100 osób blokuje drogę w Augustowie

[janusz990]

Dobrze zrobili. Powinni dobrze nakopac mu do dupy!

terrorysci

[z.10]

ekolodzy to najwieksi terrorysci.

Odważny tłum dał odpór samotnemu terroryście :-))

[buka.buka.buka]

I to mimo jego przytłaczającej przewagi liczebnej, nie mówiąc o licznych zapasach broni i materiałów wybuchowych oraz krwiożerczych zamiarach!

[tsuranni]

bo to katolicy byli. Oni zawsze są w mniejszości i zawsze są
dyskryminowani. Gdyby zginęli w tej nierównej walce kościół miałby
100 nowych męczenników :)

Dzieci moga ginac, byle robaki zyly bez stresu

[poszeklu]

Dzieci moga ginac, byle robaki i zabki zyly bez stresu.
Szkoda, ze nie dokopali glupiemu "ekologu".

[kwark.dziwny]

Oto wielcy ekolodzy za gruba kase
35 zl za godzine looknijcie:



Oferta pracy w greenpeace!!!

Opis stanowiska pracy

JESTEŚ MŁODĄ I AMBITNĄ OSOBĄ?

MASZ 18 – 26 LAT?

SZUKASZ PRACY KTÓRA JEST WYZWANIEM?

CHCESZ DZIAŁAĆ W ORGANIZACJI POZARZĄDOWEJ?

NIE PRZERAŻA CIE PRACA NA ULICY?

JEŚLI TAK TO DOŁĄCZ DO GREENPEACE!

PRACA WE WROCŁAWIU

Praca dla Greenpeace to doświadczenie w jednej z największych organizacji ekologicznych na Świecie, działającej od 1971 roku. Greenpeace działa w ponad 40 krajach na sześciu kontynentach. Prowadzi 6 głównych kampanii:



-ochronę mórz i oceanów (ochrona fok i wielorybów)
-przeciwdziała wprowadzaniu do środowiska GMO
-promuje odnawialne źródła energii
-działa na rzecz eliminacji substancji toksycznych ze środowiska
-chroni lasy pierwotne
-dąży do ograniczenia zmian klimatycznych

Praca dla Greenpeace to również możliwość rozwoju zawodowego i zdolności interpersonalnych. Praca dla Greenpeace to w końcu możliwość połączenia pracy na wakacje i wysokich zarobków, z działaniem na rzecz ochrony środowiska naturalnego.



Projekt Direct Dialog – to praca którą wykonują fundraiserzy. Polega na informowaniu o aktualnych kampaniach i działaniach Greenpeace, a także na przekonywaniu osób by stali się darczyńcami. W jaki sposób? Nie przyjmujemy gotówki i nie zbieramy pieniędzy do puszek. Forma wsparcia polega na wypełnieniu przez darczyńcę druku polecenia zapłaty.
Projekt Direct Dialog powstał dlatego iż Greenpeace nie przyjmuje dotacji od firm, rządów, czy instytucji finansowych, by zachować niezależność w swoich działaniach. Fundraiser to osoba która poprzez swój zapał i postawę przekonuje osoby - spotkanie na ulicach - największych miast w Polsce by i one przyłączyłysię do celów które realizuje Greenpeace w Polsce jak również i na Świecie!.
Odpowiednio przygotowani i wyszkoleni fundraiserzy to indywidualiści którzy chcąc łączyć przyjemne (rozwój, wynagrodzenie) z pożytecznym (ochrona środowiska) działają i pracują dla Nas.

Jeśli chcesz zobaczyć jak pracują Nasi Fundraiserzy, możesz to zobaczyć na naszej stronie internetowej dotyczącej pracy

Jeśli więc spełniasz te wymagania, to i Tobie damy szansę na rozmowie kwalifikacyjnej.

Oczekujemy:

-komunikatywności, otwartości, zaangażowania w pracę
-kreatywności
-rzetelności w przekazywaniu informacji nt. kampanii Greenpeace
-umiejętności do podejmowania nowych wyzwań
-umiejętności pracy w zespole

Oferujemy:

-doświadczenie w międzynarodowej organizacji pozarządowej
-szkolenia z zakresu działalności Greenpeace
-szkolenia interpersonalne
-podniesienie świadomości ekologicznej
-wysokie wynagrodzenie (12 – 35 złotych/godzinę brutto)

[lugner.bakayaro]

no i ? wedlog twojego rozumowania osoba ktora jest sekretarka w nasa
automatycznie jest astronauta

Ej ludzie, a nie mozna tak inaczej

[em_obywatel]

Ej ludzie, a nie mozna tak inaczej tej obwodnicy poprowadzic, tak zeby omijala i
Augustow i Rospodue? Chyba sie da, czemu nikt o tym nie pomysli? Czy ludzie maja
naprawde takie zakute dekle?

[kihooj]

Niestety nie ma rozsądnej alternatywy dla tej drogi. Można ją jedynie
poprowadzić dłuższą trasą przez zaludnione tereny i ziemie uprawne. Pomijając
koszty (finansowe i społeczne - konieczność wysiedleń), samo zużycie paliwa
zwiększy się o kilkaset ton rocznie.

Znów bajki

[wlodekzpoznania]

Trasa przez Raszki będzie dłuższa o ok. 10-15 km, wysiedleń będzie poniżej 100
gospodarstw domowych. Czy to wiele? Dla tych ludzi tak. Ale w Polsce wysiedlano
przy budowie autostrad już ponda tysiąc domów. A dużo mamy w Polsce autostrad? :-)))
W ogóle Augustów nie jest jakimś strasznie ruchliwym miastem. Takich miast
powiatowych można wymienić powyżej 30. Czy wszystkie mają być tak specjalnie
traktowane jak Augustów?
Mieszkańcy mają wodę z mózgu. Pytanie główne brzmi, kto im ją zrobił i po co?
Zamiast durnie się awanturować, powinni S Ł U S Z N I E się domagać budowy
świateł na kazdym przejściu dla pieszych jak najszybciej i spokojnie poczekać na
nową trasę. Tego, że ktoś miał interes w puszczeniu trasy przez rozlewiska i
celowo lobbował już nie cofniemy. Jest opóźnienie, są wyrzucone pieniądze na
projekty i sprawą oraz dochodzeniem powinny zająć prokuratura i media.

[kihooj]

Czy wiesz ile paliwa spala TIR przez 15 km? Około 5 litrów. Tysiąc takich
pojazdów dziennie to ponad 1,5 miliona litrów rocznie. A drogi nie buduje się na
rok ale na kilka pokoleń. Chcesz zafundować swoim dzieciom dodatkowe 100 tysięcy
ton dwutlenku węgla w atmosferze?

Koszty: dodatkowe 15 km drogi - jakieś 200 milionów złotych, odszkodowania - 20
mln, paliwo - kilka milionów złotych rocznie. Czy wiesz co można zrobić za 200
mln złotych? Ile lasów posadzić? Ile ścieżek rowerowych zbudować? Ile filtrów na
kominy założyć? Ile elektrowni wiatrowych uruchomić?

Wysiedlenie 100 gospodarstw dla zbudowania niewielkiego w sumie kawałka drogi to
ogromna liczba. W Polsce mamy już ponad 1000 km autostrad, to wcale nie jest tak
mało, jak to usiłuje się nam wmówić. Autostrada to rzecz normalna dla
mieszkańców Gdańska, Krakowa, Poznania, Katowic, Szczecina, Łodzi czy Wrocławia.
Tylko warszawiakom wydaje się, że takich dróg w Polsce prawie nie ma, bo
większość z nich autostrady nie widziała i nieprędko zobaczy. Z twoich danych
wynika, że potrzebne jest jedno wysiedlenie na 1 kilometr autostrady (przypomnę
- drogi dwujezdniowej, czteropasmowej plus pasy awaryjne). A na obwodnicy
Augustowa chciałbyś wysiedlić 10 razy więcej ludzi przy trzy razy węższej
drodze. To nie byłoby zwykłe wysiedlenie, to byłby exodus.

Trasa przez dolinę Rospudy prowadzona ma być estakadą, która w niewielkim
stopniu wpłynie na środowisko. To jest pod każdym względem lepszy wariant. A
jeżeli chodzi o ochronę przyrody to bije inne na głowę.

Prawdziwa ekologia to rozum, a nie transparenty!!!

[poszeklu]

kihooj napisał:
> Czy wiesz ile paliwa spala TIR przez 15 km? Około 5 litrów.
> Tysiąc takich pojazdów dziennie to ponad 1,5 miliona litrów
> rocznie.

A moze by pomyslec. Liczyc dobrze, ale wiedziec co!!!!
Jedna linia kolejowa i nie ma TIRow na drogach.
A jak to zrobic?
Wladze Miasta robia podatki za przejazd przez ich teren i
zalatwione!!!!!!!!!
Od czego mamy linie kolejowe?
Kolejarze uciesza sie z dodatkowych przewozow, drogi
znow beda bezpieczne i niezniszczone, a ludzie odtchna
spokojnie czystym powietrzem.
PRAWDZIWA EKOLOGIA TO ROZUM, A NIE MACHANIE TRANSPARENTEM.

[vitabravo]

Albo przebrany za ekologa właściciel gruntów w miejscu
lobbowanym jako alternatywna trasa.
> Trasa przez Raszki ... nowa trasa to wieloletnia procedura
uzgodnień i wywłaszczeń.
> ...domagać się budowy świateł... chyba w twojej głowie, bo
tam ciemnota.
>...miał interes w puszczeniu trasy przez rozlewiska... detektyw
na dobrym tropie, interes miał chyba właściciel rozlewiska, czyli
Park Narodowy. A kto ma interes lobbowania nowej trasy, która
też biegnie częściowo przez rozlewiska, a głównie przez
prywatne grunta?

[djdustinltd]

Tak Augustów ma być traktowany wyjątkowo ponieważ jest miastem uzdrowiskowym.
Przed rozpoczęciem dyskusji zapoznaj sie z tematem

[rojst]

a Ty ile za godzinę dostajesz? Dziwi Cię to, że ludzie za swoja pracę dostają
wynagrodzenie? Myślisz, że sekretarka w biurze Greenpeace nie ma rodziny i
dzieci do wykarmienia?

[ned_pap]

Odpuście sobie, kmioty ze ściany wschodniej, te brednie dzieciach ginących setkami każdego dnia, oraz o ekologach za pieniądze. Może u was, pod budką z piwem, jeszcze ktoś w to wierzy, ale w cywilizowanej Polsce śmieją się z was do rozpuku. Nie zajmujcie się rzeczami których nie macie zielonego pojęcia i dajcie decydować o nich ludziom, którzy się na tym znają.

[tsuranni]

Nobla powinni Ci dać, za odkrycie, że robaki i żabki zabijają w
Augustowie dzieci. Sam żeś to wykoncypował czy ktoś ci pomógł?

