Czas na ściganie zbrodniarzy z UB i SB

[Gość: Andrzej]

Kiedy w końcu czerwoni zbrodniarze bedą ścigani za swoje zbrodnie.Nie moge się
tego doczekac.

[kotwicz69]

chyba juz sa poprzez IPN.....powoli i ospale, ale miejmy nadzieje, ze nastapi
gwaltowne przyspieszenie.....

[kamilar]

Problemem jest to, że jeżeli ktoś nie łamał ówczesnego prawa, nie może być
pociągnięty do odpowiedzialności. III RP (tak samo, jak IV) jest ciągłością
prawną PRL.
Co jakiś czas słychać, że IPN zajmuje się kimś za znęcanie się nad
przesłuchiwanymi, pewien pisarz-przestępca zmarł w wiezieniu itd. Wiec może nie
jest tak źle, problem, że poszkodowani nie zawsze chcą szukać kata,.

[kotwicz69]

nalezaloby to zmienic.....
z drugiej strony masz zapewne racje mowiac o braku pragnienia
sprawiedliwosci.....niestety......

[nekroskop88]

Niestety? Nie każdy jest żądny krwi. Najśmieszniejsze jest to, że
sprawiedliwości chcą w większości ci, których nie dotyczyły prześladowania.
Tymczasem sami poszkodowani potrafią przebaczyć swoim katom.

[kotwicz69]

sprawiedliwosci kara za zbrodnie=zadza krwi.....od kiedy....?
niech blogoslawieni beda ci, ktorzy potrafia przebaczyc......a co z tymi,
ktorzy nie moga, badz nie chca.......?

Co z rezerwatem dla esbeków?

[Gość: Andrzej]

Budujemy czy nie?

[Gość: poszkodowany]

Skąd o tym wiesz? Może to nie jest takie proste jak ci się wydaje? Ile rozmów z
poszkodowanymi przeprowadziłeś? Jeżeli chcesz mozemy porozmawiać- zapraszam.

[kotwicz69]

alez prosze......:
"...Idź dokąd poszli tamci do ciemnego kresu
po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę

idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch

ocalałeś nie po to aby żyć
masz mało czasu trzeba dać świadectwo

bądź odważny gdy rozum zawodzi bądź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy

a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych

niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys

i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie...."

[alex.4]

Kotwicz do nich nie należał wiec niech nie wypowiada się za kogoś innego:)

[kotwicz69]

czytanie z reki, fusow badz tez wosku Suska wrozko....;)?

[Gość: Andrzej]

Problemem jest to, że jeżeli ktoś nie łamał ówczesnego prawa, nie może być scigany
Nieprawda faszyści też nie łamali ówczesnego prawa ,a byli ,sa i będą ścigani
bo są zbrodniarzami.
To samo dotyczy SB i UB ,oni też byli zbrodniarzami.Powinni być ścigani z urzędu.

[kotwicz69]

ZBRODNIE KOMUNISTYCZNE

Według Ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o IPN zbrodniami komunistycznymi są
czyny popełnione przez funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od
dnia 17 września 1939 r. do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu
represji lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup
ludności bądź w związku z ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według
polskiej ustawy karnej obowiązującej w czasie ich popełnienia.

Funkcjonariuszem państwa komunistycznego, w rozumieniu Ustawy, jest
funkcjonariusz publiczny, a także osoba, która podlegała ochronie równej
ochronie funkcjonariusza publicznego, w szczególności funkcjonariusz państwowy
oraz osoba pełniąca funkcję kierowniczą w organie statutowym partii
komunistycznych (art. 2).

* * *

PRZEDAWNIENIE

Według Ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o IPN zbrodnie nazistowskie,
komunistyczne i inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi,
ludzkości lub zbrodnie wojenne, stanowiące według prawa międzynarodowego
zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne, nie ulegają
przedawnieniu. Bieg terminu przedawnienia zbrodni komunistycznych, w rozumieniu
art. 2, nie będących zbrodniami wojennymi lub zbrodniami przeciwko ludzkości,
rozpoczyna się od dnia 1 stycznia 1990 r. Karalność tych zbrodni ustaje po 30
latach, gdy czyn stanowi zbrodnię zabójstwa, oraz po 20 latach, gdy czyn
stanowi inną zbrodnię komunistyczną. W stosunku do sprawców zbrodni wojennych,
zbrodni przeciwko ludzkości lub zbrodni komunistycznych nie stosuje się
wydanych przed dniem 7 grudnia 1989 r. przepisów ustaw i dekretów, które
przewidują amnestię lub abolicję (art. 4.1(2), 1 a(3), 3).

[kamilar]

Z nazistami też nie do końca, łamali ówczesne prawo, w prawo, np. umowy
międzynarodowe, które Niemcy podpisali. Jeżeli podważysz ciągłość prawną PRL-u,
podważysz wszystkie traktaty i umowy międzynarodowe po 1945 roku.

[kotwicz69]

nawet te z ZSRR dotyczace Wilna i Lwowa......;)?
skoro nazisci lamali prawo miedzynarodowe, to chyba mozna jasno stwierdzic, ze
dotyczy to rowniez komunistow i ich dzialalnosci......

[kamilar]

Mam wrażenie, ze my zupełnie o czym innym. A które to prawo międzynarodowe
łamali, konwencje o jeńcach, podpadali pod paragraf zbrodni wojennych??? Nie
prowadząc żadnej wojny???

[kotwicz69]

nawet te, ktore wymieniles....
jak postepowali z zolnierzami podziemia, opozycja polityczna, badz tymi, ktorzy
nie chcieli isc na wspolprace z Sowietami......?
czyzbys chcial przyjac stanowisko Rosji w sprawie Katynia......przeciez wojny z
nami nie prowadzili (wypowiedzianej oczywiscie), wiec to nie byla
zbrodnia.......?

[kamilar]

Zgodnie z prawem żołnierze podziemia nie byli żołnierzami. Dowódca wydal rozkaz
rozwiązania AK. Część żołnierzy nie wykonała tego rozkazu, zgodnie z prawem
można ich było uznać za buntowników, przestępców. Taka jest niestety prawda.

Co ma Katyń do polskiej komuny???????????????? O czym Ty mówisz, zaraz mi z Pol
Potem i Bandera Rojas wyskoczysz???????????? Tłumaczę, Ci jak dziecku, jeżeli
złamano prawo, należy ich ścigać. Złamanie prawa to tortury, zabójstwo,
egzekucja. A co do lat 1945-1950 to proszę bardzo szukaj sobie winnych, może
jeszcze ze dwóch żyje.

[kotwicz69]

mazowsze.kraj.com.pl/110987937173197.shtml
myslisz, ze Jozio Slonko sie nie konsultowal na temat losu wiezniow z polskimi
komunistami.......?
dzieciom dalej tlumacz, mnie nie musisz......a date 1945-1950 zamien na 1939-
1989......znajdzie sie zapewne wiecej niz dwoch.......

[Gość: kamilar]

masz racje, bo dzieci są inteligentniejsze niz Ty.

[kotwicz69]

na T to tramwaj staje.........;)
co do dzieci, to juz taka kolej losu.......panie "inteligent"........;)

[alex.4]

cóż za inteligentna odpowiedz....:)

[kotwicz69]

nawet doktorat nie byl potrzebny......;)

[alex.4]

chyba nie zauważyłeś ironii, ale to swiadczy tylko o tobie

[alex.4]

Ooby które łąmały prawo i można to udowodnić są skazywane w procesarz. Dzieje się tak od kilkunastu lat. Problem jest tam gdzie nie można procesowo udowodnić łamania prawa. Ale po to mamy demokracje, aby przestrzegać prawa. Dura lex sed lex

[Gość: kropek]

zenonie ty znowu swoje...jak katarynka

[duch_zenona]

Gość portalu: kropek napisał(a):

> zenonie ty znowu swoje...jak katarynka
------------------------
Odpier--l się durniu. Właśnie do domu wróciłem. Ta już który raz w tym tygodniu
będę udowadniał swą niewinność?

A teraz wreszcie zacznij myśleć - przecież to oczywiste że to nie ja.

Myśl, myśl, myśl....., bo zapiszę cie do klubu imbecyli.

[kamilar]

A ci jakiś naiwniak uwierzy. Chociaż w to wątpię:)

[alex.4]

zenus tardycyjnie wyzywa osoby które zwracają mu uwagę na kolejne jego niecne czyny...

[duch_zenona]

kŁamilar napisał:

> A ci jakiś naiwniak uwierzy. Chociaż w to wątpię:)
-------------------
Za to każdy uwierzy, że jesteś kłamcą i oszczercą:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=22576073&v=2&s=0
KŁAMAŁEŚ też, że posługuję się nickami sobert ruski konfident i paroova alexa:


1/. sobert ruski konfident

Najpierw robimy to:

tiny.pl/rn7c
Następnie wiedząc, że piszę z hameryki przeliczamy godziny wysłania postów na
tutejsze. Otrzymujemy między innymi 5:02am, 4:44am, 4:39am, 3:55am, 3:52am,
3:50am, 3:47am, 5:14am, 5:04am, 5:01am, 4:54am, 4:50am, 4:39am, 4:37am, 6:43am.

