Dodaj do ulubionych

Rospuda - pytania do forumowiczów

20.07.06, 13:14
Czy ktoś z piszących i popierających budowe obwodnicy Augustowa przez Dolinę
Rospudy mógłby rzeczowo wyjasnić, dlaczego chce by ta trasa przeszła akurat
przez obszar Natura 2000?

A przecież można tak:
bi.gazeta.pl/im/3/3495/m3495513.jpg
I ekolodzy mówią, pisza i domagają się tego od 7 lat.
GDDKiA Białystok w ogóle nie brała tego rozwiazania pod uwagę. Rospatrywano
inny przebieg omijajacy Dolinę, o wiele dłuższy i prowadzony z pełną
premedytacją przez ludzkie zabudowania. W sumie wyszło im 20.
W naszym projekcie są 3 zabudowania do zburzenia (w projekcie całej trasy
forsoanej przez GDDKiA jest ich 10). W naszej koncepocji trasa jest
prowadzona wzdłuż linii wysokiego napięcia, w pobliżu której brak jest
siedzib ludzkich.

Czy zalezy wam na obwodnicy, czy akurat na tym, by ta trasa zniszczyła Dolinę
Rospudy?
Jakoś nie bardzo rozumiem tego?

My mówimy TAK dla tej obwodnicy, ale POZA Doliną Rospudy. I jesteśmy w stanie
wykazać, że w ten sposób trasa powatanie szybciej i o wiele taniej.

Argument 1: Prawo.
Żadna inwestycja nie powinna powstawac wbrew prawu. Polska nie lezy na
Księżycu, ale jest w UE. Musimy więc przestrzegać prawa UE,a takze Polskiego.
Inwestycja w obszarach Natura 2000 jest możliwa pod warunkiem, gdy nie ma
wariantów alternatywnych. W tym przypadku są.
Unia karze za łamanie prawa i może nakazac nawet rozebranie gotowej trasy pod
rygorem wysokich kar - około 20 tys. euro dziennie.
GDDKiA nie rozpatrzyła rzetelnie wariantów alternatywnych omijajacych Dolinę
Rospudy. A tego wymaga prawo. Dopiero w 2005 roku (po wykonaniu projektu
budowlanego obwodnicy Augustowa) zaczęto rozpatrywac warianty omijające
Naturę 2000. Oczywiście wariant alternatywny specjalnie został tak
poprowadzony, by było wiele wyburzen, trasa była sporo dłużasza i droższa
oraz powodowała konflikty społeczne.

Argument 2: Koszty.
Trasa nie dostanie ani 1 eurocenta z funduszy UE. Cała Polska buduje
obwodnicę Augustowa? Skąd dyrektor Topczewski weźmie 300 mln na zrealizowanie
inwestycji?

Argument 3: Ekonomia
Zbudowanie trasy z ominieciem Doliny Rospudy wyjdzie taniej. Nie ma potrzeby
budowania kosztownej estakady nad torfowiskami (estakada w planach ma mieć
podgrzewaną jezdnie), niższe będą koszty utrzymania. Wyliczony IRR (wskaźnik
opłacalności inwestycji) dla trasy omijającej Dolinę Rospudy wychodzi o kilka
punktów procentowych więcej, niz dla koncepcji GDDKiA.

Argument 4: Sens
Zakładając nawet, że Dolina Rospudy nie jest w sieci Natura 2000 i w ogóle
jest tylko zwykłym mokradłem - jaki jest sens w budowie trasy przez grunty
niestabilne, skoro można zbudowac obok i nie miec z tym problemu. W dodatku
trasa nie jest wcale dużo dłuższa. Przy całej długości Via Baltica, te
kilkaset metrów wiecej nie ma żadnego znaczenia. Przypominam wszak, iż GDDKiA
Bialystok forsuje wariant Via dłuższy o ponad 30 km od ekologicznego.

Argument 5: Czas budowy.
Jesteśmy w stanie wykazać, że gdyby zacząc teraz wszystko od początku, to
cała trasa pomiędzy Augustowem, a Suwałkami ma szansę powstać za 5 lat.
1,5 roku na wykonanie dokumentacji, 1,5 roku na wykup gruntów i wykonanie
projektu budowlanego, 2 lata na zrealizowanie trasy (UE finansujac wymaga
realizacji inwestycji w ciągu 24 miesiecy).
Nawet gdyby zaczęto inwestycję wg planów GDDKiA jutro, to obwodnica Augustowa
będzie gotowa za 6 lat (zakładając, że będa fundusze). W obszarze naturowym
budowa jest mozliwa tylko poza okresem lęgowym i w OOŚ dla obwodnicy i we
wszystkich decyzjach jest to napisane. Czyli można budowac tylko pomiędzy
sierpniem, a grudniem. Z 17 km obwodnicy Augustowa, 7 km biegnie właśnie
przez Natura 2000, w tym jest estakada o długosci 500 m. Czas budowy
określony na 36 miesiecy należy rozumieć jako 6 x 6, a nie 3 x 12.