Daj spokoj, to zwykly krzykacz formumowy

[em_obywatel]

Daj spokoj, to zwykly krzykacz formumowy. Swoja droga, czemu nie mozna tej
obwodnicy poprowadzic tak, zeby omijala i Rospude i Augustow? wilk syty i owca cala.

[poszeklu]

em_obywatel napisał:

> czemu nie mozna tejobwodnicy poprowadzic tak, zeby omijala
> i Rospude i Augustow? wilk syty i owca cala.

Widzisz chlopcze, to sie nie da bo wilk spity i owca stara.

Ale mozna zaladowac TIRy na wagony i szybko, tanio i czysto
przewiezc do granicy. Trza trocha myslec. A robaki beda dalej
wesole.
Tyle ze "ekoldzy" straca prace, a lobbysci pieniadze.

[gniewomierz]

poszeklu napisał:

> Dzieci moga ginac, byle robaki i zabki zyly bez stresu.
> Szkoda, ze nie dokopali glupiemu "ekologu".

Jakie dzieci, populisto głupawy?

[poszeklu]

gniewomierz napisał:

> poszeklu napisał:
>
> > Dzieci moga ginac, byle robaki i zabki zyly bez stresu.
> > Szkoda, ze nie dokopali glupiemu "ekologu".
>
> Jakie dzieci, populisto głupawy?

Nalezysz sam, zdaje sie, do populistow glupawych, ze nie wiesz
co w trawie piszczy albo rzniesz glupa na calego.
Augustow to taki dom starcow, gdzie nie ma dzieci, ekosraczu
nadety gazami z GWna.

[gniewomierz]

poszeklu napisał:

> gniewomierz napisał:
>
> > poszeklu napisał:
> >
> > > Dzieci moga ginac, byle robaki i zabki zyly bez stresu.
> > > Szkoda, ze nie dokopali glupiemu "ekologu".
> >
> > Jakie dzieci, populisto głupawy?
>
> Nalezysz sam, zdaje sie, do populistow glupawych, ze nie wiesz
> co w trawie piszczy albo rzniesz glupa na calego.
> Augustow to taki dom starcow, gdzie nie ma dzieci, ekosraczu
> nadety gazami z GWna.

Lepiej być "populistą głupawym", niż popaprańcem szmaciarskim, który
nie ma nic ciekawego do powiedzenia prócz biadolenia na temat
jakichś dzieci. To jest właśnie populizm, kmiocie.

Możesz mi wymienić pajacu choćby jedną osobę,

[guru133]

którą ekolodzy zabili lub choćby pobili z ekologicznych pobudek, jeżeli nie, to
powinieneś ze wstydu za brednie jakie piszesz, zjeść klawiaturę na której je
wystukałeś.

[sharn1]

guru133 napisał:

> którą ekolodzy zabili lub choćby pobili z ekologicznych pobudek,

Każda kolejna ofiara wypadku na trasie której rozbudowę blokują
pośrednio obciąża ich konto.

[lugner.bakayaro]

a mi sie wydaje ze obciaza konto producentow samochodow, i ludzi ktorzy
wynalezli samochody :P ale oczywisice to pewnie nie prawda. jakbyscie na
koniecha jezdzili to by spalin i wypadkow nie bylo, wiec nie narzekalibyscie .
wiec ? chcecie samochodow to placiece za nie cene krwi . jak miliony zwierzat
kazdego dnia

[sharn1]

lugner.bakayaro napisał:

> a mi sie wydaje ze obciaza konto producentow samochodow, i ludzi
ktorzy
> wynalezli samochody :P ale oczywisice to pewnie nie prawda.
jakbyscie na
> koniecha jezdzili to by spalin i wypadkow nie bylo,

Ty widziałeś kiedyś prawdziwego konia? Bo chyba nie bardzo skoro
twierdzisz że jeżdżąc konno nie można ulec wypadkowi albo kogoś np.
stratować.

Obciąża nibyekologów bo gdyby pozwolono zbudować nowoczesną,
bezpieczną trasę to ginęło by mniej ludzi. I żadne zaklęcia tego nie
zmienią.

[lugner.bakayaro]

ta zeby przejechac kogos koniem trzeba byc ostrym idiota:P jezdze konno od roku
zycia i jakos nie spotkalem sie z przypadkiem stratowania kogos przez konia,
eventualnie ktos z konia spadl . za duzo filmow sie ogladales

[sharn1]

Widzę błędy w myśleniu logicznym. Mówię o tym, że częste były
przypadki stratowania w czasach kiedy jazda konna była powszechnym
sposobem przemieszczania się albo przewożenia czegoś.

[lugner.bakayaro]

taaa z pana tadeusza to wiesz czy co ? imho byly przyppadki w ktorych wielmoze
traowali chlopow. bo chlop nie mial zadnych praw. pozatym zauwaz ze glownym
czynnikiem na ktory powoluja sie ci ludzie sa wyziewy samochodow itp. halas.
do pojdzmy dalej, bog dal ci nogi ? dal to ciagnij taczke samemu napewno nikogo
nie staranujesz ani nie stratujesz.

[lugner.bakayaro]

pozatym zaloze sie ze zaden ekolog by nei protestowal jesli chcieli byy zrobic
obwodowke dal koni przez doline rozpudy , bo konei nie niszcza srodowiska
naturalnego wrecz przeciwnie dostarczaja wspanialy nawoz :P

[sharn1]

I produkują metan (o zgrozo).

[lugner.bakayaro]

o zgrozo 10000000 koni wyprodukuje w ciagu roku tyle samo zanieczyszczen co
jeden samochod. FIN

Lol, człowieku, do konia to ty po rozum idź

[jednokolanko]

Gdyby ludzie pomyśleli wcześniej, nie byłoby problemu. Gdyby projekt został
zmieniony zgodnie z zaleceniem unijnym, droga byłaby już gotowa, i nikt by nie
"ginął pod kołami tirów". Ale oczywiście musieli się rzucić na to pisowcy,
podgrzać nieco atmosferę, podburzyć kilku prostaczków i jest jeden wielki bigos.
Wierz mi, nikomu tam na ludziach nie zależy, użyli tego tylko po to, żeby o nich
świat usłyszał. Mało jest polityków, którzy mają takie pokłady pogardy dla
swoich wyborców jak np.: bracia Kaczyńscy. Jak tego nie widzisz, twój problem.
Myślisz, że im tak pilno do bronienia Augustowskich dziatek? Nie. Oni
wykoncypowali, że im się to politycznie opłaca. A ty usłyszałeś i żyły
rozgorzały. Pomyśl troszkę. Skoro ta budowa jest ze szkodą dla środowiska, a
jest alternatywny, sensowny projekt, czemu nie? Dlaczego nie można i ludziom i
przyrodzie zrobić dobrze? Tylko będą się babrać latami. Wtedy to ci dzieci
"zginie pod kołami". Ale kogo to obchodzi, ważne, żeby postawić na swoim! W
końcu ich racja jest mojsza...

Ekolodzy to mordercy w bialych rekawiczkach

[poszeklu]

Ekolodzy to nowy gatunek terrorystow.

sharn1 napisał:

> Każda kolejna ofiara wypadku na trasie której rozbudowę
> blokują pośrednio obciąża ich konto.

[lugner.bakayaro]

i bardzo dobrze, na poczatek proponuje exterminowac ciebie paszkelu. jak
terroryzowac to terroryzowac.

[sharn1]

poszeklu napisał:

> Ekolodzy to nowy gatunek terrorystow.
>
> sharn1 napisał:
>
> > Każda kolejna ofiara wypadku na trasie której rozbudowę
> > blokują pośrednio obciąża ich konto.


Nazywanie tych oszołomów ekologami obraża ludzi którzy rzeczywiście
zajmują się nauką o środowisku.

Chodzi Ci raczej o pasożyty które powołując się na dobro środowiska
blokują inwestycje, a dostając parę mln $ nie zauważają już żadnych
zagrożeń (vide Złote tarasy w Warszawie).

Poszeklu to terrorysta w białym kaftanie :-))

[buka.buka.buka]

Działa normalnie tylko na pigułkach z suszonej żaby... stąd ta niechęć do płazów i robaczków!

Tutaj chodzi o ludzi, ktorzy nie moga zyc

[poszeklu]

Tutaj chodzi o ludzi, ktorzy nie moga zyc w
niehumanitarnych warunkach do ktorych doprowadzil
ruch samochodowy. Oni placa podatki i co maja z tego?

Robienie chamskich inwektyw pokazuje glupote piszacego.

[lugner.bakayaro]

to niech placa , jak glupi to placa podatki imho, niehumanitarnie to dopiero
bedzie jak ktos madry dojdzei do wladzy i powie im STFU

[poszeklu]

Nie o samochody osobowe tu idzie! Cala Europa TIRow zrobila
sobie trase przez miasteczka, rozwalajac nawierzchnie,
pobocza, chodniki i liczba wypadkow w Polsce ich nic nie
obchodzi.
Moze Ty jestes jednym z takich bialoruskich, czy ruskich
kierowcow, ktoremu dynda czy rozjedzie dzis kogos, czy nie.
Troche kultury.
Robaki to nie wszystko.
Czy tak trudno byc Czlowiekiem?

[michalng]

Moim zdaniem tego debila który zaczął budować obwodnice przez dolinie Rospudy to
powinni do pierdla zamknąć. W każdej innej lokalizacji mozna by taką inwestycje
juz pewnie skończyć a tu będą kłótnie i protesty i blokowanie wszelkich działań
jeszcze przez kilka lat.

[rikol]

A kto jezdzi tymi samochodami? Zaby czy kormorany? Ludzie chca jezdzic
samochodami, to niech sie nie dziwia, ze maja sadze na oknach i halas. Chca
jezdzic 100 km/h? Niech sie nie dziwia, ze beda ginac dzieci. Polska przoduje w
Europie, jesli chodzi o liczbe ofiar wypadkow drogowych. Chamscy i niebezpieczni
kierowcy to polska domena.

Pinkolisz jak nie przymierzając poszeklu :-))

[buka.buka.buka]

Jak nie chcesz żyć w niehumanitarnych warunkach ruchu samochodowego, to ty wynocha na Antarktydę, a na początek wynocha z pomysłami wsadzenia ruchu w miejsca, gdzie go póki co nie ma, głąbie. Trzeba być szczególnej jakości idiotą, żeby protestować przeciw niehumanitarnemu ruchowi samochodowemu i jednym tchem domagać się, by dać go tam, gdzie jeszcze nie wszystko żywe nim zniszczone.
Przy okazji podatków nie będziesz musiał płacić.

30 miast powiatowych w Polsce ma większy ruch..

