Tiry na torach w gościnie u marszałka

[Gość: Podlasie XXI wieku]

Podlasie XXI wieku wycofuje się z popierania koncepcji "Tiry na tory". Wkrótce
przedstawimy nową autorską opatentowaną koncepcję rozwiązania problemu
przerostu transportu kołowego w stosunku do sieci drogowej w naszym
województwie. Tiry na tory to hasło już staroświeckie

Stanowisko GDDKiA?

[Gość: widz]

Wczoraj obejrzałem sobie kurier i wypowiedź pana Rafała Malinowskiego (GDDKiA)
mnie nieco zdziwiła. Powiedział streszczając: "tiry jeżdżą od drzwi do drzwi".
To wszystko, ani że dlatego wygrywają ani przegrywają. O co tu chodzi? Czyżby
jakiś skrót dziennikarski? Jeśli tak to całkowicie pozbawił sensu wypowiedź pana
rzecznika GDDKiA. Bo, że to jest zaleta transportu samochodowego - sprawa
oczywista, jednak transport kolejowy ma swoje zalety. I wobec tego powinna
panować harmonia wynikająca z charakterystyki obu środków komunikacji. Tej
harmonii nie ma, moim zdaniem. A zdaniem innych, np. rzecznika GDDKiA? Niestety,
ale nic na ten temat po relacji Kuriera nie wiemy. Oj kiepski warsztat, kiepski...

[Gość: wkoronkiewicz]

komu jak komu, ale właśnie generalnej dyrekcji dróg i autostrad
powinno zależeć, aby jak najwięcej TIR-ów jeździło koleją. olbrzymie
ciężarówki jak żaden inny pojazd - niszczą nawierzchnię dróg.
koleiny nie powstają dlatego, że przejechał maluszek.

także stanowisko GDDKIA jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe.
chyba, że mają jakiś interes w utrzymywaniu tłoku na drogach. i w
ciągłym ich remontowaniu. zapytajmy więc o jaki intere tu idzie?
dlaczego administratorowi dróg zależy, aby były one stale niszczone?
aby olbrzymie ciężarówki nadal siały na naszych drogach śmierć?
panie rzeczniku, odpowie nam pan? do jakich to drzwi jeżdżą
ciężarówki?

[Gość: tarara]

I jeszcze jedno pytanie do rzecznika. Jesli jedne drzwi znajdują się
na Litwie a drugie w Niemczech to jaki ma w tym interes Polska?
Niech pan rzecznik pomyśli. Oczywiście że nie da się wyeliminować
transportu tirami, ale tranzyt powinien popylać przez nasz kraj
bohaterski i męczeński koleją. Bo my z tego, poza spalinami,
trupami, rozjeżdżonymi drogami i strzępami zużytych opon nic nie
mamy.

[Gość: Gupik]

to niestety prawda że jedyny pożytek z tego że po naczych drograch jeżdą Tiry to dziurawe drogi, zanieczyszczone powietrze i sporo wypadków, czy wam nie zalerzy na tym żeby taki Tir jechał tylko do najbliżczego punktu załadunkowego po stronie nadawcy [ droga kołowa - tor kolejowy ] i odwrotnie po stronie odbiorcy

czy ktoś z was poparłby taki pomisł ??

Tiry na torach w gościnie u marszałka

[Gość: aa]

Widzę że Piontkowski kontynuuje PiSowską grę pozorów. Przecież z
tych tirów na tory niczego nie będzie . Tyle że pogada co on nie
robi.

[Gość: wkoronkiewicz]

myli się pan/pani.
marszałek województwa to rzeczywiswcie nie jest stanowisko, gdzie
podejmowane są decyzje o skierowaniu tirów na tory. tego typu
rozwiązania muszą zapaść w Warszawie.
ale inicjatywa marszałka jest niezwykle cenna.
otóż urząd marszałkowski udostępnił swoje wnętrza ludziom, którzy
proponują alternatywną wersję rozwiązań transportowych.
to dobrze, że do głosu dopuszczono także kogoś innego niż tylko
GDDKiA.
i właśnie za otwartość na poglądy innych oraz za potrzebę dyskusji i
dialogu - za to moim zdaniem marszałkowi należą się brawa.

[Gość: Logos]

Nie łudźmy się. "Tiry na tory" to nadal hasło i takim pozostanie.
Mamy kiepską infrastrukturę, nie mamy taboru kolejowego do
przewożenia tirów, no i oczywiście kasy, żeby to wszystko zrobić. A
GDDKiA, na litość boską, niech nie mówi, że ma w tym interes -
stracić??? - w takie bajki to ja nie uwierzę :-).

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

jak ci sami kolesie decydowaliby o przetargach i wziatkach za nie
bastawienie bedzie entuzjastyczne:)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Jest skandalem, że z przyznanych przez Sejm na tiry na tory 50 mln
wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html "zg
inęło" 35 mln - zostało tylko 15
biznes.onet.pl/1,1423798,prasa.html podczas gdy sama
obwodnica Augustowa ma kosztować ok. 600 mln zł, a w Polsce brakuje
300 obwodnic -wniosek ktoś BLOKUJE TIRY NA TORY. Licząc że do
przewiezienia 5000 tirów dziennie pokonujących trasę Litwa Polska -
Niemcy potrzeba np. ok.2500 wagonów i nawet zakładając koszt 1
wagonu = 1 mln złotych, za 2, 5 mld zł (czyli koszt np. 4 obwodnic
Augustowa) mielibyśmy rozwiązany problem ok. 100 miejscowości, a nie
tylko 4)