Argument 6: atmosfera dla inwestycji.
Gdyby GDDKiA od razu zadecydowała o budowie trasy poza Doliną Rospudy, to
budowa już dawno by trwała. Tymczasem dyrektor GDDKiA w Białymstoku robi
wszystko, by wszystkich skłócić ze wszystkimi. Niejasne są koszty inwestycji.
Raz mówią, że 150 mln. raz, że 200, a ostatnio, że 250.
Tymczasem w dokumentacji jaką posiadamy stoi, że 297 i to w wersji
jednojezdniowej (tylko estakada dwujezdniowa). Całkowity koszt obwodnicy w
wersji dwujezdniowej wynosi 420 mln.
Hiszpanie budując bwodnicę Madrytu, której koszt wynosi ponad 3 mld euro
podają go z dokładnością do 1 eurocenta.... manipulowanie kosztami przez
dyrektora GDDKiA Białystok rodzi całkiem słuszne podejrzenia o zwykłe
mataczenie.
Do tego dochodzą próby fałszowania dokumentacji OOŚ.
Dochodzą sygnaly o niejasnych powiązaniach lokalnych kacyków, olitykierstwie,
handlu ziemią przy obwodnicy.
Wszystko to rodzi nieufność, która przenosi się i na inne inwestycje w Polsce.
A Polsce potrzebny jest dobry klimat dla inwestycji drogowych i czyste ręce
urzedników, którzy o tym decydują.

Argument 7: ekologia
Ostatni, ale wcale nie najmniej wazny.
Piękniejszego miejsca nad Dolinę Rospudy, piękniejszego lasu nigdzie nie ma.
Dolina powala na kolana. Widzialem stuletnie świerki oznaczone kropkami do
wycięcia. W normalnym kraju takie drzewo byłoby pomnikiem przyrody.
Widziałem gniazdo orlika krzykliwego posadowione na pierwszym drzewie
nieprzeznaczonym do wycinki. Prawnie chronione są nawet gniazda tego ptaka, a
strefa ochronna to 500 metrów.

A teraz złóżcie to sobie do kupy.
Budowanie poza Doliną Rospudy wychodzi bez konfliktu z prawem, z UE, z
ekologami, jest tańsze, może być sfinansowane przez UE, inwestycja powstanie
szybciej i nie zniszczy pięknego miejsca.
Jaki wiec jest sens robić to, co ci ludzie robią? By kierowca litewskiego
tira miał piekne widoki?

Rozpoczęcie tej inwestycji w tym miejscu odbije się czkawką na innych trasach
w Polsce.

Czy ktos ze zwolenników zniszczenia Doliny Rospudy mógłby w sposób
merytoryczny uzasadnić swoje stanowisko i odniesc się do moich argumentów?

Dziękuję.
Obserwuj wątek
    • Gość: ja Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 13:31
      ludzie musza przemieszczać się i by mogli robic to bezpiecznie potrzebne są
      drogi Augustowianie to też ludzie.

      za mało wypracowania ?
      Moze augustów przenieść do Łomży ? i tam budować drogę ?
      albo na księżyc....

      ja na miejscu Augustowian - zrobił bym protest antyekologiczny, wylał cyterne
      najgorszego świństwa w dolinie i zapowiedział że tak będzie co rku aż do
      oddania drogi , nie tylko szajboekolodzy mogą protestować ...
    • Gość: sbs Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: 217.97.203.* 20.07.06, 13:32
      Po pierwsze primo:
      wisi mi czy obwodnica pojdzie przez doline czy dookolo, wazne byleby byla

      Drugie primo:
      Na mapce dolaczonej przez ciebie wyraznie widac ze planowana obwodnica (ta
      czerwona) idzie po juz istniejacej drodze, a alternatywna biegnie w calosci
      przez teren "bezdrożny". Czyli ze nalezaloby na wiekszym odcinku "przemeblowac"
      srodowisko naturalne. Pomyslales o tym?
      • wojna71 Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 13:43
        Paprasz jak p...y. To co gościo dokładnie i jasno napisał dlaczego powinno się
        zmienić trasę. Tak dłuo zlekali bo narobili szwindli i teraz chcą zatuszować
        sprawę. I robią to najtańszym kosztem.
        • Gość: sbs Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: 217.97.203.* 20.07.06, 14:25
          A tobie szczaj w oczy to deszcz pada. Opisalem FAKT, reszta w odpowiedzi dla
          goscia ponizej.
      • robert_c Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 13:46
        Gość portalu: sbs napisał(a):

        > Drugie primo:
        > Na mapce dolaczonej przez ciebie wyraznie widac ze planowana obwodnica (ta
        > czerwona) idzie po juz istniejacej drodze, a alternatywna biegnie w calosci
        > przez teren "bezdrożny". Czyli ze nalezaloby na wiekszym
        odcinku "przemeblowac"
        > srodowisko naturalne. Pomyslales o tym?

