Co się zmieniło?

[taziuta]

Premier Kaczyński decydował kogo i kiedy aresztować,
premier Tusk decyduje kogo i kiedy aresztować...

[usatysfakjonowany]

POPIS

[taziuta]

usatysfakjonowany napisała:

> POPIS

wiecznie żywy

[etta2]

A jakieś konkrety, dowody....bo chyba coś ci się popisdziło.

[taziuta]

etta2 napisała:

> A jakieś konkrety, dowody....bo chyba coś ci się popisdziło.


"Premier wiedział od maja

Dodał, że o podejrzeniach korupcji w ZUS dowiedział się od
prokuratury już w maju tego roku. - Otrzymałem informacje o
śledztwie w sprawie korupcyjnego zachowania urzędników zakładu, w
tym prezesa - zdradził szef rządu. Dodał, że prowadzący śledztwo
sugerowali mu, by nie podejmował żadnych decyzji personalnych do
czasu zakończenia postępowania. - Uznałem, że sytuacja jest
bezdyskusyjna, dlatego nie podjęliśmy żadnych decyzji"

http://www.tvn24.pl/-1,1618435,0,1,tusk-odwolam-szefa-zus-emeryci-
moga-byc-spokojni,wiadomosc.html

[taziuta]

Cosik z linkiem się pokrzaczyło...

www.tvn24.pl/-1,1618435,0,1,tusk-odwolam-szefa-zus-emeryci-moga-byc-spokojni,wiadomosc.html

ale dowód :)

[republika.republika]

no faktycznie zdecydował

[wylogowany.pielegniarz]

taziuta napisał:


> "Premier wiedział od maja
>
> Dodał, że o podejrzeniach korupcji w ZUS dowiedział się od
> prokuratury już w maju tego roku. - Otrzymałem informacje o
> śledztwie w sprawie korupcyjnego zachowania urzędników zakładu, w
> tym prezesa - zdradził szef rządu. Dodał, że prowadzący śledztwo
> sugerowali mu, by nie podejmował żadnych decyzji personalnych do
> czasu zakończenia postępowania. - Uznałem, że sytuacja jest
> bezdyskusyjna, dlatego nie podjęliśmy żadnych decyzji"


A z którego konkretnie fragmentu tej wypowiedzi ma wynikać to:
"Premier Kaczyński decydował kogo i kiedy aresztować,
premier Tusk decyduje kogo i kiedy aresztować..."
???

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> A z którego konkretnie fragmentu tej wypowiedzi ma wynikać to:
> "Premier Kaczyński decydował kogo i kiedy aresztować,
> premier Tusk decyduje kogo i kiedy aresztować..."
> ???

Przeczytaj jeszcze raz, teraz ze zrozumieniem :)

> > /.../ Uznałem, że sytuacja jest
> > bezdyskusyjna, dlatego nie podjęliśmy żadnych decyzji"

[wylogowany.pielegniarz]

taziuta napisał:

> Przeczytaj jeszcze raz, teraz ze zrozumieniem :)
>
> > > /.../ Uznałem, że sytuacja jest
> > > bezdyskusyjna, dlatego nie podjęliśmy żadnych decyzji"


To raczej Ty przeczytaj ze zrozumieniem. Chodzi przecież o to, że nie
zdymisjonował prezesa ZUSu, żeby nie wzbudzać podejrzeń i dać spokojnie
dokończyć sprawę ABW. Co tu jest trudnego do zrozumienia?

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> To raczej Ty przeczytaj ze zrozumieniem. Chodzi przecież o to, że
> nie zdymisjonował prezesa ZUSu, żeby nie wzbudzać podejrzeń i dać
> spokojnie dokończyć sprawę ABW. Co tu jest trudnego do zrozumienia?

Hmm, czy przypadkiem nie piszemy tego samego?
Ja piszę o tym, że premier decyduje kogo aresztować, lub nie,
i Ty piszesz to samo...

[wylogowany.pielegniarz]

A czy Ty przypadkiem jakiegoś łiskacza dzisiaj nie walnąłeś:)?

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> A czy Ty przypadkiem jakiegoś łiskacza dzisiaj nie walnąłeś:)?

Tatrę popijam, teraz, whiskacza wcześniej, a Ty? :)

[wylogowany.pielegniarz]

taziuta napisał:

> wylogowany.pielegniarz napisał:
>
> > A czy Ty przypadkiem jakiegoś łiskacza dzisiaj nie walnąłeś:)?
>
> Tatrę popijam, teraz, whiskacza wcześniej

Wiedziałem!