Czy organizatorom blokad i zwolennikom budowy obecnej obwodnicy
Augustowa bardziej zależy na rozpoczęciu budowy niż na rozwiązaniu
problemu tirów. Czy reprezentują interes firm budowlanych i
drogowych czy mieszkańców ? Dyjuk w "Dzienniku" 01.08.2007 r.
przyznaje, że liczy na zyski lokalnych firm budowlanych,
transportowych oraz miejsca pracy przy budowie. Ile z 600 mln
chcieliby uszczknąć zwolennicy budowy tak jak np. R.Malinowski
były "dziennikarz" Kuriera Porannego a teraz "rzecznik prasowy"
drogowców? W Polsce brakuje ponad 300 obwodnic, w tym Warszawy,
tymczasem od początku wiadomo, że problemu tirów w Polsce nie
rozwiąże 1 sprzeczna z prawem Polski i Unii Europejskiej obwodnica,
lecz np. zmiana trasy Via Baltica (wariant przez Łomżę) tak by np.
tiry w ogóle omijały Augustów, lub realizacja blokowanego przez
lobby drogowo transportowe programu "Tiry na Tory" www.tiry-
na-tory.w.pl

Dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich miastach
(nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory, albo niech Tiry omijają
Polskę) Przecież nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie
ma obwodnicy, a Minister "Środowiska" przesuwa już zaprojektowaną bo
przeszkadza mu pod domem – identycznie jak burmistrz Augustowa po
prostu trzeba projektować poza obszarem Natura 2000 i zgodnie z
prawem a nie by firmy drogowe nakradły jak najwięcej z państwowej
kasy to propozycja ogólnopolskiego referendum w sprawie Tiry na Tory
www.tiry-na-tory.w.pl

Program "Tiry na Tory to nie tylko najszybsze i najtańsze
zmniejszenie ilości torów na polskich, niedostosowanych drogach, a
więc zmniejszenie wypadków, zniszczenia dróg, hałasu, zanieczyszczeń
i wibracji, ale także wykorzystanie tranzytowego położenia Polski na
szlakach wschód-zachód i północ - południe - nowe miejsca pracy i
zyski z opłat za przewóz Tirów. Według badań dzisiaj przeciętny TIR
przejeżdżający w tranzycie (i niszczący drogę tak jak przejazd 100
tys. samochodów osobowych) zostawia w Polsce tylko ok. 170 zł
(wliczając nocleg, wyżywienie i opłaty drogowe w wysokości np. ...6
zł dziennie - kierowcy maja np. tańsze rosyjskie paliwo itp.),
podczas gdy na 1 takim tirze możnaby zarobić 1300-2000 zł opłaty za
przewóz koleją. W Łapach koło Białegostoku Zakłady Kolejowe
zamówienie na wagony kolejowe dla tirów postawiłoby na nogi,
podobnie jak kolej...itp.

www.bstok.pl/news/?news=1115 ''Tiry na tory'' nawoływało aż
dwóch przedstawicieli ruchu ekologicznego. Jednak zdesperowani
postawą Unii ludzie nie chcą już słuchać nikogo. Po kilkunastu
latach walki o fundusze i pozwolenie na budowę mają dość czekania i
kolejnych ofiar. Marzą o prawie do spokoju i normalnym życiu. Bez
chmur trujących spalin i ogłuszającego ryku silników potężnych
maszyn. www.bstok.pl/news/foto/?zdj=1115d_1

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html „Ci
ężarówki rozjeżdżające polskie drogi będą przewożone koleją.
Kilkanaście tysięcy ciężarówek przemknie po torach na trasie
pomiędzy Litwą a Niemcami. To właśnie tiry powodują największą
liczbę wypadków, niszczą środowisko przez wydalane ogromne ilość
spalin i hałas, a do tego niszczą drogi, które są później w
opłakanym stanie. Chcemy to zmienić - mówi Sławomir Sadowski z
Ministerstwa Transportu. Dlatego wzorem Szwajcarii w ramach
ministerialnego programu "Tiry na tory" do 2013 roku w Polsce
zostanie uruchomionych kilka połączeń kolejowych pomiędzy polskimi
granicami. To po nich specjalnymi wagonami niskopodłogowymi będą
przewożone całe zestawy samochodów. W tym czasie kierowcy będą
odpoczywać w wagonie-kuszetce doczepionym na końcu składu.
Niemożliwie? Tak może się wydawać, bo o tym projekcie mówi się co
najmniej od kilku lat, ale teraz już wiadomo, że pierwsza taka linia
zostanie uruchomiona w połowie 2007 roku. Na początek na 700-
kilometrowej trasie Rzepin - Suwałki będzie kursował w obie strony
jeden pociągi PKP Cargo. Zabierze ze sobą w jedną stronę ok. 40
ciężarówek. Rocznie będzie można przewieźć w ten sposób kilkanaście
tysięcy ciężarówek. Jeśli pomysł się sprawdzi, PKP Cargo kupi
kolejne wagony. To będzie bardzo ekologiczny i bezpieczny transport -
zachwala pomysł Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego
Kolejnictwa w Warszawie. W uchwalonym przez Sejm budżecie na 2007
rok na realizację programu posłowie wygospodarowali 50 mln zł,
resztę dopłaci Unia Europejska (czyli za cenę budowy tylko 10 takich
obwodnic jak Augustowa - a w Polsce brakuje ponad 300 obwodnic -
można by przewieźć na tej trasie 100% tirów). Do 2013 roku na
program dostaniemy Z UNII EUROPEJSKIEJ 109 MILIONÓW EURO. To się w
efekcie opłaci. Oszczędzimy na przykład na ciągłej naprawie dróg.
Zyska też środowisko.” TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np.
Szwajcarii, Austrii i idealne dla Polski. Polska jako kraj
tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków
transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast
zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi,
powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie
bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które
podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy,
tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę TIRÓW na TORACH.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

biznes.onet.pl/1,1423798,prasa.html
Tiry torami nie pojadą (Puls Biznesu/11.07.2007, godz. 06:33)
Program "Tiry na tory" spalił na panewce. Ministerstwo Transportu
robi co może, by go ratować. I pieniądze.
Pomysł był szczytny, ale od początku oderwany od rzeczywistości. W
ubiegłym roku grupie posłów, wspieranej przez ekologów i mieszkańców
miejscowości rozjeżdżanych kołami potężnych ciężarówek, udało się
wcisnąć do budżetu pilotażowy program "Tiry na tory". Jednak zamiast
50 mln zł, które początkowo miało pójść na ten cel, ostatecznie
udało się wyrwać tylko 15 mln zł.
Program zakładał, że koleje uruchomią pociąg z Rzepina do Suwałk,
który w rok przewiezie 20 tys. Tirów. To niewiele - dla porównania:
tylko przez most przez Wisłę w Górze Kalwarii przejeżdża w ciągu
doby 12-15 tys. ciężarówek. Autorom pomysłu chodziło jednak o
pilotaż, który miał dać odpowiedź na pytanie, czy wysłanie Tirów na
tory jest dobry.

