Awantura o historię klasztoru-bis

[maurycyzulicy]

Od kogo uzyskał święcenia prawosławny patriarchat w Moskwie? Od protestanckich
duchownych z zachodniej Europy w XVIw.

[Gość: z Nowego]

Maurycy na miły Bóg doprecyzuj

[Gość: agnostyk]

Nie wiem o co tu chodzi? Na czym polega owa kontrowersja? Dziwię sie tylko, że w
tym artykule autorka nie zamieściła nawet słowa wypowiedzi owego pana
Zalewskiego. Na tym ma polegać kunszt dziennikarski?

Nagranie wideo z tejże "awantury"

[Gość: jan]

Zapraszam do obejrzenia nagrania wideo z wczorajszej dyskusji o historię
Supraśla:
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080329/BIALYSTOK/827432002

[Gość: Marysia]

Wydawało mi się, że już czasy cenzury się zakończyły, ale widzę że jeszcze
cenzura dla prawosławnych zakonników to "normalność". W jakich czasach żyjemy??

[karex5]

... a katoliccy informują o wszystkim...... Rydzyka !!!

[Gość: chydy]

Prawda zawsze boli. Zamiast zaklejać i cenzurować, może warto podyskutować.

[10elektryk10]

Prawda zawsze boli - jaka prawda? , gdzie jest ta prawda? , czy ktoś
tu widział tu jakąś prawdę?

[Gość: jan]

Dlaczego żaden historyk za strony prawosławnej nie próbuje ripostować
argumentami historycznymi na zarzuty pana Zalewskiego, tylko posuwają się do
zaklejania czy cenzury. To ma być tzw. dyskusja historyczna ze strony Braci i
Sióstr wyznania prawosławnego?

[Gość: artek]

A jak dyskutowac z kims. kto swoje interpretacje uznaje za fakty? Czy są szanse,
by cokolwiek wyjasnic? To tak jak dyskutowac z Macierwiczem... Mozna, tylko po
co? By z drugiej strony tez padły interpretacje uznawane za fakty? Spaliz te
cala wystawe i zamknac temat. Potrzebne to jatrzenie?

[Gość: klon]

Obejrzałem na stronie internetowej Porannego fragment z owej "awantury" w
Supraśla, i nie wiem o co wszystko chodzi? Ten pan Zalewski rzeczowo przecież
wszystkim obecnym udokumentował owe kontrowersyjne napisy z tej wystawy,
przytaczając słowa Metropolity Sawy oraz któregoś z historyków prawosławnych
potwierdzające prawdziwość treści zamieszczonych tekstów na wystawie. Dlatego
nie wiem dlaczego jedyną ripostą prawosławnych zakonników było ostentacyjne
opuszczenie sali? Tak ma wyglądać dialog ze strony prawosławnej?

[Gość: chydy]

Jak się nie ma argumentów to najlepiej dyplomatycznie się obrazić.

[Gość: Nitko]

No a jakie to interpretacje, skoro się PT Autor wystawy powoływał na
czyjeś prace? Nie badał tematu sam, a jeśli badał - posługiwał się
cytatami z prac znanych historyków. Więc owszem, dyskutować trzeba.

[kajmir]

Bo jeżeli ktoś nie ma argumentów ,to ciężko z ich brakiem dyskutować.
Moze tak jest w tej sytuacji?

[kajmir]

Ogółem ciężko na ten temat dyskutować, ponieważ nie podano całej treści napisów,
oraz dwóch pozostałych "ocenzurowanych" plansz.
Dwie odsłonięte przez autora nie były moim zdanie niczym nagannym. Ot jego punkt
widzenia, poparty innymi pracami.

[Gość: pap]

Dlaczego dziennikarka stronniczo przedstawia temat?! Dlaczego nie ma komentarza
do najistotniejszej kwestii - czy można cenzurować wystawy muzealne bez naukowej
ekspertyzy treści. Czy rozwój nauki dokonuje się drogą cenzury?
Dlaczego dziennikarka nie próbuje znaleźć potwierdzenia bądź zaprzeczenia
absurdalnego stwierdzenia o nieprawdziwości treści historycznych wystawy?! Tak
trudno odszukać kompetentnego historyka?
Przecież autor wystawy nie wymyślił nagle ocenzurowanych stwierdzeń?

