Sierra Leone

[browiec1]

Przegladalem ostatnio dane dotyczace odbudowywanej armii tego
panstwa.Poza standardami na tamta okolice zaciekawilo mnie ze maja
tam Skoty(kilka,dla jednostek specjalnych-swoja drga ktos wie co to
za jednostki?).Ale leszpe bylo to ze ponoc trafilo tam 40 polskich T-
72(przy czy zaznaczono ze to raczej plotka).Slyszeliscie cos o tym?
Tak w ogole m ktos dane ilo z Polski i gdzie sprzedano czolgow
rodziny T-72 tak za PRL jak i po 1989,tak nowych jak i uzywanych?
Czy czolgi T-72 w polskiej armii to maszyny wszystkie wyprodukowane
u nas,czy jakies kupiono gotowe z ZSRR?
P.S.Armie roznych panstewek afrykanskich to naprawde ciekawe
wypadki,takiego mixu sprzetu nie ma nigdzie indziej na swiecie,nie
mowiac juz ze mozna by z czesci tych maszyn zrobic niezle muzeum,w
koncu niezbyt juz czesto spotyka sie w linii BTR-152 czy nawet T-34:)

[marek_boa]

Browiec część T-72 najpierw była kupiona w ZSRR a dopiero później rozpoczęto
produkcję licencyjną! Myślę ,że krótsza by była lista państw do ,których Polska
tych czołgów nie sprzedała niż odwrotnie - oczywiście chodzi mi o użytkowników
tych wozów!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A z tym sierra leone cos slyszales? Co do T-72-a jak sie
przedstawialy proporcje:zakupione w ZSRR a produkowane w kraju?I ile
wszystkich T-72,uzywanych i nowych,bez podzialu na
panstwa,wyeksportowano z Polski?

[marek_boa]

Znaczy się Browiec wcale nie Zadałeś łatwego pytania!:) Co do ilości
wyprodukowanych w Polsce czołgów T-72 (wszystkich typów) to liczba jest dość
okrągła - 1500 sztuk! Z tego o ile się orientuję na potrzeby własne - 753 sztuki
a reszta na eksport! W ZSRR zakupiono ogółem 20 sztuk T-72 (19 T-72 + 1 T-72M)!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli wyszlo mniej wiecej po polowie:))
Ale dalej nie wiem czy trafiles kiedys na info zeby nasze czolgi
trafily do Sierra leone?

[marek_boa]

Jak na razie nie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Mnie sie udalo tylko tyle znalezc ze SL wszedzie wystepuje jako
uzytkownik tych czolgow,ale bez onformacji skad one pochodza.

[marek_boa]

Prawdopodobieństwo ,że są to czołgi wyprodukowane w Polsce jest raczej nie
wielkie Browiec! Z tego co się orientuję to Polskiej produkcji T-72 były
eksportowane do Iraku i do Iranu! O sprzedaży wycofanych T-72 z armii niestety
nic nie wiem!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Do Iranu soprzedawalismy T-72?W jakim okresie?

[bibolek1234]

maja t-72m1 mielismy im sprzedac partie czolgow tego typu ale
amerykanie zablokowali transakcje jesli mnie pamiec nie myli chyba
czesi wskoczyli na nasze miejsce

[browiec1]

Tyle to ja wiem(kiedys rozmawialismy tu tez ze ktorys z
wiceministrow powiedzial iz ponoc chcieli u nas nawet T-55
kupic),tylko mnie wlasnie zastanawia czy polskie T-72 do Iranu
dotarly.

[bibolek1234]

doczytalem ze na poczatku lat 90 poszla setka t-55 i t-72 bez
wyszczegolnienia czego ile posredniczyl izraelczyk za zdrade stanu
ow izraelczyk dostal 16 lat nawiasem mowiac ale to pewnie wiesz

[browiec1]

O iozraelczyku nie wiedzialem,z ta serka to by sie moglo zgadzac,ale
nie wiem czy nie dotyczyloby jedynie T-55.Zaczekamy,moze marek cos
napisze ciekawegio w tej kwestii.

[marek_boa]

Z tego co pamiętam to zrealizowano dostawę chyba kole 80 sztuk - cały kontrakt
opiewał chyba na 150?!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Amerykanie pośrednio zablokowali transakcję nie do Iranu tylko do Syrii i
chodziło o 300 sztuk T-72M1 ,które LEGALNIE sprzedali tam Czesi - czołgi do
Syrii popłynęły na Polskich statkach! Do kontraktu właśnie przez Amerykanów
Polska nie przystąpiła! Później jeszcze były jakieś hocki-klocki z tym
dostarczeniem tych czołgów bo o ile pamiętam to ,któryś tam statek z kolei
Niemiecka fregata wróciła nawet z morza Śródziemnego do (chyba?) Hamburga ale
cały kontrakt był całkowicie legalny i statek popłynął z powrotem i jeszcze
Niemcy musieli Czechom jakieś tamn odszkodowanie zapłacić!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli jak rozumiem najpierw Stany na nas naciskaly,zrezygnowalismy z
dostarczenia czolgow ale na czechow nie naciskali i oni
zarobili.Tak? czesi sprzedali czolgi nowe czy cos z zapasow?