Zabrakło wagonów
Cały plan wziął jednak w łeb. Nie tylko dlatego, że transport koleją
jest droższy niż ciężarówką: według wyliczeń PKP, chcąc być
konkurencyjnym, przewoźnik kolejowy musiałby za przewiezienie Tira z
Rzepina do Suwałk brać 1,2-1,3 tys. zł. Tymczasem koszt przejazdu
pociągu z takim ładunkiem ze Wschodu na Zachód wynosi około 1,9 tys.
zł, i to bez opłaty za dostęp do infrastruktury kolejowej.
- Idea przerzucenia części ładunków z transportu samochodowego na
kolej ma sens, ale tylko wtedy, gdy jest traktowana poważnie, a nie
jako jednorazowa akcja. Żeby przewóz TIR-ów był opłacalny, trzeba
zmniejszyć stawki dostępowe do infrastruktury kolejowej. A one
spadną, tylko wtedy, gdy państwo weźmie na siebie część kosztów
związanych z jej utrzymaniem - mówi Janusz Piechociński z Zespołu
Doradców Gospodarczych TOR, były szef sejmowej komisji
infrastruktury.
Pilotaż nie ruszył jednak z powodu bardziej prozaicznego: zabrakło…
wagonów. PKP Cargo ich nie ma. Przed uruchomieniem pilotażu koleje
Austriackie obiecywały, że wydzierżawią potrzebny tabor, ale gdy
przyszło co do czego, okazało się, że nie można na nich liczyć. I
trudno im się dziwić - wagony do przewozu Tirów to dzisiaj towar
poszukiwany w całej Europie.

Z Północy na Południe
Ministerstwo Transportu nie rezygnuje jednak z programu, ani z
pieniędzy przyznanych przez Sejm. Dlatego pracuje nad nowym
projektem: chce uruchomić kanał transportowy z portów fińskich przez
Gdynię i dalej na południe w kierunku Austrii i Włoch. Naczepy
samochodowe część drogi pokonywałyby na pokładach statków, a dalej
pociągami PKP Cargo Uzyskano już zgodę innych krajów na przejazd
pociągów. Pierwsze transporty z naczepami miałyby wjechać z Gdyni
już 1 września.

- Oprócz 15 mln zł z budżetu państwa chcemy wykorzystać 9 mln zł z
unijnego programu Galileo wspierającego modernizację infrastruktury
transportowej - mówi Mirosław Chaberek, wiceminister transportu.

Resort chce wykorzystać pieniądze na inwestycje w infrastrukturę
kolejową, m.in. na rozbudowę terminala intermodalnego systemu
Modalor w Sławkowie. Niewykluczone, że terminal tego rodzaju
powstanie również w Porcie Gdynia. Eugeniusz Twaróg

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxx

Torami, nie przez Augustów (2007-05-04)
www.bialystokonline.pl/artykul.php?ida=20531
www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070504/REG00/70503033
Region. Terminal przeładunkowy powstaje w miejscowości Łosośna koło
Kuźnicy. Inwestycję prowadzi Centrum Logistyczne z siedzibą w
Dobrzyniewie Dużym. Jest to inicjatywa prywatna, ale
współfinansowana ze środków unijnych. Ma kosztować około 150 mln zł.
Terminal będzie uruchamiany etapami.

- Po uruchomieniu w czwartym kwartale 2007 roku terminal umożliwi
kolei przejęcie części przewozów tirami przeciążoną i uciążliwą
drogą z Białegostoku przez Augustów do Suwałk. Tu szlak rozwidla się
do Budziska oraz przez chronione lasy Puszczy Augustowskiej. Zamiast
wozić kontenery tirami drogą przez Augustów, warto je przenieść na
wagony kolejowe - mówi Jacek Tyliński, doradca Centrum Logistycznego
w Łosośnej.
W przypadku tzw. transportu nieskonteneryzowanego Centrum
Logistyczne proponuje ładować towar na platformy kolejowe w
Białymstoku albo w Tłuszczu i rozładowywać w Landwarowie, stacji
kolejowej znajdującej się między Wilnem i Kownem.
- Inwestycja została zlokalizowana na terenach po nieczynnych
kopalniach kruszywa naturalnego, z dala od obszarów zabudowanych.
Docelowo terminal zajmie powierzchnię 40 hektarów. Na razie
realizujemy pierwszy etap - poinformował Jacek Tyliński.
Jego zdaniem z oferty tak zwanego transportu kombinowanego mogliby
także skorzystać przewoźnicy z województwa podlaskiego, co
przynajmniej tymczasowo rozwiązałoby problem przeciążonej tirami
drogi do Augustowa.
- Szczerze mówiąc, to nic nie słyszałem o takiej inwestycji. My nie
jesteśmy przeciwni takim rozwiązaniom, jak "tiry na tory". Jednak

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Jakie referendum warto zrobić
www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7406
Dodano: piątek, 16 marca 2007 - 18:58

W 1994 r. Szwajcarzy w powszechnym głosowaniu zdecydowali o zmianie
polityki transportowej swojego kraju.

Szwajcaria to, podobnie jak Polska, kraj tranzytowy, przez który
prowadzą bardzo liczne szlaki komunikacyjne o znaczeniu
międzynarodowym. Był czas, gdy Helweci, podobnie jak Polacy dzisiaj,
uważali, że aby podołać wyzwaniom, które stwarza ta sytuacja, trzeba
budować autostrady. W efekcie ich gęstość jest jedna z najwyższych w
Europie, ale również – choć jakość i stosowane zabezpieczenia są
daleko wyższej próby niż można się spodziewać po koncernach pana
Kulczyka czy Stalexporcie – Szwajcaria jest krajem, gdzie np. z
powodu ruchu samochodowego aż ponad 30% ludności żyje w
ponadnormatywnym hałasie, co znacznie przekracza średnią europejską.

