Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[hapesek]

a dlaczego ta dyskusja ma być zakończona?

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: (k)Minek]

Widzisz Panie Radosłwie, a może alergiczna reakcja - jakiej
jesteśmy świadkami - Białosusinów mieszkających w naszym regionie
nie wynika z niechęci do identyfikacji do miejsca zamieszkania, a ze
skomplikowanej sytuacji w kraju pochodzenia. Po prostu, Ci, którzy
opuscili swą Ojczyznę, teraz na obczyźnie starają się jeszcze
bardziej identyfikować ze "stłamszonym" w ich mniemaniu krajem. Po
prostu zalezy im na przetrwaniu Białorusi, która coraz bardziej
staje się częścią Rosji. Być może własnie dlatego nie identyfikują
się z Polską, bo MUSZĄ pokazać, że "Żywie Bialaruś!". Chociażbny
Ukraincy nie mają podobnych problemów. Ale przecież mogę się mylić.

Niech każdy identyfikuje się z czym chce, ale do licha pozwólcie się
krytykować!

[koleshka]

Gość portalu: (k)Minek napisał(a):

> Widzisz Panie Radosłwie, a może alergiczna reakcja - jakiej
> jesteśmy świadkami - Białosusinów mieszkających w naszym regionie
> nie wynika z niechęci do identyfikacji do miejsca zamieszkania, a
ze
> skomplikowanej sytuacji w kraju pochodzenia. Po prostu, Ci, którzy
> opuscili swą Ojczyznę, teraz na obczyźnie starają się jeszcze
> bardziej identyfikować ze "stłamszonym" w ich mniemaniu krajem.

To polsce Białorusini tu przyjechali? Tak jak Czeczeni,
Wietnamczycy, czy emigranci z Afryki? Śmiała koncepcja.

[Gość: Fanar]

Problemem jest brak elementarnej wiedzy na temat zamieszkujących
Polskę , w tym i Podlasie mniejszości. Wystarczy poczytać to forum ,
lub porozmawiać z "pierwszym z brzegu Polakiem" - okazuje się
wówczas że Polak jest święcie przekonany że Białorusini , Ukraińcy ,
Litwini przyjechali do Polski i tu się osiedlili , lub też że
zostali zasiedleni przez administrację Rosjii Carskiej. Najgorsze
jest to że są osoby które znają prawdziwą historię ziemi
podlaskiej , a mimo to rozpowszechniają wymienione wcześniej bzdury.
Jeśli się chce kulturalnie przeciętnemu Polakowi wytłumaczyć że
mieszkamy tu od prawieków , kto wie może nawet wcześniej niż Polacy
to przeciętny Polak niewiedzieć czemu jest gotów przystąpić do walki
na pięści lub kopniaki. Kolejnym problemem jest teza umacniana i
utrwalana przez Kościół Katolicki i niektórych popularnych obecnie
polityków że Polak = Katolik , a Katolik = Polak i polskość jest
zarezerwowana tylko dla prawdziwych katolików. Znam parę osób
wyznania prawosławnego które zaczęły zastanawiać się kim są , do
niedawna uważały się za Polaków.

[Gość: Fanar]

Budowę tolerancyjnego państwa należy rozpocząć od edukacji i od
skutecznego zwalczania ekstremistów w stylu skini różnej maści
oczywiści niezapominając o wolności słowa.

[hrothulf]

Ja bym chętnie widział tę budowę i to zwalczanie na tym forum, ale
widocznie moderator nie rozumie, co słowo "moderator" znaczy

[azp11]

Wystarczy
> [...] porozmawiać z "pierwszym z brzegu Polakiem" - okazuje się
> wówczas że Polak jest święcie przekonany że Białorusini ,
Ukraińcy ,
> Litwini przyjechali do Polski i tu się osiedlili , lub też że
> zostali zasiedleni przez administrację Rosjii Carskiej.

Przynajmniej na Podlasiu takie opinie muszą należeć do rzadkości.

Najgorsze
> jest to że są osoby które znają prawdziwą historię ziemi
> podlaskiej , a mimo to rozpowszechniają wymienione wcześniej
bzdury.
> Jeśli się chce kulturalnie przeciętnemu Polakowi wytłumaczyć że
> mieszkamy tu od prawieków , kto wie może nawet wcześniej niż
Polacy
> to przeciętny Polak niewiedzieć czemu jest gotów przystąpić do
walki
> na pięści lub kopniaki

Jeszcze nie spotkałem takiego Polaka, chyba, że nie zrozumiałem
twojej retoryki.
Kościół katolicki, jak widzę znasz tylko z opowiadań.

[kajmir]

jest teza umacniana i
> utrwalana przez Kościół Katolicki i niektórych popularnych obecnie
> polityków że Polak = Katolik , a Katolik = Polak i polskość jest
> zarezerwowana tylko dla prawdziwych katolików.

Wybacz, ale takie brednie są prezentowane przez forumowych Białorusinów, którzy
twierdzą, że prawosławny to Białorusin a Polak to katolik. Znam wielu Polaków
niekatolików.

[llatarnik]

Gość portalu: Fanar napisał(a):

> Problemem jest brak elementarnej wiedzy na temat zamieszkujących
> Polskę , w tym i Podlasie mniejszości. Wystarczy poczytać to forum ,
> lub porozmawiać z "pierwszym z brzegu Polakiem" - okazuje się
> wówczas że Polak jest święcie przekonany że Białorusini , Ukraińcy ,
> Litwini przyjechali do Polski i tu się osiedlili , lub też że
> zostali zasiedleni przez administrację Rosjii Carskiej. Najgorsze
> jest to że są osoby które znają prawdziwą historię ziemi
> podlaskiej , a mimo to rozpowszechniają wymienione wcześniej bzdury.
> Jeśli się chce kulturalnie przeciętnemu Polakowi wytłumaczyć że
> mieszkamy tu od prawieków , kto wie może nawet wcześniej niż Polacy
> to przeciętny Polak niewiedzieć czemu jest gotów przystąpić do walki
> na pięści lub kopniaki. Kolejnym problemem jest teza umacniana i
> utrwalana przez Kościół Katolicki i niektórych popularnych obecnie
> polityków że Polak = Katolik , a Katolik = Polak i polskość jest
> zarezerwowana tylko dla prawdziwych katolików. Znam parę osób
> wyznania prawosławnego które zaczęły zastanawiać się kim są , do
> niedawna uważały się za Polaków.

To tacy jak ty wzniecają konflikty narodowościowe i to właśnie przez takich jak
ty są takie a nie inne wyniki spisu powszechnego. Czy myślisz podły nędzniku, że
jeżeli będziesz dopisywał do moich wypowiedzi swoje chamskie niewybredne
komentarze i będziesz bronił ziejących nienawiścią do Polski trolli, to w ten
sposób zyskasz szacunek swoich rodaków?

To nie katolicy czy Polacy niszczą naród białoruski. To tacy nienawistni
degeneraci sprawiają, że normalni Białorusini wstydzą się za was i nie chcą się
z takimi degeneratami utożsamiać.

A swoje debilne pierdoły że rzekomo patriotyzm jest zarezerwowany tylko dla
katolików to możesz swoim dzieciom wciskać a nie tu na forum. Polskim tatarom
jakoś wyznanie nie przeszkadzało i nie przeszkadza, by czuć się Polakami i krwi
za ojczyznę nie żałować. Znam bardzo wielu prawosławnych, którzy się czują
Polakami i to takie osobniki-dinozaury próbujący robić karierę na podsycaniu
wrogości do Polski są w zdecydowanej mniejszości. Wkrótce zresztą traficie tam
gdzie wasze miejsce - do śmietnika historii.

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[ogabignac]

Kto spolaryzował polskie społeczeństwo?
Kto faworyzował powojennych partyzantów strzelających z ukrycia do PRL-owskich
nauczycieli, milicjantów i gminnych urzędników - stawiając pomniki, nadając nowe
nazwy ulic czy pośmiertnie nadając medale?
Kto dzielił Polskę na tę lepszą - katolicką i gorszą z wyznawcami innych religii?
Kto mówił że prawosławni też mogą/mogliby/ być dobrymi patriotami?
Kto wprowadził religię do szkół i chciał z niej uczynić przedmiot na maturze?
Kto oficjalnie kierował się nauką kościoła jako podstawą polskiej praworządności
i nowych aktów prawnych?
Ryba psuje się od głowy i w ostatnich wyborach parlamentarnych Polacy odcięli tę
śmierdzącą głowę.
Teraz okazuje się że dwa lata psucia trzeba będzie 20 lat naprawiać.