[wlodekzpoznania]

samochodowy, jeśli nie więcej. A co powiesz o mieszkańcach takich miast
wojewódzkich jak (podaję tylko trasy, które na tych odcinkach są bardziej
obciążone niż przebiegająca przez Augustów) Poznań na trasach krajowych 5 i 11,
Bydgoszcz z DK 5 przez centrum, Łódź z DK1, Wrocław z DK 5 i 8 przez samo
centrum, Aglomeracja Górnośląska z DK 11. Może po prostu Augustowianie mogliby
trochę poczekać? Może skoncentrowaliby swój protest na postulatach typu światła
na przejściach dla pieszych do zbudowania nowej trasy? W końcu to Augustowianie
dali się wrobić w niezgodną z prawem i logiką obwodnicę. A teraz jeszcze robią z
siebie ofiary, co może sprawić, że Polacy mówiąc o pieniactwie myśleć będą Augustów.

[wj_2000]

lugner.bakayaro napisał:

> taaa z pana tadeusza to wiesz czy c

Aleś Ty mądrala!! Ludzie przez konie ginęli jak muchy. Sprawdzalny,
tragiczny przykład to śmierć geniusza Piotra Curie pod kopytami
końskimi w Paryżu. Gdyby nie on, to "nasza" Marysia smakiem by się
obejść musiała, a nie Noblem.

[lugner.bakayaro]

no i ? porownaj ilos osob ktore zginely pod kopytami koni od poczatkwo histori
do osob ginacych tygodniowo pod kolami samochodow. i tutaj ejst twoja odpowiedz.

[estetyczny.wlodzimierz]

sharn1 napisał:

> guru133 napisał:
>
> > którą ekolodzy zabili lub choćby pobili z ekologicznych pobudek,
>
> Każda kolejna ofiara wypadku na trasie której rozbudowę blokują
> pośrednio obciąża ich konto.

hahahaha, a nie przypadkiem wlodzarzu augustowa *noe* *potrafiacych*
zobic ani jednej nowej kladki? w w warszawie jest wiele drog
tranzytowych przez miasto. ale sa kladki, przejscia podziemne. Czy
takie formy inzynierii drogowej sa Wam obce?

[xorock]

Jak cofniesz się pamięcią wstecz do pierwszych bojów o Augustów to była tam
jedna babcia-przedstawicielka mieszkańców który pomysł kładek, przejść
podziemnych, sygnalizacji świetlnej itp skreślała. Nie bo nie. Oni sami nie
wiedzą czego chcą. Żyć w mieście i żeby samochody tylko mieszkańców jeździły.

[tom.gorecki]

Nie chcieli kładek tylko dlatego, że potem byłby pretekst do NIE budowania
obwodnicy ("po co obwodnica - macie kładki").
Kładkami nie rozwiąże się hałasu, spalin i wstrząsów. Polsa nie ma na tyle
zamożnego społeczeństwa, aby było w pełni mobilne ("nie podoba mi się miasto, to
się przeprowadzam").

[michalng]

> Polsa nie ma na tyle
> zamożnego społeczeństwa, aby było w pełni mobilne ("nie podoba mi
> się miasto, to się przeprowadzam").

Ale na tyle bogate zeby bulić odszkodowania za "Nature 2000" to ma ?
Zresztą mobilność nie wynika z bogactwa. Plemiona nomadów i chłopi w czasach
rewolucji przemysłowej są na to najlepszym dowodem.

[xorock]

Byłby albo i nie. Właśnie o to chodzi. Teoretycznie w czasie dyskusji podnosili
kwestię bezpieczeństwa ale zarazem odrzucali wszystkie pomysły na jego
poprawienie. Praktycznie na przeciwko moich okien raz w miesiącu dochodziło do
potrącenia, w końcu wybudowano przejście podziemne i postawiono ogrodzenie. Od
tego czasu nie było ani jednego wypadku. Efekt uboczny - mam korki jeszcze
większe i też mogę narzekać na hałas, smród i brak obwodnicy. Na marginesie.
Tiry chyba nie jeżdżą po chodnikach? Może wypadałoby zacząc od edukacji ludzi
tam mieszkających (podstawowe przepisy ruchu drogowego)? Skoro już wspomniałem o
obwodnicy to warto zauważyć że 100m, od mojego domu jest jedna. Była nią 20 lat
temu - teraz jest centralną drogą przez miasto. To samo może stać się w
Augustowie. Wybudują drogi, miasto zacznie się rozrastać, za jakiś czas znowu
zaczną urządzać blokady. I co? Mamy w związku z tym wyciąć wszystkie drzewa,
zalać betonem bo człowiek jest ważniejszy? Dopóki się czegoś nie straci nie
potrafi się tego cenić.

[tom.gorecki]

Sam więc widzisz, że do wyprowadzenia tranzytu potrzeba obwodnicy, bo gładki to
jak dawanie lakieru na rdzę ;-)
Co do przeistaczania się obwodnic w obwodnice wewnętrzne (beltway -> ringroad)
to mechanizm nieunikniony i zaradzi temu kolejna obwodnica. Postępowi nie ma co
dawać kontry.
A poważnie - cała Europa tak robi i dziwi mnie, że nam nie pozwalają, ale z
drugiej strony potrzebowali nas jako rynku zbytu, a nie konkurencji.

[makmag]

estetyczny.wlodzimierz napisał:

> sharn1 napisał:
>
> > guru133 napisał:
> >
> > > którą ekolodzy zabili lub choćby pobili z ekologicznych pobudek,
> >
> > Każda kolejna ofiara wypadku na trasie której rozbudowę blokują
> > pośrednio obciąża ich konto.
>
> hahahaha, a nie przypadkiem wlodzarzu augustowa *noe* *potrafiacych*
> zobic ani jednej nowej kladki? w w warszawie jest wiele drog
> tranzytowych przez miasto. ale sa kladki, przejscia podziemne. Czy
> takie formy inzynierii drogowej sa Wam obce?
>

WIesz co, twój głos w tej sprawie jest tak racjonalny i rzeczowy że parę osób
osłupiało (min. poszeklu) :))) Najłatwiej oskarżyć ekologów o całe zło tego
świata i po sprawie. A rzeczeni włodarze Augustowa mogą dalej nic nie robić bo
nie na nich spadną joby. Warszawa jest jedną wielką przelotówką - może my też
wyjdźmy na ulicę zablokujmy przejazd i domagajmy się obwodnicy. Na dobrą sprawę
jesteśmy w o wiele gorszej sytuacji niż ci cali augustowianie. A zróbcie sobie
kładki i przejścia podziemne do cholery i nie niszczcie dobra narodowego dla
własnego egoistycznego interesiku. Jak mądrale drogowi wymyślą lepsze
rozwiązanie to wtedy wam zrobią tę obwodnicę a póki co zabierzcie się do roboty
zamiast tracić energię w przegranej sprawie.

[hssxy]

Brutalna prawda jest takka że dzieci jest znacznie więcej niż "robaczków" i winę za to ponoszą rodzice.
Za zagładę "robaczków" oni właśnie odpowiadają. Za śmierć dzieci na drodze nie "terroryści", a pijani rodzice i pierdzący w stołki policjanci są odpowiedzialni !!!.

Ekolodzy to terrorysci

[bmc3i]

guru133 napisał:

> którą ekolodzy zabili lub choćby pobili z ekologicznych pobudek, jeżeli nie, to
> powinieneś ze wstydu za brednie jakie piszesz, zjeść klawiaturę na której je
> wystukałeś.

Terroryzuja cale grupy spoleczne, a nawet spoleczenstwo

[lugner.bakayaro]

szczegolnie teroryzuja wszsytkich ksiezy i perfidnei oskarzaja ich o pedofilie,
i jescze tajny odlam egologow 'gajanie" terrooryzuja uklady kosmiczne rheilandu
,. i lataja starcrackerami

[red_adidas]

guru133 napisał:

> którą ekolodzy zabili lub choćby pobili z ekologicznych pobudek, jeżeli nie, to
> powinieneś ze wstydu za brednie jakie piszesz, zjeść klawiaturę na której je
> wystukałeś.

Terroryzuja cale grupy spoleczne, a nawet spoleczenstwo

[3cik]

= burak nie przeczytał artykułu, pod którym się wpisuje.

[kkubaa]

Tobie ktos powinien nakopac dupy. Chetnie sam to zrobie

[3miastoorg]

akceptujesz prawo szariatu? Jesteś muzułmaninem?

[xioncpb]

Powinni go przywiązać do drzewa w tej dolinie Rospudy i zostawić.
Ewentualnie przywiązać do znaku drogowego obok przejeżdżających
tirów, że powchłaniał trochę CO2.

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[olias]

dopiero teraz?! może by tak zgłosić mieszkańców Augustowa do Księgi
Gunessa? jako najbardziej cierpliwą społeczność w UE, a może i na
świecie? Trzeba było łamać żerdki na ich karkach zanim przyjechała
tv, kiedy ekoterroryści dopiero zaczynali. teraz rozpanoszyli się
wszędzie dufni dzieki swojemu zwyciestwu w Augustowie.
EKOLOGIA to tylko sposób robienia biznesu. Po co ma cwaniaczek tyrać
całe życia jak inni, jeśli może zarabiać szanteżem?
A przyroda? A ch.. przyroda, ich interesuje "ekologia".

Wybiorcza dzis tego manipuluje tytulami

[grisza14]

Nie lepiej bylo napisac, ze ekoterorysta prowokowal rozgniewanych
augustowian?
Podobnie nie Klaus contra europoslowie, tylko chamska napasc
europoslow na Klausa.

każdy rozumie rzeczywistość tak jak mu jego IQ

[guru133]

pozwala. Twoje zapewne nie jest dużo wyższe od 5, na co wskazują twoje posty.

Gó... nie ekolog!

[sharn1]

Ekolog jak sama nazwa wskazuje to osoba która zajmuje się nauką o
ekologii.

Takich ktosiów z transparentami dla których ważniejesze jest życie
kaczk niż człowieka powinno się nazywać zielonymi albo poporstu
ekooszołomami.

Czasami szkoda mi tych ludzi, bo wykorzystując ich zaangażowanie i
wiarę a raczej naiwność wysyła się ich żeby pajacowali poprzypinani
do drzew, a prawdziwi macherzy ekoterroryzmu obracają milionami
wyłudzonymi od rządów albo różnych inwestorów i śmieją się w duchu z
durni na drzewach.