Rozwiązaniu tego problemu służyło referendum, które odbyło się w
roku 1994. Nie zastanawiano się jednak, czy budować obwodnicę przez
jeden z rezerwatów przyrody. Ludzie aż tak bardzo się od siebie nie
różnią, więc prawdopodobnie, tak jak w przypadku Rospudy i
Augustowa, jego wynik byłby przesądzony w zależności od tego, w
jakiej skali przeprowadzono by głosowanie. Szwajcarzy widząc, że
budowa autostrad – oprócz wygody dla cudzoziemców i różnych
uciążliwości dla nich samych – żadnych problemów na dłuższą metę nie
rozwiązała, a nowe drogi generują coraz większy, narastający z roku
na rok ruch samochodowy, postanowili sprawę rozwiązać raz, ale
skutecznie. W referendum, o którym mowa zdecydowali się na zmianę
całej dotychczasowej polityki transportowej, czyli na to, co od roku
1996 określamy w Polsce hasłem „Tiry na tory”. Zwolennicy tej opcji
odnieśli zwycięstwo i choć lobby autostradowe kilka lat potem –
także przez referendum – próbowało obalić wyniki głosowania z roku
1994, to jednak obywatele ponownie wybrali kolej.
W wyniku głosowania sprzed 13 lat Szwajcarzy zapisali nie gdzie
indziej tylko w Konstytucji takie stwierdzenia:

Artykuł 84
(1) Konfederacja chroni regiony alpejskie przed negatywnymi skutkami
transportu tranzytowego. Konfederacja ogranicza uciążliwości
spowodowane przez ruch tranzytowy, tak aby nie przynosiły one
uszczerbku ludziom, zwierzętom, roślinom, a także ich środowisku
życia.
(2) Transport towarowy przez Alpy szwajcarskie będzie odbywać się
koleją. Rząd Federalny podejmie w tym celu konieczne kroki. Wyjątki
od tej zasady możliwe są tylko wtedy, gdy jest to nieuniknione.
Muszą one być określone w ustawie.
(3) Przepustowość dróg tranzytowych w regionach alpejskich nie może
być zwiększona, za wyjątkiem obwodnic, które mają zmniejszyć
uciążliwość ruchu tranzytowego w miastach i wioskach.
Artykuł 85
(1) Federacja ma prawo nałożyć na ruch ciężkich pojazdów towarowych
opłatę proporcjonalną do powodowanych kosztów, o ile koszty, jakie
ponosi na skutek tego ruchu społeczeństwo, nie są pokryte przez inne
świadczenia.
(2) Wpływy z tych opłat będą przeznaczone na pokrycie strat
powstałych w wyniku ruchu drogowego.
(3) Kantony otrzymują część wpływów z tych opłat. Ich wielkość
zależy od wpływu, jaki mają one na sytuację w regionach górskich i
trudno dostępnych.

Często w dyskusjach z przedstawicielami drogowców można usłyszeć, że
przecież Szwajcarzy najpierw wybudowali autostrady, więc my też
powinniśmy je zbudować, a potem może próbować unowocześniać kolej.
To trochę tak jakbyśmy mieli koniecznie fundować sobie wszystkie
plagi i problemy, które nas kiedyś ominęły, a dopiero później
wykorzystywać dawno znane i o wiele tańsze recepty na ich usunięcie.
Takie podejście nie tylko zahacza o śmieszność, ale skazuje Polskę
niemal automatycznie na wieczną drugorzędność i cywilizacyjne
zacofanie. Bo system transportu to jeden z najważniejszych
wyznaczników rozwoju kraju. Autostrady zbudowano nawet na
afrykańskich pustyniach, natomiast sprawny transport publiczny i
kolejowy jest udziałem tylko najbardziej cywilizowanych krajów.

Inny częsty argument to stwierdzenie, że Szwajcarzy mogą sobie
pozwolić na takie fanaberie jak inwestycje kolejowe, ponieważ są
bogaci. Tymczasem na przykładzie polityki transportowej widać, że
jest dokładnie odwrotnie. Szwajcarzy są bogaci właśnie dlatego, że
trzeźwo myślą, a niemal cały program „Tiry na tory” jest tam
finansowany przez opłaty pobierane od kierowców ciężarówek, w tym w
dużej mierze (około 20%) od kierowców zagranicznych, którzy w
efekcie oprócz spalin zostawiają w tym kraju pieniądze. Te pieniądze
z kolei pozwalają na zbudowanie infrastruktury kolejowej,
odciążającej drogi i poprawiającej stan środowiska, w którym żyją
gospodarze. W ten sposób stworzono samonapędzający się mechanizm
stymulujący zmiany w dobrym kierunku – opłaty za ciężarówki są coraz
większe, więc coraz więcej środków idzie na inwestycje kolejowe i
coraz bardziej wzrasta ilość towarów przewożonych po torach, w
konsekwencji koleje są coraz bardziej rentowne. W Polsce działa
mechanizm przeciwny, wzorowany na USA. Podatki w cenie benzyny
poprzez fundusz drogowy napędzają budowę autostrad, te z kolei
wywołują coś, co w języku specjalistów określa się jako ruch
wzbudzony i tak dalej, aż do totalnej betonizacji i zakorkowania
kraju. Nie na darmo narodem, który spędza najwięcej czasu w
samochodzie są Amerykanie. Niektóre wyliczenia pokazują, że czas
stracony w ten sposób w USA pokrywa się z brakującymi Amerykanom
kilkoma tygodniami urlopu rocznie w porównaniu do cywilizowanych
krajów europejskich.

