O slowie honoru kacapa

[Gość: swiniopas]

W stenogramach z procesu 16 przywódców Polskiego Państwa Podziemnego
cytowanych przez Stanisława Mackiewicza w "Historii Polski" jest mniej
więcej taki zapis: prokurator pyta generała Okulickiego, dlaczego
umówił się na spotkanie z radzieckim oficerem, który go następnie
aresztował. Okulicki odpowiada, że oficer dał mu słowo honoru.
Protokolant zanotował w tym miejscu reakcję składu sędziowskiego i
wszystkich obecnych na sali Rosjan na tę odpowiedź - był nią śmiech.
Ten wymowny opis mówi wiele o tym, jak traktowano honor w epoce, która
rozpoczęła się w naszej części Europy w 1945 roku. Podobno epoka ta się skończyła.

Znalem ten cytat ale dziekuje ze mi go przypomniano. Co wiecej, uwazam ze
kazdy nauczyciel historii powinien sie z nim zapoznac i uzywac na lekcjach z
mlodzieza. Tak aby w przyszlosci nowy decydent polski skonfrontowany w trudnej
sytuacji z Rosjaninem dajacym mu slowo honoru mogl sie w tej sytuacji zaniesc
zdrowym rechotem a potem wytlumaczyc kacapowi dlaczego.

[Gość: popieracz]

Popieram!

[Gość: Michal P]

Popieram

[Gość: Wyborca]

Popieram.

[Gość: cynik.a]

Oczywiscie, tez popieram.
.......................................
Baco, jak skojarzyc nazwe "kacap". Czy z KC - a moze: cap-carap, a
moze ze zwyczajnym capem?

Pozdrawiam.

[Gość: swiniopas]

Panie cyniku, przypomina mi sie maly skandal:
jest rok 1972, Rostov na Donu, muzeum rewolucji, grupa
studentow z Polski. Pokazuja nam z duma jakas szmate
na ktorej wpisywali sie zeslancy caratu, tego wiezienia narodow.
Smotri, Christofor, zdies i po polski napisano, proviedi dlia nas.
No to czytam- NASTEPNYM ETAPEM POJDZIEMY Z KACAPEM.
Tlumaczyc juz nie bylo trzeba.

Skad wniosek, ze slowo Kacap jest starej proweniencji. Chyba od poczatkow
fotografii sie bierze. Ktos tlumaczyl, ze sfotografowani rosyjscy oficjalowie
nieodmiennie mieli na tych dagerotypach capia brodke cos a la Felek
Dzierzynski. Cap>>kacap

[Gość: J07]

Gosc portalu:swiniopas napisal(a):
>Ten wymowny opis mowi wiele o tym,jak traktowano honor w
epoce,ktora
>rozpoczela sie w naszej czesci Europy w 1945 roku.Podobno epoka ta
sie skonczyla.

Epoka ta,nie podobno,na pewno sie skonczyla.Gorzej jednak jest
z honorem,poczawszy od politykow,a skonczywszy na mlodziezy.
Czytajac tekst swiniopasa,zastanawialem sie nad roznica pomiedzy
oficerem radzieckim,a Tuskiem? - I doszukalem sie tylko tej,ze ten
oficer byl radziecki,a Tusk jest kaszubem(prosze nie utozsamiac to,
ze wszystkimi Kaszubami).

[Gość: białostoczanin]

Witam, moim zdaniem ta epoka się nie skończyła zmienili się natomiast nieco
aktorzy. Co do honoru jest on teraz za nic na całym świecie bez względu na
narodowość czy państwo. Vide, metody stosowane przez USA czyli Duży Izrael.
Pozdrawiam.

[Gość: wnerwiony]

www.grzegomonia.com.pl/filmy/index.php?page=display&id=10298

Brawo białostoczanin

[Gość: 1 2 3]

Trafne i idealne określenie USA,Duży Izrael.
Proszę jeszcze wymyśl jakąś nazwę dla Polski ,oczywiście też w tym stylu.

[Gość: cynik.a]

Do Bacy: czyli, ze za trzecim podejsciem - prawie ze trafilem.
Podtrzymuje pytanie "Krola".
Olewam wner....... . Brr - co za ohida ...

[Gość: uomrzan]

Jeśli oficerowie jednego państwa śmieją się z oficerów innego/nawet pokonanego
państwa to już nie wybryk natury lecz śmiejących się braki... różne.

Obecnie na świecie na szczęście honor znaczy wiele - prawo też... Nawet na
wojnie prawa łamać nie wolno (w Sowietach było bez różnicy bo prawo było karzącą
ręką sprawiedliwości komunistycznej czyli bezprawiem niedorozwojów). Obecnie za
łamanie prawa na wojnie nie tylko amerykanie ale też nasi staną przed sądem.