[marek_boa]

Znaczy się Browiec to było w tedy gdy prezydentem został pewien elektryk co to
wygłosił pamiętne przemówienie do pracowników Łabęd brzmiące mniej więcej tak
"Nie róbcie czołgów tylko róbcie siatkie" (chodziło o ogrodzeniową) a było to po
tym jak wrócił z wizyty w Izraelu! Amerykanie naciskali aby zrobić
restrukturyzację zakładu na produkcję cywilną no i kontrakt poszedł się
j...bać! Czechom proponowano to samo ale cwane Pepiki powiedziały krótko -
"dacie forsę to będziemy robić co innego a jak nie do walcie się na ryj" (no coś
w tym stylu) no i kontrakt wzięli! Wymóg był ,że mają być nowe i w tym Nasi
Czescy bracia mieli drobny problem - nawet chcieli ponoć kupić trochę od nas aby
wywiązać się z kontraktu no ale z oczywistych względów nic z tego nie wyszło!
Kontrakt wypełnili i kupka kaski wpadła!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ale przeciez Labedy nie zostaly ostatecznie producentem
siatki,wiec restrukturyzacja byla chyba tylko zaslona dymna,a prawda
byla prostsza-Amerykjanie i Izrael powiedzieli Lechowi co by czolgow
do Syrii nie pchcnela Polska.Na szczescie dla czechow ich prezydent
nie byl tam wtedy z wizyta;) Tylko czy wtedy prezydent mogl zabronic
zakladowi podjecia mozliwego dla nie go do realizacji kontraktu?
Czesi gdzie tluki swoje czolgi?

[marek_boa]

Się mnie wydaje ,że u Rumcajsa!:) Czyli w Novym Jicinie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A ten zaklad jakie mial moce produkcyjne? Wychodzi na to ze mniejsze
jak nasz?

[marek_boa]

Bo to prawda Browiec! Główna produkcja T-72 za czasów Czechosłowacji odbywała
się w zakładach TEES Rudy Martin na terenie późniejszej Słowacji!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli za czechoslowacji byly tam dwa zaklady produkujace T-72?I jak
pytalem-wiesz ile w tamtym okresie moglo powstawac czolgow u nas(np.
miesiecznie) a ile w zakladach czeskich?

[marek_boa]

Za czasów Czechosłowacji był jeden zakład produkcji czołgów! Ten ,który obecnie
znajduje się na terenie Słowacji czyli w Rudy Martin! Ilości wyprodukowanych tam
czołgów T-72 niestety nie pamiętam Browiec a monografię T-72 gdzieś mi wcięło!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To ten z Czechach to jakis zaklad remontowy ktory uzyskal mozliwosci
produkcji czy jak? I mnie nie chodzilo nawet o ilosci
wyprodukowanych maszyn,tylko jak wygladala mniej wiecej mozliwosc
produkcji T-72 przez zaklady w Polsce a jak w czechoslowacji, i
pozniej po rozpadzie kraju.

[marek_boa]

Znaczy się Browiec troszki namieszałem - przepraszam! Kontrakt na czołgi do
Syrii był realizowany jeszcze przez Czechosłowację a nie same Czechy! Zakład
produkcyjny po rozpadzie pozostał na Słowacji(Rudy Martin) a w Czechach tylko
zakłady remontowe!
- Niestety co do wydajności Czechosłowackich zakładów to nie mam danych - w
Polsce o ile mnie pamięć nie myli szczytowe możliwości produkcyjne to było 20
sztuk T-72 na miesiąc(ale pewny nie jestem)!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to teraz wszystko nabiera sensu:)

[marek_boa]

Kontrakt został podpisany w latach 90-tych i o ile dobrze pamiętam to Polska do
końca z kontraktu się nie wywiązała i trzeba było zapłacić karę i to słoną!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No to się dokopałem w obydwu kwestiach Browiec!:)
- Do Sierra Leone w 1995 roku Polska sprzedała 2 (słownie i pisemnie DWIE
sztuki) czołgów T-72! Czołgi w wersjach T-72B i T-72BK zostały przez Polskę
odkupione wcześniej od Ukrainy!
- Do Iranu Polska miała podpisany kontrakt na sprzedaż 180 czołgów T-72! W 1994
roku dostarczono 34 sztuki a w 1995 roku 70 sztuk - czyli łącznie 104 sztuki -
karę zapłacono za niedostarczenie 76 sztuk!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dzieki:) To by sie zgadzalo,bo w jakichs bardziej specjalitycznych
portalach wykazywano na ich stanie wlasnie 2(bez kraju pochodzneia)
a nie 20 czolgow:)) Teraz sie wszystko zgadza.Ale wlasciwie czemu te
czolgi odkupiono od Ukrainy jak u nas ich od metra?
P.S.To wlasciwie czemu tak naprawde tych pozostalych 76 czolgow do
Iranu nie dostarczono?

[marek_boa]

Browiec w Polskiej Armii nie tylko od metra ale też NIGDY NIE BYŁO ANI JEDNEGO
takiego czołgu!:) Ano to już Ci wcześniej pisałem kto to wtedy był prezydentem i
co powiedział po powrocie z Izraela?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to wiem,ale T-72 bylo w cholere.Nawet ich produkowac nie
musieli,dwa czolgi to z palcem w odbycie by sie znalazly.