Szwajcarzy zadbali o to, by zarówno cele jak i działanie całego
mechanizmu zostały jasno określone w ustawach. Dlatego w części
tymczasowej konstytucji, w artykule 196 zapisano, że „Dla
sfinansowania najważniejszych programów kolejowych, Rząd federalny
ma prawo:
A. Użyć całych wpływów z opłat za pojazdy ciężarowe aż do momentu,
kiedy wprowadzone zostaną opłaty uzależnione od mocy silnika i
zużycia paliwa według artykułu 85 i może w tym celu je zwiększyć o
100% lub więcej
B. Użyć nie więcej niż dwie trzecie podatku, o którym mowa w
artykule 85
C. Użyć podatków na paliwa określonych w artykule 86 na pokrycie 25%
kosztów nowych połączeń transalpejskich”.
Jeszcze bardziej jednoznacznie działanie całego mechanizmu określa
ustawa federalna z 19 grudnia 1997:
„Pobieranie opłat od przewozu samochodami ciężarowymi ma na celu
pokrycie długofalowych kosztów infrastruktury i kosztów ponoszonych
przez społeczności lokalne w wyniku ruchu pojazdów w takim zakresie,
w jakim takie koszty nie są wyrównywane przez inne świadczenia i
opłaty. Wprowadzenie tej opłaty ma również na celu pomoc w poprawie
ramowych warunków dla kolei na rynku transportowym oraz skierowanie
większej ilości towarów na kolej”.

Opłaty, o których mowa, wprowadzono od 1 stycznia 2001 r. dla
wszystkich ciężarówek o wadze powyżej 3,5 tony. Początkowo wynosiły
one ok. 36 euro za 100 kilometrów. Od 1 stycznia 2005 r. opłaty te
wzrosły o 50%, a planuje się, że w 2008 roku 40-tonowy tir za
przejechanie 300 km będzie płacić 225 euro. Pieniądze z tego tytułu
przeznaczone są w 2/3 na modernizację infrastruktury kolejowej (800
milionów franków rocznie) oraz na rozwój transportu kombinowanego
(ok. 200 milionów franków rocznie), natomiast 1/3 zostaje użyta na
poprawę stanu dróg lokalnych. Dla porównania, w Polsce na
program „Tiry na tory” w 2007 roku planuje się przeznaczyć 50
milionów złotych, tj. około 20 milionów franków szwajcarskich.

W Szwajcarii od momentu wprowadzenia opłat ilość ciężarówek
przejeżdżających przez Alpy zmniejszyła się o 10%, choć przedtem
rosła z roku na rok. Wyraźnie wzrósł także

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Rail Baltica lepsza od obwodnicy
www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7254
Dodano: niedziela, 25 lutego 2007 - 16:03
Nad doliną Rospudy walka w obronie polskiej przyrody przed polskim
barbarzyństwem i bezmyślnością nabiera rumieńców. (...) Parę dni
temu oglądałem reportaż w telewizji Trwam pod dumnym tytułem: „Po
stronie prawdy”. Dochodzenie do prawdy według tej ponoć jedynej
polskiej i katolickiej stacji wyglądało mniej więcej tak. Najpierw
dano 5 minut na wypowiedzenie swoich racji na filmie obrońcom
przyrody, potem przez 55 minut trwał zmasowany atak przedstawicieli
lokalnej administracji i lokalnej społeczności. Znany mi skądinąd
Wojciech Baturo głosił nawet, że te zdjęcia co to je pokazują
w „Gazecie Wyborczej” to wielka lipa, bo są robione z lotu ptaka i
żeby je zrobić trzeba latać helikopterem, a jak się lata to dopiero
się szkodzi przyrodzie, a tak naprawdę to takich widoków tam nie ma.

W czasie trwania reportażu prowadzący ojciec Piotr co chwila mówił,
że jak my tu teraz rozmawiamy, to za naszymi plecami trwa intensywny
ruch tirów i ludzie cały czas cierpią. I rzeczywiście, co pewien
czas kamera pokazywała, jak przechodnie polskim zwyczajem podbiegają
na przejściu przy sławnym rondzie i slalomem wymijają ciężarówki,
które nawet nie raczą się zatrzymać. Co ciekawe, nie wywołało to
wśród prowadzących ten program nasuwającego się od razu pytania,
dlaczego na tym przejściu nie ma świateł czy choćby policji. Nikt z
poszukiwaczy prawdy spod znaku telewizji Trwam nie wpadł też na
pomysł, żeby zastanowić się, dlaczego wśród polskich ofiar wypadków
drogowych piesi i rowerzyści stanowią 43%, a w całej Unii
Europejskiej średnia wynosi 23%. Dlaczego te same ciężarówki
notorycznie i bezkarnie łamią wszelkie przepisy w Polsce, a gdy
tylko przekroczą granicę litewską, to jadą zgodnie z przepisami i o
30 kilometrów na godzinę wolniej. Dlaczego w niezależnych badaniach
jesteśmy wymieniani jako kraj, gdzie skuteczność działania policji
drogowej jest najniższa na kontynencie. Natomiast mówił o tym
przekonująco jeden z uczestników krakowskiej manifestacji, częsty
bywalec tamtych rejonów. Otóż po polskiej stronie granicy policji
niemal nie uświadczysz, a jak już jest, to zamiast mandatu wystarczy
dać około 100 złotych łapówki. Natomiast gdy minął granicę litewską
i jadąc pustą szosą w nocy, wśród lasów przekroczył szybkość o 10
kilometrów, to jak spod ziemi wyłonili się policjanci litewscy.
Pytani, po co stoją przy takim małym ruchu, w nocy i na pustej
szosie, odpowiedzieli, że po to, aby łapać i karać mandatami takich
jak on.

Na internetowej stronie „Tiry na tory” jej autorzy skrupulatnie
zbierają opisy wypadków powodowanych przez tiry i protestów
mieszkańców przeciw... No właśnie, niemal połowa z nich jest przeciw
budowie obwodnic, które z reguły oznaczają to samo, co w Krakowie –
po krótkim okresie ulgi ruch jest na starej drodze taki, jaki był, a
oprócz tego kolejne osiedla pokryte są betonem, hałasem, spalinami.
I to właśnie mieszkańcy tych dzielnic czy małych miejscowości, gdzie
dotychczas było cicho, protestują przeciwko wyrzucaniu śmieci, czyli
efektów złej polityki transportowej, za kolejny podmiejski płot.