Jeżeli wg tutejszego czasu piszę rano po południu i wieczorem, to kiedy miałbym
spać, durniu, gdybym jeszcze w nocy pisał?

2/. paroova alexa - powtórzmy operację.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=52005575&a=52033468

Możesz sobie kłamać, ale każdy logicznie myślący forumowicz już wie co są warte
twoje oszczerstwa, przydupasie alexa.

[duch_zenona]

Źle wkleiłem linki, więc je podam jeszcze raz:
tiny.pl/rn7c
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=52005575&a=52033468

Lepsza szubienica

[Gość: Paulina]

Wole wybrac szubienice
Niż esbola pod spódnice


Dziwię się kobietom,które zyją z esbolami-zbrodniarzami

[Gość: ryży]

To że te kobiety żyją z esbekami to wynik ich konformizmu. W czasach zatęchłej
komuny i wszechwłady esbecji taki esbek to była dobra partia do wyjścia za mąż.
Gdy ludzie czekali po 20 lat na mieszkanie, taki sukinsyn dostawał je od razu.
Wysoka pensja, zakupu w Konsumach (Jeśli nie wiesz - to taki sklep, w którym
mogli kupować tylko funkcjonariusze służb mundurowych i esbecy) towarów, o
których inni mogli tylko pomarzyć, wczasy w luksusowych, jak na tamte czasy,
ośrodkach wypoczynkowych MSW, to kręciło takie panienki. Gdyby nie
zdecydowałaby się na esbeka, to co ją by czekało? Syf, kolejki, mieso na kartki
i chata za 20 lat, a tu, proszę, wszystko od razu. To był motyw życia z
esbekiem, którył gnoił ludzi. Wyrzyty sumienia- a co to?
Zresztą, a co było motywacją życia pięknych dziewczyn ze śmierdzącymi Arabami w
latach 70 i 80 tych? Kolor jego przyrodzenia, czy zielony kolor banknotów,
którymi płacił w PEWEXie za jej kosmetyki?
Scierwo pozostanie ścierwem.

[Gość: idzikczortu]

Boze, ten "Ryzy" to pisze brzytwa zamiast uderzajac po klawiszach.
Prosto po oczach!
Ale tez nie znalazlem ani jednego merytorycznego bledu w jego wywodzie.

[alex.4]

[fiat_lux]

ryzy w wiekszosci sie z toba zgadzam, tylko rozmawiamy na innych plaszczyznach

pytanie jest jak wprowadzic postulat ktory zaproponowal autor watku w zycie?
wyobrazasz sobie ustawe ktora wyszla z sejmu ktora mowi ze wszyscy sbeki to
scierwo a wszystkie ich zony to prostytutki, albo uchwala ktora mowi scierwo
pozostanie scierwem?
twoj post choc w wielu wypadkach prawdziwy nie wprowadza nic konstruktywnego

[kamilar]

Juz tam wszyscy wiedza, czy ja kłamałem:)
Ja tylko napisałem to, co wszyscy wiedzą, jesteś podlizywaczem. Wiem to ja,
alex, kropka i wielu innych:)

[alex.4]

wszyscy też wiedzą, że to nie duch zenona a ukłąd spowodował, ze kiedy zenuś cytował wikipedie to nie umieścił informacji o związkach pomiędzy planem Marshalla a rozwojem komunizmu w Europie:)

[alex.4]

Myslisz kłamco że ktos ci uwierzy...

[fiat_lux]

interesuje mnie to w ten sam sposob w jaki interesuje mnie historia w ogole

dodatkowo jesli juz wszyscy zostana scignieci za zbrodnie, zyczylbym sobie zeby
reszta uznajac prawomocne wyroki sadowe przestala nazywac tych uniewinnionych
przez sad ubekami i sbekami, tak jak to robi tutaj zenus na lewo i na prawo

druga rzecz to taka ze dzisiejsze archiwum sb jest malo wiarygodne, jesli
kiedykolwiek bylo - majac na mysli to ze komunizm w duzej czesci opieral sie na
dezinformacji i klamstwie. to co dzis zostalo z archiwum przezylo ekipe
kiszczaka po 1989 roku, pozniej walesa robil swoje, cala inwigilacja prawcy, w
sumie nawet nie wiemy czy cos sie w teczkach nie zmienia podczas naszej rozmowy
tu na forum

majac powyzsze na uwadze procesy beda w duzej mierze poszlakowe - czasem
swiadkowie sie znajda i cos zeznaja, czasem sie nie znajda tak jak w procesie
furmanow spod bielska. czasem znajda sie dokumenty o niejasnej autentycznosci

szczerze powiedziawszy mnie bardziej interesuja archiwa i akta rosyjskie, ale
takze zachodnie - z historia smierci sikorskiego na czele. ale zycze szczescia w
sciganiu. mysle ze polsce przydalby sie wlasny wiesenthal od akt ub, sb i innych
iw i nkwd, tyle ze majac na uwadze tyle bezwartosciowego szumu ktory slychac
ostatnio, trudno bedzie dociec faktow

[kotwicz69]

moze jednak zamiast zwalac wine za stan obecny na "bezwartosciowy szum"
postawimy zarzuty osobom odpowiedzialnym, chociazby gen.Dankowskiemu....:
www.eduskrypt.pl/kto_wydal_polecenie_zniszczenia_akt_sluzby_bezpieczenstwa-info-897.html

co do dezinformacji i klamstwa, to chyba byly to zadania zewnetrzne, a nie do
uzytku wewnetrznego.....a taki charakter mialy materialy SB......

[alex.4]

Tam gdzie są dowody procesowe to trwaja postępowania. Tam gdzie takich nie ma, to sprawa kończy się uniewinieniem. mamy państwo prawa i to prawo decyduje o winie a nie wola polityczna czy nawet sparwiedliwość. Dura lex sed lex

[fiat_lux]

alex.4 napisał:

> Tam gdzie są dowody procesowe to trwaja postępowania. Tam gdzie takich nie ma,
> to sprawa kończy się uniewinieniem. mamy państwo prawa i to prawo decyduje o wi
> nie a nie wola polityczna czy nawet sparwiedliwość. Dura lex sed lex

wszystko sie zgadza. oczywiscie nie znaczy to ze w przyszlosci nie bedzie nowych
postepowan, anie ze te ktore sie tocza nie zostana umozone. a wiec jestesmy u
punktu wyjscia

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> moze jednak zamiast zwalac wine za stan obecny na "bezwartosciowy szum"
> postawimy zarzuty osobom odpowiedzialnym, chociazby gen.Dankowskiemu....:
> <a
href="www.eduskrypt.pl/kto_wydal_polecenie_zniszczenia_akt_sluzby_bezpieczenstwa-info-897.html"
target="_blank">www.eduskrypt.pl/kto_wydal_polecenie_zniszczenia_akt_sluzby_bezpieczenstwa-info-897.html</a>
>

wlasnie o tym mowie - to jest medialny szum. jest artykul oskarzajacy,
implikujacy i skazujacy, a w sadzie w tej sprawie nie dzieje sie nic. spisek? a
moze po prostu wiecej szumu medialnego niz jest dowodow w sprawie
mozliwe jest tez ze nie ma paragrafu pod ktory to podchodzi
ten artykul utwierdza mnie jedynie w tym co poprzednio napisalem

>
> co do dezinformacji i klamstwa, to chyba byly to zadania zewnetrzne, a nie do
> uzytku wewnetrznego.....a taki charakter mialy materialy SB......
>

teczka jaroslawa kaczynskiego jesli faktycznie zostala sfalszowana byla
dokumentem wewnetrznym a wiec nie do konca jest tak jak piszesz

Kiedy rozliczy się wszystkich zbrodniarzy Krk?

[edico]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3729674.html
www.christianitas.pl/c/czytanewsieci/?id=279
Ostatnio rząd Ruandy oskarżył Watykan o ukrycie 50 księży w klasztorach we
Italii, Niemiec i Francji.

[duch_zenona]

Zacytuję za kotwiczem:


ZBRODNIE KOMUNISTYCZNE

Według Ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o IPN zbrodniami komunistycznymi są
czyny popełnione przez funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od
dnia 17 września 1939 r. do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu
represji lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup
ludności bądź w związku z ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według
polskiej ustawy karnej obowiązującej w czasie ich popełnienia.

Funkcjonariuszem państwa komunistycznego, w rozumieniu Ustawy, jest
funkcjonariusz publiczny, a także osoba, która podlegała ochronie równej
ochronie funkcjonariusza publicznego, w szczególności funkcjonariusz państwowy
oraz osoba pełniąca funkcję kierowniczą w organie statutowym partii
komunistycznych (art. 2).