>, a Ty? :)


Ja nic. W ciągu ostatnich trzech czy czterech miesięcy może z pięć piwek w sumie:)

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Ja nic. W ciągu ostatnich trzech czy czterech miesięcy może z pięć
> piwek w sumie:)

Hmm, współczuję... :)

[etta2]

I z tego wyciągasz wnioski, że Tusk decyduje o terminach aresztowań?
To chyba masz coś z głową, człowiecze drogi. Obowiązkiem premiera
jest wiedzieć, a obowiązkiem organów ścigania jest prowadzić
postępowanie normalnym trybem i aresztować wtedy, gdy dowody zostaną
zebrane. To nie Tusk ustalił termin aresztowania, nie rozumiesz
tego? Czy już wlazłeś w koalicję z PiSdzielcami i plujesz na
odległość jako i oni plują? szkoda tylko, że w tym pluciu pudłujesz.

[pies_na_czarnych.o]

- Uznałem, że sytuacja jest
bezdyskusyjna, dlatego nie podjęliśmy żadnych decyzji"

[republika.republika]

etta2 napisała:

> A jakieś konkrety, dowody....bo chyba coś ci się popisdziło.

zaklina rzeczywistość, bo PiS z SLD stołkami w TVP się dzieli, a Kwaśniewski o
koalicji marzy

Już dokładnie nie pamiętam...

[hummer]

... ale sprawę śmierci człowieka na ulicy, w którą był zamieszany Dawid
Jackiewicz (wiceszef kampanii wyborczej Rafała Dutkiewicz, z 2002) umorzono
chyba na poziomie prokuratury.

Jak zwykle kłamiesz.

[l.o.r.t.e.a]

Kogo kazał aresztować Kaczyński?

[etta2]

M.in. Blidę. Była tzw. "odprawa" w gabinecie kaczora w tej sprawie.
Pamięć zawodzi???

I gdzie wyrok w tej sprawie?

[l.o.r.t.e.a]

[porannakawa22]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Kogo kazał aresztować Kaczyński?

Już udajesz, że nie wiesz i chcesz go niewiniątkiem zrobić?
Historię na nowo tworzycie?

[tw_wielgus]

taziuta napisał:

> Premier Kaczyński decydował kogo i kiedy aresztować,
> premier Tusk decyduje kogo i kiedy aresztować...

Oj wiele, wiele od czasu jak o piątej rano pukała do drzwi MO.

Znów przypadek

[hrabia.mileyski]

Skoro gazety podają, że Tusk był informowany o sytuacji w PZU od kilku miesięcy, to skąd nagle wzięła się ta data 8 września, dzień, w którym miał ogłosić, że cofa rzucane słowa i pozostawia Grada na stanowisku (przecież inna opcja raczej nie wchodziła w grę).
Zaskakujące, jakim dziwnym, a precyzyjnym trafem przeprowadzono śledztwo, by akurat w tym dniu przeprowadzić zatrzymania.
Można spekulować właśnie, czy śledczy nie oczekiwali sygnału, że już można, a nawet trzeba.

Już przed weekendem obserwatorzy (nie wyłączając chyba nawet tego forum) zastanawiali się, jak będzie przykrywka dla decyzji (spodziewanej zresztą) o Gradzie.
Niektórych może jeszcze dziwi, że pojawiają się tego rodzaju spekulacje. Może i im otworzą się wreszcie oczy.

[republika.republika]

hrabia.mileyski napisał:

>
> Można spekulować właśnie, czy śledczy nie oczekiwali sygnału, że już można, a n
> awet trzeba.

Tusk był tak przebiegły, ze nawet papiery o odznaczenie podpisał dla
zakamuflowania swojego niecnego planu

[taziuta]

republika.republika napisała:

> Tusk był tak przebiegły, ze nawet papiery o odznaczenie podpisał
> dla zakamuflowania swojego niecnego planu

Ty na to wpadłaś, więc Tusk też mógł. :)

[republika.republika]

taziuta napisał:

>
> Ty na to wpadłaś, więc Tusk też mógł. :)
>

brzytwa Ockhama: "Bytów nie mnożyć, fikcyj nie tworzyć, tłumaczyć fakty jak
najprościej"

[hrabia.mileyski]

> Tusk był tak przebiegły, ze nawet papiery o odznaczenie podpisał dla
> zakamuflowania swojego niecnego planu

Zdaje się, że nie wysilasz się zbytnio, by czegokolwiek się dowiedzieć. Sarkazm
tez nie na miejscu.
Z gazet można się łatwo dowiedzieć, że urzędnicy kancelarii premiera nie wiedzieli.
Cytat z Wyborczej:
"- To oczywiste, że urzędnicy Kancelarii Premiera nie mieli informacji o
toczącym się postępowaniu przeciwko urzędnikowi ZUS - powiedział w TVN24
rzecznik rządu Paweł Graś. - Wniosek o przyznanie orderu zostanie wycofany - dodał.

