Obwodnice przed unijnym trybunałem

[Gość: Stanisław]

Cieszy że dorobiliśmy się w końcu społeczeństwa obywatelskiego.
Nie popieram przemocy ale ludzie się w końcu dowiedzą kogo posadzić na taczce.

[Gość: hgw]

a kogo położyć w trumnie, jak zginie pod kołami tirów...

[Gość: Kazik]

No właśnie, ciekaw jestem kto odpowiada za spi...ny projekt obwodnic, łamiący
prawo i w efekcie nie dający możliwości na wybudowanie tak potrzebnych dróg. Hej
panowie decydenci - komuna się skończyła i już nie można działać metodą faktów
dokonanych. Proejkty muszą być zgodne z prawem. Choc nie wierzę, że winni
poniosą karę. I tak w końcu zwalą wszystko na zielonych. A wystarczyło pomyśleć...

[koczisss]

W przypadku obwodnicy Wasilkowa nie ma innych wariantów, bo każdy jeden nic
nowego by nie wniósł, droga i tak musi przejść przez Puszczę Knyszyńską.
Dlaczego tam się czepiają?
Czy 30 letni zagajnik sosnowy, uprawa monokulturowa może być obszarem
wartościowym, który należy chronić?

[olecky]

koczisss napisał:

> W przypadku obwodnicy Wasilkowa nie ma innych wariantów, bo każdy jeden nic
> nowego by nie wniósł, droga i tak musi przejść przez Puszczę Knyszyńską.
> Dlaczego tam się czepiają?
> Czy 30 letni zagajnik sosnowy, uprawa monokulturowa może być obszarem
> wartościowym, który należy chronić?

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c#2._Obwodnica_Wasilkowa

ktorego zdania nie rozumiesz?

pozdrawiam, olek

[koczisss]

Z tego wynika, że najlepszym rozwiązaniem jest nie budowanie tych dróg, a ta co
jest też powinna być zaorana?
Bo przecież istniejąca też przebiega przez te tereny, a może ona nie oddziałuje
negatywnie?

[zewsi]

Oddziaływuje jak cholera, ale przecież "zielonym" nie o to chodzi, żeby nie
oddziaływała, albo odziaływała mniej, tylko o to, żeby w ogóle nic tu nie było.

[koczisss]

Ale zmodernizowana, nowa droga, budowana według nowych przepisów, chyba mniej
oddziałuje, czyż nie tak?
I zwierzątka mają jak przejść, nie wejdą na jezdnię bo będzie ogrodzona itd.
Ale zgadzam się, będzie najmniej oddziaływała jak wcale nie będzie.
Jak dla mnie nie muszą tego budować, ale niech przy okazji ta zakichana KE
zabierze ruch tranzytowy do Brukseli!
Nie będzie tranzytu, to i bez obwodnic se poradzimy! Wszak tak naprawdę to on
jest zagrożeniem i dla niego te drogi mają być budowane!

[zewsi]

Ależ Koczisssie, nie musisz mnie przekonywać, że nowa droga będzie mniej
niebezpieczna dla zwierząt i ogólnie dla środowiska.
Ale wielu tak zwanych obrońców przyrody nie zgadza się na jakąkolwiek poprawę
losu zwierząt. Dla nich jest dobrze tak, jak jest. :-)

[koczisss]

Ja Ciebie nie przekonuję, bo wiem, iż to wiesz, ale oni tego pojąć nie mogą, z
może nie chcą:)
Wywalić ruch tranzytowy na przekór KE i zobaczymy co będzie:)
Znów pogrożą paluszkiem i karami zastraszą?

[sceptyk_cyklista]

Niestety ze smutkiem stwierdzam, że umiejetność czytania ze zrozumieniem coraz
bardziej zanika. Jako miłośnik okolic Augustowa jestem przeciwny budowy drogi w
wariancie rzadowym. "Zieloni" nie blokują budowy obwodnicy w ogóle - blokują
tylko jej przebieg. To strona rządowa odrzuca wariant SISKOM (pytanie jaki ma w
tym interes). Komisja Europejska też to zauważyła cytuję: "W celu usunięcia
naruszenia art. 6 ust. 2 dyrektywy 92/43 Komisja sugerowałaby polskim władzom
zbadać rozwiązania alternatywne dla planowanej trasy, która nie przebiegałaby
przez dany OSO. Komisja posiada informacje stwierdzające, że takie alternatywy
istnieją, jak np. alternatywna trasa o niższych kosztach przebiegająca przez
Chodorki zaproponowana przez SISKOM we wrześniu 2006r."
Nie piszmy bzdur.

[Gość: MARTINES]

Projekt obowdnicy wg SISKOM to kreska na mapie. narysował ja niejaki J.Jakiel
facet bez żadnych upranień! Narysował ten niby wariant bez zastanowienia, bez
analiz przebiegu trasy, bez uwzględnienia uwarukowań społecznych, bez badania
oddziaływania na przyrodę itp. TU NIE CHODZI O JAKĄKOLWIEK OBWODNICE. DLA
PSEUDOEKOLOGÓW NAJWAŻNIEJSZE ŻEBY WOGÓLE NIC TAM NIE BUDOWAĆ...
P.S. Jakośnie słyszałem o jakieś akcji ekologów związanej z Dolinią Rospudy np.
sprzątanie, walcza o oczyszczalnię ścieków dla pobliskiego Filipowa itp. Oni
poprostu zrobili sobie zadymę żeby się pokazać. A że wypadło na Augustów to
przypadek.

[Gość: MARTINES]

Przepraszam pomyłka; jakoś NIE słyszałem o jakiejs akcji ekologów

Gdzie ten link Martines?

[natt]

Juz kilka razy prosiłem o linki do zdjęć w wyborczej na których biebrza robi za
rospudę i na których po tamtejszych torfowiskach spacerują żubry. Prosiłem i
prosiłem, ale coś doczekać się nie mogę. czyzbyś kłamał?

[Gość: uomrzan]

Być może projekt siskomu jest zły.
Na pewno KE żądać będzie projektu alternatywnego.

Skoro projekt siskomu jest zły to oznacza, że trzeba stworzyć jeszcze jeden -
dobry.


P.S. Trzeba rozróżnić rolę KE od roli ekologów.

Kreska na mapie?

[robert_c]

Gość portalu: MARTINES napisał(a):

> Projekt obowdnicy wg SISKOM to kreska na mapie. narysował ja niejaki J.Jakiel
> facet bez żadnych upranień! Narysował ten niby wariant bez zastanowienia, bez
> analiz przebiegu trasy, bez uwzględnienia uwarukowań społecznych, bez badania
> oddziaływania na przyrodę itp.

Mylisz się człowieku.
Przed wyznaczeniem przebiegu trasy w wariancie alternatywnym została
przeanalizowana dotychczasowa dokumentacja wykonana przez Transwar.
Poza tym projekt alternatywny to też analiza ekonomiczna oraz inwentaryzacja
siedlisk przyrodniczych, w tym ptasich.
Poza tym projekt ma 3 projektantów, w tym jeden z uprawnieniami.

Jeśli okr4slasz wariamt alternatywny "kreską na mapie", to znaczy, że w ogóle
nie znasz tego projektu a powtarzasz jedynie zasłyszane ploty.
Polecam też popatrzenie mapki wariantów obwodnicy Augustowa prezentowane na
stronie GDDKiA.
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/warianty_przebiegu_obwodnicy_augustowa//index.php?
id_item_tree=cf3315707e48674af31b6ceee972370d
Jeśli uwaszasz projekt SISKOM za kreske na mapie, to jak okreslisz to, co
prezentuje inwestor?

[olecky]

olecky napisał:
> ktorego zdania nie rozumiesz?

koczisss napisał:
> Z tego wynika, że najlepszym rozwiązaniem jest nie budowanie tych dróg,

wyglada na to, ze wszystkich.

z tego wynika, ze na Podlasiu zamiast nowych drog potrzebne sa bardziej
podstawowe sprawy, np. likwidacja analfabetyzmu.

pozdrawiam, olek

[koczisss]

To Twoje zdanie!

Czy przeprowadzenie nowych analiz, wysmarowanie setek kartek tekstu i
przedstawienie KE coś zmieni?
W przypadku Wasilkowa jakiekolwiek poprowadzenie trasy naruszy Puszczę
Knyszyńską, a nowe papierzyska tu nic nie pomogą!

Zadam pytanie, obecna droga nie narusza obszarów chronionych, a zmodernizowana
będzie?
Ta co jest to nie szkodzi, a nowa doprowadzi do katastrofy ekologicznej?

[tomaszr33]

20. Oczywistym jest, co wynika z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43, że władze
polskie nie mogą zezwolić na przedsięwzięcie, gdy ocena podkreśla jego
niekorzystny wpływ na dany teren.

tego zdania nie rozumiem.

[sceptyk_cyklista]

Nie dokończyłeś punktu:
"Taki projekt mógłby być jedynie zatwierdzony, gdy w pełni są spełnione
przepisy art. 6 ust. 4 które obejmują ocenę dostępnych alternatyw z punktu
widzenia ich wpływu na dany teren. Komisja uważa zatem, iż Polska nie
zastosowała się do procedury z art. 6 ust. 3 i 4 dyrektywy 92/43 w stosunku do
omawianego przedsięwzięcia."
To samo w innym punkcie:
"50. Komisja wyraża więc opinię, że polskie władze naruszyły przepisy art. 6
ust. 3 dyrektywy 92/43 nie biorąc pod uwagę skumulowanego wpływu wszystkich
wymienionych przedsięwzięć dotyczących danego OSO. Ponadto, gdy wziąć pod uwagę
łącznie skutki przedsięwzięć na OSO, wydają się istnieć powody, aby sądzić, że
nadal istnieją racjonalne naukowe wątpliwości co do braku wystąpienia
niekorzystnych skutków. W związku z powyższym, powinno się odmówić udzielenia
zezwolenia lub ewentualnie można by go udzielić zgodnie z art. 6 ust. 4
dyrektywy habitatowej przy zapewnieniu, że warunki wynikające z tego artykułu
będą spełnione."


Wynika z tego że nie rozpatrzono alternatyw lub rozpatrzone alternatywy nie
zgłoszono do Komisji wraz z ich analizą i uzasadnieniem dlaczego zostały
odrzucone. Jeśli w częśći odnoszącej się do Doliny Rospudy komisja odnosi się
do zaproponowanych kompensacji a tu nie to znaczy iż takowych nie przedstawiono.
Komisja tak o tym pisze:
"54. Jednak takie łączne oddziaływanie różnych przedsięwzięć na przedmiotowy
teren nie zostało wzięte pod uwagę w ocenie indywidualnych przedsięwzięć.
Komisja wnioskuje, że polskie władze nie dysponują zatem pełną informacją na
temat skutków, jakie wspomniane inwestycje drogowe będą mieć na dany obszar
chroniony. Komisja jest zdania, że Polska nie powinna zezwalać na te inwestycje
do czasu zapewnienia, że połączone przedsięwzięcia nie zagrożą poważnie
ekologicznemu charakterowi tego obszaru."

Obwodnice przed unijnym trybunałem

[Gość: Pipi L.]

Podziwiać należy panią Kudrycką, wystepującą w artykule jako ekspert od prawa
unijnego. A ja mam dobrą pamięć i zastanawiam się, czy kiedy pani profesor
wystepowała w dyskusjach w lokalnej telewizji i twierdziła, że Komisja
Europejska w swoich dokumentach więcej uwag poswięciła błędnym decyzjom w
sprawie obwodnicy Wasilkowa, a konflikt o Rospudę praktycznie nie jest
problemem, to wykazała się nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem tekstów po
polsku czy po prostu zwyczajną hipokryzją? Potem jeszcze dodała, że nie mamy
się czego obawiać przed Trybunałem Europejskim, bo mamy poważne argumenty.
Dyskusja odbyła się zreszta w doborowym towarzystwie pana Strzalińskiego, posła
Fedorowicza i jakiegos działacza z PiS (tu mnie pamięć zawodzi ;)). Pani
profesor przyozdobiła się gustownie pomarańczową wstążką, a p. Fedorowicz
twierdził z pełną powagą, że telewizje komercyjne pokazują nie zdjęcia z
Rospudy tylko z jakiegoś innego terenu. Zabawne, prawda?

www.tiry-na-tory.w.pl

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

ANTYEKOLOGICZNY ZASCIANEK DO CZARNOBYLA:CAŁY KRAJ WIDZIAŁ BANDĘ ZASCIANKOWYCH
EMERYTÓW Z PO,PIS,LPR,SAMOOBRONY OPŁACANYCH PRZEZ FIRMY DROGOWE,KTÓRYM POLITYCY
ZROBILI WODE Z MÓZGU PRZED WYBORAMI,ZAMIAST ZABLOKOWAC NIEKOMPETENTNE URZĘDY
CHCA WYSTĄPIC Z UNII EUROPEJSKIEJ ZAMIAST PRZESTRZEGAĆ PRAWA.HISZPANIA MA
WIĘCEJ TERENÓW CHRONIONYCH NIZ POLSKA I POTRAFIŁA WYBUDOWAĆ ZGODNIE Z PRAWEM UE
I ZA KASE UE CAŁĄ SIEĆ AUTOSTRAD NIE NISZCZĄC PRZYRODY

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego
przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy
wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w
Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca
prawem analizy wielokryteriowe.
To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy,
ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

niech tylko oni płaca kary UE

pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie
by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy

to propozycja
ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl

PO=partia oszustow

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

PO - burmistrz Augustowa Leszek Cieślik oszukujący od 12 lat mieszkańców
Augustowa, narażając ludzi (15 zginęło) na śmierć od Tirów w Augustowie
„Eurodeputowana” PO Barbara Kudrycka, która okłamywała ludzi, twierdząc, że
wezwanie Komisji Europejskiej do rezygnacji z wariantu który zniszczyłby dolinę
Rospudy i tereny chronione przyrody Natura 2000 nie wymaga żadnej reakcji i
jest nieistotne:„Barbara Kudrycka, eurodeputowana z Podlasia: Organizacje
ekologiczne przechodzą same siebie. Obecne działanie jest dla mnie
jednoznaczne. Ekolodzy próbują ugrać własne interesy. Komisja Europejska
musiałaby naprawdę źle życzyć Polsce, by takich uwag wysłuchać. Ale jeżeli
ekolodzy chcą iść tą drogą, to proszę bardzo. W najbliższym czasie również
złożę pismo do Komisji Europejskiej. Pismo, do którego dołączę dziesiątki
tysięcy podpisów mieszkańców, którzy od kilkunastu lat zabiegają o poprawę
warunków na podlaskich drogach” www.kudrycka.pl/media/index.htm

Przypomnijmy: Komisja Europejska już „nie żąda TYLKO wyjaśnień” - dokumenty w
tej sprawie zbadała już dwukrotnie, a jej przedstawiciele ocenili sytuacje na
miejscu. Komisja Europejska uznała że Polska NARUSZA PRAWO I W RAZIE NIE
WSRZYMANIA PRAC POLSKA ZOSTANIE UKARANA.
ww6.tvp.pl/1875,20061212433003.strona „KE wysłała we wtorek do Polski
OFICJALNE UPOMNIENIE w tej sprawie, gdzie napisano, że prace budowlane powinny
zostać wstrzymane„Komisja Europejska UZNAŁA, ŻE WYDAJĄC ZGODĘ NA TE INWESTYCJE,
POLSKA ZŁAMAŁA PRZEPISY UE O TERENACH CHRONIONYCH W RAMACH PROGRAMU NATURA
2000. To oznacza, że prace powinny być wstrzymane do czasu wyjaśnienia
wątpliwości. Jeśli zaś będą kontynuowane, to Polska nie dostanie wsparcia z
funduszy UE, a nawet musi się liczyć z karami finansowymi.”

jak nazwać to o czym piszesz?

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...przypomnę twój tekst bo może o nim
zapomniałeś i zapytam, czy PLACACY ci mogą mieć do ciebie zaufanie?

[Gość: gosc]

zal mi mieszkancow Podlasia, bo beda musieli jeszcze troche poczekac na
porzadne drogi, ale w sumie bardzo dobrze sie stalo. Nareszcie ktos pogoni te
barany w rzadzie do roboty. Moze naucza sie prowadzic inwestycje w nowoczesnym
stylu i bedziemy mieli szanse na autostrady z prawdziwego zdarzenia.

Medek, to ile setek hektarów ???

[Gość: pies na łgarzy]

wyjawisz wreszcie, jak obiecałeś, ile dokładnie setek hektarów lasu ma być
wycięte pod obwodnicę Wasilkowa?