[kajmir]

Dla mnie brakuje np. opinii prof. A. Mironowicza. Autora wielu książek o
prawosławiu w skali Polski jak i regionu. To chyba nie było takie ciężkie
zapytać go o zdanie.
Są też inni historycy, którzy w przeciwieństwie do Lechowskiego mogliby być
bardziej merytoryczni.

[Gość: tomekk]

Moim zdaniem nie ma nic dziwnego w tym, że czerwoni w stanie wojennym usiłowali
kupić sobie przychylność cerkwi obiecując jej nie swój zresztą majątek. W stanie
wojennym i tuż po nim podlizywali się tak samo kościołowi katolickiemu wydając
zgodę na budowę wielkiej ilości kościołów, z czego kościół katolicki chętnie
skorzystał (w przypadku Supraśla cerkiew ostatecznie nie skorzystała z oferty).
Czy dziś jakiś historyk ma robić z tego sensację i głosić, że za garść
srebrników kościół poparł ówczesną "normalizację"?

[Gość: Nitko]

Święte słowa!!!Dziennikarze u nas nie są od myślenia tylko od
przekazywania podawanych treści. Rodzaj żywej tuby.

Awantura o historię klasztoru-bis

[10elektryk10]

Klasztor w Supraślu - monaster założony w 1500 r. dzięki fundacji
Aleksandra Chodkiewicza. Wyrazem stale rosnącej pozycji było
podniesienie go do rangi Ławry (katedry) w 1582 r. Najciekawszy
obiekt to restaurowana właśnie murowana obronna cerkiew z 1503 r.
To pominięty fragment historii klasztoru.

[remeksiurek]

10elektryk10 napisał:

> Klasztor w Supraślu - monaster założony w 1500 r. dzięki fundacji
> Aleksandra Chodkiewicza. Wyrazem stale rosnącej pozycji było
> podniesienie go do rangi Ławry (katedry) w 1582 r. Najciekawszy
> obiekt to restaurowana właśnie murowana obronna cerkiew z 1503 r.
> To pominięty fragment historii klasztoru.
>
W kwestii formalnej.Unię Brzeską w którym roku ogłoszono?

[10elektryk10]

1596

[remeksiurek]

10elektryk10 napisał:

> 1596
To znaczy,że klasztor i cerkiew powstała w obrządku Greckim jak w tamtych
czasach mówiono na obrządek prawosławny.To Bazylianie są elementem późniejszej
historii w tym miejscu.
Tak sobie dedukuje

[10elektryk10]

Dobrze dedukujesz. Powstał jako prawosławny , później był
grekokatolicki. Zabudowania klasztorne i cerkiew powstały przed 1596
rokiem. Cerkiew została zniszczona w czasie okupacji niemieckiej.
Odbudowana po wojnie dzięki staraniom Kościoła Prawosławnego.

[10elektryk10]

Całkiem ładny obiekt dzisiaj , fajnie odbudowany. Byłem tam kiedyś ,
jeszcze za komuny 70/80 lata XXw. - obraz nędzy i rozpaczy. Cieknace
dachy , zgniłe okna , kompletna ruina , w miejscu gdzie dziś jest
cerkiew był pusty plac. Ciekawe że wtedy nikt nie interesował sie
tymi obiektami , przypomniał sobie o nich dopiero jak prawosławni
wszystko odbudowali.

[Gość: SZATANIĄTKO]

Kłóćcie się nadal prawosławiaki i katole. Wyzywajcie się, rzucajcie wzajemnie
oszczerstwa, naginajcie prawdę lub ją zasłaniajcie. A ja tylko będę zacierał
ręce, gdyz większość diabelskiej roboty wy zrobicie za mnie. Oby tak dalej !!

[gerwazjusz]

Gość portalu: SZATANIĄTKO napisał(a):

> Kłóćcie się nadal prawosławiaki i katole. Wyzywajcie się, rzucajcie wzajemnie
> oszczerstwa, naginajcie prawdę lub ją zasłaniajcie. A ja tylko będę zacierał
> ręce, gdyz większość diabelskiej roboty wy zrobicie za mnie. Oby tak dalej !!

Nie wciskaj tu ciemnoty, bucu. Nikt z katolików nie zamierza tu kłócić się z
prawosławnymi braćmi, ponieważ ich szanujemy.