Charakterystyczny jest tu przykład moich rodzinnych Gliwic, gdzie
problemy podobne do tych z jakimi boryka się Augustów miała
rozwiązać autostrada A4. Oczywiście nie rozwiązała, tiry jak
jeździły przez centrum miasta, tak jeżdżą, mieszkańcy nadal
protestują, i jak to zwykle w Polsce wszyscy są bezradni. Natomiast
władze miasta chcą przeciąć centrum kolejną drogą szybkiego ruchu,
bo Unia daje na to pieniądze. To, że obok płynie przypominająca
bardziej ściek niż rzekę Kłodnica, na której oczyszczenie Unia też
dałaby pieniądze, nikogo nie interesuje. Nie twierdzę, że nigdzie
nie trzeba budować obwodnic, czasem, zwłaszcza w małych
miejscowościach, są one konieczne, ale wcale nie zawsze budowa
obwodnicy oznacza jakąś radykalną poprawę sytuacji na dawnej trasie.

Na budowę obwodnicy Augustowa zaplanowano jak dotąd pół miliarda
złotych, choć inne oferty były o kilkaset milionów droższe, ale
przecież nikt nie ma wątpliwości, że jeżeli potentat, który wygrał
przetarg będzie w czasie budowy mieć kłopoty, to państwo, czyli
podatnicy dołożą. Na pierwszy w Polsce program „Tiry na tory” w
skali całego kraju przeznaczono w tym roku 50 milionów złotych,
czyli 1/10 tego, co na obwodnicę jednego miasteczka. W najnowszym
tygodniku „Przegląd” można tymczasem przeczytać, że budowa trasy
kolejowej Rail Baltica od Białegostoku do Kowna kosztowałaby około
2,2 miliardów złotych, ale Unia mogłaby sfinansować do 85% całości,
bo od lat to właśnie Rail Baltica jest zapisana jako jeden z
unijnych priorytetów. A zatem na polskiego i litewskiego podatnika
łącznie przypadłoby z tej sumy 15%, a więc zaledwie 330 milionów.
Krótko mówiąc, to, co rozwiązałoby problem nie dwóch miast, ale
całej trasy i nie zniszczyłoby przyrody, jest tańsze niż budowa
jednej obwodnicy przez najcenniejsze przyrodniczo miejsca, nie
mówiąc o karach, jakie raczej na pewno nałoży na polskich podatników
Unia. Co więcej, wszystko wskazuje na to, że Rail Baltica mogłaby
zostać zbudowana szybciej, nie mówiąc o innych korzyściach, jak
choćby ta, że z Warszawy do Wilna jeździlibyśmy w 3 godziny.

Oczywiście powie ktoś, że nie można zagwarantować, iż kierowcy tirów
zechcą wozić ładunki platformami kolejowymi. Otóż można. Uchwalona w
2006 r. dyrektywa Unii Europejskiej upoważnia już dzisiaj do
nakładania na towarowy transport drogowy takich opłat, które
pokrywają 100% kosztów zewnętrznych. Tymczasem według raportu Unii
Europejskiej TERM 2005 (EEA Report No 3/2006 European Environment
Agency, str. 31 i 52) Polska jest pod względem włączania kosztów
zewnętrznych do opłat za benzynę i korzystanie z dróg przez tiry
ostatnia w Europie (mogłyby one wzrosnąć o około 300%). Jest
natomiast na drugim miejscu jeśli chodzi o wysokość stawek ze
transport kolejowy. I tylko ktoś, kto wierzy, w teorię małego Jasia,
że na tym świecie wszystko dzieje się przez przypadek, może
twierdzić, że wpływy lobby autostradowego to spiskowa teoria
dziejów. Poza tym jest jeszcze prawo i środki administracyjne, jest –
a może raczej kiedyś będzie – polska policja z prawdziwego
zdarzenia, nie biorąca łapówek, ale dająca mandaty. (...)

Protestujących wspierają potężne media, jest za nimi Komisja
Europejska i spora część krajowej opinii publicznej, zmiany
klimatyczne zaczynają być widoczne nawet dla tych, którzy nie
wychodzą z klimatyzowanych wnętrz, dlatego szkoda by było, gdyby
cała ta spora mobilizacja i poświęcenie nie zostały zmienione w
jakiś sukces bardziej długofalowy.
Paradoksalnie, jestem przekonany, że gdyby rozwiązywanie problemu
zacząć od Rail Baltica i zmiany stawek dla różnych rodzajów
transportu w całej Polsce oraz programu doraźnych działań, takich
jak choćby światła i kładki dla pieszych czy paru uczciwych
policjantów w newralgicznych punktach miasta, to mieszkańcy
Augustowa odczuliby ulgę szybciej niż w przypadku obwodnicy. W
dodatku mieliby nadal w okolicy coś pięknego, czego nie ma już
nigdzie indziej i czego wartość będzie rosła, a przede wszystkim
zasłynęliby w Polsce jako ci, którzy pierwsi odważyli się być
rozumni. A jeżeli Jarosław Kaczyński szczerze uważa, że lokalna
społeczność ma prawo decydować w sprawach dotyczących finansów całej
Polski, to można by zaproponować lokalne referendum nad zakazem
tranzytu ciężarówek przez to miasto i przymus ładowania ich na
platformy kolejowe. Albo na temat zamknięcia dla tirów przejścia w
Budzisku. I niech to będzie referendum tylko na Podlasiu albo nawet
w

Więcej informacji na stronach internetowyc h:

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne
informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-
baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO
NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE
ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i
taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?
t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad
Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem
technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się
projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie.
Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było
poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się
ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację
projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł
obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę
uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców
Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo
czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z
oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz
zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji
transportowej, po to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja
była już podjęta gdy pisano papiery, i opracowanie miało tylko
wykazać słuszność z góry założonego przebiegu. Pod to dobrano
warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście wokół niego.
Pobieżność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna
analiza jest jeszcze na etapie opracowywania przez Scott Wilson).
Pominięto dwa najtańsze warianty. Najkrótszy, który w całości omija
dolinę Rospudy, oraz najtańszy wariant wschodni, pokrywający się z
istniejącą drogą i tylko w Augustowie przechodzący estakadą przy
torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
realizowany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa
droga w Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia
Europejska narzuca prawem analizy wielokryteriowe.

