo doslownie tak, jak sie porywalo konie, czy
bydlo. w zwiazku z tym mezowie zakazywali kobietom pokazywac swoje cialo, aby
nie kusily porywaczy, ze tak to najkrocej przedstawie. zarowno samo to, ze byly
takie a nie inne okolicznosci, jak i fakt, ze ta tradycja przetrwala do dzis
jest bardzo przykre (inna kwestia jest to, czy standardy ubioru kobiet na
zachodzie dzialaja na ich korzysc czy tez nie, i czy przypadkiem nie uwlaczaja
ich godnosci w rownym stopniu). jednoczesnie, trzeba sobie zdawac sprawe, ze
nie jest to kwestia islamu jako takiego, bo sposob traktowania kobiet w kilku
krajach muzulmanskich jest raczej odbiciem pewnych, zaslugujacych na
potepienie, praktyk kulturowych, ktore moga byc i sa rozne, a nawet sprzeczne z
prawdziwa nauka islamu. znow, by latwiej to bylo zrozumiec, mozna posluzyc sie
anaglogia do swiata zachodniego i chrzescijanstwa. jezus (choc akurat za
uczniow mial tylko mezczyzn - ale to byl raczej czynnik kultyrowy, a nie
dyskryminacja) ani slowem w zyciu nie wspomnial o tym, ze kobieta jest istota
gorsza, nizsza i w ogole inna w prawach czy wobec boga od mezczyzny. niemniej,
nie przeszkadzalo to chrzescijanom na przestrzeni lat dysryminowac kobiety
podpierajac sie religijnymi mitywami takich dzialan. wystarczy sie dowiedziec,
kiedy dokladnie kosciol oficjalnie uznal, ze "kobieta jednak posiada dusze".
historia kosciola jest poniekad historia przesladowan kobiet. idac dalej tropem
porownan z zachodem - oczywiscie, ze kobieta np. pragnaca pracowac zawodowo
jest w lepszej pozycji na zachodzie, bo moze sie przez to realizowac
teoretycznie bez wiekszych problemow (teoretycznie, bo faktycznie ma mniejsze
zarobki i jestdyskryminowana na wiele sposobow), ale coraz czesciej nie jest to
wybor, a koniecznosc. i tego islam chce uniknac, zeby kobieta nie musiala
pracowac, takie bylo przynajmniej zalozenie, oczywiscie podatne wypaczeniom,
jak kazde. jednoczesnie, kobieta ktora chce sie uczyc, studiowac lub oddac
pracy naukowej, jest w gorszej pozcji (rowniez teoretycznie) niz kobieta
islamu, ktorej edukacje wedle prawa koranu ma zapewnic maz, wyslac ja do takich
szkol, do jakich ona chce itd., i na mezczyzne nalozony jest wrecz obowiazek
dopelnienia wszelkich staran, by jego zona byla conajmniej tak wyksztalcona,
jak on sam.

itd. itd.

stosunek islamu do kobiet wiec nie jest zasadniczo rozny od innych religi - tak
to mozna podsumowac wszystko. w zalozeniach wszystko jest calkiem spoko, ale w
wykonaniu jest roznie. raz wspaniale, raz tragicznie. jak wszedzie. sa plusy i
minusy, cale nasze zycie tak wyglada, sa zawsze dwie strony tej samej
opowiesci. dwie, a nie jedna, jak czasami mozesie nam wydawac na skutek staran
najrozniejszych Sil Ciemnosci :)

milego wieczoru,
Edge

[Gość: habitus]

saunne napisała:

