Spalarniane alternatywy

[ekoobywatel]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zewsi]

W kwestii formalnej do Gazety:
Co wspólnego ma zdjęcia z artykułem?

Co ma ilustracja do tematu...

[ekoobywatel]

Niestety - mamy kiepskich polityków - ale i dziennikarze są nie
lepsi... To przez nich obywatele nie wiedzą jak
politycy wpędzają Rzeczpospolitą w kłopopty... (kliknąć)

[corrnick]

Ja też jestem za możliwie największą segregacją śmieci, ale:
1) zawsze zostanie jakaś część do upchnięcia na wysypisku (ile %?),
2) wysegregowane śmieci trzeba sprzedać - tylko jak to zrobić skoro kulawy rynek
jest na szkło, makulaturę, PETy, PE, PP i złom. A reszta?
Minister od 8 lat śpi i nie ma widać świadomości, że faktycznie nie ma rynku
zbytu na odpady. Co z tego, że gmina wysegreguje odpady, jak potem ma trudności
z pozbyciem się ich. To jest praktyczny problem. Praktyczną odpowiedzią na niego
jest spalarnia.
Ideałem byłoby wysegregowanie tego, co można wysegregować i powtórnie
przetworzyć, spalenie reszty i złożenie popiołów na wysypisku. Ale to bajka, w
której też jest miejsce dla spalarni.

To nie bajka - ale droga do unijnej hierarchii

[ekoobywatel]

To jest właśnie unijna hierarchia postępowania z odpadami zawarta w
Dyrektywie Ramowej - jak najwięcej odzyskać i przetworzyć - a to co
na końcu zostaje i ma wartość enegetyczną - to wkorzystać termicznie
- ale do dzisiaj kolejni ministrowie twierdzą, że nie musimy się tym
"przejmować" - stąd te obłędne parcie rządu na spalarnie przy braku
jakiejkolwiek polityki dla regulacji rynku recyklingowego i
kompletna inercja w zakresie ekoedukacji poprzez publiczne środki
przekazu. Kompromitacja rządu
będzie dużo
większa od tej katarskiej - kliknij

Recykling, odzysk, unieszkodliwianie

[gandharwa]

pełna hierarchia gospodarowania odpadami jest następująca:

1. Unikanie powstawania odpadów (kupuj w cieńszym opakowaniu)
2. przygotowanie do ponownego użycia (kaucje)
3. recykling materiałowy (makulatura, stłuczka)
4. odzysk energetyczny (paliwa alterntywne, opony)
5. unieszkodliwianie (składowanie, spalanie)

Co do spalarni mogą one przeskoczyć na stopień przedostatni, jeżeli spełnią surowe normy sprawności energetycznej. Południe II w sprawie spalarni w Białymstoku na ten temat milczy, więc wnioskujemy że nie spełni.

Teraz wymogi unijne:

Do roku 2010 mamy zredukować ilość odpadów ulegających biodegradacji do składowania o 25% w stosunku do roku 1995, do koćca 2014 do 50%.
To wymagania dyrektywy składowiskowej 1999/31/EU. Jak nie spełnimy to płacimy kary.

Jak to amy uczynić? Budując spalarnię? Niekoniecznie.
Treść tej dyrektywy:

Art.5 – Niedopuszczalne dla składowisk odpady i metody obróbki.

1) Kraje członkowskie przedłożą najpóźniej w ciągu dwóch lat od terminu podanego w Art.18.1 strategię obniżenia składowania odpadów biodegradalnych i informują o niej Komisję Europejską. Ta strategia powinna zawierać środki zaradcze dla spełniania wymogów celów opisanych w ustępie drugim w szczególności poprzez recykling, kompostowanie, produkcję biogazu lub recykling materiałowy/odzysk energii

Wynika z tego, że to sortowanie i recykling powinny ponosić główny ciężar wysiłku w strategii na rzecz ograniczania odpadów kierowanych na składowiska. Spalanie odpadów, o ile w ogóle jest potrzebne, służyć ma jedynie utylizacji odpadów resztkowych tj. pozostałości po innych formach gospodarki odpadami, w tym kompostowania, fermentacji i recyklingu ( tzw. odrzuty i odpady nieprzerabialne ).

Innym wymogiem jest, by do 2014 roku 60% wszytskich odpadów opakowaniowych podlegało recyklingowi materiałowemu (dyrektywa opakowaniowa). Oznacza to, że te opakowania nie mogą trafiać do spalarni.