P.S. A oficer oficera uszanuje - słowo oficera znowu się liczy... Wtedy to nie
oficerowie lecz garkotłuchy armią obdarciuchów i lumpów rządziły. Brakowało tym
"oficerom" wiele - ale kultury najbardziej...

[Gość: cynik.a]

Cd. kacap i inne przezwiska.
Kacap - nie bylo i nie jest znane i popularne przezwisko na
Bialorusi. Natomiast: chachol, chachly (o Ukraincach), bardzo
popularne. Mawiaja: gdzie chachol praszol, tam Zydu dzielac nieczawo.
Prawdopodobnie w porzekadle tym, chodzi o chytrosc.
Pozdrawiam ...

Profesorów w Krakowie aresztowany w identyczny spo

[Gość: hrabia]

w identyczny sposób,
czy wg ciebie niemcy to też kacapy ??
jedynie polacy jedynie tacy sprawiedliwi ??
tacy bohaterowie biorąc za przykład nasz kontyngent w
afganistanie ?? takim "honorem" polaka się unosisz błaznie ??

[Gość: swiniopas]

moskiewski blaznie co wstyd przynosisz ksywie "hrabia",
odpowiem ci tak: profesorowie w Krakowie nie przybyli
na spotkanie z przedstawicielem gubernatora Franka pod
gwarancjami oficera Wehrmachtu. Wehrmacht w zasadzie
dotrzymywal kodu honorowego a wzietych do niewoli polskich
oficerow nie mordowal, nawet Zydow. Z sowietami a wiec glownie
z Rosjanami obchodzono sie zgola inaczej. Z zalem musze zauwazyc,
ze Wehrmacht mial lepsze rozeznanie niz Wojsko Polskie w zdolnosci
honorowej rosyjskiego zolnierza. Dlatego wygniatano was jak robactwo.

[fiat_lux]

Gość portalu: swiniopas napisał(a):

> Wehrmacht w zasadzie
> dotrzymywal kodu honorowego a wzietych do niewoli polskich
> oficerow nie mordowal, nawet Zydow

swiniopas to opowiedz mi dalsze losy tych wszystkich powstancow z gett
zydowskich ktorych "w zasadzie wehrmacht nie mordowal"?

druga sprawa to taka ze oslupialem czytajac jak takie moralne zero jak ty prawi
polakom o honorze

[Gość: swiniopas]

> Wehrmacht w zasadzie
> > dotrzymywal kodu honorowego a wzietych do niewoli polskich
> > oficerow nie mordowal, nawet Zydow

fiacie_lux, w dawnym zyciu pewnie biegales za ubowca. Czy uwazasz ze napisalem
wyzej nieprawde? Mam dla ciebie za duzo pogardy aby dalej
z toba konwersowac ale gwoli dania wyjasnienia normalnym uzytkownikom tej grupy
pozwale sobie powolac na swiadka wspomnienia Ksiecia Sapiehy, jakie wydane po
polsku czytalem.Ksiaze opisuje swoje przygody w obozie jenieckim Wehrmachtu. Na
polecenie dowodcy kilkukrotnie zglosil sie do przegladu intymnego zamiast
jakiego kolegi Icka czy Srula. Niemcy nie oddzielili oficerow polskich-Zydow i
ich nie zlikwidowali. To jest fakt. Rosjanie mieli inne obyczaje. Oficerow WP
starannie przesiadli i czesc ich, niekoniecznie wybrana wg kryteriow etnicznych,
ocalala.

[Gość: hihaaaaaaaaaaaa]

polski honor to lipa, szmira i obluda na pokaz
ruscy wychitrzyli naiwnych polaczkow, bo wanka nie durak

[Gość: idzikczortu]

Wy Tawariszczu praw: "...ruscy wychitrzyli...polaczkow, bo wanka
nie durak...".
Ja was srazu razskusil Tawariszczu; waszoje atnoszenije da: "Chitry
Dimitry no i Wanka nie durak"..." Nu wsio taki, eto wy astajoties'
w konce kancow samymi nastajaszczemi swalocza i biezdielnikam.

[gerwazjusz]

Gość portalu: hihaaaaaaaaaaaa napisał(a):

> polski honor to lipa, szmira i obluda na pokaz
> ruscy wychitrzyli naiwnych polaczkow, bo wanka nie durak

Ty zaś trollu zmieniający nicki i IP jesteś chorym z nienawiści kacapem. Jeżeli
tak Polski nienawidzisz, do dlaczego piszesz polskim forum? Psycholem jesteś?

[fiat_lux]

popieram wypowiedz hrabiego
10 zl nie wplace do banku za "slowo honoru" - kazdy rzada pisemnego potwierdzenia
a okulicki mial takie zaufanie do wroga ktorego ja nie mam do banku ktory trzyma
cale moje oszczednosci

jak czytam niektore wypowiedzi znanych polakow to honor jest wspominany w
momencie kiedy idzie sie na pewna smierc i po przegrana:
pl.wikiquote.org/wiki/Honor
dlaczego w polsce pojecie honoru poruszane jest jedynie w swietle kleski?