Tym właśnie różnimy się od lewackiego, bolszewickiego i kacapskiego bydła.

[Gość: swiniopas]

zenek, ty psi synu- od kiedy ty zaczales prawoslawnych
szanowac? Chyba, ze te bolesne kopniaki i razy jakie ci
wymierzylem na tej grupie, odniosly jakis efekt.
Surprise, surprise.

[gerwazjusz]

Gość portalu: swiniopas napisał(a):

> zenek, ty psi synu- od kiedy ty zaczales prawoslawnych
> szanowac? Chyba, ze te bolesne kopniaki i razy jakie ci
> wymierzylem na tej grupie, odniosly jakis efekt.
> Surprise, surprise.

Jakiej grupie, ty tłusty, obleśny mitomanie psychiczny? Czy kiedykolwiek w twoim
chorym łbie pojawiła się debilna myśl, że kiedykolwiek coś nas łączy lub łączyło
i możesz się ze mną ty nędzny bolszewiku obrzydliwy się spoufalać i twierdzić,
że kiedykolwiek byliśmy w tej samej grupie?

Każdy przecież już wie, że jesteś Krzysztofem Robakiem - nędznym, cuchnącym
pomiotem stalinowskiego oprawcy i ubeckiej kapusty z listy Wieldsteina.

Co do prawosławia, to zawsze żywiłem sympatię do ludzi wierzących -
prawosławnych, protestantów, buddystów (szczególnie) a nawet muzułmanów. Ty
chamie równie tłusty, co bolszewicki nie masz chyba z prawosławiem zbyt wiele
wspólnego.

[mr.brilliant]

gerwazjusz napisał:

> Gość portalu: SZATANIĄTKO napisał(a):
>
> > Kłóćcie się nadal prawosławiaki i katole. Wyzywajcie się, rzucajcie wzaje
> mnie
> > oszczerstwa, naginajcie prawdę lub ją zasłaniajcie. A ja tylko będę zacie
> rał
> > ręce, gdyz większość diabelskiej roboty wy zrobicie za mnie. Oby tak dale
> j !!
>
> Nie wciskaj tu ciemnoty, bucu. Nikt z katolików nie zamierza tu kłócić się z
> prawosławnymi braćmi, ponieważ ich szanujemy.
>
> Tym właśnie różnimy się od lewackiego, bolszewickiego i kacapskiego bydła.
>

Nic dodać, nic ująć, Gerwazjuszu. Wypada więc tylko pod tym się podpisać!

[Gość: swiniopas]

latarnik jak widac predylekcje ma do loda.
Z tym ze to gerwazy do tej pory wylizywal mu kolko.
Jakas nowa figura erotyczna?

[mr.brilliant]

Gość portalu: swiniopas napisał(a):

> latarnik jak widac predylekcje ma do loda.
> Z tym ze to gerwazy do tej pory wylizywal mu kolko.
> Jakas nowa figura erotyczna?

Z pewnym niesmakiem obserwuję jak tłusty ryj się obnaża. Wychodzi z niego
obleśny, pospolity białoruski cham kołchoźny.

[Gość: aa]

To nie chodziło o Unię Brzeską ale o tzw. Unię Florencką z 1439 roku
co miało być ceną za pomoc łacinników w walce w obronie Bizancjum
przed Turkami. Unia ta jednak nigdy nie została zaakceptowana ani
przez ludność Bizancjum została zresztą odrzucona w 1454 roku przez
patriarchę Konstantynopola, nie mówiąc o Rusi, ktorej zresztą wcale
nie dotyczyła.Trudno więc w tym wypadku mówić, ze fundator klasztoru
miał cokolwiek wspólnego z unią florencką

[Gość: de]

tak ale nikt nie zmuszał prawosawnch by złączyć się unią z Kościołem
Powszechnym a potem siła car nawrócił wszystkich na prawosławie,
proste , wiec naturalna konsekwencja prawa Bazylianów do monastyru

[remeksiurek]

Gość portalu: de napisał(a):

> tak ale nikt nie zmuszał prawosawnch by złączyć się unią z Kościołem
> Powszechnym a potem siła car nawrócił wszystkich na prawosławie,
> proste , wiec naturalna konsekwencja prawa Bazylianów do monastyru
Łączyć z unią było trudniej,bo trzeba było kilka wieków przygotowań,a
rozłączyć,obeszło się jednym ukazem i paru starciami kozaków z niepokornymi.