[lugner.bakayaro]

A ja wam powiem tak , zadna z osob mieszkajachc w tej miejsowosci nie ma ZADNEGO
PRAWA do domagania sie niszcenia przyrody , jesli im sie wydaje ze maja takie
prawo wtedy mi sie wydaje ze mam prawo ich zabic. wydaje mi sie ze takie
wydawanie sie niektorych praw jest troszke bezprawne. czyz nie ? mam dosyc
pustoglowych wygodnickich smieci ktorym sie wydaje ze maja prawo do nisczeeenia
planety ktora NIE JEST ich wlasnoscia . NIE JEST I NIGDY NIE BYLA. to ze
ludzikom wydaje sie ze sa czyms wiecej niz gatunkiem naczelnych to juz ich
problme nie moj. w koncu ktos powinien poprostu zastosowac stary sprawdzony
faszyzm, i posprzatac troszke smieci jak ci protestujacy, ktorzy domagaja sie
nisczenia planety , pomimo ze 99% obszaru planety aktualnie jest zdewastowana w
imieniu ich wygody. FIN pamietajcie ze jesli domagacie sie jakis praw ktos inny
bedzei sie domagal innych niekoniecznie takich ktore wam sie spodobaja.

Srutututu

[ukos]

lugner.bakayaro napisał:

> (...) dosyc (...) smieci ktorym sie wydaje ze maja prawo do
nisczeeenia
> planety ktora NIE JEST ich wlasnoscia . NIE JEST I NIGDY NIE BYLA.
to ze
> ludzikom wydaje sie ze sa czyms wiecej niz gatunkiem naczelnych
(...)

A ja mam głęboko gdzieś twoje "głębokie" rozważania o "prawach
gatunków". Chronimy środowisko, np. lwa, bo tak jest lepiej dla
gatunku ludzkiego, a nie dlatego, że lew czy co tam jeszcze mają
jakieś wyimaginowane "prawa naturalne". Lwa możemy podziwiać
(niektóre egzemplarze w zoo, powinny tam mieć jak najlepsze warunki)
jako wspaniałe dzieło natury, ale nie ma żadnego ważnego dla
człowieka powodu, żeby zrównywać zwierzęta z ludźmi.

[lugner.bakayaro]

to chyba ze ty :P imho skoro nie wierzysz w ochrone zwierzat, to dlaczego
uwarzasz ze nie mozna zabic ciebie co ? jestes zwierzeciem , dokladnei mowiac
gatunkiem ssaka z rzedu naczelnych o qwdziecznej nazwie homo sapiens sapiens.
wiec ? skoro ludzie maja prawo zabijac zwierzeta zwierzeta maja prawo zabijac
ludzi. a jako ze homo sapiens jest zwierzeciem .. sam sobie dopisz retsze.
jesli sie ze mna nie zgadzasz nie moja sprawa. norki nie zgadzaja sie na
robienei z nich futer, ale jakos kazdy ma to w nosie .

[lugner.bakayaro]

aha i jesli twierdzisz ze nie jestes zwierzeciem proponowal bym ci wrocenie do
szkoly, i poczytanie troszke na ten emat, no chyba ze uwarzasz sie za nasienie
boga, cod nad cudami, ztorzonego a nie zrodzonego etc. pfff

[trv]

Świadomość u norek, że robi się z nich futro to chyba coś nowego. Jeśli masz na
to jakieś solidne dowody to publikuj je w jakimś czasopiśmie naukowym, nobel
gwarantowany.

A tak serio sprawdź sobie znaczenie takich słów jak inteligencja, świadomość i
intencjonalność.

[lugner.bakayaro]

dobra to ty uduwodni mi ze norka lubi jak sie ja zabija i obdziera ze skory :P
ale ty wieli homo sapiens masz wieksze prawa niz norka, bo ona nie umei mowic
zeby zaprotestowac.. dorba obetne ci jezyk rece i oczy potem zaczne cie
obdzierac ze skory zobaczymy czy bdziesz protestowal .

[trv]

Nie twierdzę, że norce nie sprawia to bólu i że jest jej w tym procesie przyjemnie.
Twierdzę jedynie, że norce jako takiej nie robi różnicy czy padnie ofiarą
naturalnego drapieżnika czy też zostanie obdarta na futro. Różnicy jej to nie
robi z tego względu, że norka nie posiada cech które posiada człowiek:
inteligencji i świadomości, oraz być może nie posiada intencjonalności, chociaż
akurat intencjonalność u zwierząt to problem czysto filozoficzny.

[lugner.bakayaro]

ok wiec tobie tez nei powinno robic roznicy czy padniesz ofiara tira czy
psychopaty ze skalpelem czyz nie ? czy jednak uwarzasz sie katolickim pokrojem
za istote lepsza od zwierzat?

[trv]

Sam fakt kiedy i w jaki sposób umrę nie robi mi różnicy ponieważ i tak nie będę
miał na to wpływu. Oczywiście osobiście wolałbym śmierć później niż wcześniej i
w sposób jak najmniej bolesny. To jest kolejna cecha która odróżnia mnie od
zwierzęcia - ja osobiście coś bym wolał, zwierzę nie.

Uważam, że ludzie są lepsi od zwierząt ale nie wzorem katolickim czy
chrześcijańskim. Człowiek i zwierzę to dla mnie automat biologiczny. Z tym, że
człowiek to automat świadomy, posiadający pewne cechy głównie umysłowe które go
od zwierząt odróżniają.

[lugner.bakayaro]

jak dalem ci przyklad psychiczne goryl jest na takim samym stopniu rozwoju co 9
letnie dziecko. wiec jestes lepszy od goryla? juz nie mowiac ot ym ze od
szympansa dzieli cie 0.03 procent genomu

[trv]

A od muszki owocówki różni mnie ile? 1% genomu czy może trochę więcej? Genetyka
to nie argument.

Jak pisałem niektóre ssaki naczelne prawdopodobnie mają świadomość.

Okrągły Stół a mieszkańcy Augustowa

[rojst]

Niestety, część mieszkańców Augustowa zdaje się mieć gdzieś procedury. Był
wczesną wiosną Okrągły Stół, uczestniczyli w nim reprezentanci mieszkańców, i
ten Okrągły Stół ustalił, że ostateczna decyzja zostanie podjęta w oparciu o
nowy Raport Oddziaływania na Środowisko, wykonany przez specjalistów-naukowców.
Taki raport powstał, jego wyniki nie zostały jeszcze upublicznione (sa na razie
tylko przecieki).

Jeśli raport wykaże, że wariant przez bagna jest zgodny z prawem, to niech
budują przez Rospudę.

Ale jeśli z raportu będzie wynikać, że wariant forsowany przez GDDKiA, przez
bagna nad Rospudą, jest niezgodny z prawem, to nie ma innego wyjścia, tylko JAK
NAJSZYBSZA budowa w wariancie zgodnym z prawem unijnym.

Jeśli mieszkańcy Augustowa tego nie rozumieją, to znaczy, że nie dotrzymuja
umów, olewają procedury, są ślepi na argumenty i sami sobie wystawiają w ten
sposób świadectwo.

NIE MA CO TRACIĆ CZASU NA WYMACHIWANIE SZABELKĄ! TRZEBA JAK NAJSZYBCIEJ BUDOWAĆ
W REALNYM, ZGODNYM Z PRAWEM WARIANCIE!

A na razie radzę poczekać na wyniki Raportu.

[artie40]

lugner.bakayaro napisał:

> jak dalem ci przyklad psychiczne goryl jest na takim samym stopniu
rozwoju co 9 letnie dziecko. wiec jestes lepszy od goryla? juz nie
mowiac ot ym ze od szympansa dzieli cie 0.03 procent genomu

Lunger, gdzieś ty takie brednie wyczytał? W ekologooszołomskich
broszurach? Dziecko to ty może widziałeś, ale chyba na obrazku.
Reszta twoich postów to podobny poziom merytoryczny. Uwolnij
planetę od siebie, jak się tak o nią troszczysz, zapłaczę rzewnymi
łzami.

[michalng]

Różnicy jej to nie
> robi z tego względu, że norka nie posiada cech które posiada człowiek:
> inteligencji i świadomości,

W jaki sposób jesteś w stanie stwierdzić ze dana istota nie posiada/posiada
świadomość ? Co do inteligencji to jest jej sporo definicji, w myśl sporej
części norka jakąś niewielką posiada.

[sharn1]

lugner.bakayaro napisał:

> A ja wam powiem tak , zadna z osob mieszkajachc w tej miejsowosci
nie ma ZADNEG
> O
> PRAWA do domagania sie niszcenia przyrody ,

Stosując twoją logikę to ty nie masz ŻADNEGO prawa do korzystania z
internetu, bo zużywasz energię której wytworzenie niszczy zazwyczaj
przyrodę.

[3krotek]

> A ja wam powiem tak , zadna z osob mieszkajachc w tej miejsowosci nie ma ZADNEG
> O
> PRAWA do domagania sie niszcenia przyrody , jesli im sie wydaje ze maja takie
> prawo wtedy mi sie wydaje ze mam prawo ich zabic. wydaje mi sie ze takie
> wydawanie sie niektorych praw jest troszke bezprawne. czyz nie ? mam dosyc
> pustoglowych wygodnickich smieci ktorym sie wydaje ze maja prawo do nisczeeenia
> planety ktora NIE JEST ich wlasnoscia . NIE JEST I NIGDY NIE BYLA. to ze
> ludzikom wydaje sie ze sa czyms wiecej niz gatunkiem naczelnych to juz ich
> problme nie moj. w koncu ktos powinien poprostu zastosowac stary sprawdzony
> faszyzm, i posprzatac troszke smieci jak ci protestujacy, ktorzy domagaja sie
> nisczenia planety , pomimo ze 99% obszaru planety aktualnie jest zdewastowana
> w
> imieniu ich wygody. FIN pamietajcie ze jesli domagacie sie jakis praw ktos inny
> bedzei sie domagal innych niekoniecznie takich ktore wam sie spodobaja.


Prawda, podpisuję się obiema rękami.
Tak naprawdę (z mojego punktu widzenia) na świecie nie potrzeba tylu miliardów
ludzi z ich samochodami, fabrykami i innym gównem, którego coraz więcej na tym
świecie. Wolę oglądać czyste niebo i oddychać czystym powietrzenm niż

[artie40]

3krotek napisał:

> Prawda, podpisuję się obiema rękami.
> Tak naprawdę (z mojego punktu widzenia) na świecie nie potrzeba
tylu miliardów ludzi z ich samochodami, fabrykami i innym gównem,
którego coraz więcej na tym świecie. Wolę oglądać czyste niebo i
oddychać czystym powietrzenm niż

Świetnie. Ja też wolę świeże czyste powietrze. Zrób mi przyjemność,
odkręć gaz, będzie więcej dla mnie tego powietrza. Jak nie potrzeba
tylu miljardów, to może i ciebie nie potrzeba. Pasuje?

