Rospuda - którędy droga

[Gość: MARTINES]

Ekomanipulacja! Ekolodzy mówią co miesiąc co innego; co organizacja to inne
zdanie! Wariantów przebiegu obwodnicy Augustowa było pięć. Po wielu
konsultacjach również z organizacjami ekologicznymi wybrano ten
obecny...Dlaczego tak jest że teraz jacyś inni ekolodzy dyktują nam swoje
widzi mi sie bo jak nazwać to że wytyczyli sobie nową trasę tylko linią na
mapie bez żadnych uzgodnień,lokalnych konsultacji,analiz, badań,
uwzględnienia realiów i mówią że tam będzie najlepiej bo oni tak uważają.Ten
niby projekt narysował ktoś kto nie ma upranień, nawet ekolodzy to przyznali.
Równie dobrze każdy z nas mógłbym "machnąć" nową obwodnicę...A jak nawet to
czy wzięli pod uwage większe koszty (bo trasa będzie dłuższa o 17 km i bedą
dwie estakady), że ich trasa będzie przecinała Rospudę dwa razy (rzekę i jej
dopływ), trasa będzie szła przez 10 wsi i trzeba będzie wyburzyć kilka
gospodarstw rolnych. Do tego w miejscu obecnej trasy pokłady torfu mają około
4 metry a tam gdzie proponują pseudoekolodzy nawet 21 metrów (oczywiście
ekolodzy tego nie sprawdzili)...No i jeszcze jeden szczegół; na nową trasę
trzeba będzie wykupić 2 tys. działek (na obecny przebieg wykupiono 600 i
trwało to 8 lat...). Łączny czas od załatwiania procedur do rozpoczęcia
budowy to jakieś 10 lat o ile za te 10 lat jacyś inni nawiedzeni nie zacznął
protestować bo im sie nie podoba przebieg obwodnicy...W Polsce jest około 960
organizacji ekologicznych a tu protestuje kilka w tym żadna z regionu
Podlasia.
Ja uważam że to tylko protest dla protestowania, pokazania się w mediach i
taki test władzy przed kolejnymi protestami przy innych inwestycjach.

Rospuda - którędy droga

[Gość: prawnik]

Ekolozy nie sa od projektowania drog. Takie projekty sa wykonywane przez
profesjonalne firmy, zajmuja objetosc ciezarowki i kosztuja miliony zl. Nie jest
tego w stanie zrobic zadne stowarzyszenie wlasnym sumptem. Ekolodzy wskazali
wariant lepszy z punktu widzenia ochrony srodowiska od obecnego, a przy okazji
zgodny w wymogami unijnymi. Reszta to sprawa wladz i drogowcow, moga sluchac lub
nie - budowac lub nie, placic kary dla UE lub nie. To tyle. Wolny wybor.

[skoropis]

Pewny jesteś tej ochrony środowiska?
Poczytaj sobie wywiad z Romanem Kalskim, przyrodnikiem z Północnopodlaskiego
Towarzystwa Ochrony Ptaków w Porannym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=58080249&a=58117470

[Gość: prawnik]

Oczywiscie, zdania rowniez wsrod ekologow sa podzielone, jak rowniez wsrod
drogowcow, ale to umyka w tej calej wojnie emocji. Wiekszosc naukowcow-ekologow
ma zdanie odmienne od R. kalskiego.

[Gość: ricewind]

Nie zgodze sie z Toba.
Ta wiekszosc to pseudoekolodzy - milosnicy przyrody. Opinie specjalistow,
szczegolnie te za budowa drogi, gina posrod krzyku ekooszolomow.

[Gość: kogo to obchodzi]

A zabetonujcie w pizdu cały ten swój Augustów. Za swoje pieniądze.