* * *

PRZEDAWNIENIE

Według Ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o IPN zbrodnie nazistowskie,
komunistyczne i inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi,
ludzkości lub zbrodnie wojenne, stanowiące według prawa międzynarodowego
zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne, nie ulegają
przedawnieniu. Bieg terminu przedawnienia zbrodni komunistycznych, w rozumieniu
art. 2, nie będących zbrodniami wojennymi lub zbrodniami przeciwko ludzkości,
rozpoczyna się od dnia 1 stycznia 1990 r. Karalność tych zbrodni ustaje po 30
latach, gdy czyn stanowi zbrodnię zabójstwa, oraz po 20 latach, gdy czyn
stanowi inną zbrodnię komunistyczną. W stosunku do sprawców zbrodni wojennych,
zbrodni przeciwko ludzkości lub zbrodni komunistycznych nie stosuje się
wydanych przed dniem 7 grudnia 1989 r. przepisów ustaw i dekretów, które
przewidują amnestię lub abolicję (art. 4.1(2), 1 a(3), 3).
----------------------

A teraz przeczytajcie posty kŁamilara jeszcze raz i odpowiedzcie sobie na proste
pytanie - czy on umie myśleć????

Teraz co do wybaczania. Warunkiem wybaczenia jest skrucha zbrodniarza a nie
bezczelna buta. Oni nadal czują się panami tego kraju.

Tu nie chodzi o jakąś zemstę czy odwet. Tu chodzi, żeby obecne i przyszłe
pokolenia wiedziały, że nie zaznają spokoju nawet na starość jak posuną się do
zbrodni na narodzie w obronie władzy. Tym bardziej obcej władzy. Tak postępują
wszystkie cywilizowane kraje świata.

[alex.4]

Ja bym w tym miejscu nie zajmował się udziałęm kościoła katolickiego w Ruandzie w zbrodniach przeciw ludzkości - to nie ten watek
Aby postawić kogos przed sądem trzeba udowodnić mu wine. Bez dowodów które można przedstawić w sądzie nie ma wyroków skazujących. Dlatego od lat w jednych procesdach wyroki skazujące zapadają a w innych nie. To kwestia stosowania procedur w demokratycznym państwie i prawa do obrony. Czy się komus podoba czy nie. Jak wiodac po roku rządów PIS wcale nie ma przyśpieszenia w procesach zbrodniarzy komunistycznych. Po postu tam gdzie jest łatwo kogoś skazać to zostali winni już skazani. Tam gdzie nie ma odpowiednich dowodów to wyrokó brak. Chyba że znajdą się dowody.

[fiat_lux]

edico napisał:

> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3729674.html
> www.christianitas.pl/c/czytanewsieci/?id=279
> Ostatnio rząd Ruandy oskarżył Watykan o ukrycie 50 księży w klasztorach we
> Italii, Niemiec i Francji.


heh.... a co nowego?
na pewno nie wyjdzie nic na swiatlo dzienne za papieza bylego czlonka hitlerjugend
wstyd jedynie ze jp2 tyle zamiatal pod dywan, a tyle bylo pieknych slow

Wybudowac wiezienie esbolom bo....

[Gość: Andrzej]

nie mogą siedzieć z normalnymi ludżmi

[duch_zenona]

Na początek upublicznić ich nazwiska i wizerunki, żeby normalny człowiek im ręki
przypadkowo nie podał.

[kamilar]

A zacznijmy od księży, żebyś od takiego komunii nie przyjął przypadkiem:)

[alex.4]

Księża lustrowani nie będą. Władza i kk tego nie chcą:)

[Gość: azp11]

To Fiat_lux nie chce lustracji księży.

Ludzie najpierw zbrodniarzy esboli

[Gość: Andrzej]

Od razu chcecie sie brać za księzy ,oni byli zawsze drugoplanowi<Trzeba się
wziąsć za zbrodniarzy z SB>Czas zacząć wymieniać ich nazwiska na tym forum.A
ścigać ich za zbrodnie będziemy dożywotnio tak jak hitlerowskich zbrodniarzy>

[azp11]

Wszystkich, którzy działali przeciw interesom Polski - ujawnić . Bez względu na
pełnione funkcje.

[...]

[duch_zenona]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[alex.4]

A jak wystąpisz przeciw hierarchom???? Wystąpisz z kościoła???? Przecież Mazowiecki zaproponował aby kościól przejrzał akta SB dotyczące kościoła i wspólpracy księzy z SB. Kościół nie był zainteresowany. I nic się w tej materii nie zmieniło.

[alex.4]

azp11 napisał:

> Wszystkich, którzy działali przeciw interesom Polski - ujawnić . Bez względu na
>
> pełnione funkcje.

a: a jeśli ktoś nadaje z Rosji? Jak Rydzyk? A jeśli ktos podpisał wspólpracę z partią Putina? Jak wicepremier? A jeśli ktoś osmiesza Polskę wiarą w kreacjonizm? Jak Giertych i Orzechowski. To jest szkodzenie Polsce.

[kotwicz69]

alus spokojnie, mowimy o tych....:
www.glaukopis.gross.pl/pdf/pafddxmbp.pdf
www.glaukopis.gross.pl/pdf/jsvifwdxmbp.pdf
www.glaukopis.gross.pl/pdf/jaruzelski.pdf
www.glaukopis.gross.pl/pdf/dxmbp.pdf

[fiat_lux]

kotwicz, ale zgodzisz sie z alexem ze dzialanie na korzysc polskie do pojecie
wzgledne?

[kotwicz69]

okresl, co rozumiesz pod pojeciem "korzysc polskie".......

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> okresl, co rozumiesz pod pojeciem "korzysc polskie".......
>

"korzysc polski" mialo byc
jesli wylapales moj blad i pytasz co mam na mysli, to przez samo swoje pytanie
odpowiadasz twierdzaco

[alex.4]

a na marginesie znikł duch_zenona a wrócił kotwicz...:)

[alex.4]

I tak na marginesie "podobało" mi się pewne skrzywienie zawarte w tekstach przywołanych przez kotwicza, które nie jest przypadkowe. Otóż przytacza on biogramy takich postaci jak Fejgin a nie np. Humer czy Moczar. Przytacza on z Ubeków osoby narodowości Żydowskiej a nie Polskiej (choć tych ostatnich było zdecydowanie więcej). Przypadek czy ukryta mysl? Podobnie w ostatnim tekscie z lubością się wspomina fakty nieistotne - np. nazwiska żydowskie - cel tego jest dosyć prosty - chce sprawić się wrażenie, że za UB stali Żydzi co nie ejst prawdą. Ale to nie jest chyba foibia wtym miejscu kotwicza tylko jego internetowego źródła. On raczej nie ma na tyle wiedzy histoirycznej aby zwracać uwagę na takie szczegóły:)

[kotwicz69]

Panie Suski......jak zwykle....bredzisz Pan i tyle........
prawda jest jedna......37% to nie bylo malo.....to byla nadreprezentacja.....i
tyle.....
a ze Polacy tez byli w polskim UB.....Ameryki nie odkryles, tak jak w innym
watku tlumaczysz jak nakrecony o roznorodnosci srodowiska AK......ponownie
Ameryki nie odkryles.........;)
skoro jednak mowisz o "zdecydowanej wiekszosci" w strukturach kierowniczych
UB.....to przedstaw owa wiekszosc w latach 1944-1953.......zobaczymy o
jakim "zdecydowaniu" mowa.....;)

[alex.4]

Kotwicz tradycyjnie popełnia błedy i dezuinformuje:)
Po pierwsze w UB zdecydowaną większość stanowili Polacy. Rodowici Polacy. Zdecydowanie ponad 90%.
Po drugie można mówić o nadreprezentatywności w komendzie głównej UB gdzie pracowąło niewiele osób - pracujacy tam należeli do grupy starych komunistów (których było bardzo niewielu). Z stad tam akurat liczba osób narodowości żydowskiej było więcej. Co prawda Żydzi w większosć nie popierali komunizmu, ale przy sąłbym poparciu dla komunistów ten promil żydowskiej społeczności stanowił powazną część pzredwojennych komunistów.
PO trzecie 1/3 jest mneijszością. jakby na to nie patrzeć. Większość nawet wśród najwyższych esbeków stanowili Polacy

[kotwicz69]

alus, alus......;)
"....PO trzecie 1/3 jest mneijszością. jakby na to nie patrzeć. Większość nawet
wśród najwyższych esbeków stanowili Polacy......"
Przypomnij jeszcze jaki byl stosunek liczbowy spolecznosci zydowskiej do
spolecznosci polskiej w tym samym okresie.......;)
na najwyzszych stanowiskach (od naczelnika wydzialu wzwyz) w MBP w latach 1944-
1954, na 450 osob 167 bylo pochodzenia zydowskiego (37.1%)....itd.:
www.ipn.gov.pl/biuletyn11_58.pdf
strona 37......i po co manipulowac i lgac Suski....po co ;)?

[alex.4]

Jak juz powiedziałem w kolejnych swoich postach dokonujesz kolejne nadużycia. pierwszym jest to, ze tam gdzie wiadomo jaki jest skład narodowściowy UB w poszczególnych delegaturach powiatowycych czy wojewódzkich to praktycznie wszyscy tam zatrudnieni byli rodowitymi Polakami. Tak więc twój post był MANIPULACJĄ.
Tak jak zauwazyłem:)
Twoja manipulacja jest dosyć jednoznaczna.