[3krotek]

> A ja wam powiem tak , zadna z osob mieszkajachc w tej miejsowosci nie ma ZADNEG
> O
> PRAWA do domagania sie niszcenia przyrody , jesli im sie wydaje ze maja takie
> prawo wtedy mi sie wydaje ze mam prawo ich zabic. wydaje mi sie ze takie
> wydawanie sie niektorych praw jest troszke bezprawne. czyz nie ? mam dosyc
> pustoglowych wygodnickich smieci ktorym sie wydaje ze maja prawo do nisczeeenia
> planety ktora NIE JEST ich wlasnoscia . NIE JEST I NIGDY NIE BYLA. to ze
> ludzikom wydaje sie ze sa czyms wiecej niz gatunkiem naczelnych to juz ich
> problme nie moj. w koncu ktos powinien poprostu zastosowac stary sprawdzony
> faszyzm, i posprzatac troszke smieci jak ci protestujacy, ktorzy domagaja sie
> nisczenia planety , pomimo ze 99% obszaru planety aktualnie jest zdewastowana
> w
> imieniu ich wygody. FIN pamietajcie ze jesli domagacie sie jakis praw ktos inny
> bedzei sie domagal innych niekoniecznie takich ktore wam sie spodobaja.


Prawda, podpisuję się obiema rękami.
Tak naprawdę (z mojego punktu widzenia) na świecie nie potrzeba tylu miliardów
ludzi z ich samochodami, fabrykami i innym gównem, którego coraz więcej na tym
świecie. Wolę oglądać czyste niebo i oddychać czystym powietrzem niż jeździć
autem w tłumie innych samochodów, śmierdzących i zużywających niepotrzebnie
powietrze.

[camparis]

Dlaczego mieszkańcy Augustowa mają pretensje do ekologów a nie do
swoich nieudolnych władz? Jakoś nie słyszę, żeby władze tej mieściny
działały choćby w celu postawienia świateł drogowych. To chyba
przekracza ich możliwości działania.

Najłatwiej oczywiście rzucać wściekłymi okrzykami niż działać
mądrze. Polacy w tym przodują ... ;/

[sharn1]

camparis napisała:

> Najłatwiej oczywiście rzucać wściekłymi okrzykami niż działać
> mądrze. Polacy w tym przodują ... ;/


Działają bardzo mądrze. Chcą wybudować obwodnicę żeby pozbyć się
ruchu tranzytowego z miasta i żeby ich dzieci były bezpieczniejsze.
Żeby żyło im się lepiej. Czyż nie o to chodzi?

Zabawne jest to że przeciwko tej inwestycji są ludzie mieszkający
setki kilometrów stamtąd, często w miastach. Jeżdżący do roboty
śmierdzącymi autobusami, zużywający masę energii na swoje potrzeby
itd. itp.

[lugner.bakayaro]

sharn1 napisał:

> camparis napisała:
>
> > Najłatwiej oczywiście rzucać wściekłymi okrzykami niż działać
> > mądrze. Polacy w tym przodują ... ;/
>
>
> Działają bardzo mądrze. Chcą wybudować obwodnicę żeby pozbyć się
> ruchu tranzytowego z miasta i żeby ich dzieci były bezpieczniejsze.
> Żeby żyło im się lepiej. Czyż nie o to chodzi?
>
> Zabawne jest to że przeciwko tej inwestycji są ludzie mieszkający
> setki kilometrów stamtąd, często w miastach. Jeżdżący do roboty
> śmierdzącymi autobusami, zużywający masę energii na swoje potrzeby
> itd. itp.


dobra ic dzieciom sie bedzie zylo lepiej ? spoko np " mamo a co to jest zbik ?
albo mamo a co to jest wilk ?" juz nie mowiac o tym ze ziarnko do ziarnka a
zbierze sie miarka . najpierw rozwalmy jeden region potem nastpny a potem kto
wie wytnijmy cale lasy deszczowe i zrobmy zapalki , albo excluzywne biorka dla
ciebie co nie ?.

[sharn1]

Może masz inaczej, ale ja wolę żeby moje dziecko nie widziało żbika
żyjącego w naturze niż żeby zostało rozmazane na ulicy przez TIRa i
nie widziało już nigdy niczego.

Ekologia jest b. ważna i trzeba propagować pewne wartości i
zwyczaje, ale nie może się to odbywać kosztem ludzkiego życia.

[lugner.bakayaro]

to pilnuj dzieciaka i tyle imho.zawsze mozesz sie przeprowadzic . jak sie nie
podobaja tiry to coz swiat nie torba miejsca wiele . jedz do afryki tam nie ma tirow

[sharn1]

lugner.bakayaro napisał:

> to pilnuj dzieciaka i tyle imho.zawsze mozesz sie przeprowadzic .
jak sie nie
> podobaja tiry to coz swiat nie torba miejsca wiele . jedz do
afryki tam nie ma
> tirow

Ty też możesz się przeprowadzić. Jak nie podoba ci się cywilizacja
ludzka to też jedź do Afryki. Jak się dobrze zaszyjesz w buszu to
nie zobaczys ani obwodnicy ani nawet skutera.

[lugner.bakayaro]

ja nie narzekam ze mi dzieci pod tirami gina tylko ty imho.

[sharn1]

lugner.bakayaro napisał:

> ja nie narzekam ze mi dzieci pod tirami gina tylko ty imho.

Ja nie narzekam że budują obwodnicę kosztem kilku żab tylko ty.

[lugner.bakayaro]

no tak z tym ze ja moge cos zrobic z tymi protestujacymi oszolomami ktorzy chca
tej obwodnicy a ty nie mozesz zrobic niz z "ekooszolomami" bo ci przeszkadzaja
wzgledy moralne i proboszcz:P taka roznica, ze jak mi sie cos nie podoba to to
niszcze jak tobie paplasz jezorem bez sensu myslac ze to cos zmeini wiec jedz do
afryki imho

[artie40]

lugner.bakayaro napisał:

> no tak z tym ze ja moge cos zrobic z tymi protestujacymi
oszolomami ktorzy chc a tej obwodnicy a ty nie mozesz zrobic niz z
"ekooszolomami" bo ci przeszkadzaja wzgledy moralne i proboszcz:P
taka roznica, ze jak mi sie cos nie podoba to to niszcze

Wow, ale nam się punisher bez zasad trafił, no jestem pod wrażeniem.
Megalomanię da się leczyć, zgłoś się na dyżur.

[fidelxxx]

Powinni postawić tę estakadę nad Doliną Rospudy i umieścić na niej punkty poboru
opłat za przejazd obwodnicą. Wszyscy chyba wiemy którędy w takiej sytuacji
jeździłyby ciężarówki. :P

[fidelxxx]

W TVP Info w okresie poprzedniej blokady jeden z mieszkańców Augustowa
powiedział, że świateł miejscowi nie chcą, bo "to trzeba dusić i czekać aż
zielone się zapali".

Ekologista (zwolennik ekologizmu), a nie ekolog!

[ukos]

Zwolennik ideologii ekologizmu albo działacz politycznego ruchu
zielonych to nie ekolog (ekspert, specjalista ochrony środowiska),
tylko EKOLOGISTA.

[lugner.bakayaro]

a zwolenik jezusa to nie katolik tylko jezusologista

[profanum_vulgus]

Ekolog to specjalista w zakresie ekologii. Ci demonstranci
to specjaliści w zakresie zadym i prowokacji, które
z prawdziwą ekologią mają tyle wspólnego co lunger.bakayaro
z inteligencją.

[lugner.bakayaro]

indeed, mam z inteligencja wspolnego tyle co moj nick :P
a tak btw wielu z tym "ekologistow" jest ekologami z zawodu . wiec?
panie jezusisto

[profanum_vulgus]

I ci twoi "ekologowie z wykształcenia" mają takie same
poglądy jak ty:
"mam prawo ich zabic"
"zastosowac stary sprawdzony
faszyzm, i posprzatac troszke smieci jak ci protestujacy"
?

[lugner.bakayaro]

nope, oni nie , ale ja nie jestem ekologiem:P i taka roznica, ze mnie nie
ograniczaja ustrojowe wymysly , bzdurne prawa, czy religijne bezsensowne nakazy
:P jesli ja widze ze ktos mi sra do ogrodka to wynajmne szambiarke i wyleje mu
kilka ton guano do jego :P 2 dwoje oczu za oko dwie rece za reke :P

No cóż, jak widać jest jeszcze trochę takiej

[guru133]

tłuszczy, której trudno zrozumieć że też jest częścią ekosystemu i że niszczenie
środowiska w którym żyje na dłuższą metę będzie szkodzić, może nie bezpośrednio
tym burakom, ale ich potomkom na pewno.

A co z dziurą ozonową, od której dawno zginęliśmy?

[ukos]

guru133 napisał:

> tłuszczy (...) trudno zrozumieć że też jest częścią ekosystemu(...)

A po co miałaby cokolwiek rozumieć? Przecież zgodnie z najbardziej
wiarygodnymi "informacjami" zielonych już dawno nie żyje z powodu
dziury ozonowej. Jakoś dziura ostatnio niemodna, ciekawe, kiedy
wyjdzie z mody ocieplenie klimatu.

[lugner.bakayaro]

dziura ozonowa = efekt cieplarniany . smieszny jestes chyba koles, najpierw
zastanow sie co piszesz a potem pisz. dziura ozonowa jest calkowicei powiazana z
efektem cieplarnianym . pozbawienie atmosfery ozonu ktory filtruje
promieniowanie uv i promieniowanie cieplne prowadzi do czasowego ocieplenia
klimatu ktory doprowadzi do blyskawicznego (w okresie kilku/kilkunastu tygodni)
ochlodzenia klimatu do poziomu nizszego niz w ostatniej erze lodowcowej . wiec?

[sharn1]

guru133 napisał:

> tłuszczy, której trudno zrozumieć że też jest częścią ekosystemu i
że niszczeni
> e
> środowiska w którym żyje na dłuższą metę będzie szkodzić, może nie
bezpośrednio
> tym burakom, ale ich potomkom na pewno.


W takim razie wyłącz komputer (bo zżera prąd), zdejmij ciuchy (bo
częściowo są wykonane z tworzyw nienaturalnych) i leć na łąkę
zamieszkaj w szałasie z patyków.
Będziesz wtedy 100% częścią ekosystemu. Aha żebyś na dłuższą metę
nie szkodził środowisku to nie jjedz fasoli bo spowodujesz dziurę
ozonową.

[lugner.bakayaro]

no sory ja mam prad ekologiczny. cala hodfowle chomikow w koleczka biega zebym
mial prad, i mam laptopa na korbke :P

[sharn1]

lugner.bakayaro napisał:

> no sory ja mam prad ekologiczny. cala hodfowle chomikow w koleczka
biega zebym
> mial prad, i mam laptopa na korbke :P



Podam cię do Animalsów.