[Gość: Ja z Bojar]

- Nie odcieliśmy tej głowy, nie odcieliśmy - jak twierdzisz życzeniowo .A nawet ma się coraz lepiej, czyli im w kraju gorzej tym wylewniejszy uśmiech rozlewa się na twarzach tych prawdziwych Polaków :cnotliwych kawalerów i panien od tej fałszywej,obłudnej, rydzykoidalnej neobolszewii kaczej. Dzisiaj kapelani zastąpili sekretarzy, proboszczowie robią za autorytety, rozdzielają je także na naród,proletariuszy, miasto i wieś,po równi na "hołotę", "dziadów" i "ciemny naród"- jak raczyli nazwać po imieniu ci pielgrzymi rydzykowi czy częstochowscy od tych Kaczyńskich, Ziobrów , Fotyg i całej tej opryczniny. W Kościele katolickim niestety podbija się bębenek tym biedakom,jaki to Polak ważny, bo katolik. I im mniej taki biedak prezentuje sobą (oprócz dzieci oczywiście)tym częściej na ustach jego gości słowo Ojczyzna, POlak, Przemurze Chrześcijaństwa, nasz papież. I całą resztę , i n n y c h ma w pogardzie. Ale to są już ostatnie podrygi tej szerokiej -niestety - warstwy cofniętych cywilizacyjnie i kulturowo Polaków. Do nas wszystko dochodzi 2 tygodnie (wiele dziesięcioleci) później. Na prawdę nie wiem po czym się poznaje Białorusina, Rosjanina, Żyda. Odganiam się tylko od -chciałem powiedzieć Cyganek - Romek. Ale urodziłem się - ku mojej radosze-w Białymstoku za I sowieta,ochrzczony zostałem w białostockiej farze, a dla równowagi Juniora oddałem w opiekę aniołkom w cerkwi Św Mikołaja. A ponadto Unia jeszcze jest w trakcie anektowania tego ludka parafialnego, jego awansowania , co potrwa. I niechaj ci nasi Białorusini czują się, kim chcą tylko. Bycia europejczykami - nie mogą się wyprzeć. Wszyscy zmierzamy do Europy otwartej, nawet kruchta ze swoimi fobiami.

[azp11]

Gościa bardziej napompowanego fobiami niż ty, za świecą nie
znajdziesz. Los do ciebie się uśmiechnął i obdarzył internetem,
gdzie możesz uprawiać swoje trolowanie. Nie wierzę, żebyś potrafił
takie bzdury wypisywać, nie kryjąc się za kotarą internetowej
anonimowości.

[Gość: J07]

Jaki on tam "gosc".- To orginal mieszanca kilku krwi,bez udzialu
polskiej.

[ogabignac]

"ja z Bojar" masz dużo racji ale nie jest głównym problemem sam Kościół Katolicki ale ci którzy się pod niego podszywają.
Jeżeli swego czasu pod KK podkładali się nawet spadkobiercy PZPR to o czymś mówi.
Jeździł na spotkania z Papieżem sam guru Kwaśniewski bo uważał że tak lepiej dla jego tfu-lewicy. Cicho było na lewicy jak wprowadzano Konkordat i religię do szkół. Czyli czysty serwilizm.
Ja natomiast mówię o ostatnich dwóch latach rządów PiS-u.
Nie było prawie dnia by w studiu Telewizji Trwam nie pojawił się któryś z ministrów rządu PiS.
No i pis zdechł, i dobrze ale walka trwa - czekam z niecierpliwością na pierwsze zarzuty prokuratorskie wobec Macierewiczów, Ziobrów, Putrów czy samych Kaczyńskich.
Tylko to uwiarygodni partię na którą z radością oddałem swój głos - PO.
Bo choć łeb odrąbany to gangrena zaczęła już toczyć polskie społeczeństwo.

[Gość: J07]

" Polacy zasluguja na normalnosc,a ja wiem jak to zrobic."
"Polska zasluguje na cud gospodarczy".
"To co poprzedni rzad zrobil przez siedm m-cy,my zrobilismy w dwa
miesiace".
-To slowa lidera partii,na ktora z radoscia oddales swoj glos
(pamietam jak w latach powojennych Bieruta,Ochaba,Gomolki,Gierka
az do czasow Jaruzelskiego,z radoscia tez oddawano glosy.-Czy to
odnowienie sie tej radosci?)
POdobno poprzedni rzad nic nie robil,organizowal jedynie konferencje
medialne.Teraz jest normalnie.Teraz wystarczyly dwa m-ce,i projekt
Stadionu Narodowego gotowy-imponujaca szybkosc.Wreszcie zyje sie nam
lepiej,wiec,przyjzymy sie zyciu wiekszosci Polakow tak,zeby ciagle
zylo nam sie lepiej.
TYLKO TAK TRZYMAC,RADOSNI WYBORCY!!!

[ogabignac]

Dużo rzeczy cieszy tylko trzeba je widzieć.
Odblokowano embargo na polskie mięso.
Wykryto bezprawne podsłuchy.
Odsunięto na bok pomyleńca Macierewicza.
Zaczęły się twarde rozmowy z USA o tarczy.
Powołano komisję w sprawie śmierci pani Blidy.
Ruszyła sprawa obwodnicy w Augustowie.
Wywalają pisiorskich przydupasów z sądów i innych instytucji.
Wstrzymano bezprawne finansowanie Rydzyka.
Będą prowadzone zabiegi in vitro.
No i co najważniejsze - przestali nami rządzić nacjonaliści.

[llatarnik]

ogabignac napisał:

> "ja z Bojar" masz dużo racji ale nie jest głównym problemem sam Kościół Katolic
> ki ale ci którzy się pod niego podszywają.
> Jeżeli swego czasu pod KK podkładali się nawet spadkobiercy PZPR to o czymś mów
> i.
> Jeździł na spotkania z Papieżem sam guru Kwaśniewski bo uważał że tak lepiej dl
> a jego tfu-lewicy. Cicho było na lewicy jak wprowadzano Konkordat i religię do
> szkół. Czyli czysty serwilizm.
> Ja natomiast mówię o ostatnich dwóch latach rządów PiS-u.
> Nie było prawie dnia by w studiu Telewizji Trwam nie pojawił się któryś z minis
> trów rządu PiS.
> No i pis zdechł, i dobrze ale walka trwa - czekam z niecierpliwością na pierwsz
> e zarzuty prokuratorskie wobec Macierewiczów, Ziobrów, Putrów czy samych Kaczyń
> skich.
> Tylko to uwiarygodni partię na którą z radością oddałem swój głos - PO.
> Bo choć łeb odrąbany to gangrena zaczęła już toczyć polskie społeczeństwo.
>
Swoim dzieciom wciskaj taką cyniczną propagandę a nie tutaj. To krasnoludki tyle
lat więzili kard. Wyszyńskiego, zakładali podsłuchy w konfesjonałach,
szpiegowali, szantażowali i zastraszali księży? To może prawica zamordowała ks.
Popiełuszkę i wielu innych księży?

Swoimi żałosnymi wypocinqami ośmieszasz się człowieku. Czyżbyś jako ubek
szpiegował księży i nie zweryfikowali cię? Czy stąd ta patologiczna nienawiść do
kościoła, że wiodłeś pasożytniczy ubecki tryb życia a teraz u Niemca musisz
łopatą machać?

[llatarnik]

Gość portalu: Ja z Bojar napisał(a):

> - Nie odcieliśmy tej głowy, nie odcieliśmy - jak twierdzisz życzeniowo .A nawe
> t ma się coraz lepiej, czyli im w kraju gorzej tym wylewniejszy uśmiech rozlewa
> się na twarzach tych prawdziwych Polaków :cnotliwych kawalerów i panien od tej
> fałszywej,obłudnej, rydzykoidalnej neobolszewii kaczej. Dzisiaj kapelani zastą
> pili sekretarzy, proboszczowie robią za autorytety, rozdzielają je także na nar
> ód,proletariuszy, miasto i wieś,po równi na "hołotę", "dziadów" i "ciemny naród
> "- jak raczyli nazwać po imieniu ci pielgrzymi rydzykowi czy częstochowscy od t
> ych Kaczyńskich, Ziobrów , Fotyg i całej tej opryczniny. W Kościele katolickim
> niestety podbija się bębenek tym biedakom,jaki to Polak ważny, bo katolik. I im
> mniej taki biedak prezentuje sobą (oprócz dzieci oczywiście)tym częściej na us
> tach jego gości słowo Ojczyzna, POlak, Przemurze Chrześcijaństwa, nasz papież.
> I całą resztę , i n n y c h ma w pogardzie. Ale to są już ostatnie podrygi tej
> szerokiej -niestety - warstwy cofniętych cywilizacyjnie i kulturowo Polaków.
> Do nas wszystko dochodzi 2 tygodnie (wiele dziesięcioleci) później. Na prawdę n
> ie wiem po czym się poznaje Białorusina, Rosjanina, Żyda. Odganiam się tylko od
> -chciałem powiedzieć Cyganek - Romek. Ale urodziłem się - ku mojej radosze-w B
> iałymstoku za I sowieta,ochrzczony zostałem w białostockiej farze, a dla równow
> agi Juniora oddałem w opiekę aniołkom w cerkwi Św Mikołaja. A ponadto Unia jes
> zcze jest w trakcie anektowania tego ludka parafialnego, jego awansowania , co
> potrwa. I niechaj ci nasi Białorusini czują się, kim chcą tylko. Bycia europejc
> zykami - nie mogą się wyprzeć. Wszyscy zmierzamy do Europy otwartej, nawet kruc
> hta ze swoimi fobiami.