Oświadczenie w sprawie procedury przyznawania orderów i odznaczeń państwowych
przysłało też Kancelaria Premiera. "W związku z tajemnicą prowadzonego śledztwa,
ani urzędnicy KPRM ani wnioskodawca, czyli urzędnik resortu, nie mogli mieć
wiedzy o przeciwwskazaniach do przeprowadzenia rutynowej procedury" - można
przeczytać w oświadczeniu. "

[republika.republika]

hrabia.mileyski napisał:

>
> p "W związku z tajemnicą prowadzonego śledztwa
> ,
> ani urzędnicy KPRM ani wnioskodawca, czyli urzędnik resortu, nie mogli mieć
> wiedzy o przeciwwskazaniach do przeprowadzenia rutynowej procedury" - można
> przeczytać w oświadczeniu. "

Czyli tym razem przypadek, ale aresztowanie zaplanowane przez Tuska. A dlaczego
nie na odwrót, bo nie pasuje do tezy?

[taziuta]

republika.republika napisała:

> Czyli tym razem przypadek, ale aresztowanie zaplanowane przez
> Tuska. A dlaczego nie na odwrót, bo nie pasuje do tezy?

Nie wiem skąd ta wiara, że politycy PO są jakimś cudem tacy inni od
polityków innych partii...

Dorwali się do władzy, i TKM! :)
Zauważ, że zapowiadali oddzielenie prokuratury od ministerstwa
sprawiedliwości, i co? I nic, bo władza to miła rzecz...

Rutyna

[hummer]

Akurat to rybka, która pływała sobie od dawna, czy był to PiS, czy SLD lub PSL
lub PO. Jak widać zgubiła ją rutyna.

[republika.republika]

taziuta napisał:

>
> Nie wiem skąd ta wiara, że politycy PO są jakimś cudem tacy inni od
> polityków innych partii...

a czy ja coś o wierze pisałam?, raczej o wyciąganiu wniosków na podstawie faktów


>
> Zauważ, że zapowiadali oddzielenie prokuratury od ministerstwa
> sprawiedliwości, i co? I nic, bo władza to miła rzecz...

Nic?
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/347853,rozdzielenie_funkcji_ministra_i_prokuratora_do_prezydenta.html

[taziuta]

republika.republika napisała:

> taziuta napisał:
> > Zauważ, że zapowiadali oddzielenie prokuratury od ministerstwa
> > sprawiedliwości, i co? I nic, bo władza to miła rzecz...

> Nic?
> prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/347853,rozdzielenie_funkcji_ministra_i_prokuratora_do_prezydenta.html

Zwracam honor. :)

[bella_donna]

taziuta napisał:

> Zauważ, że zapowiadali oddzielenie prokuratury od ministerstwa
> sprawiedliwości, i co? I nic, bo władza to miła rzecz...

Na wakacjach chyba coś Ci umknęło - ustawa jest gotowa, ma być wkrótce głosowana
w Sejmie. Jednak co dalej wyjdzie trudno wyczuć, bo kacz-prezydent choć treści
ustawy nie zna już zapowiedział skierowanie jej do TK.

[hrabia.mileyski]

W tym swoim ciągłym "nierozumieniu" jesteś męcząca.
Jesli w twoim przekonaniu nic sie nie stało, a przypadki chodzą gromadnie po
ludziach, to twoja sprawa.
Nic mi do tego.
Jednakowoż gadanie z obrazem jest odrobinę męczące.
Adieu.

[bodo.2]

i tylko przypadek,sieczka całkiem strawna do przełknięcia,smacznego wykształciuszki

[hrabia.mileyski]

> i tylko przypadek,sieczka całkiem strawna do przełknięcia,smacznego wykształciu
> szki

I zadziałało, coś jakby Grada mniej, a gwiazdą wieczoru jest były prezes
zamiast byłego ministra.