> Jak wiec w rzeczywistosci Islam (jako religia) postrzega kobiety?
Byłam na konferencji "Kobiety w religiach świata". W Koranie w miejscach gdzie
występuje słowo "mężczyzna" zawsze jest "i kobieta". A więc "mężczyzna i
kobieta mają obowiązek rozwijać swoje zdolności". Ale świadek - mężczyzna =
świadek kobieta + potwierdzenie mężczyzny. Kobiet się nie kupuje - trzeba mieć
odpowiedni majątek, żeby zapewnić kobiecie i dzieciom byt. Ojciec dziewczyny
przekazuje mężowi jej wiano, ale jest ono jej niezbywalnym majątkiem, służącym
zapewne w razie rozwodu do utrzymania się przy życiu (to w krajach arabskich).
Wiele mogą powiedzieć muzułmanki ze Związku Muzułman Polskich w Białymstoku.
Polskie muzułmanki uważają, że ich religia daje im więcej praw, niż religia
katolicka katoliczkom.
Odniosłam wrażenie, że rola kobiet muzułmańskich jest lepiej, precyzyjniej
określona. Nie ciąży na nich żadna odpowiedzialność za postępowanie mężczyzny
(raczej odwrotnie niż w religii katolickiej), pracują i są zadowolone. Może
jest ktoś ze Związku na tym forum?
Oglądałaś dokument o sytuacji kobiet w Pakistanie? Ja się nie odważyłam - wiem
o czym jest.

[Gość: Edge]

katolicyzm jest tak daleki od tego, co nauczal chrystus, jak dalekie sa rzady
talibow od prawdziwego islamu. wszystkie argumenty przeciwko traktowaniu kobiet
przez rezim talibanu mozna zastosowac wobec katolikow. oczywiscie, katolicy nie
moga nakazac kobietom ubierania sie w taki czy inny sposob, ale gdyby tylko
mogli, to raczej na 100% by w to weszli.

prawda jest taka, ze wielkimi instytucjami religijnymi, podobnie jak i innym
grupami o charakterze politycznym, kieruja mezczyzni. czuja sie oni zagrozeni
potencjalem kobiet, jest to bardzo zrozumiale, bo tak zostali wytresowani na
przestrzeni wielu pokolen.

[Gość: Niemy]

saunne napisała:

> Jak wiec w rzeczywistosci Islam (jako religia) postrzega kobiety?

Aby odpowiedzieć na to pytanie chcę przytoczyć historię pewnej kobiety
aktualnie mieszkającej w sąsiadujcym z nami krajem.
Aktualnie ma 40 lat,jest córką Polki i Rosjanina pochodzenia niemieckiego,
ma wyższe wykształcenie pedagogiczne.Mężem jej jest Tatar,którego poznała w
swoim mieście gdzie odbywał służbę wojskową po ukończeniu studiów.Po ślubie
mieszkali w wynajętym mieszkaniu. Urodził się pierwszy syn, potem drugi.
Ona pracowała jako nauczycielka a on jako inżynier w miejcowej dużej
fabryce.Zdawało się normalne małżeństwo i dom. Po śmierci jej ojca przenieśli
się do większego mieszkania aby być z jej matką, która jeszcze pracowała.
Bywałem w tym domu.Tradycje jakie tam były kultywowane to mieszanina sowieckich
zwyczajów i po trosze polskich. Rodzice opisywanej kobiety byli ludźmi nie
związanymi z jakąś wiarą, ponieważ jej ojciec był oficerem Armii Radzieckiej i
służę odbywał i na kresach ZSRR jak i NRD gdzie nb urudziła się ta kobieta i
jej brat.
Zmarła jej matka,która była siostrą mojej teściowej.Nie pojechaliśmy na pogrzeb
bo była to ostra zima.Pojechaliśmy na Wielkanoc wioząc ze sobą trochę żywności
aby ten wiąteczny stół urozmaicić.Gdy zasiedliśmuy do stołu nasi gospodarze ani
ich dzieci nie jadło przywiezionych przez nas wędlin, mięs. Matka namawiała
synów aby spróbowali ale ojciec sprzeciwiał się i namawiał aby jedli "sielodku"
jakiś twaróg i inne dziwne potrawy. Butelkę wódki, która stała na stole
wypiliśmy my - goście.
Zdziwiło to nas, ponieważ poprzednio gdy tam bywaliśmy, gdy jeszcze żyła matka
to mąż tej młodej kobiety jadł wędliny i pił wódkę.
Po świątecznym obiedzie wyszedłem z nim na spacer do pobliskiego podmiejskiego
parku-lasu. W czasie tej przechadzki cały czas przekonywał mnie,że jego religia
jest zbieżna z chrześcijaństwem bo przecież tak samo określane jest dobro jak i
zło itp przykłady.
Wyjeżdzając zaprosiliśmy matkę z synami na lato do siebie. Spędzili u nas około
miesiąca mieszkając nad jeziorem,zwiedzając okoliczne miasta i żywiąc sie tak
jak my.
Po dwóch latach starszy syn przyjechał do nas, ponieważ postanowił studiować w
Polsce. Naukę j.polskiego pobierał w Konsulacie RP w jego mieście.
Przywiózł ze sobą zdjęcia rodzinne na których jego matka, piękna,młoda kobieta
jest ubrana w bluzkę zapiętą pod szyję, spódnicę do kostek i na głowie ma
chustkę a jej mąż ma zapuszczoną brodę.Z nowych wiadomości przekazał,że matka
nie pracuje a zajmuje sie domem. Moja żona i jej siostra były tym zaszokowane.
Pytają co sie stało, dlaczego jest tak ubrana dlaczego nie pracuje?. Chłopak
odpowiedział, że to tylko na tym zdjęciu tak jest ubrana. A nie pracuje,
ponieważ ojciec uznał, że powinna być w domu.Napisały do niej list pytając co
się stało. Odpowiedź przyszła po jakim czasie: "To jest mój mąż, islamista a ja
jestem żoną islamisty....."
Syn jej jest już na 3 roku jednej z polskich państwowych uczelni. Bywa u nas
przed rozpoczęciem roku akademickiego lub w czasie ferii zimowych po sesji.
Dobrze się u nas pożywi ale milczy na tematy domowe. Dobrze orientuje się w
polskiej rzeczywistości.Jednak uroda i imię zdradza jego pochodzenie.
Jak jeszcze był małym chłopcem przyjechał z matką po raz pierwszy do nas
rozmawiałem z nią o sprawach narodowości obywateli ówczesnego ZSRR aby wiedzieć
czy ma takie samo zdanie jak jej ojciec, który na to pytanie odpowiadał: "A na
czto mienia nacjonalność, ja grażdanin Sowietskowo Sojuza" ona potwierdziła to.
Ale gdy spytałem się synka kto ty jesteś? odpowiedział: Ja? Tatar.
Teraz po latach, jak na ironię jeden syn studiuje w Polsce a drugi w tym roku
zdaje maturę i chce iść przetartym przez brata szlakiem.
Ten młodszy jak był mały zawsze mówił, że jest Polakiem. Urodę ma matki.
Czy odpowiedziałem na pytanie?
Pozdrawiam,