Kogo my tu mamy? Kreatura, która słynie z chamskich wypowiedzi poniżających
kościół, katolików, Polskę i Polaków, pogardliwie nazywający Polskę państewkiem
koło Białorusi wielki przyjaciel i obrońca łukaszenkowskiej Białorusi i chorych
z nienawiści do Polski garstki białoruskich trolli.

Rzeczywiście świetny przykład białoruskiej tolerancji, otwartości na współpracę
z polskimi sąsiadami!

[Gość: J07]

O latach Cimoszewicza zapomniales?

[ogabignac]

Gość portalu: J07 napisał(a):

>
> O latach Cimoszewicza zapomniales?
>

Tego akurat Cimoszewiczowi chyba nie zarzucisz że antagonizował katolików wobec
prawosławnych i odwrotnie.
Ale do Cimoszewicza mam inny żal. Ogłosił akcję "czyste ręce" i poddał się bo
najwięcej brudu znalazł u swoich.
Była to może ostatnia szansa naprawy polskiej pseudolewicy.
Teraz mogą spadać; razem z PiSem. :))))

[Gość: J07]

Oficjalnie nie antagonizowal,nieoficjalnie wspieral swoich.
- Kiedys znalazlem sie w grupie osob okreslajacych sie "swojaki",
i uslyszalem o akcji wspierania tego pana w kampanii wyborczej.
Pan ten,mial byc gwarantem spraw "swojakow",przesladowanych ponoc,
przez nieswojakow."CIMOSZKA wszystko nam zalatwi"- kto tak mawial?

[llatarnik]

ogabignac napisał:

> Kto spolaryzował polskie społeczeństwo?
> Kto faworyzował powojennych partyzantów strzelających z ukrycia do PRL-owskich
> nauczycieli, milicjantów i gminnych urzędników - stawiając pomniki, nadając now
> e
> nazwy ulic czy pośmiertnie nadając medale?
> Kto dzielił Polskę na tę lepszą - katolicką i gorszą z wyznawcami innych religi
> i?
> Kto mówił że prawosławni też mogą/mogliby/ być dobrymi patriotami?
> Kto wprowadził religię do szkół i chciał z niej uczynić przedmiot na maturze?
> Kto oficjalnie kierował się nauką kościoła jako podstawą polskiej praworządnośc
> i
> i nowych aktów prawnych?
> Ryba psuje się od głowy i w ostatnich wyborach parlamentarnych Polacy odcięli t
> ę
> śmierdzącą głowę.
> Teraz okazuje się że dwa lata psucia trzeba będzie 20 lat naprawiać.

Tobie głowa już się popsuła, skoro wiara czy lekcje religii ci przeszkadzają i
próbujesz gloryfikować zdrajców z UB i MO. Swoją kłamliwą ubecko-komunistyczną
propagandę możesz wciskać na Kubie albo u Łukaszenki. To nie partyzanci
prześladowali i szykanowali nauczycieli za ich poglądy a zdrajcy-komuniści i
ubecy. Kto faworyzował partyzantów i gardził przydupasami sowietów - zdrajcami z
MO czy UB? 80% ówczesnego społeczeństwa.

Sprawdź lepiej jak jest z religią w szkołach u ciebie w Niemczech. Tam religia
we wszystkich szkołach publicznych z wyjątkiem rzadko spotykanych szkół
bezwyznaniowych jest NORMALNYM PEŁNOPRAWNYM przedmiotem! Co robisz więc w
niemieckim ciemnogrodzie? Dlaczego nie wyjechałeś jeszcze do ateistycznej Korei,
tylko tak się tam męczysz?

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[bogo2]

a sa na to jakies dowody, oprocz polityczno-poprawnej teorii....?
a moze lagodzenie konfliktow polega na budowaniu opozycji "swoj" -
"inny"...
moze to jest taki wentyl bezpieczenstwa, ktory zapobiega zabijaniu...
moze, jest tak, ze zabijanie zaczyna sie wtedy,kiedy nie wiadomo kim
sie jest...?


My, mieszkańcy regionu, w którym kulturowy i narodowościowy tygiel
istnieje od wieków, powinniśmy najlepiej rozumieć, że wzajemna
niechęć i budowanie opozycji "Swój" - "Inny" nie sprzyja łagodzeniu
konfliktów, a wręcz je wzmacnia - pisze Radosław Oryszczyszyn,
socjolog z Uniwersytetu w Białymstoku

[azp11]

Czy my żyjemy w innych światach? Od dziesięcioleci mieszkam w
środowisku katolików i prawosławnych, Polaków i Białorusinów i z tą
wrogością spotykam się sporadycznie (za wyjątkiem forum). Wprawdzie
pamiętam pewnego prawosławnego dyrektora, który na pogrzebie jednego
z jego zasłużonych pracowników nie wszedł do kościoła (przestał pod
drzwiami całe nabożeństwo), ale to był wyjątkowy rasista. Więcej
takich przypadków nie pamiętam.

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[languss]

Ja jestem nietolerancyjny. Nie toleruje glupoty, braku pracowitości, braku
dystansu do siebie, obrazania sie na krytyke itd. Mi narodowosc jest obojetna.
Wole madrego Zyda za szefa niz glupiego Polaka.

[Gość: azp11]

Languss napisał:
Wole madrego Zyda za szefa niz glupiego Polaka.
_______________
Oczywiście, gdybyś napisał to w szyku odwrotnym: - wolę mądrego
Polaka od głupiego Żyda - byłby to ewidentny antysemityzm. Wybrałeś
więc poprawność polityczną. I to pod hasłem: Budujmy tolerancyjne
społeczeństwo. Gratuluje.

[languss]

mylisz sie. nie cierpie politycznej poprawnosci.

[Gość: azp11]

Tak jednak wyszło, że się w nią wpisałeś.

[languss]

Toz nie bede na sile unikal sformulowan, ktore moga byc brane za polityczna
poprawnosc, chcociaz takie nie sa.

[kajmir]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Tak jednak wyszło, że się w nią wpisałeś.

A Ty wiesz co to jest poprawność polityczna. Czy tylko się wpisujesz w
tendencje preferowane przez Twoich ideologicznych mentorów? Bo jakże można się
spierać o wartość jakiejś idei, jeżeli błędnie rozumie się jej treść znaczeniową?

pl.wikipedia.org/wiki/Poprawno%C5%9B%C4%87_polityczna
a jeżeli to za mało i z wikipedii to polecam felieton Umberto Eco "O poprawności
politycznej", dostępny w "Rakiem..."

[Gość: azp11]

Wyłącznie wpisuję się w tendencje preferowane przez moich
ideologicznych mentorów. Ja ci nic nie polecam, bo szkoda czasu.

[kajmir]

Uważasz więc, że są tak denni i słabi, że zapoznawanie się z ich poglądami to
strata czasu? Współczuję mentorów:(

[Gość: azp11]

Co ty pleciesz?

[kajmir]

Uczę się od najlepszych, czyli m.in. od Ciebie.

biełastockaja "rewelacyjna" szkoła retoryki

[gerwazjusz]

kajmir napisał:

> A Ty wiesz co to jest poprawność polityczna. Czy tylko się wpisujesz w
> tendencje preferowane przez Twoich ideologicznych mentorów? Bo jakże można się
> spierać o wartość jakiejś idei, jeżeli błędnie rozumie się jej treść znaczeniow
> ą?
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Poprawno%C5%9B%C4%87_polityczna
> a jeżeli to za mało i z wikipedii to polecam felieton Umberto Eco "O poprawnośc
> i
> politycznej", dostępny w "Rakiem..."


Wkrótce Białystok będzie znany na świecie. Oto został wynaleziona
nowa,rewelacyjna metoda przeprowadzania dowodów - ja bym ją nazwał "bardzo
wprost". Z jakichy elementów składa się taki dowód?