[lugner.bakayaro]

noo , aha jescze zglos ze mam 30 tysiecy cytryn polaczonych szeregowo zeby miec
prund w komorce

[trv]

Tylko że ekonawiedzonym trudno jest zrozumieć, że coś takiego jak równowaga
ekologiczna nie istnieje. Doskonałym tego przykładem są chociażby ewolucja i
wypieranie jednych gatunków w ich niszach ekologicznych przez inne.
Człowiek jest częścią ekosystemu i oddziałuje na ekosystem na tej samej zasadzie
jak każdy inny gatunek - dostosowuje go w swojej skali do swoich potrzeb.

[lugner.bakayaro]

dobrze wiedz jesli mam ochote dostosowac moj ekosystem i cie zdekapitowac to to
jest ok ? bo przeciez wypieranie gautnkow ??

[trv]

No właśnie, tutaj jest sedno sprawy: masz ochotę. Zwierzęta ochoty na nic nie
mają, co ci staram się wytłumaczyć w którymś z postów powyżej.

[lugner.bakayaro]

jesli tak twierdzisz to udowodnij ze tak jest, np co zostalo udowodnione goryl
ejst wstanie stwierdzic ze jest gorylem posiada samoswiadomosc i tak dalej ..
wiec ?
pzoatym zauwaz ze np pies rowniez wie ze jest spoem potrafi sie uczyc odczuwa
strach odczuwa przyjemnosc odczuwa w jakims sensie milosc, odczuwa oddanei
przaywiazanie i tak dalej . powiedz mi tak czy jakies niedorozwiniete umyslowo
dziecko ktore nie umie powiedziec nic nie jest komunikatywne ma wiecej praw niz
pies ktory potrafi zakomunikowac ze sie zle czuje ze jest glody i tak dalej ?
czy en baachor ma wiecej praw tylko dlatego ze jest z gatunku homo sapiens? no ?

[trv]

Tylko, że pies niczego nie komunikuje. To tylko ty interpretujesz pewne jego
zachowania jako komunikację.

Ssaki naczelne, podobnie jak delfiny to inna sprawa - np szympansy są
samoświadome i potrafią się posługiwać językiem.

[lugner.bakayaro]

ta powiedz to mojemu psu ze ja interpretuje jak mi przynosi worek z zarciem pod
nogi . albo jak sobie lodowke otwiera i zzera moja szynke :P

[trv]

Jednym z warunków komunikacji jest język - nie musi być to język mówiony tylko
język jako zestaw symboli. Jest jeden warunek - ten zestaw symboli musi być
'rozumiany' i poprawnie interpretowany przez wszystkie strony komunikacji.

To są podstawy semantyki.

W każdym razie, to, że ty rozumiesz psa nie oznacza że pies rozumie Ciebie. Bo
pies cię nie rozumie. Zatem nie są spełnione kryteria niezbędne to komunikacji.

[lugner.bakayaro]

no dobrze wiec zabijajmy autystyczne dzieci , ty je rozumiesz ale onie ciebie
nie i w wielu przypadkach nie sa wstanie uzywac zadnego jezyka . proste nie

[trv]

W starożytnej Sparcie takie dzieci zabijano. A to, że mamy takie a nie inne
kryteria odnoście etyki i moralności to kwestia kulturowa.
A co do zwierząt to pies kultury nie wytwarza...

[rikol]

Ale malpy wytwarzaja kulture, i to nie tylko naczelne. U malp zaobserwowano tez
istnienie gramatyki. Jesli chodzi o psy, kazdy wlasciciel psa, bez badan
naukowych, potwierdzi, ze jego pies jak najbardziej ma swiadomosc, potrafi
planowac, przewidywac. Wie chocby to, ze przy wlascicielu szynki ze stolu nie
wolno ruszac, a jak jest sam, natychmiast te szynke zje. Jak inaczej moglby
upolowac ofiare w stadzie, jesli nie umialby sie komunikowac, rozdzielac rol w
stadzie?

Jeszcze nie tak dawno niewolnictwo bylo norma, wlasciciel mogl niewolnika zabic.
Normy i etyka sie zmieniaja.

[trv]

Naczelne to osobna sprawa, pisałem już. Szympansy posługują się gramatyką, są
się w stanie nauczyć w ograniczonym stopniu języka miganego i dosyć sprawnie
komunikować nim z człowiekiem. Do stworzenia języka w którym można opisać całą
rzeczywistość wystarczy około 600 słów. Szympansy uczą się i posługują się mniej
więcej do 250.
Małpy nie żadnej wytwarzają kultury - nigdzie nie ma takich obserwacji, zresztą
sprawdź sobie definicję kultury. Używają za to przedmiotów jako narzędzi do
ułatwiania sobie pewnych czynności.

Co do psa - przypisujesz jego działaniom intencjonalność oraz inteligencje. O
ile intencjonalność to sprawa dyskusyjna to inteligencja to to nie jest.
Zachowania psa o których piszesz wynikają albo z tresury albo naturalnych
zachowań społecznych charakterystycznych dla każdego organizmu zwierzęcego.

[xorock]

A jeżeli to ty nie rozumiesz? Dla psa twoja mowa jest również szczekaniem. Tak
samo dla szympansa, delfina itd. Zagwarantujesz mi na 100% że inne gatunki nie
potrafią się porozumiewać tylko my jesteśmy zbyt prymitywni żeby je zrozumieć?

[trv]

Gwarantuję. Mądrzejsi odemnie się tym zagadnieniem zajmowali. Przeczytaj w
jednym z moich wcześniejszych postów o cechach które odróżniają nas od zwierząt.

[xorock]

Tak. Znam kilka cech które odróżniają nas od zwierząt. Chciwość,
zabijanie/niszczenie dla przyjemności/dla kasy/z zazdrości (niepotrzebne
skreśl). Niby tacy rozwinięci a kierują się instynktem.

[nick1111]

Tzw. ekolodzy broniący robaczków są takimi samymi oszołomami, jak
katofaszyści broniący tzw. życia poczętego. Najczęściej to młodzież,
która niewiele jeszcze wie o życiu, zmanipulowana przez cwaniaków
opłacanych przez jeszcze większych cwaniaków. Rozumiem, gdyby w
dolinie Rospudy chciano budować hutę, ale obwodnicę? Unijny
program "Natura 2000" być może ma sens w Europie Zachodniej, gdzie
już dawno zbudowano niezbędną infrastrukturę, w tym np. autostrady
przez cenne ekologicznie obszary Alp czy Apeninów. Ale nie w Polsce.

Może nie wszyscy wiedzą, ale słynne zdjęcie lotnicze Rospudy wijącej
się wśród zieleni, którym czesto ilustrowano materiały na ten temat,
przestawia obszar, przez który miałaby prowadzić trasa okrężna,
proponowana przez tzw. ekologów.

[sharn1]

nick1111 napisał:
> Może nie wszyscy wiedzą, ale słynne zdjęcie lotnicze Rospudy
wijącej
> się wśród zieleni, którym czesto ilustrowano materiały na ten
temat,
> przestawia obszar, przez który miałaby prowadzić trasa okrężna,
> proponowana przez tzw. ekologów.

Ekoterroryści propnują inną trasę obwodnicy bo zainwestowali tam w
działki sporo kasy wyłudzonej przy budowie innej inwestycji.
Oczywiście te grunty trzebaby było od nich odkupić za wielokrotność
tego co zapłacili, żeby mieli kasę na kolejne wały.
I tak to się kręci - kilkadziesią osób w Polsce żyje sobie tłusto na
tej niby ekologii.

[rikol]

Tak? To moze napisz wiecej, jakie to majatki zgromadzili ekolodzy, jakie maja
samochody. Taki np. Wajrak protestowal - napisz co on ma. A potem porownaj do
majatku politykow i wlascicieli firm budujacych autostrady (Kulczyk, jeden z
najbogatszych Polakow). A potem zacznij myslec.

do pudła protestujących!!

[drmac]

Pieprzony Augustów jest jedynym miastem/wsią na trasie? Enklawa? Wyspa?
A co z innymi?

A tyłki to powinni skopać debilom urzędasom i projektantom, którzy rysują
sobie na mapie bez zastanowienia!

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[funia81]

Wczoraj (albo przedwczoraj?) byla zlosc na kolejarzy, ze blokuja tory, i na
policje, ze nie rozpedzila ich sila. Moze w Augustowie tez b sie przydalo
pogonic kota protestujacym?

wiekszosc myli przyczyny ze skutkami

[estetyczny.wlodzimierz]

wiem, ze wiekszosc Polakow uwaza, ze dymac to my a nie nas, ale
niestety:
a) pretensje mozna miec tylko do wladz augustowa i zarzadu drog z
BStoku forsujacych droge przez tereny za ktorych ochrone Polska
*dostala* pieniadze z UE. Trzeba bylo wpisywac te obszary do natura
2000 i brac kase? pazerni traci 2 razy, bo glupi.
b) czemu forsowany jest wariant przez bagna i bez pomocy UE? bo pomoc
UE wiazalaby sie z audytem a panom z zarzadu drog zalezy na wydymaniu
podatnika, nie? bo jak jak sie robi przez bagno to moznba dac te
koszty i dac....glupi i pazerny traci dwa razy. sami sie prosiliscie,

[conan03]

Dokładnie -masz racje ekologia zabytki archeologia to normalne
elementy planowania na które nikt nie zwraca uwagi w polsce jak na
tysiąc innych bo nie zatrudnia się do tego fachowców tylko kuzynów a
ważniejsze od tego jest tysiąc róznych interesów i
interesików .dlatego nawet jak pobiją 100 ekologów i tak nie będą
mieli obwodnicy ani nie będzie żadnej autostrady itp Ale to dobrze
bo przecież już za 200 lat wymyślą teleportacje i po co nam te
przeżytki.

hehehe z tą teleportacją to przesadziłes.

[igrekoski]

Za 200 lat to może nie, bo męski chromosom ma zniknąć za 150. I kto za 200 lat
wymyśli teleportację? Bo przecież nie kobiety. Raczej musieli by to być
mężczyźni za 100 lat. Zrobią to dla kobiet aby te mogły szybko do spożywczaka
się przenieść i z powrotem.

Ocaliles moja wiare w ten narod

[em_obywatel]

Ocaliles moja wiare w ten narod bo czytajac komentarze juz dochodzilem do
wniosku ze w Polsce sa same swiry.

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[kijwoko]

"Do groźnego incydentu doszło niecałą godzinę temu, kiedy jeden ekologów
wyszedł samotnie naprzeciw protestującego tłumu z transparentem, na którym
widniał napis: "Dziękuję ekologom za mądrą decyzję". Rozzłoszczony tłum rzucił
się na mężczyznę i połamał przyniesiony przez niego transparent. Mężczyznę w
obawie o jego bezpieczeństwo zabrała z miejsca protestu policja."


Nie bojmy sie tego slowa: to jest BYDLO!
(i nie mam na celu obrazenie tutaj bogu ducha winnych krow)
Jako takie powinno byc objete... troska ekologow. Choc ja sugeruje podjecie
bardziej skutecznej ochrony, np. psychiatrycznej.

Chcialbym przy okazji zapytac czy ci dierzacy transparenty: 'szybciej, taniej,
bezpieczniej' zadali sobie trud zastanowienia sie jakie beda koszty za
niezgodna z prawem budowe (na terenie objetym ochrona) i ewentualne pozniejsze
kary nakladane az do... rozebrania instalacji niezgodnej z prawem. Czyli nie
dosc, ze gowno sie bedzie mialo, to i pieniadze wyparuja...
Ale jak to tlumaczyc takiemu (i znowu krow nie chcialbym obrazac, ale juz bede
konsekwentny) BYDLU?!?

Masz całkowitą rację ...

[bucefal76]

... ekolodzy to bydło, nie potrafią samodzielnie i krytycznie myśleć tylko
przyjmują do siebie nową jedynie słuszna ideologię. Zupełnie jako komuniści 100
lat temu lub religijni fanatycy kilkaset lat wcześniej.
W wydało by się, że współczesnego człowieka nie da się tak łatwo ogłupić.
A jednak trzeba tylko nieco bardziej wyrafinowane kłamstwo stworzyć i podbudować
je odpowiednim autorytetem. Kiedyś świętym mężem a teraz profesorem
uniwersyteckim... żałosne...

[kijwoko]

> Masz całkowitą rację ...
> ... ekolodzy to bydło [...]

Ja tu o bezmozgach, a bezmozgi tuz :(
_________________________________

"Stupid is as stupid does" mawial Forrest G.

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[arras_1333]

Dlaczego szanowni ekolodzy z Greenpeace nie zaczną protestować w Chinach, które trują ludzi najwięcej??

[lugner.bakayaro]

a dlaczego ty nie zaczniesz protestowac w chinach o budowe obwodnic? nie bede
tlumaczyc jesli jestes rozsadny to odpowiedz juz masz

[nick1111]

Po co od razu w Chinach? Ja bym chętnie zobaczył ekologów przykutych
do bramy podkrakowskiej Huty Sendzimira, niegdyś Lenina, która odkąd
została przejęta przez niejakiego pana Mittala, znów truje i dymi
jak za najgłębszej komuny, choć jest teraz znacznie mniejsza.

Pan Mittal, znany m.in. z tego, że wyprawił córce najdroższe wesele
na świecie (za 60 mln dolarów), pieniądze na filtry i oczyszczalnie
ma, ale nie widzi żadnego interesu w dbaniu o krakowskie powietrze,
bo on tu przecież nie mieszka. Kompetentne władze wprawdzie tu
mieszkają, ale najwyraźniej mają jakiś interes w tym, żeby panu
Mittalowi nie uprzykrzać życia.

Dziwi mnie więc, że hutą nie zajęli się dotąd ekolodzy. Czyżby też
nie mieli w tym żadnego interesu?

Augustowian przesiedlić...

[kst666]

... natomiast miasto zasiedlić żabami, komarami i ekologami.
Każdego ekologa, który po krótkim czasie będzie próbował uciec z tego miasta -
zastrzelić - i wypchać jako egzemplarz "biologiczny" do muzeum "ekologii".

[lugner.bakayaro]

no przesiedlic do obozow pracy czy na syberie najlepiej odrazu , aalbo pojsc
przykladem niemieckim i przesiedlic do opielniczek :P

[sharn1]

kst666 napisał:

> ... natomiast miasto zasiedlić żabami, komarami i ekologami.
> Każdego ekologa, który po krótkim czasie będzie próbował uciec z
tego miasta -
> zastrzelić - i wypchać jako egzemplarz "biologiczny" do
muzeum "ekologii".


W sumie jest to jakiś pomysł. Można też wprowadzić doroczny sezon
polowań na ekologów żeby się populacja nie rozpleniła. Przyjeżdżałby
sobie jakiś dewizowiec i za parę tysi odstrzelał paru ekologów.
Zarobioną kasę można pakować w Muzeum Historii Naturalnej które by
było ufundowane za skonfiskowane majątki ekologom mieszkającym w
Rezerwacie (po co im tam pieniądze?).

[lugner.bakayaro]

albo wprowadzic doroczny sezon polowan na mieszkancow augustowa. eventualnie na
katolikow pedofili ksiezy czy ssmanskich papiezy

[kst666]

A ci "spece" od klimatu co to przyjechali do Poznania na szczyt to dopiero się
zdziwili, jak tu zimno !
Bidule pobiegli do sklepów kupować kozuchy !!!
Tyle im ciemnoty nawciskali, że te "ocieplenie klimatu", że niektórzy nawet w
sandałach - ludzie !!!! - w sandałach w grudniu do Polski przyjechali -
wylądowali na izbach przyjęć, hehehe !!!
A przepędzić tę bandę w samych gaciach w polską zimę to im się to "ocieplenie
klimatu" do końca ich u....go życia snić bedzie, hehehe !!!
To samo z ekologami w Augustowie - na bagno z dziadostwem - niech tam z żabami i
komarami gadają ! Na zdowie dja im !

a za 30 lat...

[princealbert]

dzieci tych protestujacych beda wyciagac lapy po dotacje na
inwestycje pro-ekologiczne bo w miedzyczasie Rospuda obumrze i zaden
turysta nogi tam nie postawi.

[twjan]

Ci co się mienią ekologami są największą zarazom , za zejście z
drzewa trzeba dać za odpięcie od drzewa też - to wszystko dla kasy .
Chyba że jakiś głupek robi to dla sławy może idiote pokażą w tv.
Szkoda że temu głupiemu nie skopali d... to na drzewo by już nie
wlazł. Dajcie ludziom normalnie żyć zielone jełopy

[rojst]

Niestety, część mieszkańców Augustowa zdaje się mieć gdzieś procedury. Był
wczesną wiosną Okrągły Stół, uczestniczyli w nim reprezentanci mieszkańców, i
ten Okrągły Stół ustalił, że ostateczna decyzja zostanie podjęta w oparciu o
nowy Raport Oddziaływania na Środowisko, wykonany przez specjalistów-naukowców.
Taki raport powstał, jego wyniki nie zostały jeszcze upublicznione (sa na razie
tylko przecieki).

Jeśli raport wykaże, że wariant przez bagna jest zgodny z prawem, to niech
budują przez Rospudę.

Ale jeśli z raportu będzie wynikać, że wariant forsowany przez GDDKiA, przez
bagna nad Rospudą, jest niezgodny z prawem, to nie ma innego wyjścia, tylko JAK
NAJSZYBSZA budowa w wariancie zgodnym z prawem unijnym.

Jeśli mieszkańcy Augustowa tego nie rozumieją, to znaczy, że nie dotrzymuja
umów, olewają procedury, są ślepi na argumenty i sami sobie wystawiają w ten
sposób świadectwo.

NIE MA CO TRACIĆ CZASU NA WYMACHIWANIE SZABELKĄ! TRZEBA JAK NAJSZYBCIEJ BUDOWAĆ
W REALNYM, ZGODNYM Z PRAWEM WARIANCIE!

A na razie radzę poczekać na wyniki Raportu.

kilku gości na ludzkiej naiwności zbija kapitał

[evident]

polityczny, ten przewodniczący to polityk który od lat organizuje demonstracje
żeby się pokazać w mediach

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[amis711]

Prawda jest niestety taka, że każda inwestycja (droga, ale też drewniana budka)
wpływa w jakimś stopniu na przeszkodę. Budując cokolwiek jednym ułatwia się
życie, innym utrudnia. Nie ma rozwiązań idealnych - zawsze znajdzie się jakaś
cierpiąca muszka czy chrząszczyk.

Niech człowiek jest zwierzęciem jak pisze lugner.bakayaro. Więc ma też prawo do
ochrony - minimum takie jak zielona żabka.

Niezmiernie trudno jest stwierdzić (kto miałby to robić i jakie kryteria
przyjąć?) co jest lepsze estakada powodująca migrenę, niepłodność a może zgon
pewnej liczby żabek, czy też bóle głowy mieszkańców (ludzi, ale też psów,
kotów), krótsze życie, a może śmierć lub kalectwo w przypadku modernizacji
przejazdu przez miasto. A może podku...enie zajączków w przypadku wyboru innego
wariantu.

Kryteria ekologiczne zmieniają się. Gdyby 20 lat temu ekolodzy nie rozrywali
szat w związku z planami budowy elektrowni atomowych w PRL, to dziś w Polsce
nie martwilibyśmy się o normy CO2, o to, że przez nas następuje globalne ocieplenie.

Możliwe też, że mielibyśmy (część z nas) kawałek kraju z krajobrazem księżycowym
po awarii takiej elektrowni.

[lugner.bakayaro]

wreszcie jakas sensowana wypowiedz, tak nie ma rozwiazan idealnych, ale zauwaz
zecaly sek w tym ze to augostowianie chcieli wpisania razpudy do natura2000 to
jak chcieli tak maja, a teraz domagaja sie lamiacego prawo ( swoja droga prawo
zawze jest glupie) zbudowania obwodnicy przez rejon w ktorym nie moze b yc
zbudowana, ze wzgledu na ich wczesniesze akcjie :P

[amis711]

Prawda jest niestety taka, że każda inwestycja (droga, ale też drewniana budka)
wpływa w jakimś stopniu na przeszkodę.
- Miało być przyrodę - przepraszam

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[daro76]

chodzi o to, ze tzw ekolodzy nie proponuja niczego, a tylko kreca
zadymy.
wazniejsze zabli zezowate od ludzi,ktorzy cierpia z powodu ogromnego
ruchu przechodzacego przez miasto.
zaptyaj ich o elektrownie, ciekawe co Ci powiedza.weglowe nie,
atomowe nie,wone nie, wiatraki nie. to co? ale korzystac to chca.....

czyje działki leżą na planowanej trasie?

[truten.zenobi]

obawiam się że cała awantura wynika z tego że na planowanej trasie są działki
których właściciele dużo zainwestowali by później sprzedać je z zyskiem przy
wykupie gruntów pod budowę autostrady...
gdy pójdzie inną trasą to może się okazać że dużo stracą...

i stąd cała afera...

ale mogę się mylić ...
;)

Lać ekoterrorystów ile wlezie

[tony.c]

Ku pamięci wspomnę, że zielonych założono w RFNie za pieniądze KGB.
Dziś ta swołocz kierowana przez ekogeszefciarzy szantażuje i
terroryzuje co się da. A ich bosowie biorą duże łapówki od
inwestorów za spokój.
Pałę i lać

[kibol.ze.salonu]

Lac! I patrzec, czy rowno puchną!