[Gość: Edge]

1. to ze ktos odmawia zjedzenia miesa niz znaczy, ze jest zlym czlowiekiem.
niektorzy ludzie uwazaja, ze jedzenie miesa jest niezdrowe i nieetyczne.

2. to ze ktos odmawia zaywania substancji, ktora jest twardym narkotykiem tez
nie swiadczy zle o czlowieku, a raczej dobrze.

3. wobec faktu, ze mohamet i jezus mowili podobne rzeczy, nie dziwne jest, ze
gosc przekonywal cie do podobienstw miedzy religiami.

[Gość: Pisces]

Edge,zgadzam sie z toba w 100%.Ja rowniez widzialam podobne filmy,reportaze
byly wstrzasajace.Najgorsza jest ,ze wszystko to co robia jest
usprawiedliwiane wiara,ktora w ich interpretacji ,czyni z nich nie mordercow a
bohaterow .

[Gość: liberał]

Edge:
po pierwsze;widzę,że lepiej ode mnie wiesz co myślę
po drugie;wiem doskonale,że mieszkają tu od pokoleń muzułmanie,mówiłem o tych
obecnie napływających
po trzecie;być może określenie "demokratyczne reguły" nie jest zbyt
trafione,ale to właśnie między innymi dzięki nim jesteśmy na tym etapie
rozwoju cywilizacyjnego,chodzi mi np. o równouprawnienie kobiet
po czwarte;to,że islam przewyższał naszą kulturę w średniowieczu nie znaczy,że
robi to teraz,jest to wręcz przykład na degenerację tej kultury...
po piąte;jakie są na świecie państwa wyznaniowe oprócz islamskich?
po szóste;uproszczenie z Hitlerem jest oczywiście zbyt daleko posunięte,ale to
ty je podałeś.
po siódme;wcale a wcale nie myślałem o talibach,
po ósme;cenię sobie wielokulturowość i nie mam nic przeciwko żadnej
religii,ale wolałbym,aby osiedlający się w Europie muzułmanie asymilowali
się ,a nie tworzyli getta.Skoro przyjeżdżają do nas,bo im poziom życia tutaj
odpowiada,to powinni się dostosować,bo ich reguły u nich takiego poziomu im
nie zapewniają(mimo milionów petrodolarów)
pozdrawiam :)