[Gość: ekolog]

Bo PTOP którą reprezentuje Kalski podpisała umowę z wykonawcą dotycząca
realizacji tzw. kompensacji. To właśnie ta organizacja, a nie ci ktorzy
protestuja sku..ła się za kasę.
Poza tym kuriozalna wypowiedź w gazecie: "tereny dziewicze, ale nie dzikie" -
ciekawe czy facet rozumie co powiedział (no chyba ze gazeta przekręciła).

Czyli że każdy może sobie narysować obwodnicę i

[Gość: MARTINES]

mówić że jaet ekologiem i że to najlepszy wariant z możliwych bo on tak
twierdzi! A wariant zaproponowany teraz przez ekologów taki własnie jest; bez
żadnych badań, analiz, konsultacji itp. Linia na mapie. Ich wariant ma
przebiegać przez kilka wsi, należałoby zburzyć kilkanascie a nawet
kilkadziesiąt gospodarstw rolnych czyli że wszystko oki bo ekolodzy tak
mówią...Co powiedzą to święte! A ja mam pytanie czemu pare lat temu nie
pokazali tego wariantu tylko teraz jak są wszystkie zgody i pozwolenia???
Poprostu im nie zależy na żadnej obwodnicy i tyle. To protest dla samego
protestu żeby się pokazac i zaistnieć w mediach, i próba sił przed kolejnymi
protestami...Rospuda to tylko pretekst

[Gość: jerzy]

prawnik napisał(a):

> Ekolozy nie sa od projektowania drog
I to jest kwintesencja tego całego sporu. Nie są od projektowania i nie są od
narzucania społeczeństwu swoich poglądów i nie są od blokowania budów
prowadzonych legalnie. Po co są ekolodzy? Po co są ekolodzy w dolinie Rospudy?

[Gość: kogo to obchodzi]

> Nie są od projektowania i nie są od
> narzucania społeczeństwu swoich poglądów

Społeczeństwo to termin trochę szerszy niż "ja i moja rodzina". Na moje to
możecie zmeliorować sobie całą Rospudę, żeby wam nic nie przeszkadzało w
budowie drogi. Za 50 lat będzie tak jak teraz w Holandii, że każda roślina w
parku narodowym jest zasadzona. Ale kogo to obchodzi, przecież władza i tak
zrobi co zechce. Gospodarka jest silna, a skoro wyborcy PISu to antyunioniści,
to niech płacą na kary, nie?

[ulado]

Nie ma mowy o wolnym wyborze. Presja ekologów odebrała społeczeństwu rozum

Rospuda - którędy droga

[Gość: obwodnica TAK]

a żeby dla tego Jankiela dom wyburzyć?? jak on może pisać że tylko dwa domuy
wyburzą? dla jednego orlika czy storczyka? no ja czegoś tu nie rozumiem PANOWIE
EKOLODZY CO Z WAMI!!

[Gość: uomrzan]

Ekolodzy twierdzą, że zarzuty drogowców są nieprawdziwe.
Być może trzeba jednak założyć, że projekt ekologów jest do niczego. Co dalej ?

Czy projekt drogowców jest dobry już niedługo podpowie nam Unia. Może dobry.
Jeśli tak to nie ma tragedii. Jeśli nie to też tragedii nie będzie. Są przecież
przygotowywane poważne opracownia przez firmę S&W (być może o nich wspominał
Kaczyński). Można będzie do nich sięgnąć.

I TIRy z Augustowa wyjadą.

[Gość: wielki]

Mieszkańcom Augustowa przydała by sie ta obwodnica ponieważ cieżko się tam
jeżdzi przekonałem sie sam na własnej skórze. Droga podana przez ekologów jest
kiepska, ponieważ strzeba będzie zburzyć pare gospodarstw. A to są lata
ciężkiej pracy rolników i ich rodzin przez pokolenia. I który z nich by chciał
stracić swoją ojcowiznę, którą pracował przez całe życie. A Rospuda to tylko
kawałek łąk i bagień.