[qqazz]

Donaldu się uśmiecha a JarKacz się nie uśmiechał.



pozdrawiam

Ziutek nie czujesz, ze atmosfera sie zmienila ? ;)

[frank_drebin]

TKM?

[taziuta]

frank_drebin napisał:
Re: Ziutek nie czujesz, ze atmosfera sie zmienila

Czuję, że ktoś robi z nas idiotów...

[frank_drebin]

Nie mow naprawde ? Cos takiego, a kiedy doszedles do tak "wstrzasajacych" i
nieprawomyslnych wnioskow ? ;)
O tu ladnie opisane:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,100011003,100017540.html
Co sie zmienilo. Jak tego nie rozumiesz jestes zapluty kaczysta ;)

taziuta napisał:

> frank_drebin napisał:
> Re: Ziutek nie czujesz, ze atmosfera sie zmienila
>
> Czuję, że ktoś robi z nas idiotów...

[taziuta]

frank_drebin napisał:

> Nie mow naprawde ? Cos takiego, a kiedy doszedles do
> tak "wstrzasajacych" i nieprawomyslnych wnioskow ? ;)

No jak to? Odkąd nasze centrale się porozumiały (PiS z SLD)
i ja przejrzałem na oczy!

[frank_drebin]

Moze ty masz pelnomocnictwa do pisania o swej centrali - ja centralnie
odpowiadam tylko za siebie :)
taziuta napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > Nie mow naprawde ? Cos takiego, a kiedy doszedles do
> > tak "wstrzasajacych" i nieprawomyslnych wnioskow ? ;)
>
> No jak to? Odkąd nasze centrale się porozumiały (PiS z SLD)
> i ja przejrzałem na oczy!

[taziuta]

frank_drebin napisał:

> ... ja centralnie
> odpowiadam tylko za siebie :)

A żona i dzieci?!

[qqazz]

frank_drebin napisał:

Dokładnie, teraz zyjemy w krainie miłosci a nie w Kaczystanie ;)
Jak ktoś tego nie rozumie to powinien czym prędzej przeprowadzić kurację
specyfikami p. Palikota ;)



pozdrawiam

O wlasnie trafiles w sedno :)

[frank_drebin]

qqazz napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> Dokładnie, teraz zyjemy w krainie miłosci a nie w Kaczystanie ;)
> Jak ktoś tego nie rozumie to powinien czym prędzej przeprowadzić kurację
> specyfikami p. Palikota ;)
>
>
>
> pozdrawiam

[taziuta]

qqazz napisał:

> Dokładnie, teraz zyjemy w krainie miłosci a nie w Kaczystanie ;)
> Jak ktoś tego nie rozumie to powinien czym prędzej przeprowadzić
> kurację specyfikami p. Palikota ;)

:)))

[chateau]

Cienki się robisz, co stwierdzam z żalem. Jak się łatwo domyślić Tusk nie chciał
przeszkadzać w śledztwie/pracy operacyjnej. Kaczyński wydawał polecenia podczas
niejawnego spotkania.

Ale skoro nie widzisz różnicy to może Kwaśniewski też ma rację?

[taziuta]

chateau napisał:

> Jak się łatwo domyślić Tusk nie chciał
> przeszkadzać w śledztwie/pracy operacyjnej. Kaczyński wydawał
> polecenia podczas niejawnego spotkania.

Co to jest niejawne spotkanie? Nikt z uczestników nie wie, że w nim
uczestniczy, czy może spotykają się w altance, na działce, a nie w
gabinecie premiera?

Tusk chce dobrze, a Kaczyński chciał źle. Teraz zrozumiałem,
i dziękuję, że mi to wytłumaczyłeś.

> Ale skoro nie widzisz różnicy to może Kwaśniewski też ma rację?

Antypisizm każe wielu zakładać różowe okulary, gdy piszą o PO,
też należysz do tych obiektywnych 'komentatorów',
co odnotowują z żalem...

[republika.republika]

taziuta napisał:

> Antypisizm każe wielu zakładać różowe okulary, gdy piszą o PO,
> też należysz do tych obiektywnych 'komentatorów',
> co odnotowują z żalem...

nie ma obiektywnych komentatorów, bo komentarz jest zawsze (z natury rzeczy)
subiektywny ew. można się starać spojrzeć na sprawę z perspektywy osoby o innych
poglądach.