[Gość: swiniopas]

fiat_luxie, ja tobie swinski ryju bym nie powierzyl
marynarki do potrzymania gdy robie kupe bo wiem, ze bys
ja zaraz przeszukal. Wiedz ze gen.Okulicki byl w
rozpaczliwej sytuacji a jak wiadomo, tonacy brzytwy sie chwyta.
Na wadze slowa honoru sowieta wazylo sie zycie albo smierc Okulickiego i jego
ludzi, mozliwosc tortur, haniebny proces i smierc kilku z nich.
Ale moglo tez byc to otwarcie, jakiego on jako Dowodca AK i Delegat Rzadu czyli
wicepremier chwili, Jankowski, nie mogli nie zaryzykowac.

Ludzie honoru w Polsce(ale ty nie musisz sie pchac do ich szeregu)-wybacza ten
blad tragiczny Okulickiemu i wspolpracownikom.
Za to Historie nie zapomni tej zdrady kacapom-nigdy.

[fiat_lux]

z pewnoscia gen okulicki bylby dumny z postu "patrioty" takiego jak ty ktory to
jego nazwisko wspomina w wywodzie o honorze i sraniu

[Gość: idzikczortu]

"Fiat lux" (uff, co za durna nazwa wlasnie w jego przypaku), ma
jednak cos w sobie z Goebbelsa, potrafi na jednym groszu wykrecic
sie do tylu i dalej klamac. Przeciez "Swiniopas" zastrzegl sie, iz
nie dal by nawet potrzymac marynarki "Fiatowi" wtedy gdy robi kupe.
Tam nie ma nic o sr....u.
A swoja droga takie potraktowanie dysputanta zaprezentowane
przez "Swiniopasa" odbiera "Fiatowi" resztki tego czym ten moglby
sie pochwalic...

[gerwazjusz]

fiat_lux napisał:

> dlaczego w polsce pojecie honoru poruszane jest jedynie w swietle kleski?
>

Swoją wypowiedzią fiat lux udowodnił, że słabo zna tematykę polską a i o honorze
zupełnie nie ma pojęcia.

Gdzie on się uchował, bo przecież pojęcie honoru jest znane każdemu polskiemu
dziecku i temat honoru jest poruszany w większości polskich rodzin.

[fiat_lux]

a moze na temat? moze pisze nieprawde?

wystarczy spojrzec na polskie mecze pilki noznej: jesli uzyte jest wyrazenie
strzelilismy bramke honorowa to znaczy ze przegralismy. dlaczego wiec w polsce
honor kojarzy sie z kleska?

[Gość: azp11]

Fiacie_luxie, to że w Polsce (mógłbyś pisać przez "P") honor kojarzy
się z klęską, jest tylko twoją opinią, a przykład z honorową bramką
niczego sensownego tu nie wnosi.

[fiat_lux]

nie jestem patriota na pokaz i tak jak lubie pisac malymi literami bede nadal to
kontynuowac

a co sadzisz o przykladzie okulickiego?
to ze sowieci byli moralnymi zerami (z reszta tak ju tutaj swinipos vel
rypka-walowski robak, herbu ogonczyk z ziemi smolenskiej rodem, pan ruski i
polski i posmiewisko internetu) to nie podlega dyskusji

natomiast interesuje mnie fakt ze w obliczu kleski rowniez powolal sie na honor,
bo w normalnej sytuacji (tak jak zawarcie umowy i powierzenie np swojej gotowki
bankowi) rzadamy potwierdzenia na pismie i honoru wcale w to mieszac nie trzeba.
jest to calkiem zastanawiajace

np taki korwin mikke uwaza ze polacy lubia swietowac kleski (jego tekst w
kontekscie powstania warszawskiego). spekulowal ze byc moze nabralismy sie tego
zwyczaju od zydow z ktorymi dzielimy tyle historii a ktorzy to lubia swietowac
upadek massady czy zburzenie jerozolimy, natomiast korwin nie jest przeciwny
wojnom o honor. ja osobiscie nie widze nic honorowego jesli zolnierz wydajac
rozkaz rozpoczecia walki honorowej (czyt skazanej na kleske) powoduje smierc
tysiecy cywili. nawet dzis w kontekscie wojny w afganistanie czy iraku
partyzantki islamistow sa uwazane za cos niehonorowego

tak wiec wypowiedz okulickiego (jesli bylo tak jak swiniopas napisal) moze
rowniez byc sprawdzianem: jesli ruski powiedzialby ze nie da slowa honoru to
znaczy ze klamie, jesli da to znaczy ze jesli klamie to przynajmniej udowodni
sie mu brak honoru. w tym kontekscie ten ruski zolnierz nie ma nazwiska a wiec
implikowany jest powszechny brak honoru w calej armii sowieckiej

ja tam bym wolal zeby okulicki wygral te potyczke wtedy nie musielibysmy
doszukiwac braku honoru u innych i nie musielibysmy celebrowac tych klesk dzisiaj

byc moze tak jak religia jest narzedziem do trzymania w ryzach ludzi prosty tak
abstrakcyjne pojecie honoru jest uzywane do kontroli ludzi unoszacych sie pycha

podoba mi sie natomiast pojecie honoru wg definicji szyszkowskiej ktora wielu
osobom kojarzy sie wylacznie z lewica i pedalami:
pl.wikiquote.org/wiki/Honor