[Gość: Edge]

Liberale,

oczywiscie nie wiem lepiej od ciebie, co myslisz. wybacz bledne zalozenia.
cieszy mnie zreszta, ze sie mylilem. jesli chodzi o etap rozwoju
cywilizacyjnego na ktorym sie znajdujemy, to patrzac dookola na ulicy, albo
ogladajac wiadomosci, nie wiem czym mozna sie tu poszczycic. kultura zachodu
gnije. rownouprawnienie kobiet? jest do niego daleko. nie mowie, ze blizej jest
w pakistanie, ale odsylam do mojej odpowiedzi na pytanie suanne po szczegoly.
to ze teraz kultura islamska nie jest dominujaca na swiecie nie musi byc
dowodem na jej degeneracje, wydaje mi sie, ze bardzo sie mylisz. to troche tak,
jakby powiedziec, ze np. fakt, ze wiekszosc rdzennych mieszkancow ameryki jest
dzis alkoholikami spowodowany jest slabosciami ich kultury. zarowno tu i tam sa
odpowiednie przyczyny i skutki. inne panstwa wyznaniowe poza islamskimi? i,
jednoczesnie, takze poza polska? ups, zart. oczywiscie nie ma dzis panstw
wyznaniowych o charakterze chrzescijanskim, ale 1. byly, 2. jest tak dlatego,
ze chrzescijanstwo jest dominujace na swiecie, i po prostu nie musi miec panstw
wyznaniowych.

oczywiscie rozumiem to, ze czujac sie gospodarzem w tym zakatku swiata,
pragniesz by to goscie sie dostosowywali do twoich zasad, a nie odwrotnie.
getta powstaja z wielu powodow, takze z takich, ze 1. nie wszyscy chca, zeby
sie oni asymilowali, 2. a jak chca to ma to byc teraz, juz i dzisiaj, albo
arivederci. a tak to niestety nie dziala. tu potrzeba zrozumienia, szacunku i
czasu. z obu stron oczywiscie. kultura islamu, poniekad w przeciwienstwie do
europy, slynie ze swojej goscinnosci - ale zeby nie przenosic akcji zbyt daleko
od naszego podworka posluze sie "europejskim" przykladem - kiedy czesc
hiszpanii byla pod muzulmanskimi rzadami, zyli tam w wielkiej harmonii
chrzescijanie, zydzi, islamiscie i ktokolwiek tylko mial ochote.

zalozenie polegajace na stwierdzeniu, ze muzulmanscy goscie przybywaja w twoje
strony, bo im odpowiada tutjeszy poziom zycia, ktorego nie maja zapewnionego u
siebie jest owszem prawdziwe, ale musimy sobie zdawac sprawe, dlaczego tutaj
jest taki poziom zycia, i jak to jest powiazane z poziomem zycia w innych
miejscach. sa pewne bezposrednie zaleznosci miedzy standardami zycia w europie,
czy ameryce polnocnej, a sytuacja w wielu innych miejscach tej planety.

takze pozdrowienia,
Edge

[Gość: saunne]

Dziekuje za odpowiedz - wszystkim, ktorzy zabrali glos w tej sprawie. Chetnie
dowiem sie jeszcze czegos o islamie.

Edge mam wrazenie, ze troche niesprawiedliwie oceniasz chrzescijanstwo (a
raczej katolicyzm). Tlumaczysz nam, ze nie powinnismy generalizowac -
calkowicie sie z tym zgadzam (wystarczy przeciez popatrzec na Turcje), ale i Ty
postaraj sie tego nie robic.

pozdrawiam.