Ale jeśli tak cenisz obiektywizm to popracuj nad sobą, bo pewnie z 20%
komentarzy jest w stylu niedzielskiego czyli typu. POPiS itp. itd., jednocześnie
jakoś wspólnoty ideowej (gospodarka), wspólnoty interesów (media publiczne) i
wspólnych planów (Kwaśniewski) lewicy klerykalnej i antyklerykalnej zauważyć nie
chcesz.

W przypadku tego wątku wypadałoby, żebyś sam nie szedł drogą PIS i nie oskarżał
bez jakiegokolwiek dowodu tylko dlatego, że pasuje ci to do Twoich politycznych
wizji.

Proponowany przez ciebie scenariusz fiction - Tusk zleca prokuratorom
aresztowanie (i to z tak błahego powodu jak przykrycie sprawy Grada), jest do
obrony tylko wtedy gdy założymy, że Tusk jest samobójcą politycznym.

[taziuta]

republika.republika napisała:

> Proponowany przez ciebie scenariusz fiction - Tusk zleca
> prokuratorom aresztowanie (i to z tak błahego powodu jak
> przykrycie sprawy Grada), jest do obrony tylko wtedy gdy
> założymy, że Tusk jest samobójcą politycznym.

Niekoniecznie samobójcą.
Zapewne wierzy, że jego wyborcy to kupią, i jak widać nie myli się...

[republika.republika]

taziuta napisał:

>
> Niekoniecznie samobójcą.
> Zapewne wierzy, że jego wyborcy to kupią, i jak widać nie myli się...

czuć w Tobie lewicowca na kilometr, uciekasz od realiów i wszystko do ideologii
przenosisz :). Nie chodzi o to, że to kupią, chodzi o to co kupią gdy sprawa się
rypnie i czy warta skórka za wyprawkę?

No to opisz jak ci się wydaje że się to odbyło. Ile telefonów w tej sprawie
zadzwoniło?. Ile osób wiedziało?. Jakie gwarancje, ze żadna z tych osób nie
wsypie przed mediami?. Jakie gwarancje, że w prokuraturze nie ma żadnego fana
poprzedniego ministra?.

Taki scenariusz jest absurdalny, zwłaszcza że istniało dużo prostsze
rozwiązanie, prowadzące do celu "przykrycie Grada". Wysil się trochę,
najprostsze tłumaczenia faktów są zawsze bardziej prawdopodobne niż te wydumane
:). Pokaż że jesteś bystrzejszy niż Napieralski.

[taziuta]

republika.republika napisała:

> czuć w Tobie lewicowca na kilometr, uciekasz od realiów i wszystko
> do ideologii przenosisz :)> :).

> Pokaż że jesteś bystrzejszy niż Napieralski.

Nie o mnie ten wątek...

[republika.republika]

taziuta napisał:

>
> Nie o mnie ten wątek...

a czyje są oskarżenia, które w pierwszym poście umieściłeś?

i tak najciekawsze jest to...

[ayran]

..., że Leszek Miller i jego polecenia zatrzymań nie przyszło ci do głowy jako
odniesienie.
Bo to, że nie odróżniasz aresztowania od zatrzymania, to już drobiazg.

OK

[taziuta]

ayran napisał:
Re: i tak najciekawsze jest to...

> ..., że Leszek Miller i jego polecenia zatrzymań nie przyszło ci
> do głowy jako odniesienie.

OK, dzięki za uzupełnienie. Taka sama klasa...

> Bo to, że nie odróżniasz aresztowania od zatrzymania, to już
> drobiazg.

Drobiazg, rzeczywiście, bo chodziło mi o polityczne sterowanie
prokuraturą...

[ayran]

taziuta napisał:

> ayran napisał:
> Re: i tak najciekawsze jest to...
>
> > ..., że Leszek Miller i jego polecenia zatrzymań nie przyszło ci
> > do głowy jako odniesienie.
>
> OK, dzięki za uzupełnienie. Taka sama klasa...

Nie widzisz różnicy? To że Tusk wie o planach zatrzymania, a Miller inicjuje
zatrzymanie, to dla ciebie jedno i to samo?


>
> > Bo to, że nie odróżniasz aresztowania od zatrzymania, to już
> > drobiazg.
>
> Drobiazg, rzeczywiście, bo chodziło mi o polityczne sterowanie
> prokuraturą...

Czyli potwierdzasz, że nie nie rozróżniasz?