[Gość: wielki]

Mieszkańcom Augustowa przydała by sie ta obwodnica ponieważ cieżko się tam
jeżdzi przekonałem sie sam na własnej skórze. Droga podana przez ekologów jest
kiepska, ponieważ strzeba będzie zburzyć pare gospodarstw. A to są lata
ciężkiej pracy rolników i ich rodzin przez pokolenia. I który z nich by chciał
stracić swoją ojcowiznę, którą pracował przez całe życie. A Rospuda to tylko
kawałek łąk i bagień.

[jeleniowa]

Uwazam ze zrobienie tunelu pod Augustowem byloby najlepszym rozwiazaniem.
Zaden rolnik nie straci pracy, Rospuda pozostanie tym czym jest a miejscowi
ekolodzy nie beda musieli ryzykowac swojej glowy.
Czlowieku czy ty sobie wyobrazasz co oczekuje miejscowych ekologow gdyby sie
wychylili?

Droga Pani jeleniowa...odnośnie tunelu

[Gość: MARTINES]

Była taka propozycja ale ani ekolodzy ani drogowcy na to się nie zgodzili bo
nikt nie wie jakie to miało by skutki na panujące tam stosunki wodne. To teren
podmokły, bagnisty i nawet nikt nie wie dokładnie jak głęboki miałby być taki
tunel, jakie mogłyby powstać nieodwracalne szkody itd, i wogóle jak zabrać się
do takich prac bo czegoś takiego w Polsce nie ma i nikt tego nie robił...Do
tego koszt takiego tunelu wg. wstępnych bardzo delikatnych wyliczeń byłby 10
krotnie większy czyli kosztowałby jakieś 2 MILIARDY złotych! A łącznie z
obwodnica 2,5 mld. Proponuję rozbić świnkę-skarbonkę i wspomóc drogowców może
się zdecydują na tunel pod Rospudą:)))

[Gość: vlad79]

jeleniowa napisała:

> Uwazam ze zrobienie tunelu pod Augustowem byloby najlepszym rozwiazaniem.

Czy ja dobrze widzę "tunel pod Augustowem"? Bueheh a może jeszcze most
powietrzny albo teleport z obu stron rogatek miasta . A pod którym jeziorem
proponuje jeleniowa aby przechodził:Białym ,Necko,czy Studzienicznym . Jeden z
ekofaszystów proponował kiedyś wyburzenie zabudowań wzdłuż obecnej trasy a w
rekompensacie dać wysiedlanym po 20 tysięcy złociszy .Aż żałuję ze wogóle
odpowiadam na takie kretynizmy

Rospuda - którędy droga

[Gość: prawnik]

Przeciez mowia o tym sami ekolodzy, ze potrzebna jest profesjonalna ekspertyza
fachowcow, a oni przedstawiaja propozycje (jak to zostalo okreslone "kreska na
mapie"), a nie gotowy projekt alternatywnej trasy. Pisze o tym dzisiaj nawet
znany ze swoich proobwodnicowych sympatii Kurier Poranny
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070227/AKTUALNOSCI/70227013
To powinno byc zrobione od razu wlasnie przez fachowcow, ekspertow - porownanie
kilku wariantow obwodnicy i wybor najlepszego. A zrobiono inaczej, od razu
wybrano ten "najlepszy", potem zrobiono do niego pelna dokumentacje, bez
porownania innych wariantow. I stad caly problem. Ekolodzy oczywiscie nie
rozwiaza sprawy, nie sa od tego, a zeby pokazac problem musieli sie az do drzew
przykuc, zeby ich w koncu ktos zaczal sluchac. Mozna sie z nimi nie zgadzac, ale
nalezy im sie za ich determinacje przynajmniej szacunek.