Nowa ramowa dyrektywa o odpadach wymaga , by do roku 2020 przynajmniej 50% odpadów zielonych, papieru, metal, tworzyw oraz 70% odpadów budowlanych podlegało recyklingowi materiałowemu lub by stworzono warunki do zamiany właściwości odpadów w półprodukt.

Wszystkie te uwarunkowania wymagają, by do spalarni jeżeli taka będzie) trafiało maksymalnie 50% sumy odpadów produkowanych przez mieszkańców i infrastrukturę Białegostoku a reszta były kierowana do recyklingu lub kompostowania. Drugim wymogiem jest zasada poszanowania energii, która w myżl kilku dyrektyw energetycznych wymaga, by produkowana energia była wykorzystywana a w przypadku kogeneracji by jej wykorzystywanie miało korzystnijszy wynik bilansu energetycznego i CO2 od systemu zastanego.


Jeżeli już dziś w Białymstoku elektrownie czy elektrociepłownie zawodowe produkują nadwyżkę ciepła niż miasto potrzebuje, a w przypadku powstania spalarni nie zmniejszą swojej produkcji, to efekt ekologiczny będzie znikomy jak nie żaden.

Jeżeli do tego okaże się, że spalarnia w Białymstoku będzie po roku 2014 spalała więcej niż 50% sumy odpadów, to Komisja Europejska utrąci taki projekt w ramach procedury aplikacyjnej lub zmniejszy finansowanie do 35% sumy kosztów kwalifikowanych.

Ostatni problem to koszta: artykuł

Pozdrawiam serdecznie

Spalarniane alternatywy

[rafal.kosno]

z 10 lat praktyki wiem ze to towarzystwo jest zbyt ugodowe i zostanie spacyfikowane
a prezynadet wogole sie z takimi osobami ktore sie przed nim plaszcza nie liczy
albo uscisnie frajerom raczki i poklepie po pleckach
robiac i tak to co chcial
a tacy ludzie wychodza na zalosnych żebraków

[rafal.kosno]

a co z tym całym zakładem w Hryniewiczach za 40 mln zł który skutecznie nie sortuje śmieci (tylko 5%) przez co wysypisko się przepełniło byly PO=dwyżki i śmieci musiały jeździć do Mławy, teraz jeżdżą do Sokółki itp? Miał sortować odpady i przyjmować je za symboliczne 1 zł za tonę odpadów, PO=nieważ nie działa każdy mieszkaniec płaci ok. 240 zł za tonę odpadów

Spalarnia smieci w Warszawie jest tak droga (500-1200 zł/za tone) ze 80% smieci z Warszawy trafia do Mlawy tam gdzie trafialy tez smieci z Bialegostoku. Ceny smieci spadlyby gdyby PO=zbyc sie PO=srednika miejskiej s=PO=lki Lech z 100 darmozjadów udajacych ze sortuja odpady co doprowadzilo do zatkania wyspiska i PO=dwyżek za smieci

czy do tego spalarnie mieliby budowac Ostrowski z Zawadzka z Urzedu miasta swiezo "uniewinnieni" za afere w Hryniewiczach? wybiotni fachowcy od zatopeinia nowego tunrlu bezsensownych remontów dróg bez dróg rowerowych itp.

spalar-NIE! Unia Europejska wymaga segregacji

[rafal.kosno]

spalar-NIE! Unia Europejska wymaga segregacji

Spalarnia to typowy przykład filozofii ,,końca rury". Podstawą polityki państwa powinno być zmniejszanie ilości odpadów u źródła ich powstawania: promowanie opakowań wielorazowego użytku, programów czystej produkcji w zakładach, nakładanie podatków na towary i opakowania jednorazowe. Taką politykę zastosowali Niemcy, zmniejszając ilość odpadów komunalnych o 50%.Teraz wszystkie napoje sprzedaje się w szklanych butelkach zwykle zwrotnych, a wysypiska i spalarnie zaczynają bankrutować.

Pouczająca jest historia warszawskiej spalarni (korupcja, łapówki, awarie www.zm.org.pl/?t=spalarnia). Po uruchomieniu spalarni za ok. 180 mln zł uległa ona awarii - przepalił się ruszt. Pojawiły się plotki o tym, że w budowę spalarni zaangażowana była włoska mafia. Jeden z wiceprezydentów Warszawy, który podjął decyzję o jej budowie, został później zatrudniony w firmie budowlanej = wykonawcy spalarni.

Warszawa ma jedyna w Polsce spalarnie śmieci, ale jest tak nieopłacalna, że 80% śmieci z Warszawy wywozi sie zamiast do spalarni do segregacji i recyklingu do Mławy do zakladu sdinansowanego przez Unie Europejską. Do Mławy trafiają też śmieci z przepełnionego wysypiska z Białegostoku, trafiały z Olsztyna itp.

Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i środowiska, na Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r. Odrzucono 281 projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono całkowity zakaz, a w Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę spalarni. Od 10 lat nie wybudowano żadnej spalarni w Hiszpanii i Austrii. W krajach tych, oraz w Niemczech, Holandii i Wielkiej Brytanii silne ruchy społeczne blokują każdy taki pomysł. Jak zwykle niechciane, przestarzałe technologie próbuje się sprzedać w krajach mniej rozwiniętych.

W Niemczech do 2020 r zamkną wszystkie elektrownie atomowe zastępując je np. wiatrakami i panelami słonecznymi, rząd Tuska za=PO=wiedział otwarcie pierwszej Polskiej elektrowni atomowe w 2020 r. -pewnie używanej z Niemiec:)? PO=dobnie jest ze spalarniami – spalarnie zastępuje recykling a zamykane przestarzałe spalarnie probuje się upchnąc na wschodzie – w obozach koncentracyjnych komory gazowe truły ludzi w środku, kilkadziesiat lat później kominy spalarni wytrują cały 40 mln naród – dioksyny powstajace podczas palenia odpadów sa bardziej toksyczne niż cyjanek potasu 1/1000 g zabiaja świnkę morską, a nie ma mozliwosci ich bieżącego pomiaru w kominach spalarnii

Co do Magdeburga spalarnia została sfinansowana w 100% przez prywatna firmę BASF która ponosi cale ryzyko i przynosi zyski a nie straty jak w Białymstoku w 100% na koszt podatnika do tego jej koszty w Białymstoku PO doliczeniu wszystkich PO=zawyżanych kosztów wydają się 4 x droższe:)

W Niemczech większość odpadów (ok. 60% się segreguje , recyklinguje itp.) spala się ok. 30%. W Białymstoku recyklinguje się ok. ... 5% a spalanie PO=zostałych 95% się nie uda bo PO=mieszane śmieci z żywnością która PO=winno się kompostować są niepalne

JAK ROZWIĄZAĆ PROBLEM ODPADÓW BEZ SPALARNI ? Ok. 80% śmieci nadaje się do przetworzenia. Ok. 40% to odpadki biologiczne, z których można zrobić kompost. Kolejne 40% to papier, szkło, metale, plastiki - czyli surowce wtórne. Podstawową sprawą jest wprowadzenie segregacji. W wielu miastach zachodnich w każdym mieszkaniu są dwa kubły - do jednego wrzuca się odpadki ,,mokre"- trafiające do kompostowni, do drugiego pozostałe, trafiające do specjalnego zakładu, gdzie są segregowane – ręcznie albo automatycznie.

SPALANIE NIE MA SENSU
1 tona odpadów (+tlen i woda)+ spalarnia
= 2000 kg maksymalnie toksycznych rakotwórczych spalin
= 450 kg ścieków
= 300 kg toksycznych żużli (wymagają specjalnego składowania, bowiem przez wiele lat zatruwają glebę i wodę)

CO PROPONUJĄ EKOLODZY?
1 tona odpadów+ system segregacji, recyklingu
360 kg kompostu
370 kg surowców wtórnych (metale, papier, szkło, plastiki)
230 kg pozostałości (na wysypisko)
40 kg odpadów problematycznych (na specjalne składowisko)

CO TY MOŻESZ ZROBIĆ?
nie kupuj w jednorazowych opakowaniach
segreguj swoje śmieci

[brutt]

Jest sporo racji w tym co piszesz.

Spalarniane alternatywy

[maureen2]

czy ta mechaniczno-biologiczna utylizacja to jest zmielenie mechani
czne śmieci i rozrzucenie tego po polach i polanie wodą /deszcz/,
niech wsiąknie i przegnije,he,he ??

[gandharwa]

maureen2 napisała:

czy ta mechaniczno-biologiczna utylizacja to jest zmielenie mechaniczne śmieci i rozrzucenie tego po polach i polanie wodą /deszcz/, niech wsiąknie i przegnije,he,he ??

nie :-)

spójrz tutaj

pzdr.

[stachkonwa]

Jakiś czas temu próbowałem wskazanym w linku systemem zainteresowac
naszych dyżurnych forumowych ekoogów: pana Koronkiewicza i pana
Kosno. Pierwszy stwierdził, że nie zamierza zajmowac się wszystkim
naraz i olał sprawę, drugi zarzucił mi , że jestem (oczywiście),
jakimś oszustem i (a jakże) złodziejem, który chce robic jakieś
przekręty. Obawiam się, że i twoje działanie podobnie się skończy.