[kotwicz69]

alez oczywiscie alus, oczywiscie.....przeciez to jedna wielka MANIPULACJA...:
w latacj 1944-1956 wsrod 107 szefow i zastepcow szefow wojewodzkich UB
pochodzenie zydowskie mialo 22 oficerow (20.5%)......przypomnij,jaki byl wtedy
stosunek liczbowy spoleczenstwa zydowskiego i polskiego i czy nie byla to
nadreprezentacja.......:)?
co do wojewodztw i osob pelniacych funkcje kierownicze pochodzenia zydowskiego:
szczecinskie 18.7%
wroclawskie 18.7%
katowickie 14.6%
lodzkie 14.2%
warszawskie 13.6%
tak wiec..."praktycznie" sami Polacy doktorku.....gwal za gwaltem.....biedna ta
historia........;)

[alex.4]

Dwa urzędy powiatowe zostały przeanalizowane. jeden w Płocku - na 307 osób 4 miały zydowskie pochodzenie - czyli Polaków było 99%. (J. Pawłowicz, Ludzie płockiej bezpieki, Wa5rszawa 2006). W przemyslu na 399 osób pochodzenia żydowskiego było 5 (D. Iwaneczko, Urzad Bezpieczeństwa w Przemyślu, Rzeszów 2004). I to są prawdziwe liczby obecności Polaków w UB. Pokazują one że poza kilkaset osobami z centrali gdzie decydowało o obecności w UB staż w KPP i innych organoizacjach komunistycznych przed wojna to 99% szeregowych członków UB, którzy torturowani, strzelali, robili obławy na partyzantów to byli rodowici Polacy.
Finito

[kotwicz69]

co do wojewodztw i osob pelniacych funkcje kierownicze pochodzenia zydowskiego:
szczecinskie 18.7%
wroclawskie 18.7%
katowickie 14.6%
lodzkie 14.2%
warszawskie 13.6%
plus 37.1%......to dopiero finito.....

[alex.4]

Wiodzisz to do czego nie jesteś w stanie się przyznać obciąza cie. Dane z powiatów pokazuja jaki rzeczywiście był kształt narodowściowy UB. 99% stanowili rodowici Polacy. Kadra wyższa była nieliczna i tonie w tej pierwszej liczbie i nie zmienia jej wymiaru. 99% w UB to byli rodowici Polacy.
Czy ci się podoba czy też nie. Poza najwyższą kadrą, gdzie byli starzy komuniści i kształt etniczny tej grupy jest podobny jak ogólnie kształt grupy starych komunistów, to przeważają Polacy. czy ci się podoba czy też nie.
finito:)
A reszta to twój antysemityzm:)

[kotwicz69]

aaa, to widze ze zmieniles plyte i przechodzisz na poziom powiatowy....bo
przeciez stanowiska kierownicze w centrali i na szczeblu wojewodzkim nic nie
znaczal....;)
powiec jeszcze co miales z matematyki, skoro:
szczecinskie 18.7%
wroclawskie 18.7%
katowickie 14.6%
lodzkie 14.2%
warszawskie 13.6%
plus 37.1%

a ty nadal twierdzisz o 99%......;)?

z antysemityzmem nie wyskakuj, bo sie tylko sam osmieszasz....a naprawde nie
musisz.......;)

[alex.4]

szzcebel wojewódzki obejmował niewielką liczbę osób. Większość UBeków pracowała w Urzedach powiatowych UB. Dlatego tamte liczby są reprezentatywne dla całej UB. Jeśli dziś chcesz zobaczyć liczbę osób pochodzenia żydowskiego w administarcji to przeciez nie będziesz liczył ich w rzadzie tylko w całej administracji. Bo jeśli policzysz sam rząd to może okazać się, że wassermann i Dorn zawyżają ssytematykę. Podobnie jest z UB. Dla poznania skłądu narodowściowego trzeba uwzględnić wszystkich. Szefów i tych którzy polowali na partyzantów czy ich bili w urzedach powiotowych UB. jeśli tak postąpisz z UB to dane z urządów powiatowych pokazą prawdziwe liczby - czyli 99% Polaków w UB.
W kadrze wyzszej, centyralnej było inaczej ale tam byli starzy komuniści. To przypadek szczególny. Wśród szeregowych pracowników zdecydowanie przważali POlacy - tak jak w całym społeczeństwie.
Wytłumaczenie jest na tyle proste, że powinieneś jednak je w końcu zrzoumnieć

[kotwicz69]

polecam biuletyn IPNu, wywijasz sie jak piskorz, ale to nie pomaga......;)

[alex.4]

oj widzę że racjonalne argumenty do ciebie zuipełnie nie przemawiają... szkoda gadać. przeczytaj co napisałęm i postaraj się wyciągnąć wnioski. Zastanów się gdzie pracowało większość osób w UB.:)
PO prostu po raz kolejny dałes plame. Utożsamiłeś skład narodowsciowy kadry dowódczej z sklaldem narodowsciowych całości SB. Dlatego zrobiłeś prosy bład (który pokazuje twój antysemityzm) i nie umiesz się z niego wycofać.

[kotwicz69]

na samej gorze......przypomnij czym sie zajmowala gora i jaki byl stosunek
proporcjonalny spolecznosci zydowskei do spolecznsci polskiej po 1944....;)
co do antysemityzmu, to zmien plyte bo ta juz sie zaciela......

[alex.4]

Góra rekrutowana była sród dawnych komunistów, osob które przed wojna były związane z marginalnym ruchem komunistycznym. Czyli analizują skład narodowściowy tej grupy powinienś wziąć pod uwagę skłąd polskiej inteligencji i robotników bo w z tej grupy wywodzili się komuni,ści 9oczywiscie stanowili oni margines tak w inteligencji jak robotników). Wpływy komunistyczne poza radyklanym chłopstwem były wna obszrach przemysłowych i miastach. Czyli analizując skład etniczny musisz wziąść pod uwagę skłąd narodowsciowy wielkich (i mmniejszych ) miast - w których ludność żydowska stanowiła sporą część ludności (do tego wsód Zydów nieliczni komuniści pochodzenia żydowskiego mieli znacznie większe szanse na przeżycie niż zwykli Zydzi którzy w wiekszości byli wrodzuy komunizmowi - gdyż szanse przezycia mieli głownie ci polscy Zydzi któerzy mieli znajomych Polaków).

[kotwicz69]

nie, nie musze niczego brac pod uwage.....liczebnosc spolecznosci zydowskiej po
1944 i 37.1% wyraznie wskazuja na nadreprezentacje tej grupy spolecznej w
strukturach MBP.........

alus nabazgral...:
"....(do tego wsód Zydów nieliczni komuniści pochodzenia żydowskiego mieli
znacznie większe szanse na przeżycie niż zwykli Zydzi którzy w wiekszości byli
wrodzuy komunizmowi - gdyż szanse
przezycia mieli głownie ci polscy Zydzi któerzy mieli znajomych Polaków)....."

o cholera, to Zydzi nie komunisci nie znali, badz tez nie mieli znajomych
Polakow.......tak dalej doktorku, tak dalej.......;)
a moze przypomnij o komunistach, ktorzy mordowali ukrywajacych sie Zydow......

[alex.4]

Oj widzę że po raz kolejny widać twój antysemityzm:) to cała odpwoiedzieć. Jeśli nie widzisz dosyć oczywistych rzeczy...
A co do uwagi ostatniej to po raz kolejny skompromitowałeś się. Polacy żydkowsjiego pochodzenia najczęściej mieli znajomych wśród osób o lewicowych pogladach - socjalistów i komunistów. Z stad osoby o pochodzeniu żydowskim którzy mieli poglądy prawicowe i nie mieli przyjaciół Polaków o lewicowych pogladach po prostu w zdecydowanej większości wojny nie przeżyli

[kotwicz69]

no tak, przeciez ci o lewicowych pogladach, badz badz pracujacy w Urzedzie
przyniesli nam wolnosc......
ale brednie doktorku...jeszcze troche a napiszesz, ze ZZW tez byl
lewicowy.....;)

[alex.4]

A ile osob przeżyło z ZZW???? Nie mieli znajom,mych wśród Polaków... Aby przeżyć Żydzi podczas wojny musieli mieć znajomych wśród Polaków. A Żydami anjczęściej przyjaźnili się Polacy o lewicowych poglądach...

[kotwicz69]

czyzby.......;)?
nie, ja poprostu pytam co rozumiesz pod tym pojeciem, bo nie widze miejsca na
jakakolwiek wzglednosc.....

[Gość: kamilar]

jeżeli potrzebujesz by Ci to określić, widać jest to pojęcie względne. Dla
Ciebie zwłaszcza:)

[kotwicz69]

tlumaczysz jak dziecku.......;)?
pojecie te nie jest wzgledne, wzgledne jest jedynie jego rozumienie........

[alex.4]

otóż nie. To właśnie jest kwestia względna:)
I pierwszy z rzędu przypadek. mamy patriotów, którzy występuja przeciw obcym, którzy kolonizują ich ziemie. Ci patrioci występują przeciwko innym. Są dobrzy czy nie?

[kotwicz69]

mozesz jeszcze raz......;)?
w jez. polskim poprosze........