[haagard]

tony.c - jesteś porąbany i gadasz głupoty!

Nie widzę różnicy między mieszkańcami Augustowa i

[poenari]

... i kolejarzami.

Jedni i drudzy mają jakieś racje - w ich mniemaniu słuszne - i dochodzą ich
poprzez blokadę drogi. Nie wnikam, czego chcą - widzę metodę, polegającą na
zwrócenie uwagi na problemy jakiejś grupy poprzez utrudnienie życia innym i
zastanawiam
się, czemu Ci, którzy wczoraj nawoływali do pałowania kolejarzy, dzisiaj nie
żądają tego samego dla mieszkańców Augustowa.

Dla mnie, mieszkańcy Augustowa stoją na równi z kolejarzami, którzy wczoraj
blokowali linię w Warszawie.

Augustowska tłuszcza pokazała swoje oblicze...

[gniewomierz]

Najlepszym wyjściem z sytuacji jest rozbudowa infrastruktury
kolejowej i stopniowe przenoszenie tirów na tory a doraźnym
nałożenie ograniczeń prędkości na terenie miasta do 40km/h.

[trv]

Sam się przenieś na tory, najlepiej pod nadjeżdzający pociąg.
Akcja tiry na tory nigdy się nie uda ponieważ z 99% transportu drogowego dużymi
samochodami ciężarowymi odbywa się tylko z tego względu, że nie ma odpowiedniej
infrastruktury kolejowej by zastąpić efektywny przepływ towarów na tym samym
poziomie co teraz.
Nie mówiąc już o tym, że dostarcz sobie chociażby pociągiem żarcie do marketów,
telewizory do mediamarktów, samochody do dilerów, paliwo do stacji benzynowych itd.

[gniewomierz]

trv napisał:

> Nie mówiąc już o tym, że dostarcz sobie chociażby pociągiem żarcie
do marketów,
> telewizory do mediamarktów, samochody do dilerów, paliwo do stacji
benzynowych
> itd.

Chodzi o transport między miejscem produkcji a centrum dystrybucji,
ewentualnie między jednym ośrodkiem dystrybucji a drugim. W tym
przypadku transport samochodowy można w znacznej mierze zastąpić
kolejowym. Inwestycje w infrastruturę kolejową powinny być
priorytetem polityki transportowej państwa.

P.S.

Jak nie masz o czymś pojęcia to się nie udzielaj...

[trv]

Widzisz, ideę może i masz dobrą ale wiedzę o temacie już nie szczególnie.
Większość światowego transportu między miejscem produkcji a miejscem dystrybucji
odbywa się droga morską lub transportem żeglugi śródlądowej. To co się da jest
przeładowywane na pociągi, ale transport kolejowy w zasadzie jest możliwy tylko
między dużymi producentami/dystrybutorami a odbiorcami. Np taka kopalnia ma
bezpośrednie kolejowe połączenie z elektrownią. Dokładnie jak w Transport Tycon
(jak ktoś ma więcej lat będzie wiedział o co chodzi).
Ale np w przypadku towarów zarówno wysoko przetworzonych jak i dosyć prostych
taki bezpośrednie połączenie logistyczne jest niemożliwe.
Przykład z życia wzięty: dostawa materiałów budowlanych.

Produkt jest produkowany w Chinach. Do fabryki trafiają surowce drogą kolejową
lub transportem ciężarowym. Z fabryki produkt wyjeżdża transportem kolejowym lub
ciężarowym do portu w Najling gdzie jest ładowany na kontenerowiec.
Kontenerowiec z Najling płynie do Hamburga, gdzie jest
rozładowywany/przeładowywany a nasz kontener z produktem trafia na mniejszy
okręt który płynie do Szczecina lub Gdańska. Tam jest rozładowywany i kontener
transportem ciężarowym trafia to magazynu na odprawę celną itd. W magazynie
produkt jest rozładowany z kontenera i transportem drogowym trafia do kolejnego
magazynu tym razem dystrybutora.
Teraz scenariusz: Dystrybutor sprzedaje produkt na budowę w Warszawie - na
realizację zamówienia ma 3 dni.
Ma do wyboru:
1) Dowieźć towar na kolejową stację przeładunkową transportem drogowym,
przeładować na pociąg towarowy, pociąg jedzie do Warszawy, tam przeładować na
samochód ciężarowy i jazda na budowę. Czas: 5 dni, koszty cholernie duże.
2) Załadować towar na samochód ciężarowy w swoim magazynie, samochód jedzie do
Warszawy bezpośrednio na budowę. Czas: do 2 dni. koszt: o wiele mniejszy niż w 1)

W ten sposób działa większość łańcuchów logistycznych. Dlatego ograniczenie
transportu samochodowego jest nie realne.
Plus, pamiętaj że potencjalne zwiększenie infrastruktury to też budowa mostów,
wiaduktów, tuneli itd czyli interwencja w ekosytem.

[vitabravo]

Obywatelskie oblicze Augustowian jest OK!. Widzę tylko
jeden błąd Augustowian, za dużo głosów oddali na
PO-paprańców.

[conan03]

nie chodzi o to aby całkiem zlikwidować transport kołowy tylko
ograniczyć tranzyt przez nasze pożal się Boże drogi obecnie ruchliwa
trasa po roku od remontu wraca do stanu poprzedniego a tory
zarastają a wystarczy odpowiedni stosunek ceny przewozu kolejowego
do opłaty za uzytkowanie drogi przez tiry zwłaszcza te z zagranicy-
ciekawe czy w ogóle coś płacą

Polacy się na wszystkim znają.

[myslacyszaryczlowiek1]

Gó... wiedzą ale będą mędrkować o wyższości kolei nad Tirami.
Chcesz więcej płacić za wszystko to wprowadź to rozwiązanie.
Tylko uważaj bo możesz zostać bez fabryk i innych zdobyczy cywilizacji. Już co
się dało poprzenosili do Chin. Dlaczego tam nie protestujecie. Przecież musieli
wstrzymać produkcję w pekińskich zakładach aby sportowcy mieli czym oddychać.

A z tego wysokiego komina juz zlezli?

[janspruce]

Pytam bo nie wyczytalem o tym zadnej wzmianki w prasie. Mysle ze
trzeba postepowac tak z tymi oszolomami: Jak wlezli nie pozwolic
zejsc, tego w augustowie nie wypuscic z miasta niech tam zyje i
pracuje. Jak wchodza na drzewa by blokowac budowe niech tam siedza i
sraja az drzewo uschnie. Nie mysle zeby robili to za darmo, jakas
kase musza miec z tego. Dlaczego jak dostaja dotacje to milkna
protesty?

[kwark.dziwny]

EKOLODZY od brania KASY!!!!!
Im chodzi o KASE a maja w dupie te zabki i inne stworzonka.

wara z łapami od resztek naturalnych siedlisk !!!

[jaslon]

To czy jest coś wpisane do Natury 2000, czy jest Rezerwatem, czy
Parkiem Narodowym, to tylko formalne manifestacje stanu obiektywnego!

A stan obiektywny jest taki, że raz zniszczonej doliny Rospudy nikt
nigdy i za żadne pieniądze nie odtworzy. Wiec łapy precz od tych
resztek naturalnych siedlisk, jakie ostały się w Polsce!

Dookoła jest na full pól uprawnych którymi może przebiegać ta
NIEZBĘDNA droga. A obszarów wyrwanych z przyrody i leżących odłogiem
też jest w Polsce dostatek! Uprawiać kartofle można w innym miejscu.

A "żabki" i "kwiatuszki" mają swoje miejsce w dolinie Rospudy!

[arturgeo]

jaslon napisał:

> To czy jest coś wpisane do Natury 2000, czy jest Rezerwatem, czy
> Parkiem Narodowym, to tylko formalne manifestacje stanu obiektywnego!
>
> A stan obiektywny jest taki, że raz zniszczonej doliny Rospudy nikt
> nigdy i za żadne pieniądze nie odtworzy. Wiec łapy precz od tych
> resztek naturalnych siedlisk, jakie ostały się w Polsce!
>
> Dookoła jest na full pól uprawnych którymi może przebiegać ta
> NIEZBĘDNA droga.

a czy Ty chociaż spojrzałeś na mapę zanim napisałeś taką bzdurę? Bo w Augustowie
i nad Rospudą na pewno nie byłeś

[jaslon]

A te śledzcze metody to po tatusiu SB-ku?

[arturgeo]

tak, zwłaszcza że był rolnikiem mało rolnym :)

[jaslon]

I po nim odziedziczyłeś ten brak kultury prowadzenia dyskusji?
Myślę, że nie. Sam sobie jestś winien!

[arturgeo]

to napisz mi w którym miejscu rozmowy byłem niekulturalny?

[jaslon]

W odpowiedzi na mój post zadałeś mi szereg pytań i wygłosiłeś jakiś
swój domysł. Nie wypowiedziałeś ani fragmentu swojej opinii.
Dyskutuje się na argumenty. Ograniczanie się do zadawanie pytań to
śledztwo lub przesłuchanie.

[vitabravo]

...to naturalnym siedliskom robaków nic nie zaszkodzi.
I co za ulaga dla naturalnych siedlisk ludzi !!
Francuzi zbudowali trasę przez Park Narodowy i nic się
nie stało, w oparciu o te same Unijne przepisy, dlaczego?
Bo nie ma u nich Wariata z GW, ani nawet Gazety Wyborczej.

są różne środowiska ...

[jaslon]

W tym wypadku chodzi o torfowisko. Naruszenie jego struktury,
przebicie dna, itp. może spowodować, że to środowisko po prostu
zniknie. I nic i nikt go nie odtworzy!

Wyjaśnij mi, co ci przeszkadza, że TIRy będą jeździły te
kilkadziesiąt kilometrów od Augustowa?

[vitabravo]

> Wyjaśnij mi, co ci przeszkadza, że TIRy będą jeździły te
> kilkadziesiąt kilometrów od Augustowa?
>
Nie przeszkadza mi to. Dlaczego jeszcze nie jeżdżą? Jak
odpowiesz na to pytanie, to znaczy, że zrozumiałeś przeszkody.
Wszystko sprzyja, sprawna inaczej partia PO przy władzy,
na czele cudotwórca Tusk. Dlaczego nie jeżdżą?

100 osób blokuje drogę w Augustowie

[arturgeo]

a czy jakiś ekolog się zastanowił ile spalin wytworzą auta w korku w agustowie i
przed miastem? Czy czasem nie mniej by ich było gdyby jechały 90km/h po
ekspresówce? I się pytam co się stanie tej Rospudzie jak droga ma być na
estakadzie? Kilka pali i to wszystko. Ciekawe czy jak rząd polski by się
zobowiązał na wpłatę 10mln euro na rzecz ekologów czy dalej by były protesty?