[Gość: azp11]

Pisać będziesz takimi literami, jakimi zechcesz. Jest to sprawa
pewnego taktu.
Przegrywajaca drużyna może postwić sobie za punkt honoru strzelenie
chociaż jednej bramki - to twój przykład. Za punkt honoru pewnie
Małysz stawiał sobie zdobycie kolejny raz pucharu świata - widzisz
tu jakieś odniesienie do klęski.
Sprawą honoru było dla Polaków odzyskanie niepodległości i
odzyskaliśmy ją. Ty może widzisz w tym klęskę - ja nie. Tak w ogóle
masz specyficzną skłonność do przedstawiania wszelkich polskich
spraw narodowych w jak najgorszym świetle. I tu cię pocieszę. Są
wśród nas tysiace ludzi, których możesz autentycznie podziwiać. Nie
kierowali się honorem, ale czystym pragmatuyzmem. Za przysłowiową
miskę soczewicy wydawali przyjaciół, sukcesywnie budowali swój
dobrobyt, nie oglądając się na takie wydumki, jak honor, godność,
solidarność. Dzisiaj idą w zaparte, a ze swojej podłości próbują
uczynić cnotę.
I nie bierz sobie tak do serca przeszłości, przecież nauczasz, że
przez życie trzeba iść patrząc w przyszłość i nie ogladając się
wstecz. Jeżeli chodzi o religię, to pozwolę sobie pominąć milczeniem
twoje natchnione wizje.

[fiat_lux]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Pisać będziesz takimi literami, jakimi zechcesz. Jest to sprawa
> pewnego taktu.
> Przegrywajaca drużyna może postwić sobie za punkt honoru strzelenie
> chociaż jednej bramki - to twój przykład. Za punkt honoru pewnie
> Małysz stawiał sobie zdobycie kolejny raz pucharu świata - widzisz
> tu jakieś odniesienie do klęski.

najpierw spekulujesz ("pewnie") a pozniej pytasz mnie czy widze w tej spekulacji
odniesienie do kleski. najpierw zamien ta spekulacje na fakty a pozniej
porozmawiamy czy rzeczywiscie mial startowal w tych zawodach z mysla o honorze

> Sprawą honoru było dla Polaków odzyskanie niepodległości i
> odzyskaliśmy ją. Ty może widzisz w tym klęskę - ja nie.

no ale przeciez nalezysz do grupy krytykujacej tu okragly stol i magdalenke i
praktycznie wszystkich uczestnikow okraglego stolu. postanowienia poczdamu
teheranu i jalty rowniez krytykujesz. a teraz piszesz ze to ja widze w tym kleske
zdecyduj sie
o ktore odzyskanie niepodleglosci chodzi?

> Tak w ogóle
> masz specyficzną skłonność do przedstawiania wszelkich polskich
> spraw narodowych w jak najgorszym świetle.

nieprawda

> I tu cię pocieszę. Są
> wśród nas tysiace ludzi, których możesz autentycznie podziwiać. Nie
> kierowali się honorem, ale czystym pragmatuyzmem. Za przysłowiową
> miskę soczewicy wydawali przyjaciół, sukcesywnie budowali swój
> dobrobyt, nie oglądając się na takie wydumki, jak honor, godność,
> solidarność. Dzisiaj idą w zaparte, a ze swojej podłości próbują
> uczynić cnotę.

czyli cenisz pragmatyzm ponad honor?
moze w przypadku okulickiego sowietom wlasnie bardziej zalezalo na pragmatyzmie
niz slowie honoru

> I nie bierz sobie tak do serca przeszłości, przecież nauczasz, że
> przez życie trzeba iść patrząc w przyszłość i nie ogladając się
> wstecz.

wlasnie nie. mysle ze nalezy patrzec w przeszlosc aby w przyszlosci dokonywac
lepszych wyborow bo historia lubi sie powtarzac

> Jeżeli chodzi o religię, to pozwolę sobie pominąć milczeniem
> twoje natchnione wizje.

nie ma sprawy. mysle jednak ze zestawienie slow w hasle "bog, honor, ojczyzna"
nie jest przypadkowa

[Gość: azp11]

najpierw zamien ta spekulacje na fakty a pozniej
> porozmawiamy ...
______________________
Nie porozmawiamy. Najpierw naucz się wyłuskiwać z tekstów istotę
problemów.