[10elektryk10]

Siłą to na podlasiu narzucono prawosławnym unię z katolikami , wiele
parafii na Podlasiu nigdy nie przyłączyło się do unitów.

Awantura o historię klasztoru-bis

[10elektryk10]

Może ktoś wyremontuje ten kościół katolicki. Może są jacyś chętni?
video.google.pl/videoplay?docid=8075664516465555128

[Gość: swiniopas]

Czy byly jakies racjonalne powody aby wysadzic w 1944r
w powietrze cerkiew w Supraslu? Mam na mysli cos takiego jak
dominacja nad okolicznym terenem, gniazdo rezunow w srodku itp.
Rozumiem, ze gauleiter Bialorusi, Kube, byl dobrotliwym satrapa
dla ludzi lokalnych a Zydow tam wcale nie chcial mordowac. Doszlo do skandalu
gdy satrapa ow podal reke w podziece Zydowi, ktory mu
wyprowadzil z polonacego garazu i przez to ocalil cenny samochod.
Donos na tego faceta juz lezal na biurku Himmlera gdy ludzie radzieccy, z
wlasciwa sobie perfidia, wysadzili jego samego w powietrze wraz z rodzina, we
wlasnym lozku. Mysle, ze moglo sie to Niemcom raczej nie podobac, stad
drastyczna akcja, jak wyzej.

[10elektryk10]

Cerkiew zbudowano przy drodze do Krynek. Tą drogą w 1941 wycofywały
się na wschód oddziały sowieckie , a 1944 niemieckie na zachód.
Prawdopodobnie doszło do walk w okolicach klasztoru i cerkiew
zniszczono w ich wyniku. Jest to bardzo prawdopodobne gdyż dodatkowo
w okolicy przepływa rzeka Supraśl stanowiąca naturalną linię obrony.

Awantura o historię klasztoru-bis

[Gość: katolik]

Ta wystawa pokazała, że w Supraślu jest potrzebna rzeczowa dyskusja historyków z
różnych ośrodków na temat przeszłości tego miejsca. Może wówczas zakończą się
wzajemne uprzedzenia. Bo prawda historyczna leży prawdopodobnie gdzieś po środku.

Awantura o historię klasztoru-bis

[Gość: tolek]

totalna manipulacja w stylu Wybiórczej, nie wywiadu z historykiem,
jakies aferalne tezy, kurcze ktoś propaguje cenzure i wstydzi się
prawdy, oj wstyd

prawośławne klechy

[Gość: maurycyzulicy]

Prawosławne klechy Żyją, piją w karty grają, tłuką swoje baby, przychodzą pijani
na pogrzeb, wyciskają kasę ze swoich wiernych duszyczek, a ci jeszcze i po
rekach całują

[Gość: dede]

Przynajmniej swoje , a nie cudze albo małolatów molestują.

[gerwazjusz]

Gość portalu: maurycyzulicy napisał(a):

> Prawosławne klechy Żyją, piją w karty grają, tłuką swoje baby, przychodzą pijan
> i
> na pogrzeb, wyciskają kasę ze swoich wiernych duszyczek, a ci jeszcze i po
> rekach całują

Zamilcz nędzny prowokatorze. Jesteś "zawodowym Białorusinem"?

Awantura o historię klasztoru-bis

[10elektryk10]

O czym tu dyskutować , gdyby nie prawosławni mnisi w Supraślu nigdy
nie powstałby ten klasztor i cerkiew. To że ktoś bardzo chce
powstania na Białostockim Podlasiu enklawy unitów to całkiem inna
sprawa. I to jest właśnie jątrzenie. Dotychczas wspólżycie ludzi
wyznania prawosławnego i katolickiego na podlasiu przebiegało bez
większych tarć , widać zleży komuś na zmianie tego stanu rzeczy.
Kościół Katolicki ma problemy z utrzymaniem już posiadanych obiektów
i zakończeniem już rozpoczętych budów świątyń.

[remeksiurek]

Elektryku zgadzam się z Tobą, to jątrzenie

[Gość: swiniopas]

Unici to greko-katolicy. Ci co swiecili
rezunom siekiere na Lacha. Oj, chyba ci
rezuni cos tutaj maca, to oni by chcieli pogonic
prawoslwanych Polakow i oddac klasztor Swietemu
Stepanowi Banderze.