        Lepiej przemeblowac puste pola, niż cenne lasy.

        Sama obwodnica Augustowa biegnie zupełnie nowym sladem.
        Idąc twoim tokiem rozumowania, to może lepiej uekspresowić trasę przez
        Augustów, bo przynajmniej po istniejacym śladzie.

        Przebieg po istniejacej drodze wcale nie oznacza, że nie ma inwestycji w tym
        miejscu. Istniejaca droga jest klasy G i w zasadzie nadaje się do rozbiórki. W
        zasadzie taniej byłoby zbudowac całkiem nową drogę, niż starać się z bylejakiej
        drogi zrobic ekspresówkę.
        • Gość: sbs Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: 217.97.203.* 20.07.06, 14:24
          > Idąc twoim tokiem rozumowania ...
          Natomiast idac twoim tokiem rozumowania mozna wmowic ludziom nawet to czego nie
          mowili. Jesli nie zauwazyles to ja zauwazylem i opisalem FAKT. Nie moja opinie
          ani poglad, a FAKT (naucz sie to rozrozniac). FAKT taki ze czerwona kreska
          biegnie po juz istniejacej drodze a niebieska po czystym polu.
          • robert_c Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 18:26
            Gość portalu: sbs napisał(a):

            > > Idąc twoim tokiem rozumowania ...
            > Natomiast idac twoim tokiem rozumowania mozna wmowic ludziom nawet to czego
            nie
            > mowili. Jesli nie zauwazyles to ja zauwazylem i opisalem FAKT. Nie moja opinie
            > ani poglad, a FAKT (naucz sie to rozrozniac). FAKT taki ze czerwona kreska
            > biegnie po juz istniejacej drodze a niebieska po czystym polu.

            FAKT:
            Czyli ze nalezaloby na wiekszym odcinku "przemeblowac"
            srodowisko naturalne. Pomyslales o tym?
    • funkenstein Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 13:50
      Tak jak i Gazeta, tak i ekolodzy bardzo wybiórczo działają. Jakiś czas temu
      Poranny pisał o samowolnym wycięciu przeszło 2 ha lasu przez jedną z większych
      podlaskich firm. Głośno o tym było. Nie przypominam sobie, by choć jeden ekolog
      wypowiadał się w tym temacie. Wszyscy mieli głęboko w d. to, że teren leży w
      obszarze Natura 2000. Zresztą, 1/3 województwa leży w Naturze.
      Gdyby dolina Rospudy była tak cenna przyrodniczo, z pewnością dawno była by
      objęta jakąś prawną formą ochrony przyrody, co nie raz odkreślał Burmistrz
      Augustowa. Obwodnica Augustowa miała wszystkie potrzebne, prawomocne decyzje i
      uzgodnienia dużo, dużo wcześniej, jeszcze przed włączeniem jej do sieci Natura
      2000.
      Dlaczego ekologów nie martwi to jak inne objęte ochroną prawną, cenne obszary
      przyrodnicze w naszym województwie są degradowane przez
      nadmierną „eksploatację” turystyczną? A to dlatego, że mają w tym b dobry,
      konkretny interes. Każdy sposób na robienie kasy jest dobry, a w szczególności
      dostrzeganie tego, co tylko chce się zobaczyć :]


      • robert_c Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 14:02
        Dolina Rospudy jest objęta prawną formą ochrony poprzez zgłoszenie jej do sieci
        Natura 2000.
        • Gość: Rysowanie po mapie Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 14:06
          Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Obszary natura
          2000 są chronione, ale można tam inwestować. Tyle że są zaostrzone procedury
          sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia równowagi przyrodniczej, stąd na
          przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada się tzw. kompensacje, czyli
          dodatkowe nasadzenia.


          Rysowanie po mapie
          Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
          wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zamian
          ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na
          zachód.
          – Oczywiście, na mapie można kreślić wszystko, nawet kilkanaście wariantów, ale
          trzeba pamiętać, że w każdym przypadku obejście Augustowa przekracza dolinę
          Rospudy! – denerwuje się burmistrz.
          Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
          prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest już
          niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.
          • robert_c Re: Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani 20.07.06, 18:30
            Gość portalu: Rysowanie po mapie napisał(a):

            > Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Obszary natura
            > 2000 są chronione, ale można tam inwestować. Tyle że są zaostrzone procedury
            > sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia równowagi przyrodniczej, stąd na
            > przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada się tzw. kompensacje, czyli
            > dodatkowe nasadzenia.

            Tak. Zawsze można przenieść kilkuset letnie torfowiska. Nic prostszego.
            Nowe drzewo też będzie od razu wysokie na 30 metrów i będzie miało 100 lat.

            > Rysowanie po mapie
            > Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
            > wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zam
            > ian
            > ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na
            > zachód.
            > – Oczywiście, na mapie można kreślić wszystko, nawet kilkanaście wariantó
            > w, ale
            > trzeba pamiętać, że w każdym przypadku obejście Augustowa przekracza dolinę
            > Rospudy! – denerwuje się burmistrz.
            > Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
            > prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest
            już
            > niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.