To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią
opinię publiczną twierdząc iż postępowano zgodnie z prawem, i robią
to w żywe oczy, ze świadomością tego że nie mają racji i że złamali
prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16

Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE zbieramy informacje o
wszystkich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE niech tylko oni
płaca kary UE pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili
pomarańczowe wstążeczki pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w
sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz włączy się czerwone światło
wstrzymujące ruch JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ
ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE
PRAWO. Dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich miastach
(nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory, albo niech Tiry omijają
Polskę) Przecież nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie
ma obwodnicy, a Minister "Środowiska" przesuwa już zaprojektowaną bo
przeszkadza mu pod domem – identycznie jak burmistrz Augustowa po
prostu trzeba projektować poza obszarem Natura 2000 i zgodnie z
prawem a nie by firmy drogowe nakradły jak najwięcej z państwowej
kasy to propozycja ogólnopolskiego referendum w sprawie Tiry na Tory
www.tiry-na-tory.w.pl

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE
WASILKOWA,AUGUSTOWA SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH
UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ
GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE
www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c

to nie hasło, to idea!

[Gość: wkoronkiewicz]

"Nie łudźmy się. "Tiry na tory" to nadal hasło i takim pozostanie.
Mamy kiepską infrastrukturę, nie mamy taboru kolejowego do
przewożenia tirów, no i oczywiście kasy, żeby to wszystko zrobić."

w przeciwieństwie do infrastruktury drogowej kiepskiej i dziurawej,
wymagającej olbrzymich nakładów ma rozwój - infrastruktura kolejowa
jest w znacznie lepszym stanie. jedynym elementem którego brakuje,
aby zrealizować ideę "TIRY NA TORY!" jest wybudowanie na przejściach
granicznych betonowych ramp., po których ciężaróki mogłyby wjeżdżać
na wagony, oraz z drugiej strony Polski podobnych ramp, aby mogły z
nich zjechać. koszt wybudowania takich ramp jest znacznie niższy niż
zbudowanie jednego choćby kilometra drogi.
jest zatem infrastruktura, jest kasa (którą obecnie wywala siuę na
znacznie droższe rozwiązania), jedyne czego brak, to brak wiary, że
można coś w końcu zrobić.
brak świadomości, że świat pędzi do przodu i nie ma sensu siedzieć w
stęchłym bajorku, czekać latami na nowe autostrady i płacić
gigantyczne sumy nadętym i wiecznie obrażonym drogowcom.

[Gość: Logos]

No cóż jeśli to kwestia tylko i wyłącznie "betonowych ramp" to
faktycznie lećmy i budujmy. Niestety (1) nie ma rzeczy prozaicznej -
specjalnych wagonów, przystosowanych do tego aby przewozić naczepy
tirów. Takie ustrojstwa trzeba zamawiać w Europie Zachodniej jakieś
dwa lata do przodu - to są takie "ekskluzywne wagony na zamówienie".
Poza tym (2) ile wagonów trzeba na kraj? Sto wagonów to chyba jednak
trochę za mało. I jeszcze jeden kamyczek do ogródka: (3) kiedyś
przewoźnicy robili wyliczenia (nota bene "zielony" ma takie same -
choć pewnie mało kto go czyta) i wyszło, że w Budzisku co 30 minut
musiałby do granicy podjeżdżać pociąg z naczepami tirów, a gdzie
czas na rozładunek? No chyba że dobudujemy do "betonowych ramp"
jeszcze kilka godzin na zegarze. Pozdro.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

a co za problem je wyprodukowac Zaklady Kolejowe w łapach czekaja na
zamowienia:)

zadna filozofia:)

podczas gdy sama obwodnica Augustowa ma kosztować ok. 600 mln zł, a
w Polsce brakuje 300 obwodnic -wniosek ktoś BLOKUJE TIRY NA TORY.
Licząc że do przewiezienia 5000 tirów dziennie pokonujących trasę
Litwa Polska - Niemcy potrzeba np. ok.2500 wagonów i nawet
zakładając koszt 1 wagonu = 1 mln złotych, za 2,5 mld zł (czyli
koszt np. 4 obwodnic Augustowa) mielibyśmy rozwiązany problem ok.
100 miejscowości, a nie tylko 4)

[Gość: Gupik]

ja tez piepieram tą akcję Tiry na Tory, właśnie w necie znalazłem taki wagon do przewozu naczep [ www.gniewczyna.pl/pl/62/ ] ile takich wagonów trzeba byłoby kupić żeby choć o 20% zmiejczysć liczbę Tirów które jeżdą po polskich drogach ??

tu jest o zielonej kasie,zielony ciągle zapomina..

[Gość: r...]

dodać link do swojej wypowiedzi, gdzie chwali się, że oszukuje płacących mu, ten
link to portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html

[Gość: wkoronkiewicz]

pan Kosno reprezentuje stowarzyszenie o nazwie "Federacja
Zielonych".
z tego co mi wiadomo, wystawę "TIRY NA TORY" w siedzibie marszałka
zorganizował zupełnie kto inny, gdyż Instytut Spraw Obywatelskich.
dlaczego zatem te poruszamy sprawy pana Kosno?