[fiat_lux]

twoj brak argumentow utwierdza mnie jedynie w moim przekonaniu

[Gość: azp11]

I niech tak zostanie.

O autorze O slowie honoru kacapa

[fiat_lux]

dla tych ktorzy nie wiedza kim jest nasz profesor od nauczania kacapow honoru
jeszcze tak niedawno pisano o nim (fatso vel swiniopas) na soc.culture.polish:
groups.google.com/group/soc.culture.polish/msg/ef6079fee60512e2
"Bu-huuu. Rozplakalbym sie ze wzruszenia nad losem biednego fatsa ktory
tyle wycierpial w polskich wiezieniach i lagrach, gdyby nie to ze
cos smierdzi - wiezony w lagrach racej nie byl, bo w chwili smierci
Stalina mial ... 6 lat i jesli juz to blizej mu bylo opracow niz
oprawianych : nie tak dawno sam pisal jak to jego tatusiek
PRL-owski prokurator, a mamuska na liscie Wildsteina. "

[fiat_lux]

groups.google.com/group/soc.culture.polish/msg/5326544abdcdad29
"Mieszkalismy bowiem tuz pod siedziba wojewodzkiego Urzedu
Bezpieczenstwa Panstwa. Ojciec moj, prokurator, zdjal jak pamietam
kapelusz aby oddac hold tej myszce. A byl to czlowiek co niejednego
zamordowal w majestacie prawa przed, w czasie i po wojnie.

fatso "

[fiat_lux]

groups.google.com/group/soc.culture.polish/msg/e8086b7db238f4ef
i rzeczywiscie
www.listawildsteina.host.sk/r/ro.html

fatso pora zebys ruszyl dalej szukac posluchu dla swej basniowej tworczosci
gdzie indziej

[Gość: swiniopas]

a nie mowilem ze fiat_lux ma mentalnosc ubeka?
Szukaj dalej, szukaj a znajdziesz gdzies moze
kamien filozoficzny. Zamiast zajac sie tematem zadanym,
czyli dywagacjami o kacapskim honorze to nasz fiacik
podaza tropem zastepczym. Byle odwiesc dalej od celu
bialostocka watahe. Iscie talmudyczne myslenie. czys ty aby
nie jest nieslubnym synem Pani Wolinskiej-Brus?

ale ten cytacik z owego fatsy musze zacytowac in extenso:

"...Ja mowie o ludziach, ktorzy sa wymienieni z nazwiska w ksiazkach, Panie
Trela. Wystawilem sie pod pregierz opinii publicznej ale charkot i
oplucie idioty jednak boli..."

[fiat_lux]

alez ja pisze na temat:
majac kacapska proweniencje nie dziwne ze tak wiele wiesz o kacapskim honorze

[Gość: idzikczortu]

Slowne przepychanki nie zakryja wielkosci slowa Honor, to
historycznie wielki koncept zachowania sie czlowieka w roznych
sytuacjach. Od biblijnego Judasza ktory "wydal Chrystusa za jedyne
30 srebrnikow", co nawet w Biblii bylo osmieszone jako cos
wyjatkowo niskiego by, nawet majac zle zamiary, za taka wielka
postac zgodzic sie na taka bylejaka zaplate, az po prawne ustalenia
kierujace spolecznosciami Swiata Zachodniego, gdzie pojecie honoru
bylo zasada kierujaca.
Zachowanie honorowe bylo razem uzywane z pojeciami takimi jak
szlachetnosc duszy czy wspanialomyslnosc w przeciwienstwie do bycia
zwyklym parszywcem. Honor uwazany jest za podstawe zachowan
moralnie poprawnych i cnotliwych ktore znajdowaly swoje
odzwierciedlenie w pojeciach "reputacja" i "szacunek".
Pojecie honoru jest znane nie tylko w spoleczenstwach Kultury
Zachodu (ktorej to czlonkiem jest Polska), ale i innych kultur np.,
japonskiej czy nomadycznej u Beduinow. Wszyscy slyszeli o straznej
dla nas praktyce seppuku (harakiri) u Japonczykow gdy spolecznosc
zlapie nieszczesnika na czynie niskim, nie honorowym. I tak moznaby
dlugo jeszcze.
Wcale nie uwazam czynu generala Okulickiego za glupi, ze uwierzyl w
slowo honoru innego generala - sowieckiego; to przyklad Hamletowego
zderzenia wartosci zachodnich wpajanych od dziecka - Okulickiemu, z
sowieckim kompletnym bezprawiem i bezholowiem. Gen. Okulicki zginal
z rak sowieckich oprawcow nie tylko za sprawe polska, zginal takze
za wartosci kultury zachodniej w ktorych byl wychowany.
Nie mieszac w to zadnych tam "polskich podswiadomych gloryfikacji
kleski" i tym podobnych bzdur!