            To trochę z kalendarium:

            Według przekazanego nam harmonogramu o przygotowaniach do realizacji Obwodnicy
            Augustowa (znanego nam od dawna):
            1996-1997 - Transprojekt Gdański opracował koncepcję programową
            obwodnicy Augustowa w 4 wariantach (wszystkich przecinających
            Dolinę Rospudy) i wybrany został wariant IVL (ten co obecnie chca
            budowac).
            Potem piszą, ze wszystkie ekspertyzy i opinie wykazały słusznośc w
            wyborze wariantu, jako najlepszego z tych, co przecinały Dolinę.

            2001-2003 - Transprojekt Warszawski wykonał projekt budowlany dla
            obwodnicy Augustowa.

            Burmistrz Augustowa mówi teraz, że przebieg zgodny jest z planem
            zagospodarowania uchwalonym w 2003 roku (sic!)

            Wybrano wariant, wykonano już projekt budowlany i dopiero potem
            zatwierdzono plany zagospodarowania dla okolic Augustowa.

            A w kwietniu 2005 Transprojekt Warszawski bierze sie za analizę
            porównawczą wariantów trasy na odcinku Augustów - Suwałki z
            alternatywą przez Raczki, specjalnie prowadząc trasę alternatywną
            tak, by była sporo dłuższa i miała wiele wyburzeń.
            Bo jakże by inaczej, skoro na odcinek przez Doline Rospudy był od
            2 lat gotowy projekt budowalny i następował koniec wykupów gruntów.

            Brawo. Tak trzymac. Tak się buduje w Polsce inwestycje drogowe.!!!
    • Gość: ja Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 14:04
      ....

      Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany planów,
      przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10 straconych
      lat, a na to mieszkańcy Augustowa nie mogą sobie pozwolić – mówi Leszek
      Cieślik. – A wariant przez Chodorki, proponowany przez ekologów i jedną z firm
      z nimi współdziałających, to koszt wykupu dwóch tysięcy działek prywatnych!
      Mało tego, proponowany przez nich przebieg odcinałby gospodarstwa od pól i łąk.
      Kto by się na to zgodził! Z sądu byśmy nie wychodzili!


      Zielono im
      Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów
      roślin i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym
      bocianie, głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw.
      miodokwiatu krzyżowego.
      – Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy wolny
      dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A głuszec,
      cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno siedlisko
      cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mówi
      Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać
      trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
      właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
      uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie
      ma.

      • robert_c Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 18:33
        Gość portalu: ja napisał(a):

        > ....
        >
        > Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany planów,
        > przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10
        straconych
        >
        > lat,

        10 lat ma niby trwac w Polsce zbudowanie 30 km trasy?
        Niech Pan burmostrz w takim razie zapyta ministra Polaczka jak Rząd chce w
        nowej strategoii do 2013 roku zbudowac 1200 km autostrad i 2000 nowych dróg
        ekspresowych.
        czyżby wszystkie z tych inwestycji zaczeły już byc realizowane?
        • koczisss Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 20:05
          No, jak będziecie wszędzie mieszać, to nigdy Polaczek się nie wywiąże ze swych
          obietnic!!!!!!!!!!!!!
          • Gość: oko Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 23:45
            > No, jak będziecie wszędzie mieszać, to nigdy Polaczek się nie wywiąże ze swych
            > obietnic!!!!!!!!!!!!!
            On juz sobie sam zamieszal, bo jakim cudem zbuduje te 10000 km (czy ile tam).
            Skoro połowę kasy wyda na obwodnice Augustowa. A wtedy nie wystarczy już na
            polski wkład te 15 % do 85% z UE na inne inwestycje drogowe. W ten sposób
            będzie ich tylko mniej. Ale jasne że winien temu będzie ekolog, bo on zalatwił
            że nie ma kasy z UE na obwodnice Augustowa. Tak rozgniewał biednego Pana
            Topczewskiego że ten ze złości się poryczał i poszed ze swoimi zabawkami do
            kąta. Z krzykiem że: "Jo to juś nie sce tych eurów z Unii".
    • kamilar Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 15:11
      Ratujmy Augustów
      Trasa , na która mamy zgodę ministra jest najlepsza - przekonują (od lewej)
      Leszek Cieślik - burmistrz Augustowa, Henryk Gardynecki i Bogdan Dyjuk -
      mieszańcy miasta
      Fot. Wojciech Oksztol
      W Augustowie wrze. - Jak się który ekolog przykuje do drzewa, to razem z drzewem
      przykujemy go do naszego bunkra, on stoi przy samej trasie i niech przez jeden
      dzień pożyje tak, jak mieszkańcy Augustowa - zapowiadają mieszkańcy miasta.
      Po poniedziałkowej zgodzie ministra ochrony środowiska larum podniosła "Gazeta
      Wyborcza", która korzystając z opinii kilku ekologów protestuje przeciwko
      budowie obwodnicy Augustowa. Przy okazji namawia do wysyłania apeli w tej
      sprawie do prezydenta RP.
      - To jest posunięcie medialne, więc i my działać będziemy medialnie. Też
      wysyłamy swój apel do prezydenta RP. Piszemy, że wybrany wariant jest optymalny
      i kompromisowy, zaakceptowany przez Wojewódzką Radę Ochrony Przyrody - Leszek
      Cieślik, burmistrz Augustowa już przygotował się do walki. - 15 lat staramy się
      o obwodnicę. W tym czasie w mieście zginęło co najmniej 15 osób w wypadkach
      drogowych spowodowanych przez tiry.
      Zdaniem burmistrza, mówienie o jakimkolwiek nowym wariancie obwodnicy, to
      kolejnych 10 straconych lat. - Poza tym w ogóle nie ma takiej potrzeby, bo
      wszystkie dotychczasowe decyzje są prawomocne i w systemie prawnym naszego
      państwa, póki co, nienaruszalne - dodaje Cieślik.
      - Łatwo protestować z Warszawy czy Poznania. Oni nie wiedzą jak my tutaj żyjemy
      - denerwuje się Henryk Gardynecki z Augustowa. - To my, a nie ekolodzy musimy 10
      minut czekać na przejściu, żeby przeprowadzić dzieci do szkoły!
      Wtóruje mu Bogdan Dyjuk, szef komitetu protestacyjnego. - Na wakacje
      zawiesiliśmy naszą akcję, bo nie chcemy zniechęcać turystów, ale we wrześniu -
      jak będzie trzeba - zrobimy antypikiety. I uniemożliwimy organizacjom
      ekologicznym ingerencję w nasze środowisko! Bo to oni ingerują w nasze, a nie my
      w ich!
      Drogowcy mówią krótko: - Będziemy robić swoje. Opieramy się na prawomocnych
      decyzjach - powiedział dyrektor Tadeusz Topczewski. - Droga jest zaplanowana w
      najwęższym miejscu doliny. Żaden miodokwiat krzyżowy nie wyginie, bo występuje
      ponad 500 metrów od planowanego przebiegu obwodnicy.
      W poniedziałek minister środowiska Jan Szyszko dał zielone światło dla budowy
      obwodnicy Augustowa. Dzięki niej 126 tysięcy tirów (dane za maj tego roku),
      które co miesiąc rozjeżdżają miasto, mogłoby je ominąć siedmiokilometrową
      obwodnicą. Nad kluczową - ze względów przyrodniczych - doliną rzeczki Rospudy,
      miałaby przebiegać 500-metrowa estakada.

      Źródło Kurier Poranny.
    • kamilar Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 15:12
      Inna trasa? Nie ma mowy!
      Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Przedstawia się
      je w ten sposób, że podobno nic nie można na nich zrobić. To przecież wielka
      bzdura. Rzeczą niezrozumiałą jest dla mnie wprowadzanie opinii publicznej w
      błąd! - mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa.
      I on, i mieszkańcy miasteczka są zdumieni akcją „Gazety Wyborczej" w obronie
      doliny Rospudy. Dolina jest objęta właśnie programem Natura 2000.
      – Owszem Obszary natura 2000 są chronione, ale można tam inwestować. Tyle że są
      zaostrzone procedury sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia równowagi
      przyrodniczej, stąd na przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada się tzw.
      kompensacje, czyli dodatkowe nasadzenia.

      Rysowanie po mapie
      Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
      wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zamian
      ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na zachód.
      – Oczywiście, na mapie można kreślić wszystko, nawet kilkanaście wariantów, ale
      trzeba pamiętać, że w każdym przypadku obejście Augustowa przekracza dolinę
      Rospudy! – denerwuje się burmistrz.
      Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
      prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest już
      niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.
      – Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany planów,
      przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10 straconych
      lat, a na to mieszkańcy Augustowa nie mogą sobie pozwolić – mówi Leszek Cieślik.
      – A wariant przez Chodorki, proponowany przez ekologów i jedną z firm z nimi
      współdziałających, to koszt wykupu dwóch tysięcy działek prywatnych! Mało tego,
      proponowany przez nich przebieg odcinałby gospodarstwa od pól i łąk. Kto by się
      na to zgodził! Z sądu byśmy nie wychodzili!