Do prawnika...To czemu dopiero teraz ekolodzy

[Gość: MARTINES]

pokazali swój wariant jak wszystko załatwione i wydane wszystkie zgody? A poza
tym za jakiś czas inni ekolodzy mogą pokazać jeszcze inny swój wariant i
krzyczeć "czemu ich nie brano pod uwage i nie zrobiono ekspertyz bo przecież
ICH jest najlepszy i najmniej uciązliwy!". Zawsze znajdzie się ktos i powie że
jego jest najlepszy wariant i zacznie protestować. Powtarzam było kilka
rozpatrywanych wariantów i po konsultacjach różwnież z ekologami wybrano ten
obecny a że akurat nie było wtedy przy tym Wajraka & Company to temu jest dym.
Jescze niedawno Wajrak wyśmiewał takie akcje a teraz kreuje się na bohatera i
obrońcę natury...

[Gość: ~¨~]

Prawnik, a czy ty wiesz co to jest porządek prawny w państwie, czy znasz
przepisy że się wypowiadasz. Pomijając kwestie technologiczne, to każdy zieloni
też, miał prawo zgłosić swój wariant w postępowaniu przed Wojewodą Podlaskim o
ustalenie środowiskowych uwarunkowań zgody na realizację przedsięwzięcia.
Jeżeli zieloni to zrobili i nie udowodnili racji, lub co gorsze dla nich nie
zrobili tego, to niestety MUSZĄ się pogodzić z decyzją wybierającą wariant
obecny. Jeżeli się nie godzą to przysługuje im WYŁĄCZNIE droga prawna w postaci
odwołania (odrzucone przez Ministra Środowiska) i skargi do Sądu. Każda inna
wersja wydarzeń, łącznie z obecnie przepychaną przez zielonych jest SPRZECZNA z
PRAWEM zarówno Polskim jak i Unijnym. Skoro jesteś prawnik to powinieneś to
wiedzieć, na I roku prawa tego uczą

Konsultacje, to chyba zarty!

[Gość: prawnik]

Problem jest naglasniany przez zielonych od co najmniej 10 lat. Trzeba bylo
wziac udzial w tych "konsulatcjach". Przebiegaly mniej wiecej tak jak w
niedawnych latach konsultacje programow operacyjnych do funduszy unijnych w
Urzedzie Woj i Marszalk - jest konferencja, prowadzacy czyta swoje stanowisko,
prosi o pytania lub komentarze na co jest pol godziny bo organizatorzy i wladze
juz sie spiesza do innych obowiazkow. Po czym jest zatwierdzany "jedynie
sluszny" wariant, a konsultacje wpisane do dokumentacji jako przeprowadzone. Tak
to wygladalo przy Rospudzie i tak to nadal wyglada przy innych dokumentach
konsultowanych spolecznie. Inne srodowiska nie sa tak zdeterminowane jak
ekolodzy, wiec siedza cicho lub juz sie wczale nie angazuja, bo i tak wiedza ze
bedzie jak ma byc. Taki jest obecnie stan spoleczenstwa obywatelskiego w Polsce
i takie jest podejcie wladz do obywateli. Jak na Bialorusi mniej wiecej.

[Gość: vlad79]

panie prawnik pieniactwo, i hasełka w stylu "moja prawda jest najmojsza" nazywa
pan społeczeństwem obywatelskim? Hehe pan chyba nie ma pojęcie co mówi

Do prawnika

[Gość: jerzy]

Jak długo ktoś niezbyt zadowolony z wyroku sądu może się odwoływać i próbować
zmienić rozstrzgnięcie? Czy można to robić w nieskończoność? Chyba nie. A
ekolodzy próbują tak działać. Mają w nosie prawomocne pozwolenie na budowę. To
jest pieniactwo. Niestety mają za sobą antyPiSowskie media. Chyba zaczynam
rozumieć o co chodzi Kaczyńskiemu, gdy mówi o szarej sieci. Jest to też
przyczynek do nierządu (brak rządności), który zaczyna cechować polskie państwo
i system, który powinien stać na straży prawa.