[fiat_lux]

idzik i w ogole nie przeszkadza ci ze o honorze prawi syn prokuratora ktory "to
czlowiek co niejednego zamordowal w majestacie prawa przed, w czasie i __po
wojnie__." a jego matka jak sam pisal znalazla sie na lisce wildsteina

we mnie budzi to niesmak poniewaz przytakujesz osobie ktorej proweniencja lezy
bardziej po stronie NKWD, gen sierowa i jemu podobnych a nie okulickiego

co do pozostalych argumentow to jesli mowisz o biblii to jezus w ew jana 4:44
sam powiedzial: "Now Jesus himself had pointed out that a prophet has no honor
in his own country."

co do sepuku tez sobie doczytaj bo nie masz racji - bylo stosowane dla
zachowania honoru a nie jak piszesz dla ludzi bez honoru

zgadzam sie ze okulicki zgina za sprawe polska i za wartosci kultury zachodniej,
niemniej gotuje sie we mnie jak prawi o tym ktos taki jak fatso a ty mu
przytakujesz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=72162905&a=72337287

[Gość: swiniopas]

Dobrze napisane, panie "idzikczortu". Dodalbym tutaj, ze
pojeciem honoru a nawet wysokim poczuciem honoru, posluguja sie
spoleczenstwa plemienne, mniej rozwiniete. Tak np zolnierz polski,
ktory sie uda dzis do wsi afganskiej i zostanie tam na noc przyjety,
moze spac spokojnie bo gospodarz domu bedzie go bronil wlasna piersia.
Wystarczy jednak, zeby sie poza ta wies oddalil to Afganiec przypomni sobie kto
go uprzednio ostrzelal i zbombardowal i chetnie poderznie mu gardlo. Problemem
Okulickiego i towarzyszy bylo, ze nie zdawali sobie dostatecznie sprawy, ze
pojecie honoru w kacapiii zupelnie zaniklo. Jesli w tym kraju zdolano wymordowac
lekko liczac 20-22 mln ludzi przed II W.Sw. to wiadomo,ze przetrwac mogli co
jedynie ludzie -zwierzeta. Honor byl w przezyciu zdecydowana przeszkoda.

BTW. czy nie zauwazyl Pan ciekawego zjawiska wyzej? Do dyskusji wlacza sie z
pasja niejaki fiat_lux. Czlowieczek poniekad znany mi z gruy Historia, walczacy
ateista. No i ten fiacik atakujac z pasja honor Okulickiego dostaje ode mnie
mocna kontre. Co robi ow czlowieczek bez honoru? Moze usiluje walczyc na
argumenty? Niestety, nic takiego. facecik sciga mnie gdzies po sciepie, stara
sie przerwac gumke u majtek- jak mawail nieodzalowany baron Jerzy Waldorff.
No ale tak sie smiesznie sklada, ze nic o mnie nie wie. Ja za to wiem juz duzo:
to jakis maly czytacz talmudu, z kompleksami i nadmiernym ego.
Fiaciku, dyskusja o Honorze nie jest dla ciebie. Dlaczego? Poczytaj sobie Kodex
Boziewicza, zgodnie z nim nie mozesz mnie obrazic.

[fiat_lux]

z pewnoscia cie nie doscigne. moj ojciec nie byl prlowskim prokuratorem a moja
matka nie byla ubecka kapusta. a ty sobie praw o honorze. z pewnoscia znajdziesz
posluch wsrod naszych forumowych telepatriotow
i pudlo - nie jestem ci znany. to twoj smrod ciagnie sie wszerz internetu

[Gość: swiniopas]

Wlasnie zakonczylem ogladanie 2 plyty DVD Przedwiosnia i klade sie spac. Konczy
sie scena gdzie Cezary Baryka naznacza szpicruta swoja kochanke i obrzydliwego
Barwickiego. Bicia kobiet nie pochwalam ale Barwicki cos mi ciebie fiaciku
przypomina. Wiec ide spac myslac ze to
ciebie dobry pan Bog za Barwickiego podstawil a ja jestem Czarus.

Zgubilem puente : obity Barwicki wola "kacap"!

[Gość: swiniopas]

miej i ty ta mala przyjemnosc. Szczekaj sobie na puszczy.

[Gość: Marccin]

kacap (były poseł) Fedorowicz wrócił do pracy i będzie prześladował słuchaczy
Radia Maryja won na Ukrainę ty zdrajco

[Gość: Kacap]

Te Lachi zostawcie nas Kacapów w spokoju .

[llatarnik]

Tym razem fiat lux przeszedł sam siebie. Jeżeli mnie wielokrotnie różne lewackie
i komuchowskie zdegerowane bydło wyzywało od moherów, to jak nazwać fiata lux?