[10elektryk10]

Robią to na Ukrainie i to z pomocą ukraińskich władz. Dla morderców
Polaków ustawia się pomniki wyświęcane później przez unickie klechy.

[Gość: licealista]

Tu nie chodzi o jakieś dawne czy niedawne zaszłości, ale o szukanie prawdy
historycznej odnośnie choćby klasztoru supraskiego. Z jednej strony ta może
przejaskrawiona wystawa w nowo otwartym Centrum Kultury w Supraślu, z drugiej
strony też chyba przejaskrawione napisy na bramie do klasztoru w Supraślu
wykonane (tak myślę) na zamówienie zakonników prawosławnych.
Historia Supraśla potrzebuje rzetelnych historycznych poszukiwań prawdy.

[mr.brilliant]

myślę, że w tym wątku wyraźnie widać, komu tak naprawdę zależy na wzbudzaniu
różnych waśni.

[mr.brilliant]

Gość portalu: licealista napisał(a):

> Tu nie chodzi o jakieś dawne czy niedawne zaszłości, ale o szukanie prawdy
> historycznej odnośnie choćby klasztoru supraskiego. Z jednej strony ta może
> przejaskrawiona wystawa w nowo otwartym Centrum Kultury w Supraślu, z drugiej
> strony też chyba przejaskrawione napisy na bramie do klasztoru w Supraślu
> wykonane (tak myślę) na zamówienie zakonników prawosławnych.
> Historia Supraśla potrzebuje rzetelnych historycznych poszukiwań prawdy.

Zgadzam się z tą bardzo wyważoną wypowiedzią.

[Gość: Andrzej]

Brawo "licealisto"! Bardzo wyważona jest Twoja wypowiedź. Oby doszło do tego
wspólnego odkrywania prawdy, i zaniechania przejaskrawień z różnych stron.

[10elektryk10]

mr.brilliant napisał:

> Gość portalu: licealista napisał(a):
>
> > Tu nie chodzi o jakieś dawne czy niedawne zaszłości, ale o
szukanie prawd
> y
> > historycznej odnośnie choćby klasztoru supraskiego. Z jednej
strony ta mo
> że
> > przejaskrawiona wystawa w nowo otwartym Centrum Kultury w
Supraślu, z dru
> giej
> > strony też chyba przejaskrawione napisy na bramie do klasztoru w
Supraślu
> > wykonane (tak myślę) na zamówienie zakonników prawosławnych.
> > Historia Supraśla potrzebuje rzetelnych historycznych poszukiwań
prawdy.
>
> Zgadzam się z tą bardzo wyważoną wypowiedzią.
>
>
odezwał się kataryniarz Latarnik
w dzień , wieczorem , w nocy rano wciąż to samo i to samo

Awantura o historię klasztoru-bis

[Gość: Supraśl]

Ta sprawa to zwykła zawiść,że to prawosławni otrzymali Klasztor.
Przypomnę sprawę katakumb,które tuż przed uroczystością prawosławną nagle
zaczęły grozić zawaleniem i je ogrodzono płotem.Tak przynajmniej tłumaczył się
burmistrz Szutko a w rzeczywistości chodziło o pokazanie władzy przez kościół
katolicki i "panującego" wtedy proboszcza Żdanuka.

A co do prawdy,której tak bardzo chce kościół katolicki to może nie bałby się
tych pedofilskich afer związanych z księżmi i zaczął to stanowczo potępiać i
likwidować.

[Gość: pasjonat historii]

poczekajmy jeszcze na ujawnienie donosicieli i tajnych współpracowników wśród
duchowieństwa prawosławnego, które jest w przygotowaniu. Wtedy to będzie ciekawa
lektura.

[Gość: chydy]

Masz rację - to będzie ciekawa lektura

[10elektryk10]

A co prawosławni mają być gorsi od katolików? Katoliccy księża mogli
byli współpracownikami , a prawosławni nie?

zenki, latarniki i gerwazy- jak ich wykryc i

[Gość: swiniopas]

...pogonic tych kacapow.



www3.nationalgeographic.com/genographic/

Kacapow na pieknym Podlasiu ukrywa sie sporo.
To wynik pracy u podstaw prowadzonych przez polska Narodowa Demokracje
nad lokalnym elementem kacapskim. Niestety,zatruwaja oni srodowisko.
Wystarczy popatrzec na takich tutaj grupowych krypto-kacapow jak
duch_zenona, latarnik, gerwazjusz i im podobni.
Otoz ja, jako pierwszy polskojezyczny Bialorusin, postanowilem poddac sie
eksperymentowi naukowemu. Prowadzi go na masowa skale w stanie Arizona kosciol
Mormonow, potezna firma IBM oraz przyszly laureat Nagrody Nobla, niejaki Dr
Spencer Wells. Gramotni z was moga o wszystkim poczytac uzywajac link'u jw.
Niegramotnym podaje zasady badan, nie oczekujac jednakze ze rzucicie sie
masowo wydawac te $126:50 na pojedyncze badanie. Kacapi i zenkopodobni mogliby
sie co prawda zrzucic pod budka z piwem i wytypowac jedna ofiare ktora stanie
do pojedynku ze mna, swym Panem ruskim i polskim, herbem swa autentycznosc
produktu gwarantujacym.

Otoz cwany Dr Spencer Wells prowadzi swoje badania(niewatpliwie Nagroda Nobla)
na koszt klientow. My placimy, on daje genetykow, dostep do wynikow badan w
sieci, wspoludzial w ostatnim wielkim odkryciu biologicznym na Planecie
Ziemia. Facet juz odkryl ,ze wiedza jaka wam belfrzy wsadzali do glowy w
szkole nadaje sie co jedynie na dupy podtarcie. Ze mozecie zapomniec o tych
neandertalach, pitekantropach i czlowieczkach z Pekinu. Ze ludzkosc jaka my
znamy, jaka nosimy wszyscy w swych genach, to okres nader krotki- co jedynie
60 tys lat. I on to udowadnia naukowo. W jaki sposob? Uzywa ten naukowiec
nowej poteznej dziedziny nauki, jeszcze 15 lat nieznanej w ogole wykladowcom
na bialostockiej Akademii Medycznej(tak wiec nie ma sensu zawracac glowe
pytaniami do tych przyglupow). Jest to Archeologia Genetyczna. Dziala ona
podobnie jak botanika badajaca sloje przekroju drzewa amerykanskiej sekwoi. Z
przekroju tego poznajemy wiek drzewa, zmiany klimatyczne itp.
Z badania wymazu wnetrza swinskiego ryja u latarnika czy gerwazego,
nasz dzielny doktor nauk genetycznych po Harvardzie, wykryc jest w stanie
zestaw haploidalny(sekwencja adenozyny, guaniny itp) typowy dla Haploidu
Kacapa. Wykryje szlak jego podrozy z Afryki do Australii(sic), Azjii Srodkowej
i wreszcie do Europy. No i miejmy nadzieje, powie nam ze to duch_zenona a
przynajmniej jego bezposredni przodek te 2 tys generacji temu, byl tym
agresywnym chamem co zjadl ostatniego poczciwca- Homo Neandertalensis.

Po tym jak juz wykryjemy wsrod nas badajac ich krew tych brzydkich Kacapow,
bedziemy mogli spokojnie pomyslec jak ich zjesc aby nam tu pod nosem nie
smrodzili.

[gerwazjusz]

No to się porobiło. Wściekły tłuścioch obleśny prowokuje, dwoi się i troi, by
wywołać kłótnie religijne.

Ten nędzny pomiot stalinowskiego oprawcy i ubeckiej kapusty z listy Wildsteina,
tłusty, obleśny bolszewik herbu świński ryj myśli, że nagle za 100-ileś tam
dolarów w jakiś cudowny sposób przeobrazi się z bolszewickiego chama kołchoźnego
w szlachcica.

Twój genotyp jest doskonale czytelny już z wyglądu twego pyska, więc
niepotrzebnie dolary wydałeś. Zgadzam się z tobą, że masz geny kacapskiego
niewolnika, jakichś tam Mongołów stepowych i konia Przewalskiego - to widać na
pierwszy rzut oka.

Nie używaj też słów, których nie rozumiesz. Muszę cię dokształcić, byś nie mylił
swego Polskiego Pana z jakimś kacapem.

pl.wikipedia.org/wiki/Kacap_(okre%C5%9Blenie)