[alex.4]

Powt órzę jeszcze raz:
mamy patriotów, którzy szczerze kochali swoją ojczyznę. ich terytorium było zajęte przez obcych, którzy osiedlali tam swoich ziomków. Owi patrioci występowali przeciw tym obcym, aby uzyskać niepodległość dla swojej ojczyzny niepodległość. czy ich działanie było godne pochwały czy też nie?

[kotwicz69]

to moze poprosze oprzyklady.....;)

[alex.4]

Odpowiedz tak lub nie. Bo jeśli prosisz o przykłądy to znaczy, ze patriotyzm to nie ejst dla ciebie wartość bezwzględna ale zalezy kogo dotyczy:)

[kotwicz69]

czekam na przyklady, ales ty nie skory.....ha...;)?

[alex.4]

Nie ejsteś w stanie powiedzieć - czy podany przez ze mnie przykłąd zachowania patriotycznego jest dobry czy zły? To znaczy że uzalezniasz dobroć patriotyzmu nie od tego czy jest to patriotyzm, ale od innych kryteriów. czyli patriotyzm wvale nie ejst dla ciebie wartością uniwersalną a zalezy od tego do jakiej grupy się należy. To starsznie plemienny sposób myslenia. Jak Kali ukraść krowę to dobrze, jak kalemu ukraść to źle...

[kotwicz69]

czekamy, czekamy, a przykladow ani widu, ani slychu........;)

[alex.4]

Ja pytam się o ogólne definicje. Czy patrityzm może prowadzić do usprawiedliwienia zbrodni? czy można w imię patriotyzmu, miłości do ojczyzny dokonywać czynów haniebnych? czy patriotyzm ma jest zawsze oceniany tak samo, czy też twoja ocena jego wynika od tego kto takich patriotycznych czynów dokonuje? Chciałbym abyś odpowiedział na ogólne pytania, aby stworzyć ogólne definicje. Przykłądy tylko zaciem,niły by sprawę.
jesteś wyjatkowych tchorzem. Boisz się wprost odpowiedziec bo boisz się jakiegoś haczyka. On rzeczywiscie jest zawarty w tym pytaniu, ale chciałbym abys odpowiedział ogolnie jak nalezy oceniac patriotyzm

[kotwicz69]

alus....I 'a so afraid......booooooo ;)
co ty....na rybach jestes, ze sie haczykami posilkujesz....;)?
pytam o przyklad, ale cos ci ciezko idzie.......

[alex.4]

czyli nie doczekam się odpowiedzi...
Chciałęm się spytać czy patriotyzm jest zawsze dobry. czy jeśli ktoś chrze wyrzucić ze swojej ziemi okupantów to moralne są wszelkie działania które do tego prowadzą. To proste pytanie. jesteś w stanie odpowiedzieć na nie?

[kotwicz69]

niestety nie wiem czy ktos "chrze", czy nie.....
pytalem o przyklady......podasz czy nie.....?

[alex.4]

odpowiedz. Po prostu na jedno pytanie...

[Gość: kamilar]

Ach co za dialektyczna odpowiedź.
Sugerujesz że w tym wypadku istnieją uniwersalia?? A pojęcia nie mają takiego
znaczenia, jakie im nadamy??? Mają natomiast swoje zawsze prawdziwe znaczenie???
Bo z Twojej odpowiedzi to można uznać, że coś jest i nie jest równocześnie.

Bo ja twierdzę, ze pojęcia mają taki sens, jaki im nadamy.

[kotwicz69]

niczego nie sugeruje, prosze jedynie o przyklady........

[alex.4]

kotwicz nie możesz po prostu odpowiedzieć na pytania, które są ci zadane...

[kotwicz69]

poniewaz nadal czekam na twoja odpowiedz........;)

kotwicz wyduś to z siebie...

[alex.4]

powtórzę pytanie - czy pariotyzm wedle ciebie jest usprawiedliwieniem dla mordów dla czystek etnicznych?

[fiat_lux]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> To Fiat_lux nie chce lustracji księży.

no prosze dorobilem sie rzecznika prasowego
dzieki zp

[fiat_lux]

duchu czy bedziesz specjalnie przylatywal do polskie zeby moc im reki nie podac?

[Gość: Ja z Bojar]

Te Andrzej. To cały czas trwa. Z drugiej strony natomiast wyglądasz mi na
facia, który nic innego nie potrafi tylko marzyć o czasie na ściganie. Zapewne
jesteś też katolikiem takim zajebistym (uf, to dla wzmocnienia słowa) a
katacheta nie nauczył Cię bibilijnego, - kto w ciebie kamieneiem, Ty mu chlebek;
kto w jeden policzek, ty drugi nadstawiasz; nie sądź , bo będziesz sądzony. Żeby
tylko na tych mądrościach poprzestać. Polacy od wielu wieków umieją tylko
rozpirzać , co się tylko da. Gorzej z budowaniem dobra. Dlatego albo inni nas
rozpirzają, albo sami z lubością w g... się grzebiemy.Oczywiście, że za zbrodnie
trzeba karać, odkrywać je,piętnować. Jeśli mówisz "czas na..." to ja się zgodzę,
że czas jest na budowanie cywilizowanego państwa, Europy w tym zaścianku
przybiałoruskim, jej (Europy) pośmiewisku i zdumieniu, że toto takie prymitywne
,niereformowalne od samej góry po kruchtę. A jeśli jesteś np. 16.latkiem,
chrzestny zafundował Ci komputer, a Ty przy pomocy internetu zabawiasz się w
dooroslego, to ci podpowiem: graj w chińczyka, przynajmniej bzdur nie będziesz
miał okazji pleść. Słowem - Irasiad!

[alex.4]

czyzbyś wymagał od polskich katolikow (przy czym w tym meijscu mam na myśli pewną orientacje polityczno-kulturalną) chrześcijańskich odruchów????

[kotwicz69]

mozna by bylo zapytac, czy ktos moze wymagac od takiego chama jak ty
jakiejkolwiek kulturalno-inteligentnej wypowiedzi.......


cham Suski wypocil....:
"...czyzbyś wymagał od polskich katolikow (przy czym w tym meijscu mam na myśli
pewną orientacje polityczno-kulturalną) chrześcijańskich odruchów????"

[alex.4]

a czy wśród osób takich jak ty słowa Chrustusa o nastawieniu drugiego policzka znajdują jakąkolwiek recepcje?
Albo kiedy jezus mówił aby nie sądzić bo zostanie się osazonym...
Albo kiedy ucztował z celnikiem, czyli przedstawicielem znienawidzonej okupacyjnej włądzy, lub występował w obronie prostytutki?

[Gość: pokojowy]

Za takie chrześcijańskie postępowanie mieliby Polacy tylko ojczyznę niebieską
bo ta ziemska by się nie ostała.

[Gość: Andrzej]

a może stworzyć rezaewat dla nich,wszystkich tam zagonic jak bydło(bo bydłem sa)
i z rezarwatu dowozić na rozprawy sadowe>Oczywiście wszystkie koszta byłyby
regulowane z ich splamionych krwią :emeryturek:

do ja z bojar

[Gość: Andrzej]

nie jestem nastolatkiem,niestety miałem styczność ze śmierdzącymi
esbolami.Dlatego czekam na ten czas,kiedy zaczną ich za zbrodnie
rozliczać(zbrodnie ,bo ich działalność nie miała nic wspólnego z pracą ).To byli
pospolici tresowani jak psy zbrodniarze,gorsi od zbrodniarzy hitlerowskich.

[kotwicz69]

kolega to chyba na Sienkiewicza sluzyl za dawnych dobrych czasow....he...?

[Gość: bagarmosen]

no,no, jestem ciekawa? kogo to w B-stoku scigna i postawia przed sądem?
jesli ,ci ktorzy wprowadzali najbardziej krwawy ,bezwzgledny terror
komunistyczny sa juz dawnooooo w byłym protektoracie palestynskim dzisiejsza
nazwa IZRAEL.Białostyczyzna wg. mnie jest terenem jednym z bardziej
doswiadczonych przez <najleszy ustroj na swiecie> byla takze poletkiem
doswiadczalnym dla <internacjonalizmu swiatowego>

[alex.4]

tak sie skałda, że czy się komus to podoba czy nie, to większość śledcztych stalinowksich było rodowitymi Polakami. Bardzo dobrze oddał to kiedyś Bartoszewski który wyraził swoje niezadowolenie z stanu że pamięta się stale o Różańskim czy Światle, ale zapomina o Moczarze czy Humerze. Część osób u nas bardzo wybiórczo traktuje zbrodniarzy stalinowskich. Liczy się dla nich bardziej ich pochodzenie a nie rzeczywiste zbrodnie. To pokazuje dwie rzeczy. Po pierwsze takie osoby nie traktują na serio zbrodni komunistycznych, jest to tylko dla nich pretekst dla ich antysemityzmu. Po drugie osoby takie dały się zwieść komunistycznej, moczarowej propagandzie.

[Gość: bagarmosen]

alex wysylam ciebie abys uzupelnil swoja wiedzę historyczna a wtedy bedziemy
rozmawiac. zaczynajac od P.Bartoszewskiego chciaz bardzo jego szanuje.jesli te
slowa <Bardzo dobrze oddał to kiedyś Bartoszewski
> który wyraził swoje niezadowolenie z stanu że pamięta się stale o Różańskim cz
> y Światle, ale zapomina o Moczarze czy Humerze> powiedzial
bartoszewski -

[alex.4]

Bartoszewski pokazał rzecz bardzo ciekwą i znaczącą. Osoby takie jak ty posługuje sięnomenklaturą wytworzona przez komunistów i Moczara. W tym sensie jesteś wnukiem Moczara

[kotwicz69]

to A.Humer byl rodowitym Polakiem.....;)?
no mozna zawsze przypomnic Wolinska w Londynie, Michnika w Szwecji i MOrela w
Izraelu.....

[alex.4]

Akurat tak:)

[Gość: rebel]

Zasatanawiam się o czym wy tutaj pi..licie. Sprawa jest prosta, zbrodniaże
powinni ponieść karę sprawiedliwą w stosunku do tego czego się dopuścili. Tak
jak SS-mani i Gestapowcy również NKWDziści i UBecy, a nawet SBecy powinni
zostać rozliczeni za budowanie systemu zagłady. Co tutaj fantazjować? Pewnie,
że najłatwiej jest rozpłynąć sie w teoretycznych rozważąniach nad dobrem i
złem. Przy komputerku w ciepłym pokoiczku poklikać o wartościach, ale to jest
tylko forma załagodzenia problemu, który pokrzyżował plany zyciowe tysięcy
polskich rodzin. Jestem gotów zaprosić niektórych panów z tu obecnych do siebie
do domu i poproszę o wyjasnienie mojej matce powodów dla których musiał zginąć
jej syn w czasie stanu wojennego. Dlaczego drugi jako małolat miał przykładany
do głowy pistolet, poobijane pięty i dupę z odciskiem po nodze od taboretu. Dla
mojego bratanka wytłumaczcie dlaczego nie mógł poznać taty. Dla moich babek
wyjasnijcie dlaczego ich synowie nie mają swoich grobów. Dla moich dzików
wytłumaczcie dlaczego ich synowie zamiast kontynuować tradycje rodzinne musieli
uciekac z tego kraju. Jeżeli się pojawicie w moim domu to tych pytań będzie
jeszcze wiecej. Radzę się przygotować solidnie. My odpowiadamy sobie na nie
codziennie przez wiele lat. A sprawcy przynajmniej paru rodzinnych nieszczęść
piastują wielce szacowne stanowiska.
Zapraszam!

[alex.4]

Sprawa jet dosyć dwuznaczna. Oczywiscie po wojnie Polska zostałą uzależniona przez sowietów i brutalnie zkomunizowana. Pozostaje pytanie o metody dopuszczalnego opru który nalezy stosować w takiej sytuacji. czy jeśli ktoś strzelał do milicjantów, to czy ci mają prawo do nich strzelać. czy jeśli dokonano czystki etnicznej to czy miano prawo zliwkidować osoby którzy zaczeli prowadzić wojnę domową? Gdzie jest granica pomiędzy obroną polskości a wystąpieniem przeciwko Polakom w imię swoich racji politycznych. Czy w imie niepodległości mozna zrobuić wszystko? jeszcze niedawno takie pytania nie były zadawane. Jednak powrót terroryzmu nakazuje postawić je ponownie. Czy można usprawiedliwić wszystko w imię swoich racji ideologicznych? Czy można strzelać do przedstaiwcieli włądzy bo nie podobają się nam ideologicznie? Czy nalezy usprawiedliwiać Burego i Bandere za czystki etniczne jakie dokonali. Przecież w obu przypadkach obaj robili to posługuijac się patriotyczną ideologią? Czy patriotyzm może usprawiedliwić akty terroru?
Polska ze swoją tradycją walk niepodległościowych do niedawna stawiałąby bardzo jasną odpowiedzieć. Najczęściej zresztą ci którzy byli w stanie usprawiedliwić wszystkie gwałty dokonane na Polakach nie mieli takich usprawiedliwień kiedy dokonywano gwałty na Polakach. teraz po 11 września te pytania powinny zostać jednak zadane. Gdzie jest granica pomiędzy pariotyzmem a terrporyzmem
-----------------------
oczywiście jeśli ktoś złamał prawo to powinien zostać skazany. To rola sądu, który skazaje osoby które torturowały więźniów politycznych (nawiasem mówiąc jeśli ktos torturowała więźniów pospolitych kryminalnych to łamał prawo w identyczny sposób)
Mam jedną iuwagę do osoby o nicku rebel. Gdyby tak zliczyć wszystkich tych którzy obecnie twierdzą że PRL podczas stanu wojennego zabrał im bliskich to okaząłoby się ze jest ich niewiarygodnie więcej niż liczba rzeczywistych ofiuiar. To przypomina wiersz Archilocha w którym mówi o niewielkiej liczbie zabitych i wielkiej liczbie przechwalających się zabiciem ich. Jeśli pan stracił bliskiego podczas stanu wojennego to wspólczuje, ale mam nieodpartą wrażenie, że pan w tym momencie fantazjuje. chyba że nie jest pan z Podlasia

[Gość: rebel]

No widzisz chłopcze jak bardzo nie znasz realiów. Z Podlasia jestem mój drogi z
Podlasia. Nawet byś daleko nie musiał jechać. Jeżeli uważasz to za fantazję do
zapraszam na cmentarz żebyś mógł przekonać się o prawdziwości życia, które
zostało przerwane. A jeżeli chcesz dokumentację to zapraszam do IPNu.
Czy aby niezbyt łatwo przychodzi ci sugerować jakoby taka historia mogła trafić
się tylko w krainie fantazji? Gdzie się wychowałeś skoro Polska zaskakuje cię w
taki sposób?

[alex.4]

w internecie bardzo łatwo dorobić sobie bohaterski życiorys. Byli na tym forum tacy, którzy wymyślili sobie nie istniejące fakty. Ale to jest nieważne.
Ważniejsze były pewne ogólne refleksje, których do tej pory w Polsce się niezbyt czesto zadaje. gdzie jest granica pomiędzy patriotyzmem a zbrodnią. czy patriotyzmem mozna tłumaczyć popełnianie zbrodni?

[Gość: rebel]

Chciałbym, żeby przesłuchania na SBcji były w moim przypadku tylko fikcją. Co
do bohaterstwa to wcale nie uzurpuję sobie do tego prawa. Członkowie mojej
rodziny w swojej historii zawsze znajdowali sposób by zdeklarować się po
stronie Polski i nigdy nie oczekiwali w zamian jakiejś gratyfikacji choćby
nawet tytularnej. Wśród rozlicznych codziennych zajęć mamy po prostu czas na
to, by jeżeli jest taka potrzeba, opowiedzieć po stronie naszego kraju.

Zastanawiam się kogo w kontekście tematu dotyczy pytanie o patriotyzm? Kto
twierdzi, że pracownicy UB i SB byli patriotami? Na jakiej podstawie? A może
pytanie to kwestionuje patriotyzm ofiar UBecko eSBeckich? Proszę o rozwinięcie.

[alex.4]

Nie mówie o pracownikach UB ale np. o partyzantach. Dla niektórych, to że walczyli oni przeciw komunizmowi jest usprawiedliwieniem ich czynów, które czasami były zwykłymi mordami. W polskiej historiografii do tej pory nie odbyła się odpowiednia dyskusja nad granicami których przekraczać się nie powinno. Tej dyskusji jest brak.
A swoją drogą jeśli byłeś przesłuchiwany przy stosowaniu tortur to powinieneś zgłoscic się do IPN. Jeśli tego nie zrobiłeś to jedyną osoba która nie była zainterespowaną ściganiem osób które złąmały prawo byłeś sam. SB i UBecy którzy torturowali więźniów są sukcesyjnie skazywani.

[Gość: rebel]

Zgłosiłem się do IPN. Co do procesu to faktycznie w momencie uzyskania
materiału dowodowego miałem pewność co do jego wszczęcia, a teraz kiedy mam już
w ręku listę nazwisk i kiedy spotykam żony i dzieci SBeków z mojej listy
zaczęły mnie nurtować pytania o celowość postepowania sądowego. Ciągle
zastanawiam się i nie podjąłem decyzji.
Pytanie o partyzantów oskarżanych przez ciebie o terroryzm jest jednak dla mnie
nie zrozumiałe. Może dlatego, że moja rodzina walczyła w AK i NZW oraz WiN?
Poleckam książkę Łabuszewskiego i Krajewskiego pt. "Łupaszka, Młot, Huzar"-
historycy IPN o partyzantach na Podlasiu po 1944. Czytałeś?

[alex.4]

1 Czyli nie wiem o co masz pretensje. We wczesniejszym poście napisałeś że jesteś bezkompromisowym zwolennikiem ścigania esbeków. W tym, ze już nie za bardzo. czyli gdzie jest problem? Oczywiscie duło łatwiej jest występować przeciwko komus kto jest anonimowy, niż przeciw konkretnej osobie.
2 Porównywanie AK z NSZ nie jest zbyt fortunne. To były inne organizacje, wiele je dzieliło. Narodowcy z ZJ i NSZ nie mieli jednoznacznej kay podczas wojny io na pewno nie jest to wzór postępowania.
ja zadłem pytania bardziej ogólne które wykraczaja poza dotychczasowy dyskurs o podziemiu. Jestesmy jednak mądrzejsi o wydarzenia 11 wrzesnia, które zmieniają optykę na wiele spraw. Zresztą pytania które postwiłem związane są z okupacją państw islamskich przez wojska NATO. Zarówno w Iraku jka w Afganistanie próba zainstalowania rządu prozachodniego niespodziewanie doprowadziła do wojny domowej. W obu krajach istnieje terror różnych grup islamistów. Gdzie istnieje granica pomięzy terrorem a walką o niepodległość przeciwko obcemu najeźdzcy?
To pytanie dotychczas pozostawało poza dyskursem historycznym. Chyba najwyzszy czas je zadać

[Gość: rebel]

Alex, czy ty umiesz czytać?
Po pierwsze, zastanawiam się nadal nad skierowniem sprawy do sądu, a
powstrzymuje mnie w tym tylko wzglą na dobro rodzin SBeków. Przyznaję, że to
mój problem i tylko mój, ciągle jestem jednak w kontakcie z adwokatem, który
pewnie bedzie prowadził te sprawę. Tobie dziękuję za pomoc w przechylaniu szali
na korzyść rozwiązania sądowego. (Ale pewnie ty nie wiesz ile trzeba czekać na
materiały z IPN i stad twoje zdziwienie, że tak długo trwa decyzja? No trzeba
poczekać i ja się doczekałem)
Po drugie nie zestawiam ze sobą AK i NSZ tylko piszę, że moja rodzina była
związana z obiema tymi organizacjami zbrojnymi. Ze strony ojca z AK a ze strony
matki z NZW, a wcześniej NSZ.
Po drugie ten sam tok myslowy próbujesz zaszczepić na dwuch wątkach
dyskusyjnych i zastanawia mnie ten proces twojego myslenia. Masz jakiś cel?
Rozumiem, że piszesz to na wątku o AK, ale tutaj wtrąciłeś to brez
uzasadnienia. Twierdzenie, że SBcy i UBecy nie byli bandytami, a AKowcy byli
jest bardzo mocnym nadużyciem.

[kotwicz69]

bo alex to jest gosc.....
nie tak dawno sugerowal, ze Wildstein byl "wtyczka" SB.....
ale to taki przeciez "smialy" i "demokratyczny" historyk, ktory ma tyle
wspolnego z historia najnowsza, co J.Urban z honorem.....:
www.ocen.pl/lecturer.php?action=show&who=521

[alex.4]

naucz się czytać tekst ze zrozumieniem:)

[kotwicz69]

tekst ocen.....?????
mysle, ze je dobrze zrozumialem......pala Suski od wychowankow......;)!

[alex.4]

szzcególnie jeśli wypełniają takie osoby jak ty, które nigdy an zajęcia nie chodziły

[kotwicz69]

a na czym polega jej dwuznacznosc......?
piszac....".... Pozostaje pytanie o metody dopuszczalnego opru który nalezy
stosować w takiej sytuacji. czy jeśli ktoś strzelał do milicjantów, to czy ci
mają prawo do nich strzelać....." zapominasz o tysiacach, ktore nie strzelaly,
a i tak zostaly zgladzone w UBeckich piwnicach, badz mordowniach......
wybiorcza pamiec ma pan, panie doktorku......

[alex.4]

Inni patrioci też strze;lali do obcych którzy zajeli ich kraj. nazywali sie banderowcami UPA:)
Jesli patriotyzm usprawiedliwia Rajsa to Bandere też. Obja popełniali mordów na niewinnych źle rozumiejąc patriotyzm

[kotwicz69]

a ktory to kraj UPA....?
jesli sie nie myle to byl czescia skladowa II RP....granice przestawiasz, czy
moze nowe kraje tworzysz....;)?

[Gość: kamilar]

Proponujesz wiec karę zbiorową??? Bo ja proponuję ukarać tych, którzy dopuścili
się przestępstw, a sama praca w UB/SB przestępstwem w myśl prawa nie była.
Przestępstwem jest łamanie prawa i tych ubeków, którzy to prawo łamali należy
ukarać.

[kotwicz69]

"...a sama praca w UB/SB przestępstwem w myśl prawa nie była...."-najwyzszy
czas aby te prawo zmienic.........

[Gość: kamilar]

Próbuj. Jakkolwiek wówczas nie zapomnij o MO, WP. Wsadź najlepiej wszystkich do
więzienia. Przecież to ich wina, że na chleb trzeba było zapracować. Ich wina,
że urodzili się tam, gdzie się urodzili.
A takiego skur..... co się w ubecji papierkową robotą zajmował to ja bym za jaja
powiesił, bo on "gorszy od giestapo'

[kotwicz69]

gorszy, nie gorszy.....wiedzial gdzie idzie....

"....A takiego skur..... co się w ubecji papierkową robotą zajmował to ja bym
za jaja powiesił, bo on "gorszy od giestapo'...."
tego co sie robota papierkowa w gestapo zajmowal......?
cholera, nie wiedzialem.....
byli ci co pracowali na chleb, byli ci co za chleb mordowali.......

[kotwicz69]

a na "chleb" to oni pracowali, oj pracowali......przez cale dni i noce.....:
www.projectinposterum.org/docs/chodakiewicz1.htm

[Gość: kamilar]

Jak zwykle manipulujesz informacjami i przeinaczasz słowa oponenta. Albo po
prostu jesteś zbyt mało inteligentny, żeby zrozumieć prostą myśl. A pytaniem,
czy Gestapo zajmowało się papierkowa robotą to mnie rozwalileś.

[kotwicz69]

niczym nie manipuluje, przytaczam jedyne twoje slowa, a co do Gestapo....to nie
bylo pytanie.....to bylo porownanie UBeka, ktory zajmowal sie papierkami i
robota na chleb, a Gestapowcem, ktory wykonywal te same czynnosci......

[kotwicz69]

juz zapomniales....?:
"....Przecież to ich wina, że na chleb trzeba było zapracować. Ich wina,
że urodzili się tam, gdzie się urodzili....." i mozna by dodac.....przeciez to
ich wina, ze dali sie sku..c...........

[Gość: kamilar]

I to jest właśnie twoja manipulacja. Jeżeli ktoś w poprzednim poście pisał, że
Gestapo jest fajniejsze od ubeka. To raczej nie miał na myśli urzędnika, który
nigdy nie wąchał prochu.

[kotwicz69]

nie ma tu zadnej manipulacji...
napisales...:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=52317881&a=52660228
a ja jedynie wyrazilem wlasna opinie.......

[alex.4]

kotwicz jest manipulacja. Wszyscy to widzą. Naprawdę jest bardzo prymitywna.
Zresztą uśmiechnełem się gdy zobaczyłem ze chcesz wprowadzić odpowiedzialność zbiorowa. A niech tam sprztączki powiesić:) - typowe komunistyczne myślenie. Znowu ujawnia się prawdziwe twoje oblicze:)

[kotwicz69]

to tym razem ja poradze.....wlacz mozg przed czytaniem lebiodo
demokratyczna.....;)!

[alex.4]

co za intelektualnie argumenty:):):)

[kotwicz69]

w sam raz na twoj intelekt.....lebiodo "centrolewicowa".....;)

[alex.4]

jak będziesz miał coś sensawnego do napisania to zrób to. W przeciwnym wypadku szkoda prądu

[Gość: bagarmosen]

wracajac do tematu alex wspomniales o antysemityzmie krotko:<Antysemityzm
to postawa wrogości czy uprzedzenia w stosunku do osób pochodzenia żydowskiego,
a także prześladowania i dyskryminacja Żydów jako grupy wyznaniowej czy
narodowościowej> a wiec czy ja przesladuje ta narodowosc? NIE! mam inne
zdanie tz. ze jestem antysemitka? Smieszny jestes.Wracajac do korzeni
komunizmu to kto jest ojcem chrzestnym ? MARKS, ENGELS ,LENIN! NO i co ja
tobie poradze ze byli narodowosci żydowskiej - zgadzam sie z \toba w
jednym -znalezli podłych uczniow , ktorzy bandyckie metody ulepszyli i
wprowadzili w czyn..

czas na ściganie

[Gość: stachu]

Zgadzam się z twierdzeniem, że należy udział w SB i UB traktować w różnym
stopniu przynależności do formacji zbrodniczej. Tak, to prawda,nie każdy SBek i
UBek zabijał żony i dzieci "tych bandytów z AK". Nie każdy donosił na sąsiada i
nie każdy inwigilował kolegów. Teraz okazuje się, że nie każdy. To pytam tylko:
Do cholery kto to w takim razie robił?
Jeżeli nie ieliscie nic wspólnego z SB, ani wasi rodzice, ani wasi dziadkowie
to co was tak ciągnie do tej bezinteresownej obrony bandziorów z resortu?
A czytaliście już "Zwyczajny resort"? A to moi drodzy lektura obowiazkowa!

[Gość: kamilar]

To proste, zadajemy sobie uczciwe pytanie, czy jesteśmy pewni, jak byśmy sami
się zachowali. Łatwo jest być bohaterem w łatwych czasach. Niestety jest coś
takiego, jak geopolityka, to ona determinowała losy Polaków po 1945 roku, tak
jak determinowała losy Polaków w wieku XIX.
Po wojnie nie każdy chciał, aby Ameryka zrzuciła tu "bombkę", wielu wolało
przyjąć Polskę Ludową niż żadną i żyć w spokoju.

[kotwicz69]

wlasnie tym, ktorzy w sposob "specjalny" woleli przyjac i utrwalic watek ten
jest poswiecony......
oni zyli spokojnie, inni dogorywali w UBeckich piwnicach, badz spoczywaja na
Sluzewcu....

[Gość: kamilar]

A co z taką motywacją: "Ci durni opozycjoniści, chcą szabelką pomachać, a Ruskie
zrobią nam tu przez nich drugą rzeź Pragi albo Budapeszt".

Uważać wszystkich ubeków za zbrodniarzy, to tak samo jak uznać wszystkich
członków Targowicy za zbrodniarzy, a nie zapominajmy, ze nawet Kołłątaj zgłosił
akces.
P.S. Dlatego takie porównanie, bo Zenonek lubi szastać "Targowicą"

[kotwicz69]

nie twierdze, ze ich wina jest identyczna....
skoro tak lubisz odniesienia, to przelozmy to na SSmanow, Gestapowcow i
NKWDzistow........

[alex.4]

Sprzatczka w UB nie miala większego udziału w budowie komunizmu niż osób które legitymizowały ustrój chodzeniem na pochody pierwszomajowe i chodziły na wybory orgabniozowane przez komunistów. Od razu ich wszystkich skazać:)

[kotwicz69]

masz calkowita racje......
sprzataczka ta zapewne nie wniosla wiekszego udzialu...nie to co panowie
Mazowiecki, Geremek, Kuron i inni......

[alex.4]

A wielu AKowców którzy przezyli więznienia następnie ukąłdało sobioe życie w PRL. Albo do wiezienia nie trafiło, i też ukłądało sobie życie. tak jak żona Jasienicy, która wyszłą za niego aby go szpiegować. W czasie wojny byłą dzielną konspiratorka i walczyła w AK. Inny dowódca, bardzo zasłużony został wiceszefem ZBOWiD - czyli dał się wykorzystać Moczarowi do budowy legitymizacji włądzy. Wielu AKowców załamało się w śledztwie i podpisało wszystko co im dano do podpisania.
Prawda jest taka że społeczeńśtwo polskie przystosowało się do komunizmu. Ludzie chcieli żyć mieli dość prowizorki zaczeli sobie budowć życie. Praktycznie wszyscy Polacy w jakimś stopniu brali udział w budowaniu systemu. jedni należeli do PZPR bo wymaga tego stanowisko, inni dla kariery jeszcze inni chodzili na pochody pierwszomajowe i brali udział w "wyborach" organizowanych przez włądze. Nie wyłączając kościoła który skapitulował. POlacy przystosowywali się do panujacego ustroju a im ustrój był słabszy tym miej od nich wymagał.
Tych którzy dogorywali w UBeckich piwnicach było mało. Zrseztą najczęściej włądze aresztowały ich nie dlatego że występowali przeiw ustrojowi tylko dlatego aby zastraszyć społeczeństwo. A ci którzy wyszli z tych piwnic też układali sobie życie. Łatwo być bohaterem bez skazy w propagandowych filmach czy pseudopracach w życiu jest znacznie trudniej

[kotwicz69]

alez tak doktorku....tych bylo znacznie mniej, niz tych, ktorych zlamali, badz
tych, ktorzy poszli na wspolprace......:
www.merlin.com.pl/frontend/towar/353300;jsessionid=1B8E1FDA843DDF45123F5A6C644C21B7

a wnioski ktore wysnuwasz tez sa jak najbardziej wlasciwe......;)

[alex.4]

kotwicz jesteś bardziej żałosny niż sądziłem... ludzie przystosowywali się do warunków w jakich przyszło ich zyć. Nawet ty w końcu powinieneś to zrozumieć...

z naszejwitryny do naszejgaziety

[Gość: gazeciarz]

www.ipn.gov.pl/sled_bialystok.html
poland.indymedia.org/pl/2005/07/15086.shtml
www.tygodnik.com.pl/numer/2745/kulesza.html
www.naszawitryna.pl/ksiazki_71.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_881.html
www.ipn.gov.pl/biuletyn/6/biuletyn6_8.html
www.republika.pl/mbp_x/html/zydziwub.html
www.libra.civ.pl/rrh_2_2002/rrh%20t.2_09.pdf
www.polonica.net/Zbrodnia_bez_kary.htm
www.informacje.int.pl/zbrodnia_kielecka
www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=8&id=528
www.ipn.gov.pl/sled_bialystok.html
www.tc.ciechanow.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=3735
www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm
i może wystarczy, co tam przed snem straszyć dzieci. aleksiej i poljak są na
każwdym wątku więc pewnie znajdą tę wklejkę tutaj i wykorzystają ;-)

a poczytać warto...

[Gość: bryk]

Z dużym opóźnieniem - bo dopiero 10 sierpnia - Polska Agencja Prasowa podała,
że w Warszawie zmarł w dniu 28 lipca w wieku 93 lat płk Anatol Fejgin, jeden z
głównych baronów Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego. Z nekrologu,
zamieszczonego w "Gazecie Wyborczej" dowiedzieliśmy się, że był... kochanym
Mężem, Ojcem, Dziadkiem i Pradziadkiem. Na ogół takie określenia, często
przecież spotykane w nekrologach, świadczą o związkach uczuciowych wśród
członków najbliższej rodziny. Jako takie, nie rażą czytelnika, choć są może
zbyt standardowe i puste.

Zawsze, gdy spotykamy takie (i podobne) przymiotniki w nekrologach osób
powszechnie znanych, których rola w historii nie była pozytywna, przypomina nam
się prastara formuła łacińska: de mortuis nil nisi bene (o umarłych tylko
dobrze), przypisywana greckiemu mędrcowi Solonowi. Umarłym na ogół łatwo
wszystko wybaczamy - wszak idą na sąd, w którym nie ma fałszywych prokuratorów,
stronniczych sędziów i chciwych, nieuczciwych adwokatów. Tam nic się z ich
życia nie ukryje i wszyscy będziemy mierzeni jedną miarą. Są jednak takie
sytuacje, w których nekrolog wysokiego oficera UB przywołuje straszliwe
wspomnienia cierpień i przeżyć osobistych ofiar (lub członków ich rodzin) lub
powoduje refleksję publicysty czy zadumę historyka.
www.naszawitryna.pl/jedwabne_794.html

[alex.4]

oj panie bryk jak łatwo dokonuje pan nadużyć, które świadczą o pana złej woli i glupocie... nekrologi zamawiane są przez rodzxinę i to tylko ona odpowiada za ich kształt.

warto poczytać...

[Gość: bryk]

Przypomnijmy teraz jakże haniebną sprawę wydania wyroku śmierci na jednego z
największych polskich bohaterów rotmistrza Witolda Pileckiego i stracenia go w
1948 roku. Człowieka, który dobrowolnie dał się aresztować, aby trafić do
Oświęcimia i zbadać prawdę o sytuacji w obozie, a później stał się tam twórcą
pierwszej obozowej konspiracji. Oficera, którego wybitny angielski historyk
Michael Foot nazwał "sumieniem walczącej przeciw hitlerowcom Europy" i jedną z
kilku najwybitniejszych i najodważniejszych postaci europejskiego Ruchu Oporu.
Otóż - jak pisał na temat sprawy rotmistrza Pileckiego i współoskarżonych z nim
w procesie Tadeusz M. Płużański: "Wyroki zapadły już wcześniej - wydał je
dyrektor departamentu śledczego MBP Józef Goldberg Różański [podkr. J.R.N.].
Podczas jednego z przesłuchań powiedział Płużańskiemu: "Ciebie nic nie uratuje.
Masz u mnie dwa wyroki śmierci. Przyjdą, wyprowadzą, pieprzną ci w łeb, i to
będzie taka zwykła ludzka śmierć" (por. T.M. Płużański, Prokurator zadań
specjalnych, "Najwyższy Czas", 5 października 2002 r.). Warto przy okazji
stwierdzić, że jednym z członków kolegium Najwyższego Sądu Wojskowego, który 3
maja 1948 r. zatwierdził wyrok śmierci na Pileckim, wykonany 25 maja 1948 r.,
był sędzia Leo Hochberg, syn Saula Szoela (wg T.M. Płużański, Prawnicy II RP,
komunistyczni zbrodniarze, "Najwyższy Czas", 27 października 2001 r.).
www.naszawitryna.pl/jedwabne_1016.html

[alex.4]

Wśród znanych zbrodniarzyt sądowniczych był także sędzia Kryże, ojciec obecnego wiceminsitra sprawiedliwości (który przypomnijmy skazał na więzienie B. Komorowskiego)....