[Gość: r...]

znowu dziwne pytanie jak na białostoczanina

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

www.bstok.pl/news/?news=1115 ''Tiry na tory'' nawoływało aż
dwóch przedstawicieli ruchu ekologicznego. Jednak zdesperowani
postawą Unii ludzie nie chcą już słuchać nikogo. Po kilkunastu
latach walki o fundusze i pozwolenie na budowę mają dość czekania i
kolejnych ofiar. Marzą o prawie do spokoju i normalnym życiu. Bez
chmur trujących spalin i ogłuszającego ryku silników potężnych
maszyn. www.bstok.pl/news/foto/?zdj=1115d_1

www.zieloni.osiedle.net.pl/wasilkow.htm

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

ty oszukujesz -ja robie swoje zgodnie z prawem i chroniac
srodowisko, dlatego tak cie to denerwuje:)

TIRY NA TORY

[Gość: wkoronkiewicz]

Logos podzielił się swymi wątpliwościami:
"Niestety (1) nie ma rzeczy prozaicznej - specjalnych wagonów,
przystosowanych do tego aby przewozić naczepy tirów. Takie
ustrojstwa trzeba zamawiać w Europie Zachodniej jakieś
dwa lata do przodu - to są takie "ekskluzywne wagony na zamówienie".

Jeżeli rzeczywiście jest tak, że trzeba czekac 2-3 lata, to jest to
i tak krócej niż planowana budowa estakady nad Rospudą, czy
ukończenie którejkolwiek z Polskich autostrad.

Logos: "Poza tym (2) ile wagonów trzeba na kraj? Sto wagonów to
chyba jednak trochę za mało."

Obaj wiemy, że główne trasy komunikacyjne TIRów przejeżdżających
przez Polskę prowadzą z Zachodu na Wschód i odwrotnie. Wagony będą
przeznaczone dla TIRów przejeżdżających tranzytem. Jeśli zatem sto
wagonów to zbyt mało na tych kilka tras, to może warto kupić ich 200
lub 300?

Logos: przewoźnicy robili wyliczenia (nota bene "zielony" ma takie
same - choć pewnie mało kto go czyta) i wyszło, że w Budzisku co 30
minut musiałby do granicy podjeżdżać pociąg z naczepami tirów, a
gdzie czas na rozładunek? No chyba że dobudujemy do "betonowych
ramp" jeszcze kilka godzin na zegarze. Pozdro.

Ależ nikt nie twierdzi, że od razu wszystkie TIR-y mają od razu
jednego dnai trafić na wagony. Ich ilość w Polsce jest zbyt wielka,
aby system komunikacyjny sobie z taką operacją poradził. Od samego
początku jednak usiłuję powiedzieć, że warto taką alternatywę
stworzyć. Bo jej po prostu nie ma. I od samego początku wszyscy
mówimy, że to sama ekonomia zdecyduje co się bardziej będzie
przewoźnikom opłacać - czy wciąż drożejące ceny paliw, dziurawe
drogi, blokady i tachometry. czy też załadunek na wagon i kilka
godzin spokojnej jazdy, gdy kierowca może się wyspać.
jest takie przysłowie "Nie od razu Kraków zbudowano". i pasuje ono
jak ulał do tej sytuacji.
zbudujmy rampy. ściągnijmy te 100 czy 200 wagonów. i poczekajmy.
stwórzmy po prostu możliwość. możliwość której na razie nie ma.

wiele tu się mówi o mrzonkach, że idea, że to, że śmo, że same
przeszkody. ale obecna sytuacja transportowa jest w Polsce po prostu
tragiczna. wystarczy przypomnieć sobie blokady zdesperowanych
mieszkańców Augustowa.
przewoźnicy też już mają tego dość. coraz więcej towarów
przesyłanych jest kontenerami drogą morską. z dala od polskich dróg.

idea aby choć część transportu przewozić koleją, jeśli nawet całkiem
owej tragicznej sytuacji nie uzdrowi, to z pewnością choć trochę ją
polepszy.

zielona kasa ciągle nie wyjaśniona

[Gość: r...]

zielony na
portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html pisze,
że oszukuje płacących mu, jak do tej pory nie wyjaśnił tej sprawy...przy okazji,
chyba nawet sam nie wierzysz w swoją propagandę, nie kompromituj się do reszty,
o ile to jeszcze jest możliwe

[Gość: wkoronkiewicz]

z tego co wiem federacji zielonych miała przyjrzeć się prokuratura.
jeśli cokolwiek znajdą to przecież w kraju prawa i sprawiedliwości
konsekwencję zostaną wyciągnięte.
ciekaw jestem kiedy zostanie wyjaśniona sprawa akcji Centralnego
Biura Antykorupcyjnego w Ministerstwie Rolnictwa?
pan tu piszesz, że się zielony nie rozliczył. skoro jesteś pan taki
czuły to wołaj pan również: panowie posłowie, żadamy rozliczenia
się z akcji służb specjalnych. premierze kaczyński, gdzie są
obiecane 3 mln mieszkań.
no chyba, ze prawo i sprawiedliwość traktuje pan wybiórczo i
najważniejsza jest dla pana rozliczenie pioeniędzy pana kosno.
powtórzę zatem raz jeszcze: ptrokuratura już sprawdza pana kosno.
ale jakoś nikt się nie chce zabrać za działalność rządzących.

[Gość: r...]

czyżby urażona "solidarność grupowa"? proszę się zdecydować, prokuratura będzie
badać czy bada sprawę... a sugestię, że mam się zająć czymś innym niż kwestią
obnoszenia się przez zielonego, że oszukuje płacących mu, cóż, skomentuję jako
skłonności do manipulowania innymi, jak na "działacza" przystało...

tiry na tory

[Gość: wkoronkiewicz]

bynajmniej się nie urażam. zadałem panu kilkakrotnie pytanie, a pan
omijał je na wszelkie sposoby i niczym dziecko z przedszklola
powtarzał pan stale tą samą kwestię.
zresztą i teraz zamiast po prostu udzielić odpowiedzi, kluczy pan
jakimiś komentarzami

[Gość: r...]

mam więc poddać się pana sugestii i zostawić kwestię zielonego, czemu? po prostu
nie lubię jak ktoś próbuje "grać" ze mną, jak pan...rażą pana moje teksty? a
linkownia zielonego nie przeszkadza panu?