Nie kryję się z tym, że nie lubię systemów totalitarnych i jestem zatwardziałym
antykomunistą. Nigdy jednak nie zdobyłbym się na to, by za winy ojców potępiać
dzieci. Chociaż nie lubię fatso vel świniopasa, to uważam, że każdy odpowiada za
swoje czyny a nie za czyny innych. Nikt nie wybiera sobie rodziców i
podejrzewam, że gdybym miał rodziców komunistów, to też bym ich kochał i
szanował, nawet jakbym się z nimi nie zgadzał.

Poza tym co to za chora argumentacja:

1. Świniopasowi mógłbym dużo zarzucić, ale ludzka uczciwośc zabrania mi
przyłączyć sie do nagonki na niego i uważam, że ma on moralne prawo do swego
zdania na temat honoru kacapskiego oficera.

2. Honor oficera nie jest pojęciem tylko polskim. Jest pojęciem chrześcijańskiej
cywilizacji zachodnioeuropejskiej i pochodzi bezpośrednio od honoru
średniowiecznego rycerza, później szlachcica. Do dziś o honorze oficera uczą
zachodnioeuropejskie i amerykańskie szkoły wojskowe w tym słynna West Point. Nie
można porównać więc słowa honoru oficera ze słowem honoru jakiegoś obszczywęgła.

Wniosek - ruskiego oficera nie należy traktować na równi z polskim, francuskim
czy amerykańskim a należy go traktować jak nastajaszczewo obszczywęgła.

3. Kłamiesz świadomie czy nieświadomie twierdząc, że "w Polsce pojecie honoru
poruszane jest jedynie w swietle kleski". Prawdę ktoś tu napisał, że nie masz
zbytniego pojęcia o hohorze. Polacy nieraz wykazywali się honorem i
wielkodusznością również w obliczu zwycięstwa. Choćby wojska Sobieskiego pod
Wiedniem. Nie okradali Austriaków, nie mordowali, nie rabowali. Porównaj ich
postawę i postawę dzikich hord boleszewickich w Polsce i Niemczech. Sowieci i
kacapy to zupełnie inny krąg cywilizacyjny. Nawet Niemcy ogarnięci amokiem
faszyzmu i przeświadczeni o swojej wyższości nad słowianami salutowali
kapitulującemu majorowi Sucharskiemu oddając honor za bohaterską obronę
Westerplatte.

Nie traktuj też Polski jako narodu przegranego. Ten się śmieje, kto się śmieje
ostatni. Obecnie Polska wróciła do swych korzeni - zachodnioeuropejskiej
cywilizacji i ma tłuste lata. Rosja zaś poza tym kręgiem o gospodarce
uzależnionej od cen ropy, stopniowo znowu staje się przestarzałym kolosem na
glinianych nogach - dostarczycielem surowców i tanich prostytutek.

4. Naszą starą polską dewizą jest - Bóg, Honor, Ojczyzna, pojęcie honoru znali
już ponad 1000 lat temu rycerze Mieszka i nie potrzebujemy by jakaś tam lewacka
pseudointelektualistka nas Polsków pouczała czy pojęcie honoru definiowała.
Niech poucza sobie o honorze Kwacha i Millera.

5. Z tego co widzę, posługujesz się w miarę swobodnie angielskim, aczkolwiek
zdarzają ci się wpadki, choćby teraz. W cytowaniym przez ciebie fragmencie
ewangelii - "Now Jesus himself had pointed out that a prophet has no honor
in his own country." Słowo honor oznacza uznanie, poważanie, szacunek.
Odpowiednikiem tego jest polskie przysłowie, że nikt nie jest prorokiem we
własnym kraju. Bliższym odpowiednikiem polskiego słowa honor jest angielskie
słowo honour.

[Gość: idzikczortu]

"Llatarniku" mocno napisane...
Okazalo sie, ze pojecie "honoru kacapa" a wiec czegos co sie
wzajemnie wyklucza (contradictio in adjecto), stalo sie zaczynem
dosc dlugiej i miejscami, ciekawej dyskusji.
Poniewaz Polska znalazla sie na pierwszej linii azjatycko -
rosyjskich hord dowodzonych przez sowieckich "komandirow", ktorzy w
swoim slowniku nie uzywali pojecia ludow cywilizowanych - honoru
stad zaplacila tak wysoka cene (niepotrzebnych?), ofiar.
Prof. Swianiewicz (jeden z doslownie kilku osob ktorym sie udalo
uciec z rak sowieckich katow Katynia), pisal i opowiadal z jaka
premedytacja Sowieci "rozpracowywali" polskich oficerow; do
generalow przychodzili sowieccy oficerowie wysokich rang za kazdym
razem dajac "slowo honoru oficera", ze to wszystko o co pytaja jest
potrzebne po to by ich potem rozmiescic w odpowiednich miejscach
internowania. Dzis, niestety wiemy sporo wiecej po co to wszystko
bylo i jak kacapstwo traktuje "slowo honoru"...
Polska od tysiaca lat bedaca przedmurzem Cywilizacji Zachodu
pochodzacej z basenu Morza Srodziemnego placila niestety podwojna
cene za swoje graniczne polozenie. Dlatego tez dzisiaj w kazdej
dyskusji na forum europejskim nalezy natychmiast odrzucac kazde
oskarzenie pewnych siebie gnojkow gdzies tam z centrum Europy
o "postawe rozczeniowa". Europa jest winna Polsce krocie, ze ta
wschodnia dzicz nie uznajaca pojec przyjetych w kulturze Zachodu
byla zatrzymywana wewnatrz polskich granic zanim by zalala, zajeta
pokojowym pomnazaniem dobrobytu, Europe.
I to nie tylko raz gdy zatrzymala w roku 1920-tym, wschodnie hordy
nowozytnego Czyngis-Chana, Stalina.