1. Pytanie do delikwenta czy on wie co to [tu wklejasz przedmiot sporu]

2. Wklejone hasło z Wikipedii objaśniające co to jest.

3. Tzw podsumowianie.

Teraz przykład:

A czy ty chociaż wiesz, czy tylko udajesz, że wiesz co to jest prawda? A może
ten termin znasz tylko z opowiadań swoich faszystowskich (komunistycznych)
mocodawców? Otóż definicja prawdy jest zupełnie inna:
pl.wikipedia.org/wiki/Prawda
No to sam widzisz że nie masz zielonego pojęcia co to jest prawda. Zapamiętaj
więc sobie! Prawda to ja a ty to kłamstwo ... i tak dalej.

Życzę wszystkim ciekawych dowodów. Na miejscu Azp też użyłbym tej prostej i
genialnej metody i też coś tam kajmirowi w rewanżu udowodnił.

[kajmir]

Chciałem Cię poinformować, że link, który podałeś jest bardzo ubogi i zawiera
tylko część definicji.
Widzisz, ja posłużyłem się Wikipedią nie dlatego, że stamtąd czerpałem swoją
wiedzę, ale dlatego, że jest to źródło ogólnie dostępne, a ja nie mam prawa
umieszczać fragmentów książek w internecie.

Po drugie, rewelacyjną metodę przeprowadzania dowodów to wynalazł Karl Popper,
nazywa sie to falsyfikacjonizmem i przydałoby się ,żeby Roman sie z tym zapoznał.

> Życzę wszystkim ciekawych dowodów. Na miejscu Azp też użyłbym tej prostej i
> genialnej metody i też coś tam kajmirowi w rewanżu udowodnił.

Aż się przestraszyłem.

Zresztą nie wiem po

[kajmir]

po wyplułeś z siebie te dziwne słowa na forum. Co to ma wspólnego z faktem, ze
azp krytykuje jakąś koncepcję, w tym wypadku poprawności politycznej, błędnie
rozumiejąc jej znaczenie? I nie jest wielką pociechą, że robi to wiele osób.

A co do prawdy to
adam-grobler.w.interia.pl/Wprowadzenie9.html
Pojęcie prawdy

Klasyczna definicja prawdy pochodzi od Arystotelesa:

* Mówić o tym, co istnieje, że istnieje, a o tym co nie istnieje, że nie
istnieje, jest prawdą, zaś mówić o tym, co nie istnieje, że istnieje, a o tym co
nie istnieje, że istnieje, jest fałszem.

Inna wersja:

* Mówić o tym, co połączone, że połączone, a o tym co rozdzielone, że
rozdzielone, jest prawdą, zaś mówić o tym, co rozdzielone, że połączone, a o tym
co połączone, że rozdzielone, jest fałszem.

Objaśnienie:

Mówić, że Adam jest łysy znaczy, że istnieje ktoś, kto jest Adamem i jest łysy.
Jeżeli ktoś taki istnieje, mówić o tym jest prawdą, w przeciwnym razie jest
fałszem. Inaczej, mówić o tym, że Adam jest łysy, znaczy, że w pewnej substancji
materia, która decyduje o jej tożsamości z Adamem jest połączona z formą łysiny.
Gdy jakaś substancja jest takim połączeniem materii i formy, mówić o tym jest
prawdą, w przeciwnym razie jest fałszem.
Metafizyka, IX. Przekład angielski:
classics.mit.edu/Aristotle/metaphysics.9.ix.html
Tekst grecki:
www.perseus.tufts.edu/cgi-bin///ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0051:book=9:section=1045b

Skrócona klasyczna definicja prawdy (w filozofii scholastycznej):

* Prawda jest zgodnością myśli z rzeczywistością.

Zarzuty pod adresem klasycznej definicji prawdy:

* Na czym może polegać zgodność myśli z rzeczywistością, skoro myśli są
niepodobne do rzeczy?
* Nawet gdyby pojęcie zgodności myśli z rzeczywistością było zrozumiałe, nie
wiadomo jak można byłoby tę zgodność stwierdzić. Rzeczywistość jest nam dostępna
wyłącznie za pośrednictwem naszych myśli, nie można więc stanąć niejako z boku,
aby porównać myśl z rzeczywistością. Nie istnieje zatem kryterium, za pomocą
którego można byłoby odróżniać myśli prawdziwe od fałszywych (według tej
definicji). Taka definicja jest więc zupełnie bezużyteczna.

Nieklasyczne koncepcje prawdy

Prawda jest spełnianiem określonego kryterium.

Przykład już znany:

Kartezjusz, zastanawiając się nad tym, dlaczego przyjmuje „myślę, więc jestem”,
dochodzi do wniosku, że jedynym powodem ku temu jest, że „widzi to jasnym i
wyraźnym spojrzeniem rozumu”, czyli że jest to zupełnie oczywiste. Tym samym
zakłada on, że oczywistość jest kryterium prawdy.

Zarzut: pojęcie oczywistości nie jest ściśle określone; Hume’a krytyka idei
jaźni wykazała, że nawet „myślę, więc jestem” nie jest oczywiste.

Najbardziej wpływowymi nieklasycznymi koncepcjami prawdy są: koherencyjna i
pragmatyczna.

Koncepcja koherencyjna (pochodzi od neoheglistów brytyjskich, XIX w.)

* Sąd jest prawdziwy wtedy i tylko wtedy, gdy jest elementem koherentnego
systemu sądów. System jest koherentny wtedy i tylko wtedy, gdy sądy do niego
należące wzajemnie się uzasadniają.

Kryterium koherencji jest powszechnie stosowane w sądownictwie. Na jego
podstawie sąd decyduje, którym zeznaniom dać wiarę, a które odrzucić. Według
większości teorii koherencyjnych, koherencja systemu jest własnością
stopniowalną. Dodanie nowego sądu do systemu może stopień koherencji zwiększyć
lub zmniejszyć.

Zarzut: jest do pomyślenia, że istnieje więcej niż jeden koherentny system sądów
i że do niektórych z nich należy pewien sąd X, a do niektórych innych sąd nie-X.
Wówczas obydwa sądy są prawdziwe na mocy kryterium, co jest nie do pogodzenia z
naszą intuicją, wedle której z dwóch sądów sprzecznych najwyżej jeden może być
prawdziwy.

Niemniej stosowanie kryterium koherencji w sądownictwie jest uzasadnione tym, że
w warunkach niepełnej informacji lepiej oprzeć wyrok na zawodnym, ale
statystycznie wiarygodnym kryterium, niż na dowolnym widzimisię. Generalnie,
akceptacja kryterium koherencji, jako kryterium zawodnego i częściowego, nie
kłóci się z klasyczną koncepcją prawdy.

Pytanie kontrolne: czy jest możliwe, by koherentny system sądów składał się z
sądów, z których jedne są prawdziwe, a inne fałszywe?

Pragmatyczna teoria prawdy (William James, 1842-1910, Pragmatyzm, 1907)

Krytyka błędu intelektualistycznego:

Intelektualizm głosi, że człowiek przychodzi na świat gotowy i poznaje go przez
kontemplację. Tymczasem świat jest terenem ludzkiego działania, które ten świat
tworzy i zmienia. Trzeba więc porzucić punkt widzenia widza na rzecz punktu
widzenia aktora. Interesujące jest nie to, jak świat wygląda, lecz jak
zrealizować swoje zamiary wobec niego.

Definicja prawdy:

* Myśl jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy, gdy działanie podjęte na jej
podstawie okazuje się skuteczne.

Pragmatyczna definicja prawdy zakłada zasadę pragmatyczną Peirce’a (sam Peirce
definiował prawdę inaczej): sensowna myśl daje nam dyrektywy działania, gdy
działanie podjęte zgodnie z nimi okazuje się skuteczne, myśl jest prawdziwa, w
przeciwnym razie jest fałszywa.

Konsekwencja pragmatycznej definicji prawdy:

* Prawda przydarza się myśli. Myśl jako taka nie jest, ani prawdziwa, ani
fałszywa. Dopiero działanie uprawdziwia lub falsyfikuje myśl.

[Gość: azp11]

Metafizyka[...]oderwane od rzeczywistości, spekulacje myślowe,
niezrozumiałe wywody, mętne rozumowanie
To cytat, myślę, że wiesz skąd. I chyba pasuje do twoich
elaboratów.

[Gość: azp11]

Mam udowadniać, że bełkot jest bełkotem?

[kajmir]

> Oczywiście, gdybyś napisał to w szyku odwrotnym: - wolę mądrego
> Polaka od głupiego Żyda - byłby to ewidentny antysemityzm. Wybrałeś
> więc poprawność polityczną. I to pod hasłem: Budujmy tolerancyjne
> społeczeństwo. Gratuluje.

Myślę, ze napisanie tego w formie takie jakiej proponujesz nie miało by sensu.
No chyba, że gdybyś pisał to na niemieckim portalu. Wówczas możesz napisać, że
wolisz mądrego Polaka, niż np. głupiego Niemca.
Jest to świadomy zabieg mający trafić do określonego odbiorcy.

Nie wiem co miałaby udowadniać wypowiedź w proponowanej przez Ciebie formie?

[hrothulf]

To już wiem, dlaczego azp11 napisał "szkoda czasu"

[kajmir]

languss napisał:


> Wole madrego Zyda za szefa niz glupiego Polaka.

Właśnie te zdanie jest antysemickie. Zakłada, że fakt iż jakiś Żyd może być
mądrzejszy od jakiegoś Polaka jest an tyle frapujący, że wymaga to ogłoszenia na
publicznym forum. Do tego w swerze podświadomej insynuuje, że Żyd aby móc
dorównać Polakowi i móc z nim konkurować musi być od niego w czymś lepszy,
jeżeli nie jest to jest mniej wart.

Moja wypowiedź miała jedynie na celu parodiowanie azp1 i nie należy jej brać na
poważnie.

[Gość: azp11]

Daruj sobie tę metafizykę.

Bialostocki socjolog czy bialostocka socjologia?

[romanpidlaszuk]

Podlasie to miejsce, gdzie na co dzień spotykają się, współpracują i
po prostu żyją między sobą Białorusini, Litwini, Rosjanie, Tatarzy,
Romowie, Polacy.
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4886025.html
------------------------------

1. Ukraincow na Podlasiu bialostocki socjolog oczywiscie nie
zauwaza...?


2. Etnicznym Ukrancom rodem z Bielska i Hajnowki, zdaje sie sporej
grupie podpisanych tu:
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,4879296.html
proponuje wystapienie na bilbordach jako...Bialorusini, zupelnie
ignorujac fakt, ze sa to etniczni Ukraincy?


3. A moze by pan socjolog zapytal pseudobialorusinow ukrainskiego
pochodzenia z Podlasia dlaczego uwazaja sie za Bialorusinow skoro
ich przodkowie rozmawiaja gwara ukrainska:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40728
, na przesiaknietym wplywami PRLu uniwersytecie bialostockim to
niemozliwe...?

Bialostocki socjolog czy bialostocka socjologia?

[romanpidlaszuk]

Podlasie to miejsce, gdzie na co dzień spotykają się, współpracują i
po prostu żyją między sobą Białorusini, Litwini, Rosjanie, Tatarzy,
Romowie, Polacy.
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4886025.html
------------------------------

1. Ukraincow na Podlasiu bialostocki socjolog oczywiscie nie
zauwaza...?


2. Etnicznym Ukrancom rodem z Bielska i Hajnowki, zdaje sie sporej
grupie podpisanych tu:
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,4879296.html
proponuje wystapienie na bilbordach jako...Bialorusini, zupelnie
ignorujac fakt, ze sa to etniczni Ukraincy?


3. A moze by pan socjolog zapytal pseudobialorusinow ukrainskiego
pochodzenia z Podlasia dlaczego uwazaja sie za Bialorusinow skoro
ich przodkowie rozmawiaja gwara ukrainska:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40728
, przeanalizowal dlaczego mlodych etnicznych Ukraincow na Podlasiu
indoktrynuje sie bialoruska propaganda i uczy jezyka bialoruskiego
jako...ojczystego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40728&w=61501884&a=71266657
, na przesiaknietym wplywami PRLu uniwersytecie bialostockim to
niemozliwe...?

[kajmir]

Sugerujesz, że list wysłali Ukraińcy podszywający się pod Białorusinów, nie
Białorusini?
Czy też może wątek "jestem Białorusinem, nie Polakiem" założył Ukrainiec?

Podoba mi sie ten spór. Białorusini wmawiają Polakom, że są Białorusinami.
Ukrainiec wmawia jednym i drugim, że są Ukraińcami. A Litwin na to, że wszyscy
są Litwinami. A ja, że to wszystko jest zabawne:)

[romanpidlaszuk]

Sugerujesz, że list wysłali Ukraińcy podszywający się pod
Białorusinów, nie
Białorusini?

--------------------------

------------------------------

Sugeruje,ze na tej liscie sa rowniez ludzie bedacy etnicznymi
Ukraincami rodem z oklic Bielska i Hajnowki, zdaje sa to prowodyrzy
tej akcji i zdaje sie mozna ich nazwac zawodowymi
pseudobialorusinami, tj. czerpia oni korzysci finansowe z szerzenia
bialoruskiej propagandy wsrod swoich ukrainskojezycznych rodakow.

***
Czy też może wątek "jestem Białorusinem, nie Polakiem" założył
Ukrainiec?

------------------------

Nie wiem kto zalozyl ten watek.


***
Podoba mi sie ten spór. Białorusini wmawiają Polakom, że są
Białorusinami.

----------------------

Tutaj zdaje sie przewaznie etniczni Ukraincy wmaiwaja polakom ze sa
Bialorusinami- owoc 60+ letniej kulturowej akcji wisla na Podlasiu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40728&w=61501884
***

Ukrainiec wmawia jednym i drugim, że są Ukraińcami.

---------------------


Ja mowie po prostu prawde na ten temat, co potwierdza wszyscy
uczciwi, ktorzy znaja omawiane zagadnienie i co najwazniejsze co
potwerdza nauka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21261179&a=60873284
,ktora jednoznaczie okresla gwary okolic Bielska i Hajnowki (skad
pochodza glosni zawodowi pseudobialorusini) ,jako gwary ukrainskie.


***
A Litwin na to, że wszyscy
są Litwinami. A ja, że to wszystko jest zabawne:)

-----------------------


Masz na mysli niejakiego Mikkelsona...?
Moim zdaniem to prowokator dzialjacy na rzecz Rosji podszywajac sie
pod Litwina i sklocajac Polakow z Litwinami.
Za ta teza przemawia fakt,ze byl aktywny w okresie kiedy Litwa
wchodzila do NATO, UE i potrzebowala poparcia Polski w tym procesie,
kiedy Polska i Litwa nawiazywaly wspolprace w dziedzinie petrochemii
(rafineria w Mozejkach)
Potem dziwine ucichl...

Moskwa nie zdolala wywolac zadymy polsko- litewskiej aby storpedowac
w/wym wydarzenia i teraz aktywnosc takiego skolcajacego Polakow z
Litwinami agenta juz nie jest jej potrzebna...?

[kajmir]

Prawda jest jak dupa. Każdy ma własną.

Wiele zależy od zdefiniowania pojęć. A ponieważ nasza definicja narodowości i
narodu jest diametralnie różna, to nie jesteśmy w stanie dojść do żadnego
porozumienia. Nie da sie też bym ja przyjął Twoją definicję, Ty też nie
przyjmiesz mojej. I git, obaj mamy do tego prawo.
Nie szastaj więc pojęciem kłamstwo, jeżeli nie masz argumentów.

Dla mnie np. spisy powszechne są lepszym dowodem niż mapki tworzone metodą
szacunkową. Do tego jeszcze nie potrafiłeś nigdy powiedzieć kto te mapki zrobił
i kiedy, jaką metodologię zastosowano. Czy należy to traktować jako źródło, czy
opracowanie historyczne, oparte na źródłach, które zawsze odbijają jedynie
promil prawdy.

[hrothulf]

I dlatego spis powszechny jest prawdziwszy, gdyż każdy w nim podaje swoją własną
prawdę

[romanpidlaszuk]

I dlatego spis powszechny jest prawdziwszy, gdyż każdy w nim podaje
swoją własną
prawdę


------------------------

Jzezeli ktos z twojej rodziny zadeklaruje w spisie narodowosc
chinska, to tez to uznasz za prawde...?
Powodzenia!

[kajmir]

Nie dostrzegam tutaj zbieżności.
Sugerujesz, że Ci, którzy zgłaszali narodowość polską robili to dla dowcipu?
Bo ja tutaj nie widzę związku między Polską, krajem w którym się wychowali,
którego językiem się posługują, którego kod kulturowy jest im świetnie znany,
którego obywatelstwo posiadają z Chinami.

Błagam oświeć mnie.

[romanpidlaszuk]

Prawda jest jak dupa. Każdy ma własną.

-------------------------

Prawda oparta na faktach jest jedna.

***
Wiele zależy od zdefiniowania pojęć. A ponieważ nasza definicja
narodowości i
narodu jest diametralnie różna, to nie jesteśmy w stanie dojść do
żadnego
porozumienia. Nie da sie też bym ja przyjął Twoją definicję, Ty też
nie
przyjmiesz mojej. I git, obaj mamy do tego prawo.
Nie szastaj więc pojęciem kłamstwo, jeżeli nie masz argumentów.

----------------------------

Rozumiem, ze jezeli etniczny Polak z Bialegostoku zadeklaruje
narodowosc Chnska to dlaciebie to bedzie prawda. Powodzenia!

***

Dla mnie np. spisy powszechne są lepszym dowodem niż mapki tworzone
metodą
szacunkową. Do tego jeszcze nie potrafiłeś nigdy powiedzieć kto te
mapki zrobił
i kiedy, jaką metodologię zastosowano. Czy należy to traktować jako
źródło, czy
opracowanie historyczne, oparte na źródłach, które zawsze odbijają
jedynie
promil prawdy.

--------------------

Mapki zrobili naukowcy jezykoznawcy na podstawie badan jezyka
uzywanego w poszczegolnych miejscowosciach. Ocena tych ludzi jest
obiektywna obiektywna w przeciwienstwie do wszelkiej masci
propagandzistow- wynaradawiaczy.

[kajmir]

Nie, Ty naprawdę zaślepiony jesteś a dyskusja z Tobą to jak dyskusja ze ślepym o
kolorach.
Zresztą jak mógłbym dyskutować o faktach z kimś kto nie ma pojęcia o
metodologii, naukach społecznych. Szkoda mi czasu.

[romanpidlaszuk]

Nie, Ty naprawdę zaślepiony jesteś a dyskusja z Tobą to jak dyskusja
ze ślepym o
kolorach.
Zresztą jak mógłbym dyskutować o faktach z kimś kto nie ma pojęcia o
metodologii, naukach społecznych. Szkoda mi czasu.

---------------------------


Jakbys nie krecil to i tak nie przekonasz nikogo, ze ludnosc, ktora
z dziada pradziada rozmawia dialektem ukrainskim, pochodzi z Wolynia
z ktorego przybyla na podlasie 1000+ lat temu to nie sa etniczni
Ukraincy, ani ze etniczny Ukrainiec ma narodowosc polska, bialoruska
czy chinska.

[kajmir]

Czyli dalej nic mądrego nie napisałeś.

[Gość: Fanar]

Romanipodlaszuk - polemika z kimś takim jest niemożliwa ,
przypomina rozmowę z głuchoniemym i niedowidzącym jednocześnie.

[kajmir]

Na łamach "Gazety" czy "Gazet Wyborczej"? Toż nam się wmawia, ze to nie to samo.

[bogo2]

a ty czytac umiesz?
bo gdybys umial, to nigdy bys nie napisal, ze ktos ci cos wmawia.. :)

kajmir napisał:

> Na łamach "Gazety" czy "Gazet Wyborczej"? Toż nam się wmawia, ze
to nie to samo
> .

[kajmir]

Trudno poświęcę trochę czasu i wyszukam Ci pewien link, może zrozumiesz. Choć
raczej próżna moja nadzieja, że coś z tego zrozumiesz.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=74894541&a=75092432
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=74894541&a=75121628

Errata dla czepailskich

[kajmir]

Zdanie miało brzmieć tak:
> Trudno poświęcę trochę czasu i wyszukam Ci pewien link, może zrozumiesz. Choć
> raczej próżna moja nadzieja.

[bogo2]

dziekuje za link i czas, ale stracilem nadzieje...
czytac, to nie to samo, co procesowac dane..
scenariusz terminatora 2 zbudowany byl na tym pardoksie.... :)

kajmir napisał:

> Zdanie miało brzmieć tak:
> Trudno poświęcę trochę czasu i wyszukam Ci pewien link, może
> zrozumiesz. Choć raczej próżna moja nadzieja.

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Fanar]

Wracając do tematu tolerancji - ciekawą kwestią socjologiczną
jest tak powszechna nienawiść do Żydów. Kwestia jest ciekawa bo np
Polak ma szansę spotkać Bialorusina , Ukraińca , Rosjanina , Niemca
i z nim toeoretycznie wpaść w jakiś spór i może na tym tle dojść do
jakichś antagonizmów , ale prawdziwego Żyda myślę że widziało bardzo
niewielu Polaków. Z kąd więc ta nienawiść? Czy jest to jeden z
elementów polskiej tradycji przekazywanej z ojca na syna? Z kąd to
poczucie jakiegoś zagrożenia ze strony Żydów. Wielu Polaków uważa że
Życi tylko czatują żeby zaszkodzić Polsce.

[Gość: azp11]

Widzę, że też masz problemy z Życiami.

[kajmir]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Widzę, że też masz problemy z Życiami.

Brawo! Co za głębia wypowiedzi, co za porywający intelekt. Obaliłeś wszystkie
argumenty, rozwiałeś wszystkie wątpliwości. Wyłuskując ten jakże ordynarny błąd
powaliłeś oponenta na kolana.
Czekam aż mi odpowiesz w równie porywajacym intelektualnie stylu.

[Gość: azp11]

Może jeszcze autograf chcesz?

[kajmir]

Na temat powszechnej nienawiści do Żydów bym polemizował.
W sumie Polska jest jednym z najbardziej proizraelskich krajów Europie.

Tak jak nie każda swastyka nie świadczy o antysemityzmie całego narodu, tak
książka Grossa nie świadczy o spisku lobby żydowskiego przeciwko Polsce.

Genialny artykuł
www.dziennik.pl/opinie/article110815/Antysemityzm_Polakow_jako_problem_polityczny.html
Wracając do twojego pytania to może istotny jest fakt, że Żydzi od zawsze byli
"inni", żyli na marginesie społeczeństwa, mając wykrystalizowaną odrębną
tożsamość. Natomiast tożsamość Białoruska rodziła nie tylko w XIX wieku, ale
także w XX. Przecież Dmowski twierdził, że Białorusinów (choć chyba tak ich nie
nazywał) da się spolonizować, Żydów nie.

[languss]

Czlowiek chyba musi miec jakiegos wroga, najlepiej ukrytego.

[Gość: idzikczortu]

Ciagnie sie sobie ta dyskusja o "tolerancyjnym spoleczenstwie"
poprzez roznorakie wertepy i bruzdy i tylko Bog jeden wie czym sie
skonczy i czy wogole sie skonczy.
Kartkujac sobie wpisy, pewnie nic lub bardzo malo zapamietal bym
sobie, gdyby nie powtarzajace sie dosc uporczywe naskoki "kajmira"
na "Azp" o ktorym tenze "kajmir" w jednym ze swoich powyzszych
wpisow pisze z rozdraznieniem, ze ten ostatni ponoc sie przyczepil
zupelnie bez powodu "...do ordynarnego (bardzo prostego?),
bledu...", niejakiego "Fanara".
Wedle "kajmira" tenze "azp" zamiast przymknac oczy na samo
pisanie "Fanara" powinen umiec odczytywac dusza jego dobre checi...
Teoretycznie, to bylbym sklonny nawet przyznac racje "kajmirowi",
ze owszem, w dyskusji mozna podac pomocna reke adwersarzowi ale tez
ten dyskutant nie moze wypisywac takich andronow jak np., ten na
temat nienawisci do Zydow i do tego spuentowany: "...czy jest to
jeden z elementow polskiej tradycji przekazywanej z ojca na syna?".
Na takie durne dictum niejakiego "Fanara", sam bylbym w klopocie
jak wybrnac z takiej dyskusji by mu wprost nie powiedziec: Chlopie,
wytrzezwiej najpierw a potem, jak nic nie bede mial ciekawszego do
roboty to moze pogadamy.
Mam jakas atawistyczna awersje do powtarzanych glupot, niezwykle
trudnych do zmierzenia a za to oczerniajacych ogol.
Uwazam zatem, ze wycofanie sie z dyskusji z kims takim, w sposob
jak to zrobil "Azp" bylo wlasciwie najbardziej eleganckim wyjsciem.

[llatarnik]

Gość portalu: Fanar napisał(a):

> Wracając do tematu tolerancji - ciekawą kwestią socjologiczną
> jest tak powszechna nienawiść do Żydów. Kwestia jest ciekawa bo np
> Polak ma szansę spotkać Bialorusina , Ukraińca , Rosjanina , Niemca
> i z nim toeoretycznie wpaść w jakiś spór i może na tym tle dojść do
> jakichś antagonizmów , ale prawdziwego Żyda myślę że widziało bardzo
> niewielu Polaków. Z kąd więc ta nienawiść? Czy jest to jeden z
> elementów polskiej tradycji przekazywanej z ojca na syna? Z kąd to
> poczucie jakiegoś zagrożenia ze strony Żydów. Wielu Polaków uważa że
> Życi tylko czatują żeby zaszkodzić Polsce.

Twoja teoria o rzekomej nienawiści do Żydów, powstała w twojej chorej
nienawidącej Polaków głowę. Kilka lat temu przeprowadzono w krajach unii badania
nad antysemityzmem. Polska w nich wypadła przeciętnie. Jeżeli dobrze pamiętam,
to bardziej antysemickie okazały się takie kraje jak Francja czy Niemcy.

Tak więc pamiętaj, że nie wszystko, co powstaje w twojej chorej głowie ma
odzwierciedlenie w realnym świecie.

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Eulalia Lulilaj]

o ironio!!!! w podlaskiej "katolickiej" społeczności nie szukaj
tolerancji. W części tego społeczeństwa panuje nienawiść i wrogość
do drugiego człowieka.

[Gość: idzikczortu]

Ululanej "Eulalii Lulilaj":
"Pop swajo a czort swajo", to jedyna odpowiedz jaka mi przychodzi do
glowy po wpisie: "...w podlaskiej katolickiej spolecznosci nie
szukaj tolerancji..." bedacym niby-odpowiedzia na moje poprzednie:
Mam atawistyczna awersje do powtarzanych glupot, niezwykle trudnych
do zmierzenia a za to oczerniajacych ogol.

[Gość: Narodowiec]

Fanar i inne Lulajle to zwykli prowokatorzy bękarty po komunistach-
mordercach z NKWD UB KGB piszą poto by jątrzyć pomiędzy bratnimi
słowiańskimi narodami . Oczywiście konieczna jest dyskusja na temat
historii tych ziem i trudnej przeszłości podlanej sosem intryg i
nienawiści .

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Fanar]

Oczywiści zdaniem Idzikczortu żyjemy w bardzo tolerancyjnym
społeczeństwie , jest to zdanie niestety tylko Idzikczortu i może
jeszcze kilku osób. Powszechna w Świecie jest opinia że Polacy są
nietolerancyjni , zdaniem Polaków opinia rozsiewana przez tajemnicze
siły syjonistyczne.

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Fanar]

Problem moim zdaniem zaczyna się na lekcjach historii w szkole.
Historii uczy się pomijając pewne bardzo istotne kwestie dotyczące
zdarzeń i postaci. Np jak wielu Polaków zna dokladny życiorys Józefa
Piłsudskiego? Jak wielu Polaków słyszało o fałszowaniu wyników
pseudodemokratycznych wyborów w przedwojennej Polsce po przewrocie
majowym. Jak wielu Polaków zna okoliczności przyłączenia Zaolzia do
Polski? To tylko przykłady nie prowokacja.

[ogabignac]

Gość portalu: Fanar napisał(a):

> Problem moim zdaniem zaczyna się na lekcjach historii w szkole.
> Historii uczy się pomijając pewne bardzo istotne kwestie dotyczące
> zdarzeń i postaci. Np jak wielu Polaków zna dokladny życiorys Józefa
> Piłsudskiego? Jak wielu Polaków słyszało o fałszowaniu wyników
> pseudodemokratycznych wyborów w przedwojennej Polsce po przewrocie
> majowym. Jak wielu Polaków zna okoliczności przyłączenia Zaolzia do
> Polski? To tylko przykłady nie prowokacja.

Dokładnie.
To retoryka Kaczorów - świat podzielony na biało i czarno.
Wszystko co było w Polsce sanacyjnej to białe a co w PRL-u czarne.
Polacy po wojnie mieli dość wojny ale i tej sanacyjnej "szczęśliwości". Byli,
wiadomo, i ci za kapitalizmem i ci za socjalizmem. Chłopi małorolni jakoś nie
rezygnowali z nadzielanej im ziemi.
A teraz ci co nie brali udziału tworzeniu KOR-u, ROPCziO i Solidarności bo
mogłoby im zaszkodzić w robieniu doktoratów chcą nas uczyć że lepiej było
rozlewać krew zamiast negocjować przy okrągłym stole. Teraz mówią kto był dobrym
a kto złym Polakiem.
Cieszę się że przegrali bo na pewno nie budowali tolerancyjnego społeczeństwa.

[gerwazjusz]

ogabignac napisał:

> Gość portalu: Fanar napisał(a):
>
> > Problem moim zdaniem zaczyna się na lekcjach historii w szkole.
> > Historii uczy się pomijając pewne bardzo istotne kwestie dotyczące
> > zdarzeń i postaci. Np jak wielu Polaków zna dokladny życiorys Józefa
> > Piłsudskiego? Jak wielu Polaków słyszało o fałszowaniu wyników
> > pseudodemokratycznych wyborów w przedwojennej Polsce po przewrocie
> > majowym. Jak wielu Polaków zna okoliczności przyłączenia Zaolzia do
> > Polski? To tylko przykłady nie prowokacja.
>
> Dokładnie.
> To retoryka Kaczorów - świat podzielony na biało i czarno.
> Wszystko co było w Polsce sanacyjnej to białe a co w PRL-u czarne.
> Polacy po wojnie mieli dość wojny ale i tej sanacyjnej "szczęśliwości". Byli,
> wiadomo, i ci za kapitalizmem i ci za socjalizmem. Chłopi małorolni jakoś nie
> rezygnowali z nadzielanej im ziemi.
> A teraz ci co nie brali udziału tworzeniu KOR-u, ROPCziO i Solidarności bo
> mogłoby im zaszkodzić w robieniu doktoratów chcą nas uczyć że lepiej było
> rozlewać krew zamiast negocjować przy okrągłym stole. Teraz mówią kto był dobry
> m
> a kto złym Polakiem.
> Cieszę się że przegrali bo na pewno nie budowali tolerancyjnego społeczeństwa.

Tematem dyskusji jest budowanie tolerancyjnego sołeczeństwa a oto zjawia się
dwóch propagandzistów o wypranych mózgach. Jednemu mózg wyprała propaganda
Łukaszenki a drugiemu kumunistyczna propaganda PRL-u. Pierwszy wykorzystuje więc
dyskusję, by jak słusznie zauważył Narodowiec, na zasadzie a u was murzynów
biją, pleść o jakichś tam wydarzeniach historycznych a drugi zaś wychwalać
zalety czasów sowieckiej okupacji i komunistycznegoo terroru oraz pluć
oszczerstwami na polską prawicę. Co będzie dalej? To co zawsze. Rozochoceni
chłoptasie zaczną pisać o kościele, wyzywać katolików a później Polaków. To, że
temat był inny jakoś zupełnie ich nie obchodzi.

[Gość: Narodowiec]

Fanar nie uciekaj od tematu zachowujesz się jak klasyczny prowokator
na pytanie dlaczego w CCCP nie ma opozycji komunisci zwykli
odpowiadać że w Ameryce Murzynów biją . Tak tak pisz tak dalej a
będzie sporo zabawy w te zimowe wieczory .

[Gość: Fanar]

Narodowcu - nie rozumiem o co chodzi w twojej wypowiedzi. Często
używasz słowa prowokator , a to mi kojarzy się z przemówieniami
partyjnych bonzów z połowy i końca lat szśćdziesiątych. Słowo
prowokator występowało w jednym zdaniu na trzy. Może to nie ja
jestem "prowokatorem". Czasy zmieniły się ale przyzwyczajenia
zostały co Narodowcu.

[Gość: azp11]

Tak czy siak - judzisz.

[Gość: Narodowiec]

I nic dziwnego że nie rozumiesz to oczowiste że bękart po
komunistach może coś rozumieć kup se i przeczecztaj "Komunizm"
Richarda Pipes-a to może coś zrozumiesz .

[Gość: Fanar]

Nie czytam dzieł o tak wymownych tytuach. Od urodzenia mam alergię
na wszelkie odchylenia w tym też komunizm i nacjonalizm.

[Gość: Fanar]

Ale powiem Ci Panie Narodowcu że gdybym miał sąsiada o jawnie
komunistycznych przekonaniach nigdy nie nazwałbym go bękartem
postkomunistycznym ani też nie stosował żadnych innych epitetów pod
jego adresem. Usznowałbym jego przekonania - ma do nich prawo.

[Gość: Narodowiec]

Fanar zwyczajnie kleisz tzw dunia jeżeli nie wiesz kto to jest
prof.Richard Pipes to ty naprawdę niewiewiele wiesz to lepiej nie
wypowiadaj się w sprawach białoruskich i prawosławnych my Polacy
chcemy zgody i przyjażni z naszymi białoruskimi braćmi .

[Gość: Fanar]

Nie czytam nic z "komunizm" w tytule bo większość swego życia
spędziłem w ustroju o tej nazwie i myślę że wiem o nim więcej niż
każdy filozofujący teoretyk.

[Gość: Fanar]

Dyskusja jest o tolerancji nie o komuniźmie , komunistach

[Gość: Narodowiec]

Fanar jesteś niedokształcony poszukj se kolegi na swoim poziomie .

[Gość: Fanar]

Zauważ że każda dyskusja z twoim udziałem kończy się na
roztrząsaniu komunizmu , lub na epitecie "coś z komunizmem". Może to
jakiś uraz z tamtego okresu? Bo ja np staram się żyć dniem
dzisiejszym i myśleć raczej o przyszłości. Też tak zrób - napewno
pomoże zobaczysz. Aha , temat o tolerancji jeszcze raz powtórzę.

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Narodowiec]

Fanar pogadamy we wtorek idę spać bez urazy do usłyszenia .

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Fanar]

Czemu Polacy uważają że lepiej wiedzą od Białorusinów kto ma
sprawować władzę na Białorusi? Pozornie nie o tolerancji , ale o
tolerancji. Czy Polacy tolerują poglądy mieszkających na Białorusi
Białorusinów?

[llatarnik]

Gość portalu: Fanar napisał(a):

> Czemu Polacy uważają że lepiej wiedzą od Białorusinów kto ma
> sprawować władzę na Białorusi? Pozornie nie o tolerancji , ale o
> tolerancji. Czy Polacy tolerują poglądy mieszkających na Białorusi
> Białorusinów?

W sprawie Białorusi, takie samo zdanie jak Polska ma cały CYWILIZOWANY świat.
Łukaszenkę popierają tylko inni dyktatorzy - Putin, Chavez, Castro i ten
koreański.

[Gość: Fanar]

Piszesz nie na temat i to jeszcze bzdury. Widać jesteś
zwolennikiem teorii że dostatecznie często powtarzane kłamstwo może
stać się prawdą. Bzdurą jest to że władze Bialorusi mają aż tak
wielu przyjaciół i jeszcze większą bzdurą jest to że mają aż tak
wielu przeciwników. Nikt poza Polakami nie przeżywa w aż tak
głębokim zniesmaczeniu "sytuacji na Białorusi" , rozmawiałem nawet z
Białorusinami i nawet oni nie dostrzegają widzianej przez
Polaków "wielkiej tragedii białorusiej". Znam dobrze sprawy
wschodnie , ale o przyjaźni Łukaszenki z Putinem słyszę pierwszy
raz. Problem Polaków ma podłoże psychologiczne. Za wschodnią granicą
jest kraj z tzw silnym państwem , lub jak kto woli silną władzą.
Czyli coś co nigdy w historii Polski nie istniało. Skutki tego widać
do dziś. Brak dyscypliny ,bałagan itp.

[Gość: Fanar]

Ludzie na wschodzie potrafią rządzić się sami i sami potrafią
wybrać swoje władze np car im nie odpowiadał to go odstrzelili.
Proponuję brać przykład , mniej w Polsce byłoby złodziei u władzy ,
mniej parlamentarzystów i sematorów pozostających na utrzymaniu
podatników.

[bogo2]

moze, cara i odstrzelili, ale, czy kiedykowiek wybrali ...?

Gość portalu: Fanar napisał(a):

> Ludzie na wschodzie potrafią rządzić się sami i sami potrafią
> wybrać swoje władze np car im nie odpowiadał to go odstrzelili.

[hrothulf]

Ach jaki ty nietolerancyjny jesteś! Nie tolerujesz prawa do niewybierania! A
mnie się czepiał. Jeszcze (fuj!) pierogów z serem chciał dać!

[Gość: azp11]

A co ty tak ciągle o Polsce? nie masz swoich problemów?

[Gość: J07]

Patrzac na trzezwo,dostrzec mozna wiele,jednak na Bialorusi jest
to problem narodowy.- I nikt tym problemem nie ma zamiaru sie
zajac.

[Gość: Narodowiec]

Fanar ty jednak jesteś CKM jeżeli dla ciebie bicie i mordowanie
opozycji jest oznaką silnego państwa to ty nie pasujesz do wolnych
narodów UE przenieś się do Łukaszenki i nie zawracaj gitary .

Budujmy tolerancyjne społeczeństwo

[Gość: Fanar]

Gdyby Lukaszenka nie pasował większości Biołorusinów już by nie
rządził. Proste. Nie widzę potrzeby wtrącania sie do spraw
Białorusinów i innych krajów bliższych i dalszych. Myślę że gdyby
inny kraj wtrącał się w sprawy polskie też byłoby źle. Taki CKM jak
ja to pojmuje. Widocznie tolerancja w tej materii przypisana jest
tumanom takim jak ja. Inteligentniejsi np tacy jak Narodowiec mają
zakodowany w genach jakiś niepojety mesjanizm ulepszania życia
politycznego krajów ościennych zamiast tolerancji.

[Gość: Fanar]

Narodowcu powiedz dla swego sąsiada zza płotu żeby założył
pantofle , bo te trampki co on lubi w nich chodzić to w nie twoim
guście są (Narodowca guście)- wtedy zobaczysz , a może nawet
poczujeszo o co chodzi z ta tolerancją.

Dobre

[hrothulf]

Jasne. Nie należy się wtrącać w wewnętrzne sprawy. Co za upierdliwe to NATO i
ONZ, że się kiedyś wtrąciły w wewnętrzne sprawy Jugosławii. Przecież gdyby im to
nie pasowało, to nie wycinaliby się nawzajem. Proste. Cóż za brak tolerancji ze
strony ONZ i NATO
Albo ci z Amnesty International. Albo ci, którzy chcą walczyć z pracą dzieci:
przecież gdyby nie chciały pracować, to nie pracowałyby. Dranie: nie tolerują
prawa tych dzieci do pracy!
Nie należy więc pomagać Białorusinom: no przecież jeśli im się Łukaszenka
znudzi, sami go odstrzelą. Tak więc koniec z utrzymywaniem z naszych podatków
różnych mąciwód w rodzaju radio "Racja" czy jakaś "Prawincja"!

[Gość: Fanar]

Kogo na Białorusi się zabija? Jakie dzieci pracują? - proszę o
wyjaśnienie. W Chinach pracują dzieci , dorośli pracują za 0,50$
dziennie , na prowincji nadal istnieje problem głodu , panuje
komunizm , opozycja jest likwidowana w sposób dosłowny. Gdzie są ci
interweniujący -np ONZ?

[Gość: Fanar]

Hrothulf- wymień choć jedne miejsce na naszej planecie gdzie nato ,
albo onz zakończyło konflikt. Konflikty stały się jedynie bardziej
przewlekłe. Są chwile kiedy przygasają , po latach ponownie
wybuchają. Zobacz co dzieje się w Afganistanie lub Iraku.

[Gość: Fanar]

Amnesty international mogłaby zająć się brytyjskimi sądami gdzie
skazuje się ludzi na dożywocie tylko dlatego że są obcokrajowcami. O
winie orzeka ława przysięgłych złożona z gospodyń domowych.

[kajmir]

Ciekawe czy gdyby był Anglikiem również uznałbyś go za niewinnego?

[Gość: Fanar]

Gdyby był Brytyjczykiem też

[Gość: Narodowiec]

Towriszczi prowokatory nie róbcie idiotów z Białorusinów szczególnie
tych którzy są polskimi obywatelami tylko człowiek totalnie
zdegenerowany i zdeprawowany wypisuje teksty obrażające godność
człowieka w waszych tekstach jarzy sie od jadu komunizmu bolszewizmu
i nacjonalizmu .

[Gość: Fanar]

Ty znowu te swoje bolszewizmo - komunizmy - prowokacyjne.

[Gość: Fanar]

Podobnie zawiłą osobowość jak Narodowiec ma chyba też
Romanipodlaszuk - też non stop ta sama chyba nieździeralna płyta.
Jeden o komunistach , a drugi o ukraińcach co to są białorusinami
lub coś takiego.

[marecki-34]

miałem przyjemność pracować kilka lat poza Podlasiem w kilku różnych
regionach Polski
rzecz dziwna ;-P ci ludzie w ogóle nie interesowali się tym kto ma
rację w sporze polacy, białorusini, ukraińcy, prawosławni, katolicy,
muzułmanie tylko zawsze mnie pytali dlaczego Podlasie nie walczy o
rozwój regionu?
myślę, że właśnie dlatego S-19 wypadła poza 2013 rok, droga krajowa
nr 66 prowadząca do wschodniej granicy Unii jest w stanie do jazdy
traktorami tylko chyba
kłóćcie się dalej i wierzcie w teorie spiskowe, że to zemsta za
wybory, że to zła Warszawa (żydzi, cykliści czy pedały albo
feministki) podzieliły Polskę na A i B