[gandharwa]

Problem w tym, że ten drugi ekolog może mieć racją we własnej nadwrażliwości:
Podlasie słynie z różnych proekologicznych przekrętów.

A to otwiera się oczyszczalnię ścieków, która nie oczyszcza ale została zapłacona.

A to znów Rospuda ( wtopiono wiele mln PLN w pracę nad drogą, która nie
powstanie w tym miejscu ...)

A to znów przekręty z wielkim tartakiem kolegi byłego ministra środowiska, który
naciął w Puszczy Białowieskiej ile włazło...a teraz chce się dać gminom 100 mln
PLN tylko po to, by te się łaskawie zgodziły na status PN dla wytrzebionego lasu ..

Normalnie zielone 997 ...

[stachkonwa]

Trzy sprawy i już "słynie"? A z najlepiej zachowanej w Europie
przyrody to już "nie słynie"? Doprawdy aż dziwne sądząc po
jest "sławie"...
A teraz serio- jeśli chce się wypromowac takie rozwiązania jak np.
Eko- AB, to konieczna jest szeroko zakrojona kampania i nacisk na
tych, którzy są odpowiedzialni za gospodarke odpadami w wielu
wymiarach,a nie jedynie wspominanie o niej na forum, gdyz
rzeczywiscie jest tak, że pan Koronkiewicz w sumie niewiele jest w
stanie zrobic sam, a na tę druga osobę dawno wiadomo, ze nie ma co
liczyc.

[gandharwa]

Eko-AB to ciekawy system, ale nie jest to remedium na każdy problem polskiej
gospodarki odpadami.
Ogólnie można powiedzieć: wiącej selektywnej zbiórki u źródła i wiąkszy nacisk
na budową systemów decentralnych i już byłaby poprawa.

Selektywna zbiórka ma działanie wybitnie edukacyjne...przez sortowanie uczymy
sią poszanowania surowców i energii.
Drobne, acz gąsto rozstawione instalacje stwarzają lokalne miejsca pracy oraz
lepiej reagują na zmiany zapotrzebowania na rynku odpadowym.

Obawiam się, że jedna, wielka, centralna instalacja nic nie poprawi w sprawie
czystości poskich ulic i lasów. Dzikie wysypiska są przecież nie dlatego, że w
Hryniewicach brak miejsca do składowania, ale z powodów ekonomicznych a niekiedy
zwykłej ciemnoty.

Mój dziadek dla przykładu był nauczony, że co roku sią bieli pnie drzew
owocowych oraz sypie wapnem pod krzaki. nie zaniechał tego, mimo że zamieszkał w
Opolu, gdzie żyjemy na pokładach margla...a ziemia jest wybitnie zasadowa .-)))

[st.okolica]

Zgadzam się, że inne nieszablonowe rozwiązania wymagają promocji -
temu ma służyć debata wspomniana w artykule, a także inne działania.
A jak słusznie zauważyłes, do tego potrzeba ludzi. Stowarzyszenie
OKOLICA jest otwarte na współpracę z zainteresowanymi
Bialostocczanami. Zapraszam do kontaktu: [e-mail]

[zewsi]

Myślę, że od białostocczan spalarnią śmieci w Białymstoku bardziej
zainteresowani będą białostoczanie.

[st.okolica]

zewsi napisał:

> Myślę, że od białostocczan spalarnią śmieci w Białymstoku bardziej
> zainteresowani będą białostoczanie.

Ja uważam jednak, ze nie tylko mieszkańcy miasta są tym
zainteresowani - wszak Hryniewicze to już poza miastem :)

[rafal.kosno]

300 tys miasto powinno miec sortownie i kompostownie z prawdziwego zdarzenia skutecznie sortujaca i odzyskajaca odpady

EKO AB to w porownaniu z sortownia i kompostownia z prawdziwego zdarzenia skutecznie skutecznie sortujaca i odzyskajaca odpady to partyzantka

[rafal.kosno]

NA SPOTKANIU PRZYPADKIEM DOWIEDZIELISMY SIE ZE BUDOWA SPALARNI ZAMIAST WYMAGANEJ PRZEZ UNIE EUROPEJSKA SORTOWANIA I RECYKLINGU (KTORE UMOZLIWIA ODBIÓR ODPADÓW ZA DARMO) OZNACZA 3 KROTNA PODWYZKE CEN ZA ŚMIECI