[Gość: swiniopas]

Witam mojego niedruga, llatarnika i dziekuje za dobre slowo.
Ja sam mam dosyc masy ciala i sily we wlasnym piorze aby sie obronic
pko takiemu fiax_luxowi. Zwracam jedynie uwaga Szan. Oponenta ze w dyskusji o
honorze kacapskim znalezlismy w osobie owego fiata doskonaly przyklad na brak
owego pojecia honoru. Jest wiec w pewnym sensie uczciwy atakujac z pozycji
kacapskich gen.Okulickiego i innych uzywajacych przestarzalych(jego zdaniem)
kanonow zachowania moralnego.

W jaki sposob owa kreatura demostruje powyzej swoja kacapskosc? Po prostu w
sposob delece niehonorowy ale wlasciwy pewnie dla syna NKWDzisty, wyszukuje o
mnie co moze w internecie i wprowadza na ta grupe, do tego watku, SWIADOMIE
WYBIORCZO. Czyli niczym jakis Rozanski preparuje pko mnie proces oparty na
falszywych przeslankach.
Moje nazwisko juz ujawnil. Kazdy moze mnie znalezc na stronach szlachty
bialoruskiej, witebska oblast'. Rodzicow juz moich oplul. tak sie sklada ze ojca
mego mozecie znalezc w wielu publikacjach o AK
a matke moja w jednej, jedynej o ile mi dobrze wiadomo. Tak doskonale byla
zakonspirowana. czy jest na liscie Wildsteina? Mysle ze tak ale dowodu nie mam
bo IPN uparcie zwleka z dopuszczeniem mnie do akt. czy ja tam jestem? niestety,
nie. Jestem za to ostatnim nieobecnym kozlem ofiarnym Wydarzen marcowych w 1968
bo jakos nigdy sie do urzedow i p[o nagrode nie pchalem. mam rowniez medal
podobno od bydgoskiej Solidarnosci, tej z 1980r ale go Ubecja podpieprzyla ponoc
w trakcie rewizji u obecnego senatora RP. Za nic tego medalu mi przeciez nie
dali. Aha, kiedys biegalem za Polaka ale mysmy wam Lachy dlug za mieszkanie
splacili w Wojnie Bolszewickiej, Kampanii Wrzesniowej 1939, Powstaniu W-skim
1944. teraz sprzedalem moj Klejnot Krolowej Brytyjskiej i na starosc chce zostac
Wolnym Bialorusem. Takie moje prawo.
Uprzejmie prosze wziac powyzsze pod uwage urzadzaja tu nade mna kacapska dintojre.

[llatarnik]

Nie musisz mi się świniopasie się tłumaczyć, ponieważ jako tylko uczestnikowi
forum nie chciałoby mi się chyba dyskutować na temat twoich rodziców, nawet
jakby ktoś taki wątek założył.

Przyznam, że nieraz zalazłeś mi za skórę, jak chyba zauważyłeś, sprawnie
posługuję się wyszukiwarką, ale jakoś do głowy mi nie przyszło, by zbierać
informacje o tobie w necie.

Nie jestem wrogiem Białorusinów a co najwyżej twoim bo używasz nie wiem dlaczego
obraźliwych epitetów w stosunku do Polaków i tylko wtedy wtrącam się do twoich
dyskusji. To właśnie obraźliwe komentarze wobec mojej polskości i Polski a nie
odmienne poglądy są źródłem mojej niechęci a wręcz wrogości do ciebie. Przemyśl
to, bo na naszych kłótniach korzystają inni.

Poza tym uważam, że krzywdzisz Litwinów kradnąc od nich litewskość Jagiełły i
ich wielkiego księstwa, ale w tym przypadku nie zamierzam ciebie prześladować za
poglądy co najwyżej skomentować czy wklejać czasami jakieś linki.

[Gość: cynik.a]

Ilatarniku. Baca - to "skomplikowany" facet. Bialoruski Polak.
Jezeli obdarza "Polakow" epitetami, to podobnie jak ja zdeklarowany
antysemita: mam szacunek do zydowskich Polakow i potepiam polskich
Zydow.