Islam w Polsce

[Gość: Salik]

Jesli chodzi o Islam w Polsce to tutejsi tatarzy dawno juz stracili na niego
monopol - absolutna większość z nich juz swej religii nie praktykuje. Meczety
zaś znajdują się właściwie w każdym większym mieście w którym mozna znaleźć
jakąś grupę muzułmanów - ponieważ "meczet" to niekoniecznie orientalna budowla
z minaretami. Arabskie słowo "masdżid" oznacza dosłownie "miejsce gdzie bije
się pokłony" i w tym sensie każde miejsce modlitwy jest meczetem. W wiekszości
polskich miast za meczety służą po prostu odpowiednio urządzone wynajęte sale.
Meczety-budynki znajdują się w Warszawie, Białymstoku, Gdańsku, Lublinie oraz
dwa zabytkowe (nieużywane już w tej chwili) w Bohonikach i Kruszynianach.
Istnie w Polsce wiele stowarzyszeń muzułmańskich, z sunnickich najbardziej
znane to Stowarzyszenie Studentów Muzułmańskich oraz Muzułmańskie
Stowarzyszenie Kształcenia Kulturalnego. Dwa szyickie związki religijne to
Stowarzyszenie Jedności Muzułmańskiej (www.republika.pl/rberger) oraz
Międzynarodowe Zgromadzenie Ahlul Bayt.
Jesli chodzi o pytania dotyczące samego Islamu to zapraszam na stronę
www.szia.prv.pl na której znajduje się mnóstwo artykułów oraz forum w
razie ewentualnych pytań.
Pozdrawiam wszystkich. Arek Salik.

[Gość: ewe]

Gość portalu: Salik napisał(a):

> Meczety-budynki znajdują się w Warszawie, Białymstoku, Gdańsku, Lublinie oraz
> dwa zabytkowe (nieużywane już w tej chwili) w Bohonikach i Kruszynianach.

A muszę Ci powiedzieć, że to nie jest prawda :) W Bohonikach i Kruszynianach
meczety są normalnie otwarte i "używane" :) Każdy może tam pojechać i zobaczyć
jak wyglądają. pa

Znam kilku Muzułmanów...

[Gość: Taz]

Są to normalni ludzie niczym nie rózniący sie od innych. Na UwB wykłada doktor
Tatar - jego wykłady były bardzo ciekawe. Mój sąsiad z ulicy też jest
muzułmaninem (Piękny), nigdy nie słyszałem aby komuś przeszkadzało jego
sąsiedztwo :-). Zainteresowani mogą również zajrzeć na www.islam.pl

[Gość: jan serce]

a czy obciecie lechtaczki kobiecie to jest normalne?

[Gość: liberał]

a obrzezanie?
a pokaż Anglikowi zsiadłe mleko,albo kiszoną kapustę i powiedz,że to jesz.Daję
słowo,wielce się zdziwi. :)

[Gość: Salik]

Nie mozna winic Islamu za to że w wielu miejscach świata muzułmanie praktykują
oprócz swojej religii jeszcze jakieś przedislamskie zwyczaje. Obrzezanie
dziewczynek nie ma nic wspólnego z Islamem, nie znajdziesz o tym wzmianki ani w
Quranie ani w Hadisach.

[Gość: Stanislaw]

Muzulmanie machaja zielonymi sztandarami, a u nas w kioskach maja nawet swoja
gazete - "Zielony Sztandar". Kupilem to i wiem jaki maja skrot: PSL.

[Gość: norbert]

nie zmienia to faktu ze te swinie to robia,

[Gość: sss]

Faktu nie zmienia ale przerzuca winę z Islamu na lokalne tradycje.
W niektórych państwach chrześcijaństwo wymieszało się z wcześniej dominującym
kultem voodoo. Czy to wina chrześcijaństwa?
U nas nie jest wyjątkiem jest że Polak-Katolik po pijaku bije swoją żonę...wina
kościoła czy wódki?

[Gość: aga]

Muzułmanie polscy pochodzą głównie od Tatarów. jest ich od 4 tys. [o liczbie
wyznawców miałam na gegrze :)) ]

[Gość: grzegor]

ta tak ,ale bardzo mało

[Gość: qba14]

dziwne, myślałem, ze jakoś więcej.

[Gość: Ginny]

W Białymstoku nie ma jeszcze meczetu. Na razie buduje się on na Skorupach,
zresztą od lat jest w tym samym stanie. Są natomiast dwa budynki modlitewne (na
Hetmańskiej i na Grzybowej-os. Piasta). A poza tym to o islamie wiem tyle co
wszyscy: Bohoniki, Kruszyniany, 5 tys. wyznawców w Polsce itd.

[Gość: Stanislaw]

Bylem pare lat temu w Bohonikach i Kruszynianach by wlasnie obejrzec Tatarow z
bliska. Widzialem Meczet i spotkalem sympatycznych ludzi. Niczym sie nie roznia
od innych Polakow, moze maja ciemniejsza cere ale za to bym nie dal reki
obciac. Natomiast zwrocilem uwage na ciekawy cmentarz ktory znalazlem na skraju
wsi. Jest to zalesione wzgorze na ktorym miedzy starymi drzewami, ukryte w
trawie tkwia roznej wielkosci nieregolarne plaskie kamienie z wyrytymi
napisami. Napisy sa i po polsku i po (chyba?) arabsku. Najstarsze nagrobki byly
na samym szczycie gory, najnowsze na dole. I tu ciekawostka - wlasnie z
nagrobkow mozna dowiedziec sie jakie nazwiska maja najczesciej polscy Tatarzy.
Otoz w wiekszosci nazwiska koncza sie na -icz, a najwiecej bylo
Aleksandrowiczow. W czasach potegi jaka byla Polska (od Baltyku po morze
Czarne) czesc Tatarow odlaczyla od swojej macierzy i przeszla na strone polska.
Byli najlepszymi i najwierniejszymi zolnierzami pod polskimi sztandarami i
zostali za to nagrodzeni ziemiami - dzisiejsze Bohoniki i Kruszyniany wlasnie.
W czasie swego najwiekszego swieta Ramadanu dokonuja rytualnego bicia byka -
tak mowi(ze zdjeciami) pewien turystyczny folder. Mialem kiedys w pracy kumpla
o nazwisku Murzicz ale nie chcial mi gadac o swoich korzeciach. Pozdr..

[Gość: bary]

Nie mozna porownywac wszystkich muzelumanow te sama miara. Innaczej sprawy sie
maja w Arabii Saudyjsiej, Sudanie, inaczej w Maroku czy tez Tunezji a jeszcze
inaczej w Indonezji. Jednakze nie moge zgodzic sie na takie proste
uproszczenia, ze Islam jest doskonaly a tylko gdzies tam jacys ludzie robia
potworne rzeczy. Tak sie akurat sklada, ze w Arabii Saudyjskiej (gdzie elity
koncza elitarne uczelnie w USA czy Europie Zachodniej) czy Sudanie za przyjecie
chrztu przez muzelumanina grozi kara smierci. Co wiecej w Arabii Saudyjskiej
praktyki religijne innych grup wyznaniowych sa zabronione. Z rownouprawnieniem
kobiet tez wyglada to roznie. Znam jednego Marokanczyka, ktorego wersja Koranu
nie zaklada rownouprawnienia kobiet. Byc moze to nie ten sam Koran, ktory czyta
Edge.
Siegajac do historii. Na podbitych przez Arabow terenach np. Polnocnej Afryce,
mozna bylo praktykowac chrzescijanstwo, ale rownoznaczne to bylo z placeniem
podatku, ktorego muzelumanie nie placili. Z koleii stosunek Islamu np. do
Hindusow, (religii nie wywadzacych sie z drzewa Abrahamaowego) byl krotki -
przechodza na islam albo smierc.
Wiem, ze rownie podobne rzeczy mozna by cytowac o religiach chrzescijanskich.
Zasadnicza roznica jest w tym, ze w przypadku chrzescijanstwa tyczy sie to
minionych wiekow, zas co do Islamu, jest to wciaz rzeczywistoscia.
Sa kraje zacofane - Sudan, gdzie wciaz mozna ukamienowac kobiete za
cudzolostwo, albo skazac na smierc za odejscie od wiary. Sa kraje nowoczesne -
Arabia Saudyjska, gdzie jest podobnie.