      Zielono im
      Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów roślin
      i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym bocianie,
      głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw. miodokwiatu krzyżowego.
      – Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy wolny
      dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A głuszec,
      cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno siedlisko
      cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mówi
      Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać
      trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
      właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
      uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie ma.
      www.poranny.pl/
    • kamilar Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 15:14
      Drogowcy wytykają błędy
      Na publikacje Gazety Wyborczej, apel do wstrzymania budowy i na działania
      ekologów zareagowali drogowcy. To oni od 2003 roku przygotowują projekt i od
      dwóch lat walczą – na razie na papiery i decyzje – o rozpoczęcie budowy
      obwodnicy. Ich zdaniem, organizacje pozarządowe po prostu kłamią.
      – Nieprawdą jest, że budowa estakady zniszczy miodokwiat krzyżowy, bo występuje
      on 500 metrów powyżej przeprawy. Poza tym w miejscu, gdzie będzie estakada,
      akurat pokrywy torfu są najchudsze, mają trzy, cztery metry, podczas gdy w
      innych rejonach Rospudy sięgają 20 metrów – mówi Tadeusz Topczewski, dyrektor
      białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. – A już
      mówienie o tym, że wbijanie pali zakłóci stosunki wodne to czysta herezja, która
      świadczy o tym, że piszący te słowa nie mieli pojęcia o geotechnice – pale będą
      wwiercane, będą szczelne i potem zalane betonem. Żadnego naruszenia stosunków
      wodnych nie będzie!
      Urzędnicy nie przejeli się też groźbami ekologów, którzy straszyli brakiem
      wsparcia finansowego Unii Europejskiej dla tego przedsięwzięcia.
      – Na obwodnicę Augustowa od nikogo nic nie chcemy. Wszystko jest finansowane z
      Krajowego Funduszu Drogowego – mówi Jerzy Doroszkiewicz, zastępca dyrektora
      białostockiego oddziału GDDKiA. – Na ten rok zaplanowaliśmy 22 miliony złotych i
      tyle dostaliśmy. Gdybym wiedział, że w tym roku będziemy mogli zbudować za 50
      mln, to mielibyśmy 50 mln.
      Drogowcy podkreślają, że inwestycje, które się zaplanowane i rozpoczną ze
      środków KFD, są już potem przez tenże fundusz realizowane.
      – Po prostu wpisujemy zapotrzebowanie według harmonogramu prac i te pieniądze
      dostajemy. Także na obwodnicę pieniędzy raczej nie zabraknie – dodaje
      Doroszkiewicz.
      www.poranny.pl/
    • kamilar Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 15:14
      Obwodnica nie zniszczy doliny
      Kurier Poranny: Jak Pan ocenia postanowienie ministra uzgadniające przebieg
      obwodnicy Augustowa przez rzekę Rospudę?
      Dr Włodzimierz Kwiatkowski z Zamiejscowego Wydziału Zarządzania Środowiskiem
      Politechniki Białostockiej: Minister niechętnie wydał zgodę na przebieg
      zaproponowany przez drogowców, ale nie miał innego wyjścia. Ten przebieg został
      już przesądzony decyzją NSA. I tym samym wyeliminowane pomysły obejścia Natury
      2000. Wszystkie wskazania, mówiące o tym, że należy rozpatrywać wariant
      omijający dolinę, z punktu prawnego, są nieaktualne i nie mogą być brane pod
      rozwagę.
      l A czy Pana zdaniem, jako przyrodnika, zaproponowana przez drogowców
      lokalizacja jest dobrym rozwiązaniem?
      - Jeśli chodzi o przejście przez dolinę Rospudy, to były rozważane różne
      warianty. Ten, który został wybrany jest najlepszy. Przebiega on przez najwęższą
      część doliny, w miejscu gdzie torfy są płytkie. Dlatego straty będą minimalne.
      Natomiast z przyrodniczego punktu widzenia - sam byłem wykonawcą jednego z
      opracowań - jest to rozwiązanie najlepsze, ale tylko w kontekście Augustowa. Bo
      gdyby nie było tego miasta i problemu zagrożenia życia i zdrowia ludzi, to być
      może szukałbym jeszcze lepszych rozwiązań. Trzeba przy tym zaznaczyć, że
      forsowana przez ekologów propozycja ominięcia doliny Rospudy - choć to nie jest
      prawda, że ją się omija, a jedynie przecina w innym miejscu - też nie jest
      jednoznaczna. To bowiem wiąże się z budową nowej drogi i zniszczeniem drobnych
      ekosystemów.

      l Czy rzeczywiście, jak straszą ekolodzy, dojdzie do zniszczenia doliny Rospudy?
      - To nieprawda. Nie będzie zmiany stosunków wodnych, nie zanikną gatunki roślin
      i zwierząt. Rozwiązania, które są przewidziane w planowanej inwestycji
      minimalizują te szkody. Nie ma też mowy o poważnych zmianach środowiska
      przyrodniczego. Rozwiązanie, które zostało przyjęte, jest zgodne z zasadami
      Natury 2000. Ona dopuszcza taką sytuację, w której znalazł się Augustów. To
      miasto jest zagrożone, zagrożone jest życie mieszkańców. Nie ma możliwości
      innego poprowadzenia drogi. W takich sytuacjach jest możliwe wykonanie
      inwestycji niezależnie od jej skutków dla środowiska przyrodniczego. Natomiast
      te skutki muszą być w miarę możliwości pomniejszane.
      l Dziękuję za rozmowę.

      www.poranny.pl/
      • zebonka5 Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 15:55
        Kamilar nie masz racji. Poczytaj sobie tutaj
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709
        • zewsi Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 16:00
          A co takiego twierdzi Kamilar, że nie ma racji według Ciebie?
          • zebonka5 Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 16:09
            zewsi napisał:

            > A co takiego twierdzi Kamilar, że nie ma racji według Ciebie?

            Przypuszczam ,że Kamilar zgadza się z cytownymi przez siebie artykułami.
            Dlatego ja dla równowagi cytuje inne niz Kamilar opinie.
            • kamilar Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 16:36
              Nie zgadzam sie z Tymi artykułami zupełnie, zgadzam sie jedynie częściowo.
              Owszem Rospuda jest piękna, ale po pędzący na Ciebie TIR, wymuszajacy ustąpienie
              mu miejsca na swoim pasie i spychajacy Cie na pobocze, może trochę denerwować.
              W innym poście pytałem, czy obwodnica dla Augustowa, musi faktycznie być
              obwodnicą. Jezeli chodzi o TIR-y to droga może równie dobrze powstać 30-60
              kilometrów od Augustowa, Tiry pojadą tamtędy i będzie spokój.
              To takie moje luźne rozmyślania, nie znam topografii terenu, nie znam sie na
              budowie dróg, chciałbym jedynie porozumienia stron i budowy Via Baltica.
              • Gość: uomrzan Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.06, 20:23
                Kamiliar - jesteś żałośnie tendencyjny. Każdy rozsądny człowiek powienien
                dostrzegać i rozumieć racje obu stron. Potem odrzucając przejawy głupoty
                wybierać mniejsze zło.

                Ja rozumiem Wasze racje - dlatego się z nimi nie zgadzam. Taka pewnie Wasza
                natura (jedni nią gardzą - inni tolerują - ja ją rozumiem i od zawsze nawołuję
                do wzajemnego szacunku bo zrozumienia raczej nie będzie.... niestety).

                Pozdrawiam innych - też wartych szacunku. Nie musicie się z innymi zgadzać - ale
                szanować powinniście.
                Wyrazy szacunku.
                • kamilar Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 21.07.06, 01:03
                  Fakt, osoba, która nazywa drugą osobę "tendencyjną" zasługuje na szacunek,
                  gratuluje kultury. W przeciwieństwie do Ciebie nie udaję, że wiem wszystko i
                  probuję odgadnąć racje każdej ze stron, jednak w natłoku fałszywych danych nie
                  jest to za łatwe.
                  :(
                  • Gość: uomrzan Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: 212.33.75.* 21.07.06, 09:53
                    Słowo "tendencyjny" na tym forum najwyraźniej jest obraźliwe.
                    Przepraszam za brak kultury - obiecuję, że będę się jej uczył i próbował
                    stosować do powszechnie panujących na tym forum zasad.

                    Szacuneczek...


                    Wszystko (czyli nic) będę wiedział po śmierci. Na razie wiem coś, mam swoje
                    przekonania i wyciągam wnioski. Wiedzę mogę uzupełnić, przekonania mogę zmienić
                    - wnioski mogą być inne - ale to wymaga dyskusji i argumentów, których jeszcze
                    nie usłyszałem lub być może przeoczyłem.

                    Pozdrawiam
            • koczisss Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 20:14
              Ale wszystkie warianty są przez Rospudę, czyli nie budujemy obwodnicy?
    • koczisss Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 19:58
      A tam dalej to już doliny nie ma? Nagle się skończyła?
      • zebonka5 Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 20.07.06, 20:21
        koczisss napisał:

        > A tam dalej to już doliny nie ma? Nagle się skończyła?
        >
        Określeniem Dolina Rospudy nazywa się obszar tofowisk położonych wewnątrz Ostoi
        Augustowskiej. Teren ten jest włączony do ogólnoeuropejskiej sieci Natura 2000
        i podlega polskim i europejskim przepisom o ochronie środowiska
        Tam dalej gdzie proponują ekolodzy a więc przez Chodorki nie ma już obszaru
        Natura 2000 a szerokość doliny rzecznrj wynosi 10 m oraz nie występuja już
        torfy
        • Gość: Agro Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: 193.58.232.* 20.07.06, 20:43
          koczisss to półanalfabeta niedawno pisał "ktury", teraz matka mu słownik kupiła to sie dokształcił i zaczyna szukać błędów u innych.
          Podobno Topczewski obiecał mu prace przy zganianiu żab z estakady. Jak nie będzie estakady to i pracy toże niet.
          • koczisss Re: Rospuda - pytania do forumowiczów 29.07.06, 01:43
            Terz ciem lubiem pżyjacieló moiei kozy!
      • Gość: uomrzan Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.06, 22:13
        Można i trzeba budować drogi
        Skoro można je wybudować zgodnie ze zdrowym rozsądkiem, z przepisami prawa
        (także unijnego), z szacunkiem dla ludzi, nie niszcząc przyrody to czemu robić
        odwrotnie (dla koperty) ????????

