www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Rospuda:Pijany kierowca Chmielewski+działki P 26.02.07, 04:04 DROGOWCY,BURMISTRZ AUGUSTOWA Z PO OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW?BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ NA PRZEJŚCIACH, FOTORADARÓW, EKRANÓW AKUSTYCZNYCH-BURMISTRZ KAŻDĄ ŚMIERĆ WYKORZYSTUJE DO OSZUSTW POLITYCZNYCH WBREW PRAWU UE,POLSKI DYJUK,CIEŚLIK=ZA OSZUSTWA DO WIĘZIENIA:JAK WŁADZE AUGUSTOWA OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW? Ile jest świateł w Augustowie? Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem, gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu? Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie. Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w Augustowie. Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu? - Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę. Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba wypadków zmalała wielokrotnie. Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół roku. Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez Augustów? - Nie. Jedne światła na dziesięć skrzyżowań - Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj. Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki. - To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję. Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html TO NAJDROZSZA DROGA W HISTORII POLSKI !1 KM OBWODNICY MA KOSZTOWAC WIECEJ NIZ 1 KM AUTOSTRADY! to najdrozsza droga w historii Polski !1 km obwodnicy ma kosztowac wiecej niz 1 km autostrady! Augustów, 3 Kwietnia 2006 Szanowny Pan Leszek Cieślik Burmistrz Miasta Augustowa Z uwagi na dużą wypadkowość wynikającą ze zwiększającego się ruchu TIR-ów przez nasze miast uważamy że ratunkiem dla Augustowa do czasu wykonania obwodnicy jest rozwiązanie zastosowane w Elblągu (130 tys. mieszkańców). Ustawiono tam na terenie całego miasta kilkanaście (bodajże 16) budek dla fotoradarów. Zakupiono jeden fotoradar, który codziennie znajduje się w innej budce. Koszty zakupu i montażu fotoradaru zwróciły się w ciągu kilku dni. Obecnie prędkości z jakimi poruszają się kierowcy spadły do 40 - 50 km/h na godzinę. W Augustowie (30 tys. mieszkańców) 6 takich budek i jeden fotoradar pomogą uniknąć kolejnych ofiar TIR-ów wśród mieszkańców. Przekazujemy ten pomysł władzom miasta Augustowa z przekonaniem że one mogą wpłynąć na odpowiednie instytucje by podobne rozwiązanie zastosowano u nas. Sądzimy że ten pomysł jest wart zastosowania bo koszty jego są nieznaczne. A na bezpieczeństwie ludzi nie powinno się oszczędzać. Wyślij list do Burmistrza Augustowa! LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ: Szanowny Panie Burmistrzu, Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju, śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który: - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu z Augustowa. Są to argumenty rozsądne i przekonujące. Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej jest przejawem braku rozsądku. Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody. Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone. Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to, aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz - potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z czymś cennym i wartym odwiedzin. Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia. Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia. Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które odbyło się 2 kwietnia w Augustowie. Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło, na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”. Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary. Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu GDDKiA Białystok (przez środ Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Re: Rospuda:Pijany kierowca Chmielewski+działki P 26.02.07, 04:06 Dla wielu uczestników spotkania tak szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary. Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu GDDKiA Białystok (przez środek doliny Rospudy). Z doświadczeń warszawskich inżynierów wynika, że tak szybki czas realizacji jest możliwy. W okolicy Warszawy udało się dokonać szybkich uzgodnień i wykupów gruntu pod drogi w ciągu kilku miesięcy. Spotkanie zakończyło się jego stwierdzeniem, że jest możliwa koalicja organizacji ekologicznych i samorządów lokalnych na rzecz szybkiego powstania obwodnicy w wariancie Chodorkowskim. Przy i dobrej woli stron, rozmowy o tym wariancie mogą być kontynuowane. Natomiast pozostanie w miejscu w jakim jest obecnie plan budowania przy powszechnej dosyć nieznajomości i nie przyswojeniu sobie prawa unijnego naraża decydentów na kolejne porażki gdzie znowu okazuje się że składali czcze obietnice. Wszystko co dotyczy tego alternatywnego przebiegu obwodnicy dostępne jest pod adresem www.siskom.waw.pl/aktualnosci.htm Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl warianty 26.02.07, 04:07 OBWODNICA PRZEZ BAGNO=PIENIĄDZE W BŁOTO NA TRASĘ ŚMIERCI,WYPADKÓW I KARAMBOLI (MGŁY itp.)NIE POWSTAŁA OD 15 LAT I NIGDY NIE POWSTANIE PRZEZ ROSPUDĘ,BO JEST SPRZECZNA Z PRAWEM UE.EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ=Opis WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK FINANSOWANEGO W 85% Z UNII EUROPEJSKIEJ I ZGODNEGO Z JEJ PRAWEM Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc) pomijają najbardziej NIEWYGODNY FAKT: WARIANT GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ (CO ZOSTAŁO JUŻ STWIERDZONE W PIŚMIE KOMISJI EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006 R. JAKO OSTRZEŻENIE DLA, MINISTRA SPRAW ZAGRANICZNYCH. ANNY FOTYGA www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już o co najmniej 350 mln. zł) minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc EKOLOGICZNIE=SZYBCIEJ,TANIEJ,BEZPIECZNIEJ CHCEMY TEGO SAMEGO!WOLNYCH OD TIRÓW,BEZPIECZNYCH DRÓG! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ 15% mieszkancow Augustowa oszukanych LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA: Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd. 5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 % do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te 5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa obwodnicy, problem tylko gdzie Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów. Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ? Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy i estakady Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl www 26.02.07, 04:07 Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ www.viabalticainfo.org Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę pobrał. rządowe warianty Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą. pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy wielokryteriowe. To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo. najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... a jak tam twoje sukcesy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.07, 16:34 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...w braniu kasy od PLACACYCH, którą później wykorzystujesz niezgodnie z ich wolą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bagarmosen Re: Rospuda:Pijany kierowca Chmielewski+działki P IP: 83.16.31.* 26.02.07, 05:12 dla wladz lomzy i jej mieszkancow--- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sbs Idz sie wypaluj !! najlepiej na drzewo w Rospudzie IP: 80.51.228.* 26.02.07, 08:40 Jak to jest ze to jest tolerowane tutaj? Chodzi mi o nagminnne zamieszczanie calych artykulow na tym forum. Jakis prymitow nie umie napisac nic od siebie tylko ciagle spamuje jakims smieciem z innych ston. Wlasnej strony nie ma czy moze cos z glowa ma? Odpowiedz Link Zgłoś
sztandar.prawicy Re: Idz sie wypaluj !! najlepiej na drzewo w Rosp 26.02.07, 08:42 Gość portalu: sbs napisał(a): > Jak to jest ze to jest tolerowane tutaj? > Chodzi mi o nagminnne zamieszczanie calych artykulow na tym forum. > Jakis prymitow nie umie napisac nic od siebie tylko ciagle spamuje jakims > smieciem z innych ston. > Wlasnej strony nie ma czy moze cos z glowa ma? Masz racje. Ten motłoch z Augustowa nie umiał spokojnie dyskutować. A burmistrza to należ rozliczyć ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sbs Re: Idz sie wypaluj !! najlepiej na drzewo w Rosp IP: 80.51.228.* 26.02.07, 08:44 > Masz racje. Ten motłoch z Augustowa nie umiał spokojnie dyskutować. A > burmistrza to należ rozliczyć ! Pozwol ze wyjasnie. Chodzilo mi o wypociny "zielonego" na tym forum a nie o cokolwiek innego. Ani o burmistrza, ani o Augustowian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jackoob Re: Rospuda:Pijany kierowca Chmielewski+działki P IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 26.02.07, 09:50 napisałeś : "Dzisiaj mamy pewność, że osoby Z PIS, Samoobrony , LPR wykorzystują Augustów do promocji swojej antyeuropejskiej postawy..." Coś tu sie nie trzyma kupy. Burmistrzem jest chyba Cieślik z PO ? Jeśli chcecie zrobić z tego referendum przeciwrządowe to gratuluję robienia ludziom wody z mózgu. Na takich argumentach daleko nie zajedziecie zieloni. Odpowiedz Link Zgłoś