Premier ogłosił plan referendum ws. Rospudy

[Gość: Krab]

No to można już zaczynać agitację.

wiadomosci.onet.pl/1491907,11,item.html

[stefan.bialystok]

Po raz pierwszy zgadzam się z Kaczką.

[Gość: Krab]

stefan.bialystok napisał:
> Po raz pierwszy zgadzam się z Kaczką.

Pieniądze na budowę pochodzą z całej Polski, dlaczego tylko podlaskie ???

[stefan.bialystok]

Moim zdaniem, np. mieszkaniec Krakowa ma gdzieś to, czy mają być w okolicy jakiejś "wiochy" roślinki i mróweczki, czy nie. Zresztą efekty tego referendum odczują mieszkańscy Augustowa, więc mieszkańcy naszego kochanego województwa!

[Gość: Krab]

tefan.bialystok napisał:
> Moim zdaniem, np. mieszkaniec Krakowa ma gdzieś to,

Mieszkaniec Hajnówki też pewni ma to gdzieś.
Kary nałożone przez KE bedzie płacić cała Polska.

[Gość: bstok]

Podejrzewam, że ze względów ekonomicznych. Na Podlasiu odbędą się przecież
wybory do sejmiku i razem z nimi referendum. Chociaż z drugiej strony wynik
referendum w naszym województwie jest z gór wiadomy, więc nie ma sensu go
przeprowadzać.

[Gość: uomrzan]

Jak można przeprowadzać referendum na temat przestrzegania prawa ?

Jeśli jednak można to może przegłosować, czy na terenie podlaskiego można
jeździć po pijaku (lub podobny nonsens)?

A teraz poważniej: Czy Unię będzie interesował ew. wynik takiego referendum ?
Czy będzie wiązał instytucje europejskie ? Szkoda pieniędzy nawet na papier...

Przecież Unia nie odpuści.

[Gość: Krab]

Gość portalu: uomrzan napisał(a):
> Jak można przeprowadzać referendum...

Ty sie ekolog nie odzywaj, znajdzie się i na ciebie paragraf.

[Gość: bstok]

Nie wiadomo czy UE odpuści, czy nie. O tym czy było złamane prawo czy nie
orzeknie prawdopodobnie Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Prawdopodobnie do
czasu wydania przez ETS orzeczenia prace nad budową będą musiały być wstrzymane.
Przedmiotem takiego referendum nie byłoby to czy miało miejsce złamanie prawa
czy nie, a to czy mieszkańcy woj. Podlaskiego są za budową obwodnicy według
obecnego wariantu, czy wariantu ekologów. Z racji tego, że w maju odbędą się
wybory do sejmiku, koszty takiego referendum będą niewielkie. Aczkolwiek wynik
referendum jest z góry wiadomy, więc nie ma sensu wydawać na nie pieniędzy.

90 procent

[Gość: zgniło-zielony]

przewiduję, ze za budową bedzie zdecydowana większość mieszkańców
Paru niedomyjców już nic nie zrobi ;]
A nawet tych paru nie bedzie głosować, bo w końcu to niedomyci anarchisci czyli
głoszący 'śmierć państwu' - oni nie głosują ;]

[Gość: Krab]

Zgadza się
Augustów 80%
Białystok 70%
Suwałki 60 %
Łomża 2 %

[Gość: jerzy]

Na szczęście łomżyniaków jest na tyle mało, że ich zdanie nie zaważy na wyniku.

[Gość: uomrzan]

Niestety.


P.S. Nie tylko ta kwestia nas dzieli.

[adamqz]

Białystok max 30% :)

[Gość: uomrzan]

Prawda.
Dopiero wyrok ETSu będzie ostatecznie wiążący. Musimy poczekać a nie robić refendum.

Dlaczego ? Ano dlatego:
-Jeśli wyrok będzie korzystny dla drogowców (mam nadzieję, że tak się nie
stanie) to referendum nie ma sensu.
-Jeśli wyrok będzie korzystny dla ekologów to referendum też nie ma sensu (sens
takigo referendum byłby następujący:"czy jesteś za budową drogi w miejscu, w
którym budować nie można?" co przypomina inne pytanie: "czy chcesz rzeczy
niemożliwych?").

[Gość: bstok]

Dokładnie, prace powinny zostać wstrzymane do czasu wydania orzeczenia przez ETS.
Podejmowanie, a w zasadzie kontynuowanie prac będzie wiązało się z karami, a w
razie niepozwolenia przez ETS na dalszą budowę, ze stratą pieniędzy i dewastacją
środowiska.

[skoropis]

A mógłbyś skomentować?
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070212/BIALYSTOK/70212037&SearchID=73273047826902

Premier traci instynkt polityczny..

[kiczkis]

skoropis napisał:

> A mógłbyś skomentować?
> www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070212/BIALYSTOK/70212037&SearchID=73273047826902
----------------------------------------------------------------

Po to Kudrycka maDYSPOZYCYJNYCH przydupasow by potrafili tobie zrobic wode z
mozgu - jesliby Kudrycka tego potrzebowala i byloby to jej potrzebne.. Tym
razem bylo potrzebne, i przydupas napisal "wlasciwa" i "prawidlowa"
interpretacje prawa unijnego.. Tyle ze w kilka dni pozniej(moze z tyudzien..) -
komisarz unijny JAWNIE ZAGROZIL Polsce i zapowiedzial WPROWADZENIIE
PRZYSPIESZONYCH PROCEDUR wobec Polski..

Spytaj Kudryckiej i ej "przydupasa" jak to sie ma do tych pie..ktore
wypisywal by "rozmiekczyc" przeciwnikow obwodnicy przez Doline Rospudy a dac
agrumenty w lape i wzmocnic motloch urzadzajacy z tej kwestii zabawe..mecz.. i
igrzyska..

Motloch bawi sie swietnie i ma "radoche". Polglowki ruszyly natychmiast
do "zabawy", rozpoczynajac watki: - "Ratujmy Doline Bialki".. "Ratujmy Doline
Dolistowki".. - etc..

Kto inteligentniejszy uwierzy ze motloch daruje sobie okazje i na referEndum
nie urzadzi sobie kolejnego "meczyku" - z satysfakcja prowincjonalnego
koltuna "upie.dalajac" znienawidzonych (dlaczego?) "ekologow"..

Jesli tobie tak latwo "przydupas" Kudryckiej mogl wyprac mozg ze DALEJ mu
wierzysz, to oczywistym jest ze referendum moze miec tylko jeden wynik, gdyz ty
jestes TYPOWYM przedstawicielem Podlasia a tacy wlasnie dominuja..

Wam nie chodzi wcale a wcale o jakas tam obwodnice.. Wam chodzi akurat o to, by
ta obwodnica przebiegala DOKLADNIE przez Doline Rospudy - i bron Boze ktoredy
indziej!!

- To wlasnie ta msciwa satysfakcja motlochu: - "Zniszczyc.. zmarnowac co sie
da, jesli wywola sie tym sprzeciw, protesty, poczucie bezsilnosci, niesmak,
poczucie niepotrzebnej straty.." etc..etc..
Wystarczy by ktos inteligentniejszy rzekł: - "to jest głupie i szkodliwe" - by
plebs ruszyl ława do przeciwnatarcia, wlasnie TYLKO dlatego ze głupie i
szkodliwe!!

Dla motlochu nie ma nic gorszego jak bezinteresowne dobro.. Tego NIGDY nie
potrafil motloch scierpiec i nie scierpi..

Jako ze motloch podlaski ma juz dawno spreparowane mozgi pod Doline Rospudy,
to - jak pisalem dzisiaj na forum Kraj - rownie dobrze mozna urzadzic
referendum w urzedzie burmistrza Augustowa, czy w urzedzie Ministra ZAGLADY
SRODOWISKA J.Szyszko, czy tez w urzedzie TOPCZEWSKIEGO..

Efekt za kazdym razem bedzie ten sam, tylko procenty sie zmienia..

Zas premier zaczyna sie gubic i co decyzja.. to gorsza..
To zaprocentuje juz w niedalekiej zapewne w niedalekiej przyszlosci, tego moga
byc "przydupasy" premiera pewni..

[czechy11]

Pokazujecie jednak wyraźnie, że ściana wschodnia to kompletna ciemnota. Nie
pierwszy raz nie ostatni

[Gość: probierz]

A kiedy jeszcze pokazaliśmy, że ściana wschodnia to ciemnota?

[Gość: Krab]

Gość portalu: probierz napisał(a):
> A kiedy jeszcze pokazaliśmy, że ściana wschodnia to ciemnota?

W wyborach, co wybory to lepiej. Sejmik, Kononowicz, Cieślik itp. itd.

[Gość: jerzy]

Na czym konkretnie polega ta ciemnota?

[cirano]

Problem Rospudy z pewnością nie jest tylko problemem samego Augustowa i jego
mieszkańców. Ekolodzy całej Europy zainteresowani są rozwojem tej sprawy.
Tą unikatową roślinność i faunę, niepowtarzalną w swym rodzaju, nie wolno
pozwolić zniszczyć.
Rozumię uciążliwość cholernych Tirów, ale te da się kiedyś z miasta wyrugować,
Przywrócić Rospudy - nigdy
Cwaniactwo Kaczorów usiłujących za wszelką cenę na swoim postawić przyniesie
marny skutek. KE nie pozostawi tego w spokoju, a to znaczy - kary
Jestem przeciwny temu referendum, a jeśli już, to cały kraj powinien zabrać głos

[wioskowy]

WIOSKOWE som z Kaczorem Jaruś ma zawsze rację ja dodał bym jeszcze jeden punkt
do referendum czy pendzenie binbru jest legalne ! Hej !

W sprawie obwodnicy przemówił tow. I Sekretarz PiS

[Gość: www.wojda.net.pl]

Według mnie I Sekretarz PiS-u, tow. Jarosław Kaczyński:
po pierwsze - próbuje dokonać w ten sposób przerzucenia odpowiedzialności za
budowę obwodnicy na mieszkańców Podlasia;
po drugie - chce wybić opozycji argument, że prawie 3 miliony złotych, które
zostaną przeznaczone na przedterminowe wybory sejmikowe nie zostaną zupełnie
wyrzucone w błoto, bo "władza przy okazji wsłucha się w głos ludu";
po trzecie - oczywiście chodzi o to, żeby tow. I Sekretarz odwiedził powiaty, w
których będą budowane obwodnice, aby zadeklarować poparcie, a przy okazji
poprosić o głosy na kandydatów PiS do sejmiku...

Mój serdeczny kolega imieniem Mieszko zwykł komentować takie sytuacje mówiąc,
że są to "ostatnie podrygi konającej ostrygi". Tylko czemu te ostrygi są takie
drogie? I dlaczego ja i Ty mamy za to płacić?

www.wojda.net.pl

KE: referendum ws. Rospudy nic nie zmieni

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

KE: referendum ws. Rospudy nic nie zmieni
2007-02-23 11:24 (akt. 15:50)
Jarosław Kaczyński
Fot. Tomasz Gzell/PAP

Komisja Europejska (KE) oświadczyła w piątek, że zorganizowanie referendum w
sprawie budowy obwodnicy Augustowa w Dolinie Rospudy nic nie zmieni w
toczonej przeciwko Polsce procedurze karnej. Rzeczniczka KE powiedziała, że
"prawo musi być przestrzegane".

Zorganizowanie na Podlasiu lokalnego referendum w sprawie przebiegu
obwodnicy przez obszar chroniony w ramach programu "Natura 2000"
zapowiedział w piątek premier Jarosław Kaczyński.

- Ten spór można rozstrzygnąć w ramach prawa, poprzez zapytanie się o zdanie
mieszkańców województwa podlaskiego - powiedział na konferencji prasowej.
Decyzja mieszkańców województwa ma być - według niego - wiążąca, nawet jeśli
frekwencja w referendum nie przekroczy 50 proc.

- Każdy rząd może organizować referendum. Jeśli polski rząd chce je
przeprowadzić to w porządku, ale to nic nie zmieni w sprawie opartej na
unijnym prawie procedury, jaką wszczęliśmy przeciwko Polsce- powiedziała na
konferencji prasowej rzeczniczka komisarza ds. środowiska Stawrosa Dimasa,
Barbara Helfferich.

Przypomniała, że unijne prawo (tzw. dyrektywa ptasia i dyrektywa
siedliskowa) określa warunki realizacji projektów na obszarach chronionych
programem "Natura 2000", czyli takich jak dolina rzeki Rospudy. - Na razie
te warunki nie zostały przez polski rząd spełnione. I dlatego referendum nic
nie zmieni. My domagamy się, by respektowane było prawo- dodała Helfferich.

KE będzie kontynuować przyspieszoną procedurę, której celem wstrzymanie
budowy

Poinformowała też, iż komisarz Dimas spotka się w poniedziałek w Brukseli z
ministrem środowiska Janem Szyszko w sprawie kontrowersyjnego projektu.
Spotkanie odbędzie się z inicjatywy polskiego ministra.

W tym samym czasie przed polską ambasadą w Brukseli trwać będzie
zorganizowana przez partię Zieloni 2000 demonstracja przeciwko budowie
obwodnicy w Dolinie Rospudy. Zapowiadany jest udział niektórych polskich
eurodeputowanych.

Helfferich zapewniła, że KE będzie kontynuować przyspieszoną procedurę
przeciwko Polsce, by zapobiec dewastacji środowiska, dopóki nie otrzyma
satysfakcjonujących wyjaśnień.

- Zaczęliśmy przyspieszoną procedurę, której celem jest wstrzymanie prac.
Nie będzie ona wstrzymana, dopóki rząd nie wyda decyzji o wstrzymaniu prac i
nie prześle nam wyjaśnień, których domagamy się od początku wszczętej
procedury- powiedziała. Dodała, że dotychczas otrzymane ze strony polskiej
wyjaśnienia są "niesatysfakcjonujące".

Komisja da Polsce tylko tydzień, by odpowiedzieć na zarzuty

Z nieoficjalnych informacji wynika, że już na najbliższym posiedzeniu
komisarzy 28 lutego KE otworzy drugi etap rozpoczętej w grudniu procedury
przeciwko Polsce, ponownie żądając od Warszawy wstrzymania prac i przesłania
wyjaśnień na stawiane przez KE zarzuty. Tym razem Komisja nie da jednak
Polsce - jak to bywa w zwykłych procedurach - 2 miesięcy na ustosunkowanie
się do jej zastrzeżeń, ale - jak mówią źródła PAP - "najwyżej tydzień".

Po upływie tygodnia, czyli na początku marca - i w przypadku dalszego sporu
pomiędzy Warszawą i Brukselą - sprawa trafi do Trybunału Sprawiedliwości UE
w Luksemburgu. Trybunał, na wniosek KE, możne natychmiast wydać nakaz
wstrzymania prac, a potem orzec wielomilionowe kary: za złamanie unijnego
prawa, a także za każdy dzień zwłoki w podporządkowaniu się jego decyzji.

Budowa obwodnicy według projektu drogowców, przewidującego estakadę przez
Dolinę Rospudy, już się rozpoczęła. Od czwartku geodeci wytyczają pas
drogowy.

Przeciwko takiemu przebiegowi trasy protestują ekolodzy. Drugi tydzień w
lesie w dolinie obozują działacze i sympatycy Greenpeace zapowiadając, że
nie dopuszczą do wycinki drzew w ramach przygotowań do inwestycji.

Kalisz: to referendum jest niezgodne z prawem

Przeprowadzenie referendum lokalnego w sprawie przebiegu obwodnicy Augustowa
przez Dolinę Rospudy nie jest możliwe, ponieważ jest to inwestycja rządowa i
dotyczy całego kraju - uważają posłowie SLD.

Podczas konferencji prasowej wiceszef klubu SLD Ryszard Kalisz ocenił, że
referendum lokalne w sprawie obwodnicy Augustowa byłoby sprzeczne z
przepisami. Argumentował, że w referendum lokalnym można rozstrzygać sprawy
województwa. Tymczasem - mówił - obwodnica augustowska jest inwestycją
rządową. - Przebieg tej drogi nie podlega referendum lokalnemu - podkreślił
polityk SLD.

- Referendum nie może dotyczyć naruszania przepisów. To tak, jak byśmy
zrobili referendum czy w Polsce można kraść - mówił polityk Sojuszu.

W ocenie Kalisza, jeśli w sprawie obwodnicy miałoby być organizowane
referendum, to właściwsze byłoby referendum ogólnopolskie. Kalisz zaapelował
do premiera, by "czytał prawo".

(PAP)

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8745070&rfbawp=1172247534.509
Batalia o Dolinę Rospudy


Piątek, 23 lutego 2007
Referendum ws. Rospudy: od manipulacji do frekwencji
PAP 15:05
Manipulacja polityczna, oszczędne i dobre rozwiązanie, sposób na poprawę
frekwencji - tak o pomyśle regionalnego referendum w sprawie obwodnicy
Augustowa przez dolinę Rospudy, jednocześnie z przedterminowymi wyborami do
sejmiku województwa, mówią podlascy politycy różnych opcji.

Premier Jarosław Kaczyński poinformował o pomyśle przeprowadzenia w
Podlaskiem referendum w sprawie obwodnicy Augustowa. Dla oszczędności
miałoby się ono odbyć w tym samym czasie, co przedterminowe wybory do
sejmiku województwa.

Przedterminowe wybory do sejmiku muszą się odbyć do 20 maja, bo w
wyznaczonym czasie od jesiennych wyborów samorządowych, radni sejmiku nie
zdołali wybrać zarządu województwa w pełnym składzie.

Wicemarszałek Senatu, prezes podlaskich struktur PiS Krzysztof Putra uważa,
że nie należy stawiać zarzutów jego partii, że chciałaby wykorzystać
referendum do własnych partyjnych celów w sejmiku i regionie. Jak
powiedział, "nie obawia się" takich zarzutów, bo "to nie jest kwestia
związana z wyborami".

Mowy nawet nie ma, żeby można było jedno z drugim tak kojarzyć i stawiać
zarzut, że my to wykorzystujemy. To jest realny problem tu i teraz, sprawa
obwodnicy, to nie my weszliśmy na drzewa, to ekolodzy. My staramy się zrobić
tak, żeby to Podlasianie mieli prawo głosu w tej sprawie, a nie ekolodzy,
którzy nawet na Podlasiu nie mieszkają - powiedział Putra.

Zaznaczył, że ma szacunek dla ekologów i dodał, że jeśli połączenie wyborów
i referendum podniesie poziom frekwencji do wyborów do sejmiku województwa
podlaskiego, to tym lepiej.

Jeden z liderów podlaskiej Samoobrony, mieszkający w Augustowie Andrzej
Chmielewski uważa, że chodzi tylko i wyłącznie o oszczędność, jeśli oba
głosowania odbędą się w jednym terminie. Sama idea jest słuszna, będzie to
taki sygnał mieszkańców województwa podlaskiego, manifestacja wobec takich
działań Komisji Europejskiej, które wyżej stawiają przyrodę, niż człowieka -
powiedział Chmielewski.

Według marszałka województwa podlaskiego minionej kadencji Janusza
Krzyżewskiego (SLD) premier ośmiesza się ogłaszając pomysł z referendum.
Zdaniem Krzyżewskiego, w kwestii jaka ma być w referendum rozstrzygana, bez
ryzyka wynik można z góry już dziś przewidzieć, bo mieszkańcy będą za budową
obwodnicy planowanym obecnie kształcie.

Pytany o to, czy nie obawia się, że pomysł jednoczesnego przeprowadzenia
wyborów do sejmiku i referendum, PiS będzie chciał wykorzystać do swoich
interesów partyjnych w regionie odpowiedział, że pewnie jest i tak.

Manipulacja polityczna - tak z kolei o pomyśle wspólnego referendum i
wyborów do sejmiku Podlasia mówi lider PO w Podlaskiem Robert Tyszkiewicz.
Jego zdaniem, takie połączenie ma służyć temu, by mieszkańcy otrzymali
prosty przekaz: Głosuj na PiS, bo PiS jest za budową obwodnicy - powiedział
Tyszkiewicz.

Dodał,

cd: KE: referendum ws. Rospudy nic nie zmieni

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Manipulacja polityczna - tak z kolei o pomyśle wspólnego referendum i
wyborów do sejmiku Podlasia mówi lider PO w Podlaskiem Robert Tyszkiewicz.
Jego zdaniem, takie połączenie ma służyć temu, by mieszkańcy otrzymali
prosty przekaz: Głosuj na PiS, bo PiS jest za budową obwodnicy - powiedział
Tyszkiewicz.

Dodał, że jeżeli są argumenty za przeprowadzeniem referendum w sprawie
obwodnicy przez dolinę Rospudy, to powinno być ono przeprowadzone w powiecie
augustowskim, bo jeżeli w całym województwie, to powinno objąć także inne
planowane inwestycje przez obszary objęte siecią ochrony "Natura 2000".

Jego zdaniem, zapowiadane referendum niczego nie załatwia, a jedynie
przesuwa o kilka miesięcy spór. (reb)


więcej w raporcie >

Na ten temat
> Batalia o Dolinę Rospudy



Więcej informacji: ROSPUDA REFERENDUM AUTOSTRADA



www.bstok.pl/?o=radio#15385
Mieszkańcy Augustowa są zadowoleni, że będą mogli w końcu wypowiedzieć się w
sprawie, która dotyczy ich bezpośrednio. Referendum w sprawie augustowskiej
obwodnicy zarządził premier Jarosław Kaczyński. Jego wynik ma przesądzić o
tym, czy droga zostanie wybudowana. Mieszkańcy Augustowa pytani, czy podoba
im się pomysł premiera odpowiadali: -Pomysł jest niezły, liczymy, że
podlasianie wiedzą jak ciężkie mamy życie i nam pomogą- usłyszeliśmy. Z
takiego sposobu rozwiązania sprawy obwodnicy zadowolony jest także burmistrz
Augustowa Leszek Cieślik. -Myślę, że mieszkańcy województwa wypowiadając się
w tym referendum będą myśleli nie tylko o obwodnicy, ale także o swoich
miejscowościach, które rozjeżdżane są przez tiry- tłumaczy. Przeciwko
przeprowadzenia referendum zdecydowanie opowiedzieli się natomiast ekolodzy.
Rzecznik Greenpeace Jacek Winarski, twierdzi, że jest to łamanie
prawa. -Nasi prawnicy powiedzieli, że ten pomysł jest bezprawny, bo nie
można wyjąc województwa podlaskiego spod jurysdykcji prawa polskiego i
europejskiego - informuje. Zresztą Zieloni uważają, że pomysł premiera jest
generalnie niewypałem, ponieważ w tej sprawie najwięcej do powiedzenia ma
Unia Europejska. Natomiast augustowianie apelują do wszystkich podlasian, by
poprali ich w walce o drogę, bo od tego czy będzie ona wybudowana zależy ich
życie.


wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=332703
Haki na ekologów - Kaczmarek żąda wyjaśnień
2007-02-23 15:15 (akt. 16:41)


Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Janusz Kaczmarek zwrócił się do
szefa policji Konrada Kornatowskiego o szczegółowe wyjaśnienia działań
policji, które zostały podjęte w sprawie protestów przeciwko rozpoczęciu
budowy obwodnicy Augustowa w Dolinie Rospudy - poinformował w piątek PAP
rzecznik MSWiA Witold Lisicki

Chodzi o polecenie szefa policji, przekazane komendantom wojewódzkim i
szefowi stołecznej policji, a dotyczące - jak poinformowała w piątek PAP
rzeczniczka komendanta Danuta Wołk- Karaczewska - zbierania informacji o
ewentualnych zagrożeniach związanych z protestami.

O tym poleceniu napisał piątkowy "Dziennik". Według gazety, chodziło o
rejestrowanie i rozpracowywanie ekologów w całym kraju, a "pod lupą" mieli
się znaleźć się działacze i organizacje "zagrażające rządowemu programowi
obwodnicy w dolinie Rospudy".

W tej sprawie z Kaczmarkiem w piątek spotkał się premier Jarosław Kaczyński.
Jak poinformował PAP rzecznik rządu Jan Dziedziczak, minister SWiA
poinformował premiera, że zwrócił się do komendanta o szczegółowe
wyjaśnienia dotyczące działań policji w tej sprawie.

Informacjom "Dziennika" zaprzeczyła w piątek w rozmowie z PAP
Wołk-Karaczewska. - Pismo, wysłane do komend, nie dotyczy zbierania
informacji o organizacjach ekologicznych ani ekologach - podkreśliła.
Dodała, że chodzi o informacje dotyczące zagrożeń, które mogą wystąpić w
związku z protestem dwóch grup - przeciwników i zwolenników inwestycji w
dolinie Rospudy. - Mamy bowiem takie niepokojące sygnały, m.in. z
internetu - zaznaczyła.

Jak wyjaśniła, chodzi o to, że do protestujących mogą się przyłączać osoby,
które mają "nie do końca szlachetne intencje", a to może prowadzić np. do
zamieszek. - Jako policja mamy obowiązek sprawdzać takie informacje i
zapobiegać ewentualnym zagrożeniom - podkreśliła rzeczniczka. - Chodzi nam
jedynie o bezpieczeństwo tych, którzy protestują w dolinie Rospudy - dodała.

Jak dowiedziała się nieoficjalnie PAP ze źródeł zbliżonych do policji,
zgodnie z poleceniem, mają być zbierane m.in. informacje dotyczące liczby
osób, które chcą wziąć udział w proteście i form, jakie protest może
przyjąć. Analizowane mają być m.in. sygnały z forów i stron internetowych.

(PAP)

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.via-baltica.w.pl
www.tiry-na-tory.w.pl
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje;
eko - działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ
ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony - SZYBCIEJ I TANIEJ:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty "Zielonego Mazowsza" na temat Rospudy
www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną
Hańczą
Podpisałem apel "Gazety". Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc
się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest
trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas,
a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć
szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o
przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie
pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę
uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa,
ale zostali zmanipulowani - przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu
jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem.
Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie
odbuduje.


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

[Gość: antyzieloni]

mam pytanie do www.zieloni-bialystok.w.pl - czy nie stać Cię na sformułowanie
własnego zdania? wnioskuję po tym, że wszędzie wklejasz te same posty. Czyzby
brak argumentów? :]

tu też spróbuję otrzymać odpowiedź...

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...na pytanie, kim są ci PLACACY,
których kasę wykorzystujesz inaczej niż sobie życzą, czyli właściwie jak?

[ko2006]

tak naprawde to referendum moze jedynie rozstrzygnac pytanie: brniemy w
konflikt z Unia czy nie?
Jesli odpowiedz wyjdzie na nie (w co watpie, bo pytania sformulowane beda pod
publiczke, stawiam milion dolarow na to), oznaczaloby to koniec konfliktu.
Budowa wariantu alternatywnego moglaby sie rozpoczac od zaraz, a po 6 latach
Augustow mialby obwodnice.
W przeciwnym wypadku, bedziemy kontynuowac spor z Unia, placic kary, a Augustow
obwodnicy dlugo nie zobaczy. Warto uswiadamiac o tym tych ktorzy beda glosowac!

[Gość: Krab]

ko2006 napisała:

> W przeciwnym wypadku, bedziemy kontynuowac spor z Unia, placic kary, a Augustow
> obwodnicy dlugo nie zobaczy.

Najgorsze jest to , że ten argument słyszy się od paru lat i dalej nikt z rządzących nie bierze tego na poważnie.

jak już na pewno będzie

[adamqz]

w kraju też zaczną zbierać podpisy i będziemy mieli referendum krajowe

w województwie jest 1140 tys. ludzi, tzn. muszą mieć 5% = 57 tys. podpisów, a
nie jak powiedział premier 45 tys.

krajowe ok. 37 mln x 5% = 1.850 tys. (sporo)

Prof. Andrzej Zoll: Referendum to zły pomysł

[Gość: Krab]

Prof. Andrzej Zoll: Referendum to zły pomysł
Rozmawiał Mikołaj Lizut2007-02-23, ostatnia aktualizacja 2007-02-23 22:17
Mikołaj Lizut: Podoba się Panu pomysł referendum na Podlasiu w sprawie drogi przez Dolinę Rospudy?

Prof. Andrzej Zoll*: Nie, to nie jest dobry pomysł. Nie jestem zwolennikiem podejmowania takich decyzji w demokracji bezpośredniej. To domena administracji. Do niej należy znalezienie najlepszego rozwiązania, zgodnego z prawem polskim i unijnym, najlepszego dla lokalnej społeczności. W referendum bardzo łatwo manipulować ludźmi, demagogicznie grać na emocjach. Gdyby to mnie zadano pytanie, którędy powinna przebiegać obwodnica, byłbym bezradny, bo się na tym nie znam. Obie strony sporu mają swoje racje: mieszkańcy Augustowa chcą mieć szybko obwodnicę, a miłośnicy przyrody pragną ocalić unikalne mokradła. Decyzja jednak należy do władz. Mądre rozwiązania nie są domeną plebiscytów. Referendum to próba zrzucenia z siebie odpowiedzialności.

Niektórzy obrońcy Rospudy popierają przeprowadzenie referendum, ale ogólnokrajowego. Mówią, że społeczność Podlasia nie może sama decydować o dobru ogólnonarodowym.

- Słuszny argument, choć także referendum ogólnopolskie to zły pomysł. Zdaniem Komisji Europejskiej planowana budowa jest sprzeczna z unijnym prawem. Jeśli taki werdykt wyda także Europejski Trybunał Sprawiedliwości, to będziemy mieli problem. Nie można przecież pytać ludzi w referendum, czy Polska ma przestrzegać prawa.

Czy wynik ewentualnego referendum będzie miał jakieś znaczenie dla unijnego sądu?

- Nie. Także dlatego nie warto go urządzać.

* Prof. Andrzej Zoll, b. Rzecznik Praw Obywatelskich, b. prezes Trybunału Konstytucyjnego

[Gość: eko]

Minął dzień:
Dolina Rospudy

Pozornie sprawa jest prosta. Źli drogowcy i miejscowe władze chcą bezpowrotnie
zniszczyć bezcenną przyrodniczo dolinę Rozpudy. W rzeczywistości sprawa jest
bardziej skomplikowana. Jednak do jej pełnego wyjaśnienia jest jeszcze daleko.

Cały problem sprowadza się do podstawowej kwestii. Czy w Polsce główne drogi
mają przechodzić środkiem miejscowości, czy – jak w krajach cywilizowanych –
omijać je szerokim łukiem, tak, by nie tamować ani ruchu, ani nie uprzykrzać
życia mieszkańcom. Odpowiedź jest oczywista. Również ludzie z Augustowa
zasługują na to samo. I choć lubię przyrodę, kiedy mam wybrać między ptaszkiem,
a człowiekiem, zawsze wybieram człowieka. Tym bardziej, że nie ma żadnych
niepodważalnych dowodów, by estakada bezpowrotnie zniszczyła torfowiska i
miejsca lęgowe ptaków.

Sprawa ma jednak głębsze tło. Gdyby ruch w rejonie Augustowa nie był duży, być
może obwodnica mogłaby przechodzić gdzie indziej. Być może nie byłaby ogólne
potrzebna, gdyby to miasto znalazło się na peryferiach natężonego ruchu
drogowego. Jednak obwodnica będzie koniecznością, jeśli stanie się częścią
długiej autostrady, Via Baltica, łączącej Warszawę z Helsinkami, przez
wszystkie kraje bałtyckie. A stanie się wtedy, gdy będzie ona poprowadzona
przez Białystok.

I w tym tkwi cały problem. Otóż miasto to jest nie tylko stolicą województwa,
ale ma liczną reprezentację parlamentarną. Nie może się jej równać chociażby
Łomża, a właśnie to miasto jest jedyną realną alternatywą dla innego
przeprowadzenia Via Baltica. W takim wypadku autostrada byłaby krótsza, tańsza
i mogłaby ominąć Dolinę Rospudy. Jednak – powtórzmy – Łomża ma o wiele
mniejszą „siłę przebicia” niż Białystok.

Tu docieramy do kolejnego problemu. Czy drogi mają być proste jak strzała, czy
jednak powinny służyć ludziom, w tym przypadku ewentualnym inwestycjom na
zaniedbanym gospodarczo Podlasiu? I choć rząd ma podjąć decyzję o przebiegu Via
Baltica dopiero pod koniec lata, rozpoczęcie budowy obwodnicy Augustowa
zdecydowanie zwiększa szanse wariantu białostockiego…

Tak więc sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana, bo nie sprowadza się do
prostego konfliktu ekolog-drogowiec. Jeżeli do tego dodamy naciski Komisji
Europejskiej, kontrolę CBA u miejscowych drogowców, wreszcie pomysł referendum
na Podlasiu, okaże się, jak trudno ferować proste wyroki.

Pewne jest tylko jedno. Rospuda stałą się elementem politycznej gry między
koalicją a opozycją. Tyle tylko, że głosy „świętego” oburzenia ze strony SLD
czy PO powinny dziwić. W istocie od długiego już czasu wariant białostocki, a
więc i augustowski, miał bardzo silne poparcie wszystkich miejscowych
parlamentarzystów i to bez względu na ich partyjną przynależność. Ale taka jest
już polityka.

Hubert Gardziński

link: www.prawy.pl/?dz=felietony&id=22719&subdz=

[Gość: Ja z Bojar]

Ot i jaki mądry, no nie!? Za kimkolwiek opowiedziałby się,to drugiej stronie
podpadnie. W ten sposób natomiast - jak dobre panisko, co to Pan z ludem lud z
Panem ,niechaj się dzieje wola ludu wolnego. I niczym jaki Salomon- macie równe
szanse. Dobry Pan Premier a może i Pan Prezydent. Jak braciak swoją dychę
odwali na tej panaprezydenckiej synekurze, to Lechu na premiera, Jarek na
prezydenta. Piękna nasza Polska cała...

Wybory idą...

[Gość: uomrzan]

Przy okazji - jaki to wdzięczny dla PISu element kampanii wyborczej !

"Bo tylko PiS jest za drogami (drogowcami) tylko PiS jest za rozwojem. PiS Was obroni i zagwarantuje rozwój !"

Ładnie brzmi ?