[e-ftalo]

To teraz sami sobie jestescie winni że nie wybraliście Krzysztafa Kononowicza
na burmistrza.On by bnie pozostawił podlasia i doliny Rospudy samej i
wiedziałby co zrobić
www.youtube.com/watch?v=2m1z5gQJ2Ok&mode=related&search=

[Gość: dur]

No to lepiej zobacz Kononowicza w obozie ekologow nad Rospuda - jego wypowiedzi
sa o niebo rozsadniejsze niz wladz Augustowa i mocheru z krzyzami
www.youtube.com/watch?v=kmPGFb_Qvpk

Bzdury

[Gość: ~¨~]

Ekolodzy gadają bzdury i robią wodę z mózgów
Każda alternatywa, by mogła by można o niej mówić że jest alternatywą MUSI być
poddana ocenie w postępowaniu wynikającym z dyrektyw unijnych i prawa
polskiego, które tak się składa zakończyło się wybraniem alternatywy obecnie
realizowanej. Jeżeli ekolodzy nie mogą się pogodzić z decyzjami, zgodnymi z
prawem polskim i europejskim to powinienien być ich problem. Jeżeli nie
wystąpili z alternatywą w postępowaniu przed wojewodą o wydanie decyzji
środowiskowej, jeżeli alternatywy właściwie nie uzasadnili i nie obronili to
gadanie teraz o jakiś bzdurnych kreskach na mapie jest podważaniem ustroju
Rzeczypospolitej Polskiej, podważaniem dorobku prawnego Unii Europejskiej i
działaniem jak najbardziej wyrotowym i powinno być ścigane z mocy prawa przez
właściwe organy.
Tak na marginesie Panie Wajrak do boju, z dniem 01 marca na terenach
chronionych Naturą 2000 jest całkowity zakaz płoszenia ptaków. Skoro tak ci
Panie Wajrak leżą na sercu wartości środowiskowe doliny Rospudy to powinieneś
rozgonić cały obóz ekologów, bo dalszy protest jest niszczeniem tak cennej
przyrody w dolinie Rospudy

[Gość: hgw]

No i co panie Wajrak, na niewygodne posty to pan nie odpowiadasz?! Jasne,
lepiej kreować się w świetle kamer TV!

[Gość: e-Rosupda]

posłuchajmy Kononowicza w obozie ekologów
tnij.com/vvv
W poniedziałkowym programie "warto rozmawiać" uczestnicy w tym burmistrz
Augustowa,radni miasta,przedstawiciele ekologów i inne osoby doszli do wniosku
że urzędnicy nie sporządzili dokumentacji dla drogi alternetywnej
nieprzebiegającej przez dolinę.Wszystkie 4 projekty jakie udokumentowano biegną
przez Rozpudę.To jest pierwszy z trzech inajważniejszy powód dlaczego nie jest
rozważana ta trasa.
Nie spodziewam się aby w ogólnopolskim referendum Polacy opowiedzieli się
przeciwko Rozpudzie,tak więc autostrady i tak nie będzie,nie z winy
ekologów,mieszkańców Augustowa,tylko z winy urzędników.Zastanawiający mnie
fakt,dlaczego nie wybrano do rady miasta,powiatu lub na burmistrza Augustowa
Piotra Kononowicza,który przecież kandydował w ostatnich wyborach i przedstawił
całkiem interesujący program wyborczy
tnij.com/www

Więcej informacji na stronach internetowych:

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego
przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy
wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w
Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca
prawem analizy wielokryteriowe.
To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy,
ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

niech tylko oni placa kary UE

pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomaranczowe wstążeczki

pomarańczowy to kolor ostzregawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
wlaczy się czerwone swiatlo wsztymujace ruch

o tym zapomniałeś?

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...przypomnę za ciebie, przy okazji,
napisz o tym robieniu czegoś innego niż sobie życzy PLACACY...