        Przykro, że wasza GDDKiA jest po przeciwnej stronie barykady i robi wszystko
        odwrotnie - czyli robi wszystko tak, żeby dróg nie budować... a kasę brać.
    • Gość: Niebieski Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 00:16
      Generalnie rzecz ujmując mam to wszystko w dupie. Raspudy i paskudy odgrażające
      się, żę nie przyjadą do Augustowa też.
      Ale jako, że podoba mi się te pierdzenie, skakanie sobie do oczu przez
      storczyki, smołę, beton, estakady, tunele (hehehe), bociany czarne i czerwone,
      łabędzie grube i chude to obrońcom życia poczętego (roślinnego i zwierzęcego-
      huk z bachorami augustowskimi- zrobi się nowe jakby tirek znowu nie wyhamował i
      to z becikowym) podsuwam pod rozwagę pewien patęcik. Kupcie stado kaczek-
      wypuście je w paskudę- raspudę (tylko mnie tu nie poprawiać, że Rozpuda a nie
      raspuda bo takie duperele się wie), zróbcie zdjęcia i wtedy do Kaczora von
      Potatosa (z pypciem i bez) uderzcie, że krewni w potrzebie, kaczki larum grają.
      A tu widzę wszystko od końca- żadnego PR. Jakieś podpisy, rozpaczliwe wywody,
      obrzucanie błotem (czy torfem). Sposobem Zieloni sposobem.
      Teraz do Was drodzy Augustowianie. Wy też macie szansę na przekonanie Kaczora
      vel Potatosa. Co ciekawsze też musicie kupić stado kaczek i też wpuścić je w
      dolinę Paskudy. Różnica jest jedna: Muszą być podobne do DONALDA (taki kaczor z
      kreskówek). Zaręczam Wam, żę jak KAczka vel Potatos ujrzy stado DOnaldów
      pławiących się w PAskudzie to Wam wybuduje 4 obwodnice a PAskudę zasypie żwirem.
      A zatem jedni i drudzy- DO DZIEŁA.
      Powodzenia życzę.
      PS. A już zupełnie zajebisty motyw tego całego burdelu to wyścig
      dziennikarskich szczurków z tzw konkurencji. Kandydaci numer 1 do PASKUDY czy
      też RASPUDY ROKU. Aby nie być posądzanym o stronniczość podpiszę i jednym i
      drugim. W końcu DEMOKRACJA NIE?
      • zebonka5 Do niebieskiego 21.07.06, 09:24
        Smutno się robi jak się czyta takie wypowiedzi jak twoje. Masz wszystko w d..e
        i uważasz się za niezależnego bohatera.
        Tacy ludzie jak ty nie patrzą dalej swego nosa i nic ich nie obchodzi w myśl
        zasady po mnie choćby potop. Zniszczyć zepsuć zmarnować a ja mam wszystko w
        d..ie tak jest najprościej.
        • Gość: bakshis Re: Do niebieskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 23:04
          Tego bili w dzieciństwie za dużo albo wcale.
          Chłopak ma duży potęcjał niehcęci, adresuję ja na lewo i prawo.
          Beznadziejny przypadek - lewatywa by pomogła. Ale nie zna się na niej i sobie
          nie zaaplikuje, dlatego to: Beznadziejny przypadek.
          • Gość: Niebieski Re: Do niebieskiego IP: *.orange.pl 22.07.06, 08:37
            Bak- Shis - na SHIS weź kilka kropli haloperydolu (w aptece na receptę), bo w
            Twoim przypadku ani lewatywa ani bicie nie pomoże. Do baka ostatecznie możesz
            nasikać- będzie ekologiczniej.
            PS. Wczoraj zarąbałem bejsbolem nietoperza- wleciał do mego domu. ewnie przybył
            z PASKUDY. Prosiłem: wyleć ale niestety nie skumał. Oczywiście nie mam
            wyrzutów sumienia bo jak już wspomniałem nietoperze też mam w dupie.
            POZDRO frustraci- walczcie dalej- jestem z Wami i z Wami.
            • Gość: uleć Re: Do niebieskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.06, 00:27
              > PS. Wczoraj zarąbałem bejsbolem nietoperza- wleciał do mego domu.
              Gościu z Ciebie kawał Pawiana.
              Aż dziwne że pisać potrafisz.
    • Gość: bagarmosen Re: Rospuda - pytania do forumowiczów IP: 83.16.31.* 29.07.06, 09:05
      dalej bierzcie się za łby -------
      • wlodekzpoznania czytam, czytam i widzę, że NIKT NIC tu nie rozumie 29.07.06, 09:46
        NIKT nie mówi, że Augustów nie ma mieć obwodnicy. Ma ją mieć, ale przez Raczki i
        dwa lata później. Dlaczego nikt tego nie dostrzega? Żyjecie w zbyt małej
        przestrzeni i łatwiej zmanipulować? Więcej w innym wątku
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=46040933

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka