Dodaj do ulubionych

Logo trafi pod lupę ekspertów

29.12.08, 21:27
Jak sie bikup bialostocki o tym dowie oj dostanie wam sie duszyczki
bialostockie na kazaniu.
Obserwuj wątek
    • rooboy wiec kiedy tvn funduje bilety do polski 29.12.08, 21:40
      cathy rennie i brendanowi fayowi, aby mogli wspolnie zlozyc wizyte
      prezydentowi bialegostoku, aby osobiscie zglosic swoje
      zastrzezenia??? btw. fayowi jak dotad nie udalo sie spotkac z
      prezydentem polski, wiec moze z prezydentem bialegostoku bedzie mial
      wiecej szczescia...
    • vitmik ja w obydwu przypadkach (tegoż logo), widzę odbyt 29.12.08, 21:54
      jak nic
      wiem jak wygląda bo kiedy patrzę na swoje hemoroidy to taki właśnie w lusterku
      widzę widok
      ;)
      • sympatyklewicy Re: ja w obydwu przypadkach (tegoż logo), widzę o 29.12.08, 23:38
        vitmik napisał:

        > jak nic
        > wiem jak wygląda bo kiedy patrzę na swoje hemoroidy to taki
        > właśnie w lusterku widzę widok
        ****************
        pogratulować magistratowi, pogratulować ...
      • milena.rl a ja przekrojoną pomarańczę... 30.12.08, 02:36
        :/
    • gieroy_asfalta Jarosław mógłby załagodzić sprawę:) 29.12.08, 21:55
      Białystok to enklawa pisu, więc Jarek oba środowiska podgodzi...
      • llatarnik Białymstokiem rządzi koalicja PO+lewica+ Forum 30.12.08, 00:11
        Mniejszości Narodowych

        Niektórzy są jednak tak ograniczeni umysłowo, że tego nie wiedzą
    • maureen2 Logo trafi pod lupę ekspertów 29.12.08, 21:55
      kilka pytań podstawowych
      1.skąd są pieniądze na promocję/reklamę
      -fundusz prywatny/partyjny
      -budżet miasta/województwa czyli podatnicy
      -EU czyli kasa do wyciągnięcia
      2.jaki jest cel tej promocji
      - przyciągniecie inwestorów,czyli zwiększenie dochodów województwa
      - rozdzielenie wyciągniętej kasy z EU pomiędzy prywatne osoby na
      np.spłatę kredytu na dom,samochód czy jacht albo założenie firmy
    • 10svb jaki plagiat??! 29.12.08, 21:55
      Przecież logo Białegostoku przestawia słońce a logo organizacji
      gejowskiej wyraźnie nawiązuje do ludzkiego anusa. Jak to można pomylić???
      • krzynio_s Re: jaki plagiat??! 29.12.08, 22:05
        obydwa są do siebie bardzo podobne i mało komu nie kojarzą się z odbytem. jeśli
        tego nie widzisz to chyba jesteś z Eskadry.
    • radiomarian A kto zaplaci za ekspertyzy? 29.12.08, 22:09
      miasto zamowi 2 profesjonalne ekspertyzy? jak rozumiem zaden
      specjalista w dziedzinie praw autorskich nie zrobi takiej ekspertyzy
      za darmo..trzeba bedzie do tego zatrudnic prawnika, ktory napewno
      wezmie za to kilka tysiecy zlotych...ciekawe kto za to zaplaci?
      grupa Eskadra, czy znowu zaplaca mieszkancy miasta? a tak wogole co
      tu sprawdzac? nawet dziecko na pierwszy rzut oka moze powiedziec, ze
      to ewidentny plagiat...znak niemal identyczny, kolorystyka taka
      sama, trzcionka i umiejscowiwnie tekstu takie samo...o zadnym
      przypadku tu nie moze byc mowy; a nawet, jezeli prawnik uzna, ze to
      nie plagiat, to po pierwsze nie chroni to jeszcze miasta Bialystok
      przed ewentulanym pozwem do sadu o odszkodowanie od wlasciciela
      logo, a po drugie cala ta kampania promocyjna stracila jakakolwiek
      racje bytu...jedyna "promocja" miasta jaka z niej wyniknela to wstyd
      dla Bialegostoku w calym kraju, kompromitacja i wystawienie miasta
      na posmiewisko...chyba jest jasne, ze Bialystok w zadnym wypadku nie
      moze juz uzywac tego logo ani tej kampanii "promocyjnej"...no chyba,
      ze mieszkacy Bialegostoku chca przy kazdej wzmiance o ich miescie
      slyszec niewybredne zarty o transwestytach
      • koczisss Hiba Eskadra:) 29.12.08, 22:16
        www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081229/BIALYSTOK/830776399
      • kinemator Re: A kto zaplaci za ekspertyzy? 29.12.08, 22:34
        Pewnie w ekspertyzie za kilka tysięcy nikt nie użyje słowa: trzcionka
        • radiomarian Re: A kto zaplaci za ekspertyzy? 29.12.08, 22:41
          pewnie uzyje slowa "font" i zgarnie dodatkowe kilkaset zlotych za
          znajomosc jezykow obcych;-)

          pl.wikipedia.org/wiki/Czcionka
      • bumcykcykhopsiup Re: A kto zaplaci za ekspertyzy? 30.12.08, 00:12
        przeciez pisze ze zaplaci Eskadra
    • bugmenot2008_2 Zostawić logo, zmienić hasło na: Białystok 29.12.08, 22:11
      awangardą "postępu" w Polsce ;)
    • koczisss Oj krawaciarzu... 29.12.08, 22:12
      Jedź do Mińska i spytaj tawariszcza Łukaszenko!
    • w.koronkiewicz Re: Ale wtopa! 29.12.08, 22:19
      ale że prezydent nic powiedzieć nie chce? toż tyle zawsze miał
      tematów do popisu. i w gazetkach z nowym super logo. i na
      spotkaniach z mieszkańcami na osiedlach. co się stało nagle?
      trudno trzy słowa sklecić - "też jestem zaskoczony" "jest mi
      przykro" "też mam wątpliwości". skąd zatem to milczenie?
      czyżby coś nie tak było z umową?
      panie prezydencie! te kilkaset tysięcy to pryszcz. o honor tu idzie.
      i o klasę, gdy ziemia usuwa się spod nóg. to nie wina internautów,
      że odkryli podobieństwo znaczków. to nie wina mieszkańców, że są
      zaskoczeni sytuacją. takie rzeczy się zdarzają. i chowanie się do
      kąta nie pomoże.
    • honeyr To "afera" na miarę krajowego dziennikarstwa 29.12.08, 22:19
      Niesamowita afera! codziennie nowe obszerne newsy z frontu walki o logo!

      Czy redaktor Pacewicz, walczący z miałkim nieistotnym dziennikarstwem (bardzo
      słusznie - i bardzo powierzchownie) weźmie pod uwagę również ten przykład?
    • 12.12a1 Logo trafi pod lupę ekspertów 29.12.08, 22:29
      Wladze Bialostoku powinny zaplacic za ewentualne procesy z wlasnej
      kieszeni.Jesli chca zaoszczedzic to powinny zgodzic sie na co miesieczne
      manifestacje gejów i tym podobnych.Ta firma reklamowa,która splodzila takie logo
      powinna zglosic sie do mnie z prosba o pomysly bo to jest skandal zeby taka
      bezmyslnoscia sie wykazywac,chyba ze zrobiono to celowo liczac na niezbyt
      rozgarnietych wlodarzy miasta którzy nie polapia sie w tym.
    • rooboy czy ktorys z pracownikow eskadry 29.12.08, 22:34
      byl moze w przeszlosci czlonkiem wspomnianego center z nyc??? to by
      wiele tlumaczylo...
    • 33qq Re: Logo trafi pod lupę ekspertów 29.12.08, 22:42
      Odbyt czy słońce, mniejsza z tym, ale jeśli chodzi o akcję promocyjną, to
      Białystok dostał kupę (bardzo przepraszam jeśli komuś się skojarzyło) darmowej
      promocji w całej Polsce.

      Może to jest pomysł żeby miasta reklamowały się waginami, penisami. Może takie
      hasło ktoś by kupił, mamy najgłębsze gardła w Polsce!?
    • radiomarian Jak pracuje grupa Eskadra..lektura dla magistratu 29.12.08, 22:44
      polecam lekture bialostockiemu magistratowi...moze sie czegos naucza
      na przyszlosc...a "praca kreatywna" takich naciagaczy jak Eskadra i
      Zmyslony wyglada mniej wiecej tak:

      1. Bierzemy pierwszy banalny stereotyp, jaki nam przyjdzie do
      glowy..np. Wschodzacy Bialystok,

      2. Jak Bialystok ma byc Wschodzacy, to logo musi byc oczywyscie ze
      sloneczkiem, zeby przypadkiem nie bylo zbyt oryginalnie,

      3. Teraz wchodzimy na jedna ze stron, na ktorych ZA DARMO mozna
      sciagnac ukradzione logotypy istniejacych firm i organizacji...takie
      strony zawsze znajduja sie na serwerach w Rosji lub Azji, czyli tam
      gdzie mozna bezkarnie lamac prawa autorskie i krasc wlasnosc
      intelektualna...przegladamy logotypy, zeby znalezc cos ze
      sloneczkiem...najlepiej, zeby logo bylo z dalekiego kraju i malej
      firmy lub organizacji, bo jest mniejsza szansa ze plagiat sie
      wyda...konkretne logo, ktore Eskadra ukradla dla Bialegostoku mozna
      znalezc np. tutaj (w wersji wektorwej, gotowe do przerabiania):
      www.brandsoftheworld.com/search/75913377/50475.html

      4. Sciagamy sobie logo, ktore wybralismy ZA DARMO i oczywiscie
      NIELEGALNIE...spedzamy od 15 minut do 1-2 godzin robiac drobne
      przerobki i dostosowujac logo do naszych potrzeb

      5. Teraz zostalo juz tylko dorobic do tego wszystkiego jakas nadeta
      koncepcje i "wstawic" dobry bajer naiwniakom z jakiegos
      prowincjonalnego magistratu, ktorzy nie znaja sie ani na grafice,
      ani na reklamie, ani na promocji wiec beda sluchac z otwartymi
      gebami kazdego dobrze wygadanego cwaniaka od PR z warszawki lub
      Krakowa...a zakladam, ze Mateusz Zmyslony ma gadane jak na cwaniaka
      od PR przystalo

      6. Inkasujemy trzysta tysiecy zlotych za 1-2 dni rzeczywistej
      pracy...dalej dorabiamy do tego banalnego, stereotypowego logo
      jeszcze bardziej banalna i stereotypowa akcje promocyjna i
      inkasujemy dodatkowe trzy miliony zlotych

      Typowy interes po polsku. A swoja droga to ciekaw jestem skad oni
      biora te stawki za grafike, bo za 300tys zlotych (czyli ponad 100tys
      USD) to mozna zatrudnic do zrobienia jednego logotypu nawet
      najlepszego grafika z najbardziej prestizowej agencji reklamowej
      nawet w takim np. Nowym Jorku, gdzie za kradziez wlasnosci
      intelektualnej mozna spedzic nawet 8 lat w wiezieniu...w Polsce za
      to pije sie szampana na koszt podatnikow z miejskimi wlodarzami;-)
      • asp99 Re: Jak pracuje grupa Eskadra..lektura dla magist 29.12.08, 23:54
        Trafiłes w 10. 100 procent racji. I niestety wiem ze tak sie dzieje.
      • cezaryk kwiecie moich oczy cierpisz na tzw polish hate 30.12.08, 03:24
        pracujesz w agencji bezposrednio zainteresowanej w upierdzieleniu konkurencji ew
        uprawiasz bezinteresowny polish hate i nie masz pojecia o czym piszesz. jest
        faktem, ze firma wdepnela dosc mocno, jednak twoj post jest delikatnie rzecz
        ujmujac nierzetelny.

        ad1
        bierzemy bierzecie oni biora. jakies zalozenia firma dostala na starcie. mozna
        przyjac ze pani sekretarka z pieknego miasta bialystok przekazala, ze wschodzace
        miasto, ze wschod, ze slonecznie itp itede
        ad2
        pierdu pierdu
        ad3
        stron z logotypami w postaci wektorowej jest masa i jakos tak sie dzieje, ze
        wlasciciele logotypow bardziej i mniej znanych nie maja z tym problemu. ty masz
        problem. byc moze wlasciciele logotypow zakladaja, ze lepiej pobrac logotyp z
        podobnego banku, niz skanowac pokaleczona wersje z pudelka po jogurcie czy
        folowej torebki.
        ad4
        od kiedy to sciagniecie wektorowego, profesjonalnie opisanego CI (corporate
        identity) jest nielegalne? bardzo konkretnie, prosze.
        ad5
        niektorzy najpierw wymyslaja koncepcje, legende, bajer (jak zwal tak zwal) a
        dopiero pozniej projektuja zamowiony znak. to sie nazywa 'profesjonalisci'. dla
        utrwalenia pr-fe-sjo-na-lis-ci.
        ad6
        z logotypem jest tak: mozna zamowic u studencika i koles wymysli w 15 minut,
        mozna zamowic w profesjonalnej agencji, gdzie przez 3 miesiac bedzie zajmowac
        sie sztab ludzi. polecam przypadek rebrandingu cpn - orlen.
        • radiomarian Re: kwiecie moich oczy cierpisz na tzw polish hat 30.12.08, 05:57
          1.nie pracuje w konkurencyjnej agencji i wogole nie pracuje w Polsce
          wiec nie obchodzi mnie, czy akcje robi eskadra, czy ktos inny...mam
          za to w bialymstoku nieruchomosci i place miastu za nie podatki i
          jak najbardziej mnie imteresuje, kiedy to miasto wyrzuca 300 tysecy
          zlotych na cos, co jest warte mozne 300 zlotych

          2. "stron z logotypami w postaci wektorowej jest masa i jakos tak
          sie dzieje, ze wlasciciele logotypow bardziej i mniej znanych nie
          maja z tym problemu"...skad wiesz, ze nie maja? poza tym sciagniecie
          zastrzezonej grafiki samo w sobie nie jest przestepstwem...jest nim
          natomiast podawanie sie za jej autora, kiedy sie nim nie jest oraz
          czerpanie z tego korzysci majatkowych - czyli dokladnie to, co
          zrobila eskadra...tu zreszta jeszcze sprawa sie wyjasni, a moze
          nawet skonczy w sadzie, bo biorac pod uwage, jakie pieniadze wchodza
          w gre (w sumie ponad 3,5 miliona zlotych lub wiecej, czyli ponad
          milion dolarow), to nawet wlascicielowi praw autorskich ze stanow
          moze sie oplacac dochodzenie odszkodowania

          3. "niektorzy najpierw wymyslaja koncepcje, legende, bajer (jak zwal
          tak zwal) a dopiero pozniej projektuja zamowiony znak. to sie
          nazywa 'profesjonalisci" ...no coz ..tylko polscy "profesjonalisci"
          moga za takie pieniadze i przy tak prestizowej pracy odwalac taka
          chalture, ktora na dodatek moze byc nielegalna...polish hate? nie,
          to tylko reality;-)

          4. "z logotypem jest tak: mozna zamowic u studencika i koles wymysli
          w 15 minut, mozna zamowic w profesjonalnej agencji, gdzie przez 3
          miesiac bedzie zajmowac sie sztab ludzi"...najgorzej, jak sie go
          zamowi za bardzo, bardzo duze pieniadze w podobno profesjonalnej
          agencji ze sztabem ludzi, a dostanie za to robotke na poziomie
          studencika, ktory wymyslil cos w 15 minut...chcesz powiedziec, ze
          nad ta przerobka pracowal sztab ludzi przez 3 miesiace? nie
          rozsmieszaj mnie...takie zmiamy, jakie oni wprowadzili nie zajely
          wiecej niz pol godziny...nawet fontu im sie nie chcialo
          zmieniac...zmienili tylko nazwe, dodali troche kropek, wstaiwli tam
          podobno kontur granic administarcyjnych bialegostoku (swoja droga
          granice miasta, to cos co sie zmienia, prawda? to co, jak miasto
          dolaczy np nowe tereny, to bedzie przedrukowywac wszystkie materialy
          reklamowe?)

          ja bym z tego nie robil problemu, jezeli byloby to zamowienie dla
          jakiegos malego sklepu na przyklad...ktos zrobil szybka robote,
          dostal pare stow, a jakakolwiek szkoda bylaby tak mala, ze mozna sie
          nie podniecac...ale my mowimy tu o kampanii promocyjnej za ogromne
          pieniadze, gdzie wazy sie na szali reputacja, dobre imie i wizerunek
          wojewodzkiego miasta...tym czasem dzieki eskadrze to miasto zostalo
          osmieszone i wystawione na posmiewisko w calym kraju...ciekawe ile
          milionow trzeba bedzie teraz wydac na nastepne akcje promocyjne,
          zeby zatrzec kiepskie wrazenie po tej akcji...teraz do dowcipow o
          kononowiczu dolacza jeszcze niewybredne zarty o bialostoczanach i
          transwestytach...ladnie sie miasto rozreklamowalo za 3,5 banki...nie
          ma co gadac


          to wszystko dziwi mnie tym bardziej, ze ta cal grupa eskadra ma
          swoim koncie juz kilka takich akcji, gdzie byli posadzeni o
          plagiat...przypadek moze sie zdarzyc raz...nie piec, czy szesc
          razy...czy w tym naszym magistracie nikt nie sprawdza reputacji
          firmy, ktorej placa takie sumy? ja ci moge powiedziec tylko tyle, ze
          dla wiekszosci mieszkancow bialegostoku 3,5 miliona zlotych to suma
          zawrotna...zdecydowanie zbyt wiele, zeby to wydac na zrobienie
          miastu wstydu
          • alibaba_3 Re: kwiecie moich oczy cierpisz na tzw polish hat 30.12.08, 13:43
            Witaj,
            pracuje w agencji ktora teoretycznie moze być waszą konkurencją. :)
            i tak sobie myslę że daliście chłopaki ciała... niestety :( bo nawet
            mialem nadzieję, że coś fajnego zrobicie. Nie bardzo mi zalezy żeby
            kopać "leżącego" ale mam prawo powiedziec swoje zdanie.
            Wiec:
            - koncept słaby, (ale rozumiem troche bo z tym miastem ciezko jest
            cos zrobić), wogole nie rozumiem jakie wartosci miasta prezkazujecie
            w swojej komunikacji. Ale moze jestem tepy ... :)
            - logo kradzione
            i tyle.
            Trzymajcie sie chlopaki bo troche narozrabialiscie i bedzie niezla
            jazda.
            ironiczne jest tylko to ze padniecie ofiara gier politycznych
            wszyscy przeciwnicy PO beda po Was jezdzili ile wlezie ..... bo to
            dobry temat zeby troche bogu ducha winnego prezdeta miasta na dno
            pociagnac.
            Pozdrawiam
            Ps. ludzie naprawde moga się czuć oszukani.
        • radiomarian Re: kwiecie moich oczy cierpisz na tzw polish hat 30.12.08, 06:14
          tutaj ktos dal fajny link:
          www.properodigital.com/news/tag/bialystok-logo/
          jak czytasz po angielsku, to sobie poczytaj, co profesjonalisci
          sadza na ten temat...
    • xxxxyyyyzzzz Rozumiem, ze odbyt jest symbolem gejow, 29.12.08, 22:46
      ale czy Bialystok jest rzeczywiscie miastem do doopy???
      • tingri Re: Rozumiem, ze odbyt jest symbolem gejow, 29.12.08, 23:14
        Zeby zostac takim radnym czy prezydentem to jakims sprytem, a raczej
        cwaniactwem, trzeba sie wykazac. W takim razie co jest wg ciebie bardziej
        prawdopodobne: magistrat jest do doopy, czy ktos ulrecil jakis biznes z firma
        pod stolem?
    • piotrek20074 Jestem z Krakowa 29.12.08, 22:48
      nasze stowarzyszenia tropiące pederastów przyjrzą się tej
      podejrzanej firmie.
    • zarty_zartami Organizacja mniejszości seksualnych 29.12.08, 22:55
      w Nowym Jorku już wie...

      no to uwaga panowie, tyłem do ściany!!!
      • morfeusz_1 Czyżby kolejny kwiatek do klapy firmy 29.12.08, 23:03
        W sumie firma pijar robi od jakiegoś tam coś tam coś tam czasu w
        Olsztynie chyba...ale mogę się mylić

        Najważniejsza jest idea,a nie doszukiwanie się podwójnego dna,no...

        Popatrzmy na to z innej strony,taki Olsztyn na ten
        przykład...no..no..no... resztę sobie młodzież dopowie sama,bo
        starzy już wiedzą ;)

        www.proto.pl/informacje/info?itemId=52043

        A poza tym to ile razy próbuję się zalogować na FB tyle razu mi
        wywalają txtem,że moja sesja wygasła,la czego...
        < w tym też coś jest... ? > ależ gdzież tam ;)
      • llatarnik Re: Organizacja mniejszości seksualnych 30.12.08, 00:17
        a jak zobaczycie, że na chodniku leży portfel, nie radzę się schylać. To może
        być podstęp.
    • zarty_zartami jak dobrze to popogladac 29.12.08, 22:58
      słonce to, czy też dziura w dupie?
      eksperci od sztuki symbolicznej wam odpowiedz dadzą!
    • katoprzyglup 300 tysi powtarzam duzymi literami 300 tysiecy zl 29.12.08, 22:59
      poszlo na to cos, przeciez to sie noz w kieszeni sam otwiera
    • cleryka Re: Logo trafi pod lupę ekspertów 29.12.08, 23:05
      allle wiocha z tego Białegostoku.brud i białoruska wioska.Mentalnośc
      ludzi identyczna.
    • cadavreatpinopl Logo trafi pod lupę ekspertów 29.12.08, 23:18
      I żaden bałwan przed odbiorem projektu nie sprawdził zbieżności.

      Teraz niech ta Gej-instytucja z US się upomni o łamanie praw autorskich i z
      budżetu państwa niech zapłacą karę... n/c
    • rojblik Szczęściarze! 29.12.08, 23:30
      Nie przejmujcie się śledziki, kto by o Was mówił i pisał, gdyby nie
      to logo. Jesteście promowani w całej Polsce a może specjalnie dla
      Was zniosą wizy do USA. Ja bym się cieszył i lansował
      hasło "Białystok stolicą polskich gejów i lesbijek". Pomyślcie, ile
      kasiory można skosić za różne imprezy, festiwale i parady.
      Moglibyście się stać drugim Berlinem. Myślcie perspektywistycznie.
      Już za kilka lat będą śluby, chrzty i pogrzeby wg nowego obrządku
      katolickiego (czarni przecież tej kasy nie puszczą). Powstaną nowe
      osiedla, szkoły i przedszkola. Rozkwitnie turystyka. Żyć, nie
      umierać. Europa będzie się pchać do Was drzwiami i oknami. I w końcu
      poprawi się infrastruktura drogowa i kolejowa. Może powstanie nowe
      lotnisko.
    • olewus1 ALe fajoska afera. Wsioki i geje. Zadyma na calego 29.12.08, 23:44
      Szkoda na to kasy. tyle, ze gejuchy sa bogate i moga dojechac ćwoków z B. Ale
      za to jak promocja dla "miasta"
      • 3cik Re: ALe fajoska afera. Wsioki i geje. Zadyma na c 29.12.08, 23:52
        Wsioki geje a na dodatek buraki wzięły się za komentowania :) Ubaw po pachy!
      • rooboy Re: ALe fajoska afera. Wsioki i geje. Zadyma na c 29.12.08, 23:55
        olewus1 napisał:

        > Szkoda na to kasy. tyle, ze gejuchy sa bogate i moga dojechac
        ćwoków z B. Ale
        > za to jak promocja dla "miasta"


        nie przesadzaj z tym bogactwem, olewus... ostatnim razem faya nie
        bylo stac na bilet i tvn musialo mu i partnerowi fundowac...
      • swan_ganz Re: ALe fajoska afera. Wsioki i geje. Zadyma na c 30.12.08, 00:36
        > tyle, ze gejuchy sa bogate i moga dojechac ćwoków z B.

        no i co z tego? Przecież to nie mydło więc się chłopakom z
        Białegostoku nic nie wymydli... Zresztą to przecież dla dobra i
        rozwoju miasta i nie takie rzeczy ludzie potrafią robić dla swojej
        małej ojczyzny... Intencje się liczą a te są szlachetne :-)
    • big.apple.gay Powiedzcie lepiej, gdzie dobry anal w Bialymstoku 29.12.08, 23:49
      i po ile?
      • rooboy Re: Powiedzcie lepiej, gdzie dobry anal w Bialyms 29.12.08, 23:53
        znajac polskie brown-nosing ameryki, to jesli faktycznie jestes z
        big apple to jeszcze beda ci placic....
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka