Polska lat trzydziestych

[rzewuski1]

wiadomosci.onet.pl/2145250,11,egzotyczna_polska_-_unikalne_materialy_z_lat_30,item.html


czesc materiałow jest znanych ale niektóre bardzo ciekawe
mozna sie przesniesc w czasie

Chyba raczej centra dużych polskich miast lat30ych

[tornson]

z paroma przebitkami na górali i port w Gdyni. Pokazuje jak żyło i mieszkało nie
więcej jak 5% ówczesnych Polaków, niewiele to mówi o tym jak faktycznie
wyglądało wtedy życie w najbiedniejszym obok Rumunii i Albanii kraju ówczesnej
Europy.

[ignorant11]

tornson napisał:

> z paroma przebitkami na górali i port w Gdyni. Pokazuje jak żyło i
mieszkało ni
> e
> więcej jak 5% ówczesnych Polaków, niewiele to mówi o tym jak faktycznie
> wyglądało wtedy życie w najbiedniejszym obok Rumunii i Albanii kraju
ówczesnej
> Europy.


Sława!

I tak sielanka i RAJ w porównaniu do Twojej ludobójczej rasiji:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Jak się zyło przed i po IIWS w Polsce

[stefan.siudalski]

Warszawa - średnia pensja około 160-180 - z tej jednej pensji starczało na
wynajęcie mieszkania - dwa pokoju i kuchnia, wyżywienie i ubranie czteroosobowej
rodziny i posłanie dzieci do szkoły podstawowej
pensja maszynisty to już powyżej 500 zł - spokojnie starczała ona zakup samochodu
Wieś - jest to widoczne na zdjęciach tu www.rebkow.za.pl/zdjecia.htm
i porównanie ubiorów dzieci na tej samej wsi od 1915 roku do końca lat
pięćdziesiątych rebkow.siudalski.webege.com/szkola.html
nie ma żadnych wątpliwości, że wieś po "wyzwoleniu" zbiedniała i to na wiele lat
Rok 1944, sowieci zwołują we wsi zebrania, chłopi przychodzą ale prowadzący
miting czy jak oni tam nazywali pyta - a gdzie są chłopi jak tu same pany przyszły?
październik 1939 roku - sowieci odtwarzają przedwojenną granicę Polski kordonem
aby nie dopuścić do przepływu informacji o poziomie życia w przedwojennej Polsce
wewnatrz swojego jedynego raju
----
wyzwolenie od własności
był sobie na przestrzeni ponad 500 lat folwark, przetrzymał Wielką Wojnę,
przetrzymał Niemca - gdy go sowieci poddali tak jak i inne tego typu folwarki
socjalistycznemu eksperymentowi z 25 obiektów w dziesięc lat sojalistycznej
gospodarki ostały sie dwa
tu są dokumenty tej działalności www.rebkow.za.pl/historia_folwarku.html
młynów w okolicy było do 1939 roku około 180 - połowa z nich to były wodne - za
Niemca dwa z nich spłonęły i jeden zabrała woda ale w 1942 wybudowano trzy nowe
murowane a więc jak weszli sowieci było nadal 180 młynów
po dziesięciu latach wprowadzania ustroju dla idiotów pozostało chyba 10 - tu
jest ich historia www.rebkow.za.pl/mlyny.html
czy to temat wojskowy i militarny? tak
wszak nasi przodkowie walczyli z bolszewikami aby niedopuścić na nasze ziemie
ustroju dla idiotów

[patmate]

stefan.siudalski napisał:

> Warszawa - średnia pensja około 160-180 - z tej jednej pensji
starczało na
> wynajęcie mieszkania - dwa pokoju i kuchnia, wyżywienie i ubranie
czteroosobowe
> j
> rodziny i posłanie dzieci do szkoły podstawowej

To jednak tylko Warszawa, na prowincji było gorzej....

> pensja maszynisty to już powyżej 500 zł - spokojnie starczała ona
zakup samocho
> du

Z całym szacunkiem, ale ilu było maszynistów w IIRP? A ile
zarabiała maszynistka?

PZdr

[stefan.siudalski]

Zarobki na prowincji były niższe al ei koszty utrzymania też
Maszynista w ustroju "dla robotników" relatywnie zarabiał dużo mniej niz przed wojna
Podałem przykład maszynisty ponieważ robotnik, fachowiec był przed wojną ceniony
nie raz w roku w pochodzie pierwszomajowym ale przy każdej wypłacie

[durny1]

Sytuacja gospodarcza II RP była naprawdę tragiczna. Państwo to było
bardzo biedne, a życie przeciętnego obywatela wyjątkowo trudne. Ja
osobiście mając wybierać gdzie miałbym życ. W II RP czy w PRL to
chyba wybrałbym PRL, ale ten PRL z epoki Gierka.

wyborcza.pl/1,76842,6381482,Krach_w_Polsce__lud_w_slawojce.html

Świetny artykuł opisuący sytuacje gospodarcza II RP

[kstmrv]

durny1 napisał:

> Sytuacja gospodarcza II RP była naprawdę tragiczna. Państwo to
było
> bardzo biedne, a życie przeciętnego obywatela wyjątkowo trudne. Ja
> osobiście mając wybierać gdzie miałbym życ. W II RP czy w PRL to
> chyba wybrałbym PRL, ale ten PRL z epoki Gierka.
>
> wyborcza.pl/1,76842,6381482,Krach_w_Polsce__lud_w_slawojce.html
>
> Świetny artykuł opisuący sytuacje gospodarcza II RP

Lewacka propaganda. Przecież wiadomo że w II RP był powszechny
dobrobyt, a tylko komuniści kłamali że rzekomo ktoś tam głodował.

[marek_boa]

Patmate ile zarabiała maszynistka odszukać mnie się nie udało ale maszyna do
pisania kosztowała 1260 złotych ( w 1928 roku)!
- 10 kg cukru - 92 zł (1935)
- 10 kg soli - 21 zł (1935)
- 100 pudełek zapałek - 76 zł (1935)
- 1 tona węgla - 43 zł (1935)
- 1 tona koksu - 43,60 zł (1935)
- 1 tona ropy naftowej - 175,90 zł (1935)
- 1 tona cementu - 24 zł (1934)
> Zarobki w wojsku (1933)- żołnierze z rodziną:
- Kapral - 167 zł
- Plutonowy - 201 zł
- Sierżant - 241 zł
- Starszy sierżant - 264 zł
- Chorąży - 300 zł
- Porucznik - 324 zł
- Kapitan - 400 zł
- Major - 490 zł
- Podpułkownik - 580 zł
- Pułkownik - 713
- Generał Brygady - 1000 zł
- Generał Dywizji - 1500 zł
- Generał Broni - 2000 zł
- Marszałek - 3000 zł
> Cywilna władza:
- Poseł - 1500 zł
- Senator - 1800 zł
- Minister - 2000 zł
- Minister i wicepremier - 2400 zł
- Premier - 3000 zł
- Prezydent - 5000 zł!
-Pozdrawiam (za darmo!)!:)

[stefan.siudalski]

no i co? źle cie przeszkolili?
ceny detaliczne w 1939 r.
chleb żytni 1 kg - 0,30 zł
mąka pszenna 1 kg - 0,43 zł
ziemniaki 1 kg - 0,08 zł
mięso wołowe 1 kg - 1,30 zł
mięso wieprzowe 1 kg - 1,48 zł
mleko 1 l - 0,24 zł
masło 1 kg - 3,96 zł
cukier 1 kg - 1,00 zł
węgiel 10 kg - 0,41 zł

Czyli cukier 10kg to kupowane po kilo to 10 zł a w hurcie nawet w tym samy
sklepie poniżej 9 zł
ktoś wam tam dobrze w danych pomieszał
a i jeszcze jedno
Garwolin to jest miasto obok Rębkowa a tam akurat moi przodkowie żyli od 300 lat
wiesz coś o swoich przokach poza mamą?

[marek_boa]

Widzisz Stefan akurat Twoich przodków się nie czepiam bo mnie nic do tego -
Ciebie mogę nie lubić ale co mnie do Twoich przodków???!
- To co podałem można znaleźć w necie i nawet bardzo szukać nie trzeba!
P.S.Troszeczkę mnie Rozśmieszyłeś!:) Bratanica nie szczędząc sił i środków
Dotarła "tylko" do 1650 roku jeśli chodzi o drzewo genealogiczne mojej
rodziny!:) Niestety wyszło na to ,że Jam szlachcic z pochodzenia!:) Co by było
jeszcze śmieszniej Uczyłeś się o moim przodku na historii w podstawówce!:)

[patmate]

marek_boa napisał:

> Co by było
> jeszcze śmieszniej Uczyłeś się o moim przodku na historii w
podstawówce!:)
>
Odrowąż ?;)

Pzdr

[marek_boa]

No nie!:) Nic z "wężem" - Sorry ale więcej nie mogę napisać!:)
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

>Niestety wyszło na to ,że Jam szlachcic z pochodzenia!:) Co by było
> jeszcze śmieszniej Uczyłeś się o moim przodku na historii w podstawówce!:)
Niech zgadnę
- Dzierzyński?

[maciekqbn]

Co do cen:

Informacja z pierwszej ręki od mojej ś.p. Babci, jak dzisiaj pamiętam, gdy
mówiła mi, że zeszyt (taki szkolny A4, 16 kartkowy) kosztował 10 groszy i bardzo
oszczędzali, mimo, iż pradziadek był kolejarzem (ale nie w Warszawie) i zarabiał
sporo, bo 250 zł. Przy 4 dzieci jednak żyło im się nie lekko.

[bmc3i]

maciekqbn napisał:

> Co do cen:
>
> Informacja z pierwszej ręki od mojej ś.p. Babci, jak dzisiaj pamiętam, gdy
> mówiła mi, że zeszyt (taki szkolny A4, 16 kartkowy) kosztował 10 groszy i bardz
> o
> oszczędzali, mimo, iż pradziadek był kolejarzem (ale nie w Warszawie) i zarabia
> ł
> sporo, bo 250 zł. Przy 4 dzieci jednak żyło im się nie lekko.
>


przy czwórce dzieci, to kazdemu na swiecie - takze dzisiaj - nie zyje sie lekko,
jesli nie zarabia ponadprzeciętnie.

[viking2]

patmate napisał:
> Z całym szacunkiem, ale ilu było maszynistów w IIRP? A ile
> zarabiała maszynistka?

Maszynistow moze i bylo niewielu, ale chcialbys zlotowke od kazdego tokarza,
spawacza, elektromontera, murarza, stolarza, frezera, czy mechanika na montazu.
Bo wykwalifikowani robotnicy, kotrych bylo do groma i troche, byli placeni
przewaznie powyzej 200 zl miesiecznie, czesto dobrze powyzej tej sumy. Nie
wliczam w to elity zawodowej metalowcow, czyli slusarzy narzedziowych i grawerow
(ci ostatni to zreszta dla mnie bardziej jubilerzy, niz metalowcy - i mowie to z
calym szacunkiem), bo miedzy nimi pensje powyzej 400 zl miesiecznie byly na
porzadku dziennym - ale rzeczywiscie, tak znow wielu to ich nie bylo.
A maszynistka? Jak to urzedniczka, pewnie jakies 120-150 miesiecznie...

[marek_boa]

Stefuś z Garwolina chyba jednak nie bardzo Wie co Pisze w temacie przedwojennych
cen! Za 500 złotych to chyba baaaardzo używany samochód można było kupić!
> Przedwojenne ceny samochodów osobowych:
- Polski Fiat-508 - 5400 zł
- Polski Fiat-518 - 9000 zł
- Opel Kadett - 5200 zł
- Fiat-1100 - 6450 zł
- Polski Fiat - 524/L - 22000 zł
- Chewrolet Master - 9800 zł
- Po za tym Stefan Tobie się chyba coś jednak z deczka poprzestawiało w główce
i myślę ,ze wiem co - Pomyliłeś mieszkanie na wsi z bycia chłopem! Przyznaję ,że
piękne zdjęcia ale w ,którym miejscu pokazują one chłopskie życie???! Siejesz
propagandę Stefan aż nie miło się robi - motocykl w chłopskiej zagrodzie???!
Broń myśliwska wisząca na ścianach?!:) Toż to obraz wypisz,wymaluj Polskiego
ziemiaństwa a nie chłopstwa! No i z tymi wydatkami Toś Pojechał po bandzie!:)
Wydatki na utrzymanie JEDNEJ osoby w Warszawie przez miesiąc w 1934 roku (fakt w
rodzinie urzędniczej) to około 128 złotych! Teraz mnie Weź i Wytłumacz w jaki
sposób według Ciebie prawie ta sama suma mogła wystarczyć na CZTERY osoby???! W
dodatku gdy w tym samym czasie prawie 50 procent robotników zarabiało PONIŻEJ
kosztów utrzymania???!
- Ty chyba Stefan w innym,alternatywnym świecie Żyjesz!

[bmc3i]

Wg opowiadan mojej babci, w wioskach zylo sie calkiem dobrze, pod warunkiem ze
ktos mial stala prace. Jesli ja miales, zyles przyzwoicie, a nie "ponizej
kosztów zycia".

Zgodnie z jej slowami, problemy zaczynaly sie jesli nie miales stalej pracy -
wtedy byla tragedia. Jakakolwiek jednak stala praca, to juz bylo Cie stac na
utrzymanie domu i rodziny.

Jak opowiadala, ich ojciec pracowal w kopalni ropy naftowej, i bylo go stac na
utzrymanie dziewiecioro dzieci, domu, pola a nawet pół hektara lasu.

[marek_boa]

Matrek czy ja przeczę?! Statystyka przedwojenna mówi tylko o tym ,ze prawie 50
procent robotników żyło poniżej kosztów ubóstwa! Po za tym wieś,wsi nie równa -
pisanie jak to się chłopom dostatnio żyło w CAŁEJ przedwojennej Polsce to po
prostu tania propaganda i brednie! Też pamiętam opowieści moich dziadków i jakoś
nie było w nich radości z dostatniego życia!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek czy ja przeczę?! Statystyka przedwojenna mówi tylko o tym ,ze prawie 50
> procent robotników żyło poniżej kosztów ubóstwa! Po za tym wieś,wsi nie równa -
> pisanie jak to się chłopom dostatnio żyło w CAŁEJ przedwojennej Polsce to po
> prostu tania propaganda i brednie!


Podobie jak pisanie, ze cale wsie zyly ponizej owczesnego poziomu ubóstwa, czy
tym bardziej - 95% spoleczenstwa.


Też pamiętam opowieści moich dziadków i jako
> ś
> nie było w nich radości z dostatniego życia!

[marek_boa]

Czy ja tak gdzieś napisałem???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czy ja tak gdzieś napisałem???!


tornson tak od zawsze twierdzi

[marek_boa]

A to już jego sprawa Matrek!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A to już jego sprawa Matrek!


Nie, to sprawa tego wątku.

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czy ja tak gdzieś napisałem???!


Oczywiście nie, ale nick się kojarzy ;)

Pzdr

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> > Przedwojenne ceny samochodów osobowych:
> - Polski Fiat-508 - 5400 zł
> - Polski Fiat-518 - 9000 zł
> - Opel Kadett - 5200 zł
> - Fiat-1100 - 6450 zł
> - Polski Fiat - 524/L - 22000 zł
> - Chewrolet Master - 9800 zł

A maszyna do pisania 1260 zł? Ciebie chyba, marek, jakiś wąż pokąsał.

[marek_boa]

Nic mnie Wujciu nie pokąsało!:) Takie ceny można znaleźć w necie i to bardzo
nie trzeba się naszukać! Cena tej maszyny do pisania to 1928 rok a samochodów to
połowa lat 30-stych!
- Koń pociągowy w tym samym czasie kosztował od 300-1000 złotych a koń
artyleryjski dla wojska 1654 złote!
- Radiostacja wojskowa N2 w 1936 roku kosztowała 4800 złotych!
-Pozdrawiam!

[viking2]

marek_boa napisał:
> - Radiostacja wojskowa N2 w 1936 roku kosztowała 4800 złotych!

No ale tutaj to i przed wojna bylo przegiecie, takie samo, jak dzisiaj.
Nie podwazam cen na samochody, ktore podajesz, bo - prawde mowiac - sam nie wiem
(a nie chcialo mi sie szukac, bo Ty juz to zrobiles), ale ceny na dostawy
wojskowe zawsze byly tak nadmuchane, ze niech sie zawody balonowe schowaja.
Przeciez placi podatnik, a ten, kto sklada zamowienia nie wydaje swojej kasy. W
swoim czasie, w Stanach mieli taki przepis, ze w wojskowych dostawach, kazdy
przedmiot powyzej 1000 dolarow musial byc przedstawiany do zatwierdzenia przez
"czynniki wyzsze". Wiesz, co sie stalo? Ano to, ze armia kupowala mlotki
po...980 dolarow, a deske klozetowa mogles miec juz "tylko" za 800 dolarow. To i
ta przedwojenna radiostacja tez mogla kosztowac 4800 dla wojska, ale jakbys
chcial prywatnie, to pewnie za 3 stowy bys kupil...

[stefan.siudalski]

> > - Radiostacja wojskowa N2 w 1936 roku kosztowała 4800 złotych!

a czort jedyny wie jakiej mocy była ta radiostacja a więc i cena może była
prawidłowa
ponieważ kraj najszybciej rozwijający się na świecie czyli ZSRR nie było stać na
zakup radiostacji dla czołgów to widać może te radiostacje były drogie

[ignorant11]

stefan.siudalski napisał:

> > > - Radiostacja wojskowa N2 w 1936 roku kosztowała 4800 złotych!
>
> a czort jedyny wie jakiej mocy była ta radiostacja a więc i cena
może była
> prawidłowa
> ponieważ kraj najszybciej rozwijający się na świecie czyli ZSRR
nie było stać n
> a
> zakup radiostacji dla czołgów to widać może te radiostacje były
drogie

:)))
buahahahhaa

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

rasija jak papier toaletowy:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> stefan.siudalski napisał:
>
> > > > - Radiostacja wojskowa N2 w 1936 roku kosztowała 4800 złotych
> !
> >
> > a czort jedyny wie jakiej mocy była ta radiostacja a więc i cena
> może była
> > prawidłowa
> > ponieważ kraj najszybciej rozwijający się na świecie czyli ZSRR
> nie było stać n
> > a
> > zakup radiostacji dla czołgów to widać może te radiostacje były
> drogie
>
> :)))
> buahahahhaa
>
> Sława!
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

Sława!

No rozwija sie, rozwija...

I ciagle do DUPY:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

- Jeśli tak się rozwija jak Ty to faktycznie do....!:)

[marek_boa]

Radiostacja N2 wz. 1936 to był sprzęt pułkowy i artyleryjski czyli o zasięgu
maksymalnie 30 km(głosowo) i 60 km (morsem)!
- Podobnej klasy sprzętem dysponowali też Rosjanie - około 6000 sztuk
radiostacji typu "5-AK"!
- Jeśli chodzi o radiostacje czołgowe to ogółem było ich w ZSRR,w 1941 roku
5130 sztuk (71TK)

[marek_boa]

Wszystko możliwe Viking,że Masz rację! Najlepszy przykład to...koń!
- "Cywilny" pociągowy - od 500 do 1000 złotych
- "wojskowy" artyleryjski(też pociągowy) - 1654 złote!
- Sama uprząż artyleryjska kosztowała krocie w 1936 roku:
> Chomątowa wz.36:
- pary dyszlowej - 964,24 zł
- środkowej - 958,84 zł
- przedniej - 828,44 zł
- Czyli taki zaprzęg(6 koni) z uprzężą kosztował łącznie 12675,52 złote!!!
W tym samym czasie samochód ciężarowy Polski Fiat PF-618 "Grom"(1,5 t.)
kosztował 7100 złotych a ciągnik artyleryjski C4P kosztował 15000 złotych!
-Pozdrawiam!

to akurat dobre

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Wszystko możliwe Viking,że Masz rację! Najlepszy przykład to...koń!
> - "Cywilny" pociągowy - od 500 do 1000 złotych
> - "wojskowy" artyleryjski(też pociągowy) - 1654 złote!
> - Sama uprząż artyleryjska kosztowała krocie w 1936 roku:
> > Chomątowa wz.36:
> - pary dyszlowej - 964,24 zł
> - środkowej - 958,84 zł
> - przedniej - 828,44 zł
> - Czyli taki zaprzęg(6 koni) z uprzężą kosztował łącznie 12675,52
złote!!!
> W tym samym czasie samochód ciężarowy Polski Fiat PF-
618 "Grom"(1,5 t.)
> kosztował 7100 złotych a ciągnik artyleryjski C4P kosztował 15000
złotych!
> -Pozdrawiam!

Sława!

Widac ze konie mechaniczne sa znacznie tansze od naturalnych

Teraz chyba równiez arab nawet milion$ a Humvee tylko 30 tys

W IIWS wszystkie armie z wyjatkiem amerykańskiej uzywały duzo koni
włacznie z niemiecka i podobno zmechanizowana radziecka:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[rzewuski1]

w porównaniu z ZSRR to był raj

Biedniej żyło się

[wkkr]

w ówczesnych sowietach. Tam miliony ludzi marły z głodu, co w Polsce
miejsca nie miało.

Trzy odpowiedzi i wszystkie o jakiś sowietach,

[tornson]

ale wątek nie o waszych sowietach lecz o Polsce, potraficie się ustosunkować do
tematu czy dalej będziecie spamować?

[browiec1]

Koledzy odpowiedzieli ci bardzo konkretnie:wymieniles dwa kraje obok
ktorych wedlug ciebie Polska sie znajdowala pod wzgledem biedy
spolecznestwa,to ci napisali ze biedniejszy byl jesczze np.
ZSRR.Dotarlo?

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Koledzy odpowiedzieli ci bardzo konkretnie:wymieniles dwa kraje obok
> ktorych wedlug ciebie Polska sie znajdowala pod wzgledem biedy
> spolecznestwa,to ci napisali ze biedniejszy byl jesczze np.
> ZSRR.Dotarlo?

Sława!

Ci nieszczesnicy w Sowietach byli co najwyzej rabami wołami roboczymy,
jesli wołami rzexnymi...

A krajów bioedneijszych od Polski było kilka np Portugalia, Grecja na
polskim poziomie Hiszpania, do której dzisiejsze porównanie jest miara
strat cywilizacyjnych spowodowanych przez komunizm.

Zreszta Rp lat 30 tych pozystywnie sie odbijała nawet w stosunku do prlu
moze z wyjatkiem lat gierkowskich gdy komuna zyła za pozyczone pieniadze,
które NB do dzisiaj spłacamy...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

No akurat po ostatnim kryzysie taka Grecja Hiszpania czy pare innych
krajow chcialoby byc w naszej sytuacji ekonomicznej;)

[tornson]

browiec1 napisał:

> No akurat po ostatnim kryzysie taka Grecja Hiszpania czy pare innych
> krajow chcialoby byc w naszej sytuacji ekonomicznej;)
Póki co to Polacy jeżdżą do Hiszpanii zbierać truskawki za psi grosz i nic nie
zapowiada by miało się to w najbliższej przyszłości zmienić.

[browiec1]

ja mowie o wskaznikach ekonomicznych panstw,a nie dochodzach ludzi
(bo na to trzeba czasu).Choc w Hiszpanii ludzie dostali bardzo po
tylkach w ostatnim czasie,bezrobocie jest chyba sporo wieksze niz u
nas.

[tornson]

browiec1 napisał:

> ja mowie o wskaznikach ekonomicznych panstw,a nie dochodzach ludzi
> (bo na to trzeba czasu).
PKB mają ze dwa razy większe, po oficjalnym kursie wymiany ponad 3 razy większe.
Mają też jakiś tam rodzimy przemysł, w przeciwieństwie do Polski. Więc które to
wskaźniki mamy lepsze?

> Choc w Hiszpanii ludzie dostali bardzo po
> tylkach w ostatnim czasie,bezrobocie jest chyba sporo wieksze niz u
> nas.
W Hiszpanii bezrobotni dostają zasiłki, w Polsce pozostają bez środków do życia.
Z tego względu nawet 5% bezrobocia w Polsce to większa tragedia niż 10-20% w
Hiszpanii.

[geminix]

tornson napisał:

> Póki co to Polacy jeżdżą do Hiszpanii zbierać truskawki za psi grosz i nic nie
> zapowiada by miało się to w najbliższej przyszłości zmienić.

To, że KILKU Polaków zbiera truskawki w Hiszpanii o niczym nie świadczy, tak
samo, to że kilku Anglików pracuje jest barmanami w (nieswoich) knajpach w
Pradze, czy to że kilka Rosjanek kurwi się w Polsce.

tornson napisał:

> PKB mają ze dwa razy większe, po oficjalnym kursie wymiany ponad 3 razy większe

Hiszpańska gospodarka się rozwija w zasadzie bez zakłóceń od 1939 roku,
Natomiast Polska od 1989, jest różnica?

> .
> Mają też jakiś tam rodzimy przemysł, w przeciwieństwie do Polski.

A jakiż to przemysł jest w Hiszpanii, którego nie ma w Polsce?

> Więc które to
> wskaźniki mamy lepsze?

Wzrost PKB na pewno.


> W Hiszpanii bezrobotni dostają zasiłki,

Jak w każdym cywilizowanym kraju.

> w Polsce pozostają bez środków do życia
> .

To jest akurat zwykłe kłamstwo

> Z tego względu nawet 5% bezrobocia w Polsce to większa tragedia niż 10-20% w
> Hiszpanii.

Masz jakieś urojenia chłopczyku. 20% bezrobocia to katastrofa w każdym kraju,
nieważne z jaką silną gospodarką - gwarantuje głęboką recesję i długoletnie
problemy z deficytem budżetowym. Więc wróć do gimnazjum i poucz się jeszcze
trochę bo masz wyraźne braki.

[bmc3i]

tornson napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > No akurat po ostatnim kryzysie taka Grecja Hiszpania czy pare innych
> > krajow chcialoby byc w naszej sytuacji ekonomicznej;)
> Póki co to Polacy jeżdżą do Hiszpanii zbierać truskawki za psi grosz i nic nie
> zapowiada by miało się to w najbliższej przyszłości zmienić.


Wg niuemieckiej prasy, niemieccy Osis tysiacami jezdza do pracy wokół Szczecina.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Wg niuemieckiej prasy, niemieccy Osis tysiacami jezdza do pracy wokół Szczecina
> .
Raczej według podejrzanych przedruków, wedle których Szczecin leży za
północno-zachodnią granicą RFN. ;o>

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Wg niuemieckiej prasy, niemieccy Osis tysiacami jezdza do pracy wokół Szc
> zecina
> > .
> Raczej według podejrzanych przedruków, wedle których Szczecin leży za
> północno-zachodnią granicą RFN. ;o>


Podobnie jak ZDF sie mylila, ropbiac film dokumentalny o rodzinie niemeickiego
wojskowego, ktory spedzil kilka lat w misji NATO w szczecinie, podczass ktorych
jego córka skonczyla studia na Uniwerku szczecinkim, a potem gdy rodzice wrocili
do Berlina, ona wolala zostac i pracowac w Szczecinie.

Fajnych masz kolegów browiec, nie ma co...

[tornson]

browiec1 napisał:

> Koledzy odpowiedzieli ci bardzo konkretnie:

[browiec1]

To normalny tu zwrot grzecznosciowy,poza tym owszem,ja osobiscie ich
lubie.

Możemy się nie zgadzać, a nawet nie lubić,

[tornson]

ale zadając się z osobnikiem jak ignorant narażasz się na ostracyzm nie tylko z
mojej strony (czym się oczywiście nie przejmujesz, z wzajemnością zresztą), ale
większości tego forum.

[tornson]

ignorant11 napisał:

> Zreszta Rp lat 30 tych pozystywnie sie odbijała nawet w stosunku do prlu
> moze z wyjatkiem lat gierkowskich
W latach 70ych, głupolku, Polska miała kilkanaście razy większą globalną
produkcją przemysłową niż przed wojną, stali produkowano kilkadziesiąt razy
więcej, a samochodów kilkaset razy więcej. IIRP dopiero tuż przed wojną zrównała
się z produkcją przemysłową ziem polskich z 1913 roku.

> gdy komuna zyła za pozyczone pieniadze,
> które NB do dzisiaj spłacamy...
Dziś spłacamy 600mld zł długów zaciągniętych przez solidaruchów, głupolku, i to
mimo tego że w tym samym czasie dla ratowania budżetu rozprzedano cały majątek
pozostawiony po PRL.

[browiec1]

No trudno zeby w latach 70-tych produkowano mniej samochodow niz
przed wojna.

[tornson]

browiec1 napisał:

> No trudno zeby w latach 70-tych produkowano mniej samochodow niz
> przed wojna.
Trudno by pod koniec lat 30ych produkcja przemysłowa była mniejsza niż w 1913, a
jednak w przypadku IIRP tak właśnie było. PRL potrzebował 3 czy 4 lat po
wojennych by przeskoczyć poziom produkcji z 1938 roku i to pomimo
niewyobrażalnych wojennych zniszczeń.

[bmc3i]

tornson napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > No trudno zeby w latach 70-tych produkowano mniej samochodow niz
> > przed wojna.
> Trudno by pod koniec lat 30ych produkcja przemysłowa była mniejsza niż w 1913,
> a
> jednak w przypadku IIRP tak właśnie było. PRL potrzebował 3 czy 4 lat po
> wojennych by przeskoczyć poziom produkcji z 1938 roku i to pomimo
> niewyobrażalnych wojennych zniszczeń.


W drugiej RP przemysl nigdy nie mial problemow z zaspokojeniem krajowych potrzeb
sznurka i papieru toaletowego, ze o zaspokojeniu krajowych potrzeb w zakresie
żywnosci nie wypada nawet wspominac.

[marek_boa]

Tak,tak Matrek a czasowe przymieranie głodem chłopów na przednówku również nie
występowało bo...pan Hrabia przecież miał co jeść!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tak,tak Matrek a czasowe przymieranie głodem chłopów na przednówku również nie
> występowało bo...pan Hrabia przecież miał co jeść!

Nobrze ze czasowe, i na przednówku jedynie, a nie trwajace prmanentnie kilka
lat, i "przymieranie", a nie "umieranie", jak w pewnym panstwie sąsiednim

ad rem natomaist, mowa nie o przymieraniu glodem, lecz o samowystarczalnosci
gospodarki w tym zakresie. Wystarczyło kilka miesiecy rzadów "solidaruchów", aby
polska zaczeła żywnośc importowac bo bylo taniej, a nie dlatego ze nie potrafila
jej wyprodukowac w wystarczajacej ilosci.

[marek_boa]

Matrek Piszemy w tym momencie chyba jednak o latach przedwojennych kiedy nie
tylko nie było za bardzo się czym podetrzeć ale i co zjeść! Poczytaj reportaż
,którego tytuł podałem Ci niżej!

Srajtaśma, szczyt marzeń polskich patryotów.

[tornson]

Nic to że PRL produkował komputery, pod koniec mikrokomputery o klasie PC XT,
nic to że mieliśmy przemysł elektroniczny, motoryzacyjny, nowoczesną i
produktywną (7 importer świata dodatkowo zaopatrujący w 70% 400tys rodzimą
armię) zbrojeniówkę, polskie patryoty potęgę ekonomiczną liczą wedle produkcji
srajtaśmy na głowę mieszkańca...
To tak na marginesie, a wracając do przedwojnia, to w istocie rzeczy problemów z
zaspokojeniem krajowych potrzeb w zakresie papieru toaletowego nie było, bo
80-90% narodu nie wiedziało wtedy że coś takiego wogóle istnieje.

[patmate]

>Nic to że PRL produkował komputery, pod koniec mikrokomputery o
klasie PC XT<

Skoro były tak dobre, to dlaczego nikt ich za granicą nie kupił?

> nic to że mieliśmy przemysł elektroniczny

- np. technologie mikrofonów elektretowych - nabytą nielegalnie w
Azji...

> motoryzacyjny - wszystko na łasce FIATA (jak i przed wojną) z
majstersztykiem w postaci PF 126p :))

> nowoczesną i produktywną zbrojeniówkę - no, nawet nie bylismy w
stanie opanowac produkcji licencyjnej BWP, Skota - to skorupy
produkowaliśmy. Fakt sprężyliśmy się z T 72 - ale to też była
kooperacja w całym obozie.

Mieliśmy fajne radary morskie - RAWAR-u, ale co z tego: serwis był
nieosiagalny na świecie, więc kupowały to tylko polskie firmy.

Z kompami - przypomina się słynna kronika filmowa o informatyku z
osiągnięciami - który w końcu wziął się za chów świń - bo tak mu
ułatwiano.

>polskie patryoty potęgę ekonomiczną liczą wedle produkcji
> srajtaśmy na głowę mieszkańca...
Można jeszcze liczyć ilość czekoladopodobnych produktów na głowe
mieszkańca ;)
przypomne,że ta potega ekonomiczna nie radziła sobie z produkcją
cukru od roku 1976 (pamietacie te znaczki na 2 kg białego szaleństwa)

Pzdr

[tornson]

patmate napisał:

> >Nic to że PRL produkował komputery, pod koniec mikrokomputery o
> klasie PC XT<
>
> Skoro były tak dobre, to dlaczego nikt ich za granicą nie kupił?
Bo szły na rynek wewnętrzny, a po 1989 roku solidaruchy udupiły przemysł
komputerowy w Polsce.

> > nic to że mieliśmy przemysł elektroniczny
>
> - np. technologie mikrofonów elektretowych - nabytą nielegalnie w
> Azji...
Różną drogą nabywano technologię, zakup licencji, szpiegostwo przemysłowe, praca
rodzimych naukowców, tak było za PRLu, IIIRP całkiem zrzekła posiada myśli
technologicznej godząc się na rolę bezwolnej montowni.

> > motoryzacyjny - wszystko na łasce FIATA (jak i przed wojną) z
> majstersztykiem w postaci PF 126p :))
W latach 70ych zarówno 125p, jak i 126p były nowoczesnymi samochodami, Polska
miała pełną licencję na ich produkcję i nie była montownią uzależnioną od
zagranicznego know-how, jak dziś. A Polonez na przełomie lat 70ych i 80ych
nazywany był wręcz Mercedesem Wschodu. Co by nie mówić było o wiele lepiej niż
dziś gdzie nie ma żadnych polskich konstrukcji i żadnego know-how w polskim
posiadaniu.

> > nowoczesną i produktywną zbrojeniówkę - no, nawet nie bylismy w
> stanie opanowac produkcji licencyjnej BWP, Skota - to skorupy
> produkowaliśmy. Fakt sprężyliśmy się z T 72 - ale to też była
> kooperacja w całym obozie.
Niemal cała współczesna zbrojeniówka opiera się na unowocześnianiu sprzętu
produkowano w czasach PRLu.

> Z kompami - przypomina się słynna kronika filmowa o informatyku z
> osiągnięciami - który w końcu wziął się za chów świń - bo tak mu
> ułatwiano.
Ten sam, któremu w kapitalistycznej ojczyźnie banki zlicytowały chałupę, gdy
próbował coś stworzyć w dziale high-tech myśląc naiwnie że wolna i
niepodległa daje takie możliwości? Za PRLu jednak stworzył kilka ciekawych
konstrukcji, IIIRP doprowadziła go do ruiny finansowej.

[...]

[ignorant11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Produkujemy 10-20 razy wiecej niz za prlu:))/nt

[ignorant11]

Czegu, solidaruszy głupolku?

[tornson]

Stali, mieszkań, statków, broni, elektroniki?
Zacznijmy jednak od tego że za PRLu naprawdę produkowaliśmy, a dziś Polska jest
co najwyżej montownią.

Ze tez nie było odstrzału na komunistyczne swinie:

[ignorant11]

tornson napisał:

> Stali, mieszkań, statków, broni, elektroniki?
> Zacznijmy jednak od tego że za PRLu naprawdę produkowaliśmy, a dziś
Polska jest
> co najwyżej montownią.

Próbowaliście, jak chociażby ci chuligani z Wujka

[tornson]

ale jak to się skończyło i dla kogo tragicznie wiadomo.
Szykowaliście też drzewa i latarnie, ale Generał rychło was ustawił do pionu w
stanie wojennym. I takie mocne w gębie niemoty ja ty zaczęły robić ze strachu
pod siebie.

Nie produkowalismy:))

[ignorant11]

tornson napisał:

> Stali, mieszkań, statków, broni, elektroniki?
> Zacznijmy jednak od tego że za PRLu naprawdę produkowaliśmy, a dziś
Polska jest
> co najwyżej montownią.


Sława!

niesławny i haniebny prl produkował takie wszy jak tornson...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Brawo Ignorant!:) Czyli Ty Jesteś jednak nie Polak tylko jakiś banderowiec albo
inna swołocz! Bo jak nie to tez Jesteś taką wszą!:)

[aardwolf]

Powyższy wniosek mozna by wysnuć gdyby Ignorant dodał do swej wypowiedzi słówko
"wyłącznie".

[marek_boa]

Aarwolf czego by nie Dodał i tak jest.....
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

tornson napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Zreszta Rp lat 30 tych pozystywnie sie odbijała nawet w stosunku do prlu
> > moze z wyjatkiem lat gierkowskich
> W latach 70ych, głupolku, Polska miała kilkanaście razy większą globalną
> produkcją przemysłową niż przed wojną, stali produkowano kilkadziesiąt razy
> więcej, a samochodów kilkaset razy więcej. IIRP dopiero tuż przed wojną zrównał
> a
> się z produkcją przemysłową ziem polskich z 1913 roku.


Druga RP istaniala zaledwie 20 lat. A jaka byla produkcja przemuyslowa polski w
roku 1965? W latach 30-tych Polska projektowala i produkowala wlasne samoloty
bojowe, a jaki wlasny samolot zaprojektowal i produkowal w latach 1960-65 PRL?

[marek_boa]

Na przykład:
- PZL TS-11 Iskra
- PZL TS-8 Bies
Teraz Ty Matrek Napisz jakie samoloty skonstruowano i produkuje się w III RP???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na przykład:
> - PZL TS-11 Iskra
> - PZL TS-8 Bies


No widzisz, czyli 2 RP byla przynajmniej nie gorsza w tym zakresie,l wbrew temu
co twierdzi tornson.

> Teraz Ty Matrek Napisz jakie samoloty skonstruowano i produkuje się w III RP??
> ?!


Kolejnyu dowod na to ze nie umiesz czytac ze zrozumeiniem? Rozmawiamy o 2, a nie
3 RP.

Ps.
Ty mni ejednak naprawde musisz lubic, skor z calego watku, jedynie mi
odpowiedziales :))

[marek_boa]

Bo Cię lubię Gałganie jeden (i dali Bóg nie wiem dlaczego?!:))!
- No to skoro rozmawiamy o II RP to po kiego wtrącasz PRL???!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Bo Cię lubię Gałganie jeden (i dali Bóg nie wiem dlaczego?!:))!
> - No to skoro rozmawiamy o II RP to po kiego wtrącasz PRL???!:)


Bo tornson odniosl 2 RP do prl

[cie778]

marek_boa napisał:

> Na przykład:
> - PZL TS-11 Iskra
> - PZL TS-8 Bies

Matrek napisał Polska projektowala i produkowala wlasne samoloty bojowe.
Czego byś nie robił , to oba powyższe całkiem udane konstrukcje samolotami
bojowymi nie były. A jedyną realną próbę konstrukcji samolotu bojowego
jaką był projekt TS-16 Grot uwalił był tow. Wiesław i jego światłe koncepcje
rozwoju w oparciu o kopanie węgla.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol własnych bojowych konstrukcji lotniczych nie mieliśmy to fakt! Samoloty
bojowe produkowaliśmy(na licencji ale jednak)! Czyli degradacja idzie dalej w
zastraszającym tempie?!
- Nagłośniono ostatnio wyprodukowanie 1 UH-60I przez Polska firmę - niestety
jak by nie było to produkt licencyjny - ostatnia polską konstrukcja pozostanie
PZL W-3 Sokół ( kurka wodna toż to tez wytwór PRL-u)???!
-Pozdrawiam!

Przemysł lotniczy PRL a III RP

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jasiol własnych bojowych konstrukcji lotniczych nie mieliśmy to fakt!
> Samoloty bojowe produkowaliśmy (na licencji ale jednak)!

Marku, ale ostatnie były robione gdzieś tak w połowie lat '60. Jak już pisałem - udupił przemysł lotniczy pod względem możliwości generowania własnych rozwiązań łysy gnom i potem była głównie klepanina istniejących rozwiązań. Pewnym wyjątkiem były śmigłowce bo w nich mieliśmy specjalizację w RWPG, ale biorąc pod uwagę okres istnienia to osiągnięcia PRLu i IIIRP są porównywalne: w PRLu zrobiono 4 (Trzmiel, Łątka, Żuk i Sokół), w IIIRP 2 (I-22 i SW-4). Toż samo z odrzutowcami: PRL 3 (Iskra, Belfegor i Iryda), III RP - 1 (Bielik). Tyle, że Belfegora (i Lalę przy okazji) to trzeba chyba liczyć ujemnie - w końcu istnieją granice odlotu na którą szanujący się inżynier może wyrazić przyzwolenie, nawet po litrze na głowę z sowieckimi przyjaciółmi.

> ostatnia polską konstrukcja pozostanie PZL W-3 Sokół ( kurka wodna toż to tez wytwór PRL-u)???!

no nie - SW-4 jest w produkcji i to nie jest nijak produkt PRLu

Tak naprawdę Marku, to ludziki w Polsce nadal mają stosy pomysłów, problemem jest dostęp do kapitałów. Inwestycje w przemysł lotniczy są długoterminowe, samolot do sprzedaży trafia przynajmniej parę (liczmy na okrągło 5) lat po rozpoczęciu prac. Nawet przy obecnym oprocentowaniu kredytów oznacza to konieczność zwrotu ponad 200% pożyczonej kwoty. Nie ma siły, żeby tyle zarobić, więc trzeba kombinować i się szarpać. Antoniewskiemu i Margańskiemu się udało ale jak się na nich patrzy to raczej się zniechęcić można - zwłaszcza, że Airbus czy Boeing całkiem dobrze płacą.
W dodatku u nas sporo osób które w takich Czechach zajmują się latadłami idzie w łódki - wbrew pozorom i wyzwania projektowe i technologie są podobne. Więc w jachtach jesteśmy światową potęgą a w latadełkach jest średnio.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol ależ oczywiście ,że Masz rację - tylko sorry co z tego?!
- No zapomniałem o SW-4 (choć akurat korzenie tego śmigłowca jak najbardziej
tkwią w PRL-u) ino ,że tej maszyny za bojową nijak policzyć się nie da!:(
- Jeśli chodzi o PRL to Dopisz jeszcze:
- PZL TS-9 Junak
- PZL-101 Gawron
- PZL-104 Wilga
- PZL-106 Kruk
- PZL-110 Koliber
- PZL M-18 Dromader
- PZL M-26 Iskierka
- Oczywiście ,ze tak! Tylko niestety w większości na pomysłach się kończy!:(
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jasiol ależ oczywiście ,że Masz rację - tylko sorry co z tego?!

To, że bełkot o "zmarnowaniu przemysłu lotniczego" przez niekomunistyczną władzę
to mit bez żadnych racjonalnych podstaw.
A wymieniałem odrzutowce i śmigłowce to to jednak wyższa półka tak projektowania
jak i produkcji.
A co do reszty... Wybacz, ale produkcją takiego Kruka to w normalnych
okolicznościach przyrody zajmowałby się liczące kilkadziesiąt osób firmy a nie
paro-tysięczne molochy.

> zapomniałem o SW-4 (choć akurat korzenie tego śmigłowca jak najbardziej
> tkwią w PRL-u)

E tam - to tak jak zamianą F-18C/D na F-18E/F. W papierach to samo ale naprawę
coś zupełnie innego. Fakt, Świdnik zaczął się przymierzać do SW-4 w latach '80
ale przecież po roku '90 praktycznie zaprojektowali wszystko od początku - od
zmiany silnika poczynając.

pozdrawiam
jasiol

[ignorant11]

cie778 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Jasiol ależ oczywiście ,że Masz rację - tylko sorry co z tego?!
>
> To, że bełkot o "zmarnowaniu przemysłu lotniczego" przez
niekomunistyczną władz
> ę
> to mit bez żadnych racjonalnych podstaw.
> A wymieniałem odrzutowce i śmigłowce to to jednak wyższa półka tak
projektowani
> a
> jak i produkcji.
> A co do reszty... Wybacz, ale produkcją takiego Kruka to w normalnych
> okolicznościach przyrody zajmowałby się liczące kilkadziesiąt osób firmy
a nie
> paro-tysięczne molochy.

Podobnie jak stocznie jachtowe vs te "wielkie"
:)))

>
> > zapomniałem o SW-4 (choć akurat korzenie tego śmigłowca jak najbardziej
> > tkwią w PRL-u)
>
> E tam - to tak jak zamianą F-18C/D na F-18E/F. W papierach to samo ale
naprawę
> coś zupełnie innego. Fakt, Świdnik zaczął się przymierzać do SW-4 w
latach '80
> ale przecież po roku '90 praktycznie zaprojektowali wszystko od
początku - od
> zmiany silnika poczynając.
>
> pozdrawiam
> jasiol


Mozna powiedziec ze np gazoport tez tkwi korzeniami w haniebnym i ohydnym
prlu podobnie jak np stoczxnie jachtowe czy cokolwiek innego...

To ze cos zrobiono w haniebnym i ohydnym prlu to wcale nie jest zasługa
bandytów którzy w imieniu Moskwy namietnikowali w kraju przywislańskim.

Ale wiele rzeczy zrobiono mimo niesłąnwego o ohydnego prlu a nawet wbrew
zarzadzajacym ta sowiecka kolonia bandytom.

[ignorant11]

cie778 napisał:

> W dodatku u nas sporo osób które w takich Czechach zajmują się latadłami
idzie
> w łódki - wbrew pozorom i wyzwania projektowe i technologie są podobne.
Więc w
> jachtach jesteśmy światową potęgą a w latadełkach jest średnio.
>
> pozdrawiam
> jasiol


Sława!

No hydronamika jest taka sama zagadnienia wytrzymałosci podobne..

Nawet materiały czesciowo sie pokrywaja.

A jachty budujemy coraz wspanialsze! Nawet takie za miliony Ł.

I co? nie lepiej budowac swietne jachty zamiast gówniane statki???

Bardzo dobrze ze tusniety zaczał likwidowac stocznie.

Bo absurdem było nakładac podatki na dobre stocznie jachtowe by dopłacac
tym WIELKIM do budowy statków dla obcych armatorów.

Ciekawa koncepcja było budowanie MEGAjachtów w którejs duzej stoczni.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[tornson]

bmc3i napisał:

> Druga RP istaniala zaledwie 20 lat. A jaka byla produkcja przemuyslowa polski w
> roku 1965? W latach 30-tych Polska projektowala i produkowala wlasne samoloty
> bojowe, a jaki wlasny samolot zaprojektowal i produkowal w latach 1960-65 PRL?
Różne były realia, przed IIWŚ nie było militarnych supermocarstw. ZSRR dopiero
było na drodze do swej potęgi, USA na wojsko wydawało bardzo mało, a Niemcy
zbroić się zaczęły dopiero tuż przed wojną, toteż małe państwa mogły próbować
nawiązać rywalizację z czołówką. Po IIWŚ z potęgą technologii militarnych
supermocarstw USA czy ZSRR ledwie Francja potrafiła nawiązać rywalizację,
Niemcy, UK, czy Szwecja w bardzo ograniczonym zakresie, reszta niestety była
zbyt biedna i zacofana i skazana była na broń oferowaną przez supermocarstwa. My
byliśmy w o tyle lepszej sytuacji że ZSRR, w przeciwieństwie do USA, oferował
swoim sojusznikom niektóre licencje.

[bmc3i]

tornson napisał:

> z paroma przebitkami na górali i port w Gdyni. Pokazuje jak żyło i mieszkało ni
> e
> więcej jak 5% ówczesnych Polaków,


A to twierdzisz na podsatwie jakich źródeł?

[marek_boa]

Może Byś tak Sobie Odnalazł jakiś rocznik statystyczny GUS za tamte lata
Matrek?! Wpisz Sobie w google hasło >> Kapitan Kryzys przytył pięć kilo << i
poczytaj jaki dobrobyt był przed wojną w Zawierciu! To jest wspomnienie
przedwojennego reportażu z 1933 roku napisanego przez dziennikarza Konrada
Wrzosa! Jego zbiór reportaży pod tytułem "Oko w oko z kryzysem" jest dość znany!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Może Byś tak Sobie Odnalazł jakiś rocznik statystyczny GUS za tamte lata
> Matrek?! Wpisz Sobie w google hasło >> Kapitan Kryzys przytył pięć kilo
> << i
> poczytaj jaki dobrobyt był przed wojną w Zawierciu! To jest wspomnienie
> przedwojennego reportażu z 1933 roku napisanego przez dziennikarza Konrada
> Wrzosa! Jego zbiór reportaży pod tytułem "Oko w oko z kryzysem" jest dość znany
> !


Nie mam czasu. A Ty wiesz, ze tamn bylo napisane o tych tornsonowskich "5%"? Ja
pytam o zrodlo tej informkacji.

[marek_boa]

Jak Będziesz miał czas to Poczytaj Matrek - warto!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Może Byś tak Sobie Odnalazł jakiś rocznik statystyczny GUS za tamte lata
> Matrek?! Wpisz Sobie w google hasło >> Kapitan Kryzys przytył pięć kilo
> << i
> poczytaj jaki dobrobyt był przed wojną w Zawierciu! To jest wspomnienie
> przedwojennego reportażu z 1933 roku napisanego przez dziennikarza Konrada
> Wrzosa! Jego zbiór reportaży pod tytułem "Oko w oko z kryzysem" jest dość znany
> !


Zajrzalem:

1933: "Na 32 tysiące dusz 3/4 ludności Zawiercia jest na utrzymaniu opieki
społecznej. 34. obwód jest jedną z najsmutniejszych dzielnic. Dzielnica ta
nazywa się Argentyną" - pisze Wrzos. Nazwy osiedla nie wyjaśnia, ale wiem od
miejscowych, że tu najłatwiej było oberwać, zostać okradzionym albo dźgniętym
czymś ostrym

Zastanowiles sie skad ta opieka spoleczna brala srodki na utrzymanie tej 3/4
Zawiercia...? Ktos przeciez musial na to zarobic prawda?

Poza tym wez pod uwage, ze 33 rok, to czas "wielkiego kryzysu" w Polsce - ktory
dotarl do Polski z opoznieniem, i pozniej tez Polska sobie z nim poradzila.

[marek_boa]

Matrek a czy ja twierdzę inaczej?!

Najbiedniejszy Kraj....

[awprawo]

A jaki miał być po 123 latach bezpaństwowości...?

Tylko że 4-5 miejsce pod względem zgłaszanych patentów...
Tylko że potrafił produkowac samoloty zaiczane do najlepszych na
świecie (najlepszy na świecie myśliwiec w 1933 roku, jeden z
najlepszych na świecie bombowców pod koniec lat 30-tych)

Tylko że miał najpunktualniejsze koleje (PKP) w Europie (!)

Myśmy byli jak biegacz który dopiero co poderwał sie do wyścigu....

[tornson]

awprawo napisał:

> A jaki miał być po 123 latach bezpaństwowości...?
Taki że w 1913 roku ziemie przyszłej IIRP miały dwa razy większą produkcję
przemysłową od Włoch, powiedzieć że w 1938 dysproporcje
się odwróciły to jednak obraza dla Włoch.

> Tylko że 4-5 miejsce pod względem zgłaszanych patentów...
To jakieś bajeczki. Było kilka smaczków, jak chociażby telewizja. Poza tym
naukowców i inżynierów mieliśmy nawet dobrych, ale co z tego jak kraj totalnym
bezwładzie organizacyjnym. Co z tego na ten przykład że mieliśmy jedne z
lepszych w świecie motocykle jeśli produkowano je w śladowych ilościach.

> Tylko że potrafił produkowac samoloty zaiczane do najlepszych na
> świecie (najlepszy na świecie myśliwiec w 1933 roku,
Tyle że myśliwce były potrzebne w 1939 a nie 1933. Poza tym ile, tych
najlepszych myśliwców wzięło udział w wojnie obronnej?

> jeden z
> najlepszych na świecie bombowców pod koniec lat 30-tych)
W astronomicznej liczbie kilkudziesięciu sztuk, nie odegrały w swej masie
większej roli w kampanii wrześniowej.

> Tylko że miał najpunktualniejsze koleje (PKP) w Europie (!)
Na korzystanie z której 90% społeczeństwa wogóle nie było stać, kpina z masowego
transportu.

> Myśmy byli jak biegacz który dopiero co poderwał sie do wyścigu....
Chyba jak biegacz co stał w miejscu, dopiero tuż przed wojną IIRP doszlusowała
do poziomu produkcji przemysłowej z 1913 roku.

[wiarusik]

stał w miejscu przez kryzys;)
zresztą co z tego,że w jakimś tam 1913 produkcja była spora,skoro w czasie wojny
przez te ziemie przebiegał front i wszystko niszczył?

[ignorant11]

wiarusik napisała:

> stał w miejscu przez kryzys;)
> zresztą co z tego,że w jakimś tam 1913 produkcja była spora,skoro
w czasie wojn
> y
> przez te ziemie przebiegał front i wszystko niszczył?

No i te zniszczenia były calkiem intensywne. NB Niemcy kradli
wszystkie koscielne dzwony nawet...


Ale i tak było zamozniej niz po 50letnich zniszczeniach w 1989:))

[bmc3i]

Dzieki za ten link

[jorl]

ignorant11 napisał:

> Ci nieszczesnicy w Sowietach byli co najwyzej rabami wołami roboczymy,
> jesli wołami rzexnymi...

tak sie budowalo, jak sie chcialo byc skutecznym gospodarki. Wiekszosc byla wolami roboczymi przymiwrajacymi glodem. Tak budowala Anglia USA Niemcy w XVII, XIXw i 1 polowa XXw



> A krajów bioedneijszych od Polski było kilka np Portugalia, Grecja na
> polskim poziomie Hiszpania, do której dzisiejsze porównanie jest miara
> strat cywilizacyjnych spowodowanych przez komunizm.

Te trzy kraiki sie "rozwinely" w ostatnich latach nie z wlasnej produktywnosci a raz z subwencji a dwa z pozyczanych pieniedzy tez nie od siebie. Kazde mialy ogromny deficyt handlowy w stosunku do Niemiec.
A teraz nastapi powrot do swojej produktywnosci czyli do biedy.
Grecja zaczyna Hiszp. czy Portugalia w kolejce.
Wstysrko zalezy czy Niemcy beda chcialy dalej towary do konsumpcji tym kraikom. Jak powiedza ze nie to bedzie bieda tamze. No i male rewolucje niewykluczone.




Pozdrowienia



> Zreszta Rp lat 30 tych pozystywnie sie odbijała nawet w stosunku do prlu
> moze z wyjatkiem lat gierkowskich gdy komuna zyła za pozyczone pieniadze,
> które NB do dzisiaj spłacamy...

[patmate]

Nie rozumiem dlaczego porównuje się Hiszpanię z Polską konca lat
trzydziestych?
W Hiszpanii przecież trwała wojna domowa.

Mimo to owa produkcja z 1913 roku:
- wielki rynek rosyjski jako odbiorca produkcji dla ziem zaboru
rosyjskiego (np. Łódź)
- Śląsk i zbrojenia Niemiec przed I WŚ
Po prostu trwaliśmy wtedy w stabilnych i relatywnie bogatych
strukturach. Jeżeli można tak mówić o produkcji realizowanej przez
głównie niepolski kapitał.
A w latach miedzywojennych najważniejszym problemem było scalenie
zaborów (porzypomnijmy, jaka czkawką dla Niemców odbiło sie
wchłonięcie eNeRD-ówka)no i kapitał - który pożyczano ale i
wpuszczano podobnie jak dzisiaj.
Głównie wtedy jechaliśmy na pożyczkach francuskich - od wojny
polsko-sowieckiej.

Pzdr

[tornson]

patmate napisał:

> Nie rozumiem dlaczego porównuje się Hiszpanię z Polską konca lat
> trzydziestych?
> W Hiszpanii przecież trwała wojna domowa.
A mimo to w 1938 miała większy dochód na głowę mieszkańca niż Polska.

> Mimo to owa produkcja z 1913 roku:
> - wielki rynek rosyjski jako odbiorca produkcji dla ziem zaboru
> rosyjskiego (np. Łódź)
> - Śląsk i zbrojenia Niemiec przed I WŚ
> Po prostu trwaliśmy wtedy w stabilnych i relatywnie bogatych
> strukturach.
Marnie to świadczy o IIRP że nie potrafiła tego zagospodarować do własnego
rozwoju, stal to podstawa rozwoju przemysłu, zamiast opracować plan rozwoju
kraju z wykorzystaniem jego potencjału przemysłowego nasze żałosne przedwojenne
elity wolały zmniejszać produkcję.

> Jeżeli można tak mówić o produkcji realizowanej przez
> głównie niepolski kapitał.
A jakie to ma znaczenie? Fabryki były na terenie Polski, a odradzające się
państwo nie miałoby kłopotów z ich upaństwowieniem.

> A w latach miedzywojennych najważniejszym problemem było scalenie
> zaborów
20 lat na scalanie zaborów? Nie rozśmieszaj mnie! A z ilu niby części powstała
Jugosławia? Z ilu scalała się Rumunia? Wyolbrzymianie tego problemu świadczy o
wręcz niewyobrażalnym partactwie administracyjnym IIRP porównywalnym chyba tylko
z cesarskimi Chinami gdzie egzaminy urzędnicze zdawali językoznawcy a nie
administratorzy.

> (porzypomnijmy, jaka czkawką dla Niemców odbiło sie
> wchłonięcie eNeRD-ówka)
To zupełnie inny problem, IIRP nie przejmowała się kwestiami socjalnymi ani
zrównoważonego rozwoju. Tereny wschodnie jak były zacofane przed IWŚ, tak samo
pozostały zapuszczone do IIWŚ. Więc albo to nie było ani problemem ani troską
IIRP, albo była ona wyjątkowo nieudolna w tej kwestii.

[bmc3i]

tornson napisał:

> Marnie to świadczy o IIRP że nie potrafiła tego zagospodarować do własnego
> rozwoju, stal to podstawa rozwoju przemysłu, zamiast opracować plan rozwoju
> kraju z wykorzystaniem jego potencjału przemysłowego nasze żałosne przedwojenne
> elity wolały zmniejszać produkcję.



Wlasnie i dlatego od zera zbudowano COP, i ujscie w postci Gdyni.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Wlasnie i dlatego od zera zbudowano COP, i ujscie w postci Gdyni.
W budowie Gdyni nie było nic nadzwyczajnego, 30mln kraj z dostępem do morza i
bez portu to byłby dopiero obciach, normalna kolej rzeczy wybudowanie dużego
portowego miasta, nie ma czym się rajcować.
Co do COPu zaczęto go budować w 1936 roku, co Polska robiła przez wcześniejsze
16 lat, cały czas integrowała 3 zabory i nie była w stanie podjąć żadnego innego
działania? Zresztą COP też nie był niczym nadzwyczajnym w skali Europy, wszędzie
budowano nowe fabryki i rozwijano przemysł, w Polsce dopiero na kilka lat przed
IIWŚ.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Wlasnie i dlatego od zera zbudowano COP, i ujscie w postci Gdyni.
> W budowie Gdyni nie było nic nadzwyczajnego, 30mln kraj z dostępem do morza i
> bez portu to byłby dopiero obciach, normalna kolej rzeczy wybudowanie dużego
> portowego miasta, nie ma czym się rajcować.

Mimo tego nalezalo go fizycznie zbudowac. Czaego nie byli w stanbie zrobic na
przyklad enerdowcy ze swoim Rosockiem, skarząc sie ze tuz powo wojnie Stalinowi,
ze bez szczecina nie sa w stanie funckjonowac, a na budowe Rostocku ich nie
stac. Stad olbrzyumia pomoc ZSRR dla Rostocku. Polska na takie darowizny na
budowe Gdyni nie mogla z nikad liczyc.



> Co do COPu zaczęto go budować w 1936 roku, co Polska robiła przez wcześniejsze
> 16 lat, cały czas integrowała 3 zabory i nie była w stanie podjąć żadnego inneg
> o
> działania?


Oczywiscie ze nic nie robila. polskie najszybsze w Europie lokomotywy, doskonale
na swoj czas wagony kolejowe, polskie czolgi, polskie samoloty, polskie motocykle

Zresztą COP też nie był niczym nadzwyczajnym w skali Europy, wszędzi
> e
> budowano nowe fabryki i rozwijano przemysł, w Polsce dopiero na kilka lat przed
> IIWŚ.


Tak, a te samoloty, motory i lokomoty to na ulicach produkowano.

[patmate]

> Jeżeli można tak mówić o produkcji realizowanej przez
> głównie niepolski kapitał.
>A jakie to ma znaczenie? Fabryki były na terenie Polski, a
>odradzające się
>państwo nie miałoby kłopotów z ich upaństwowieniem.

Może na wschód od IIRP było łatwo.
Tutaj nie potrafili "załatwić" w latach trzydziestych zakładu
prywatnego RWD.
poza tym upanstwowienie zagranicznego zamknełoby IIRP na
zagraniczne kredyty, czy współpracę.

> Marnie to świadczy o IIRP że nie potrafiła tego zagospodarować do
własnego
> rozwoju, stal to podstawa rozwoju przemysłu, zamiast opracować
plan rozwoju
> kraju z wykorzystaniem jego potencjału przemysłowego nasze żałosne
przedwojenne
> elity wolały zmniejszać produkcję.

Jeszcze jest taki kłopot, że rudę żelazną trzeba było kupić w
Szwecji.......

Nie wiem dlaczego powołujesz się na Rumunię - istniała od lat
siedemdziesiątych XIX wieku - więc struktury były wykształcone.

Jugosławia - także powstała jako twór wokół Serbii....

Pzdr

[bmc3i]

jorl napisał:


> Grecja zaczyna Hiszp. czy Portugalia w kolejce.
> Wstysrko zalezy czy Niemcy beda chcialy dalej towary do konsumpcji tym kraikom.
> Jak powiedza ze nie to bedzie bieda tamze. No i male rewolucje niewykluczone


Przede wszystkim zas w Niemczech, uwieszonych na eksporcie, ktore sie udławią,
nie majac gdzie eksportowac. I skoncza sie przywileje socjalne, sparkasse,
ubezpieczenia medyczne i zasilki dla bezrobotnych ktorzy znajda sie zwyczajnie
na ulicach i dotacje federalne dla przemyslu,

[jorl]

bmc3i napisał:

> Przede wszystkim zas w Niemczech, uwieszonych na eksporcie, ktore sie udławią,
> nie majac gdzie eksportowac. I skoncza sie przywileje socjalne, sparkasse,
> ubezpieczenia medyczne i zasilki dla bezrobotnych ktorzy znajda sie zwyczajnie
> na ulicach i dotacje federalne dla przemyslu,

Oj Matrek, matrek. Nie wydaje sie ze to jest celowa polityka niemieckiego rzadu (Japonia robi oczywisci dokladnie to samo) aby zarzucic Swiat swoimi towarami niszczac przemysl w innych krajach? Naprawde myslisz ze ludzie w Niemczech by nie konsumowali wiecej? Jakby im dano? Ale sie tak ustawilo aby ta ogromna produktywnosc byla nie cala w kraju konsumowana a exportowana. Wlasnie tak Blizkriegiem rzucajac towary do NRD w pare miesiecy zniszczono tam ich przemysl w 1989/1990. Kosztowalo, fakt, ale wlasnie moglo to nastapic bo RFN mniej konsumuje jak produkuje.

Jak bedzie rzad niemiecki chcial ustawi inaczej opodatkowanie i sie cala produktywnosc w Niemczech w kraju skonsumuje. Naprawde. Nie spotykam ludzi co by sobie nie chceli wiecej kupic jakby ich bylo na to stac.

Mozna inny kraj niszczyc rzucaja na niego bomby mozna tez niszczyc dajac za darmo towary. tak jak dawano Grecji Hiszpani Port. Oczywiscie tez Polsce. Bo i Polska konsumuje za duzo wiecje jak Polski jest produktywnosc.
No i oczywiscie Matrek USA.

Tylko raz Niemcy zyly powyzej swojej produktywnosci. To bylo po kontrybucji z Francji po 1871. Nastapial piekny explozja dobrobytu w Niemczech a potem zaraz walnelo. Bo najlepiej zyc za swoje. ja wiem, w Polsce sie inaczej uwaza. Z tym ze ten sie dobrze smieje kto sie smieje ostatni.

A teraz spac, wlasnie po treningu, trzeba jutro dalej budowac Niemcy. ich produktywnosc (hm.. moja wlasciwie tez w koncu)



Pozdrowienia

RFN padnie zaraz po.. Chinach:)))

[ignorant11]

Chiny cała ta "potega" jest do załatwienia jednym cłem:)))

Niemcy maja jeszcze wspolny rynek europejski...

Ale tez ich produktywnosc wcale nie taka ogromnaja, skoro opierajaca sie
wyłacznie na exporcie.., w przeciwieństwie do np USA bazujacych na
rzeczywiscie ogromnym rynku wewnetrznym i NAFTA

Nie tak dawno "geniusz " jorl przekonywał ze przemysł USA jest mniejszy
niz Niemiec Chin czy Japonii:)))

Gdy udowodniłem mu nieuctwo, to jakis czas sie nie pokazywał.

Ale razem z innym geniuszem tornsonem obaj nie rozumieja ze nie samym
przemysłem zyje ekonomia, a napewno juz nie wydobywczym jak Kongo czy
Rosja:)))

Co wiwecej jak kiedys % PKB w rolnictwie był miara zacofania tak teraz %
PKB wytwarzany w... przemysle:)))

A juz napewno nie produkcja stali swiadczy o potedze przemysłowej.

Bo stalownictwo to jeden z najmniej opłacalnych przemysłów jesli nawet nie
deficytowy.

Zatem im kraj mniej produkuje stali tym jest bogatszy.

Vide cassus UKrainy...


Sława!


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

Alez oczywiscie... jak by im dano....


"jak by im dano"[.... <cytata....>

Ludzie niemieccy polegaj a na tym co im dano....

Cale szczescie ze ludzie niemieccy to nie ludzie radzieccy, vel rosyjscy... na
to co im dano.... musza najpiew zarobic.... a do tego im brakuje jeszcze tylko
dokładnie 5,70006 raza....

porównanie II RP i PRL

[skandy5]

Porównanie II RP i PRL ma tę wadę, że już 8 lat po traktacie ryskim (marzec
1921) (a potem wyjściu z hiperinflacji powojennej), nadszedł potężny kryzys
światowy, który zmasakrował gospodarki nawet tak potężne jak niemiecka czy
amerykańska. Naprawdę dobre warunki do rozwoju II RP miała między 35-39 rokiem.

Lata po 45 to właściwie aż do połowy lat 70tych okres bezprzykładnej (w historii
świata) globalnej prosperity.

Pzdr.

[cie778]

skandy5 napisał:

> Porównanie II RP i PRL ma tę wadę, że już 8 lat po traktacie ryskim,
> nadszedł potężny kryzys światowy, który zmasakrował gospodarki nawet tak
> potężne jak niemiecka czy amerykańska.

I dlatego porządne analizy robi się porównawczo tj. na tle otoczenia bliższego i
dalszego. Ostatecznie wzrost 1 % w czasie gdy reszta rośnie 10% to coś innego
niż wzrost ! % w czasie ogólnego +2%...
Ale obawiam się, że tomson nie jest intelektualnie zdolny do takiego wyzwania...

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> skandy5 napisał:
>
> > Porównanie II RP i PRL ma tę wadę, że już 8 lat po traktacie ryskim,
> > nadszedł potężny kryzys światowy, który zmasakrował gospodarki nawet tak
> > potężne jak niemiecka czy amerykańska.
>
> I dlatego porządne analizy robi się porównawczo tj. na tle otoczenia bliższego
> i
> dalszego. Ostatecznie wzrost 1 % w czasie gdy reszta rośnie 10% to coś innego
> niż wzrost ! % w czasie ogólnego +2%...
> Ale obawiam się, że tomson nie jest intelektualnie zdolny do takiego wyzwania..
> .

To nie o to w ogole chodzi - jak sądzę. Tornson stara sie za wszelką cenę
dowiesc, jakim to cudem był PRL w porownaniu z II i III RP. Dowiesc
wykrozystujac powszechny brak wiedzy na temat II RP, podszyty na dodatek
reminiscencjami peerelowskiej wojny propagandowej nt dwudziestolecia
międzywojenny. Stad COP - jedno z najwiekszych przedsięwziec inwestycyjnych
przedwojennej Europy - to nic, integracja panstwa po 120 latach niewoli to nic
wielkiego, a wielki kryzys w Polsce w ogole nie istnial.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> cie778 napisał:
> > skandy5 napisał:
> > > Porównanie II RP i PRL ma tę wadę, że już 8 lat po traktacie ryskim
> > > nadszedł potężny kryzys światowy, który zmasakrował gospodarki nawet tak
potężne jak niemiecka czy amerykańska.
> > I dlatego porządne analizy robi się porównawczo tj. na tle otoczenia bliż
> szego
> > i
> > dalszego. Ostatecznie wzrost 1 % w czasie gdy reszta rośnie 10% to coś in
> nego
> > niż wzrost ! % w czasie ogólnego +2%...
> > Ale obawiam się, że tomson nie jest intelektualnie zdolny do takiego wyzw
> ania..
> > .
> To nie o to w ogole chodzi - jak sądzę. Tornson stara sie za wszelką cenę
> dowiesc, jakim to cudem był PRL w porownaniu z II i III RP. Dowiesc
> wykrozystujac powszechny brak wiedzy na temat II RP, podszyty na dodatek
> reminiscencjami peerelowskiej wojny propagandowej nt dwudziestolecia
> międzywojenny. Stad COP - jedno z najwiekszych przedsięwziec inwestycyjnych
> przedwojennej Europy - to nic, integracja panstwa po 120 latach niewoli to nic
> wielkiego, a wielki kryzys w Polsce w ogole nie istnial.


Nie wpsominając juz nic o wysilku wojennym jaki musiala ponosic odradzajaca sie
Polska, w pierwszych latach niepodleglosci.

[skandy5]

Dlatego, można porównywać Czechosłowację i Włochy w 1938 (pi razy oko równość)
i te same państwa w 1989 - przepaść.

A Czechosłowacja uchodziła za państwo demoludowe najlepiej zarządzane.

Pzdr.

[ignorant11]

skandy5 napisał:

>
> Dlatego, można porównywać Czechosłowację i Włochy w 1938 (pi razy oko
równość)
> i te same państwa w 1989 - przepaść.
>
> A Czechosłowacja uchodziła za państwo demoludowe najlepiej zarządzane.
>
> Pzdr.


Sława!

:))) A RFN/ddr???

jeszcze dzisiaj widac zacofanie i wszyscy uciekaja mimo BILIONÓW $
wyrzuconych w nrdowskie błoto...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Lux-Torpeda

[skandy5]

W filmie Lux-Torpeda została pokazana. Lux-Torpeda to wagon spalinowy, dziś
powiedzielibyśmy raczej autobus szynowy. Tylko pierwsza klasa, v do 140km/h,
opływowe kształty.
pl.wikipedia.org/wiki/Luxtorpeda
Pamiętam z czasów dzieciństwa (przełom lat 70tych i 80tych) pełne podziwu
określenie używane przez dziadka: co za luxtorpeda! W połowie lat 80tych
przeczytałem w bardzo popularnym wtedy Młodym Techniku artykuł o Lux-Torpedzie.
Byłem zdziwiony, coś takiego faktycznie istniało!

Pzdr.

Ile osób mogła przewieźć ta Lux-Torpeda

[tornson]

Zupełnie bezperspektywiczne jeśli chodzi o masowy transport.

[bmc3i]

tornson napisał:

> Zupełnie bezperspektywiczne jeśli chodzi o masowy transport.


To ciekawe co dzisiaj robia podobne pojazdy w calej Europie, w przewozach
regionalnych.

[tornson]

bmc3i napisał:

> To ciekawe co dzisiaj robia podobne pojazdy w calej Europie, w przewozach
> regionalnych.
Kraje które stać na wyprodukowanie dużej liczby takich pojazdów szynowych tak je
właśnie wykorzystują je masowo, w Polska nawet dziś jest na to zbyt biedna, a co
dopiero wtedy.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > To ciekawe co dzisiaj robia podobne pojazdy w calej Europie, w przewozach
> > regionalnych.
> Kraje które stać na wyprodukowanie dużej liczby takich pojazdów szynowych tak j
> e
> właśnie wykorzystują je masowo, w Polska nawet dziś jest na to zbyt biedna, a c
> o
> dopiero wtedy.


To juz nie twierdzisz ze to konstrukcja nie nadajaca sie transportu masowego i
nieperspektywiczna? :))))

[tornson]

bmc3i napisał:

> To juz nie twierdzisz ze to konstrukcja nie nadajaca sie transportu masowego i
> nieperspektywiczna? :))))
Taniej jest tworzyć duże szybkie składy, takie szynobusy to mogą sobie jeździć
na bardzo krótkich dystansach (Gdynia-Hel, Lębork-Łeba).

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > To juz nie twierdzisz ze to konstrukcja nie nadajaca sie transportu masow
> ego i
> > nieperspektywiczna? :))))
> Taniej jest tworzyć duże szybkie składy, takie szynobusy to mogą sobie jeździć
> na bardzo krótkich dystansach (Gdynia-Hel, Lębork-Łeba).


Ty w ogole wiesz co to jest "transport regionalny"?

[tornson]

bmc3i napisał:

> tornson napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > To juz nie twierdzisz ze to konstrukcja nie nadajaca sie transportu
> masow
> > ego i
> > > nieperspektywiczna? :))))
> > Taniej jest tworzyć duże szybkie składy, takie szynobusy to mogą sobie je
> ździć
> > na bardzo krótkich dystansach (Gdynia-Hel, Lębork-Łeba).
>
>
> Ty w ogole wiesz co to jest "transport regionalny"?
Przewozy regionalne w Polsce kursują na dłuższych trasach, szynobusy jeżdżą tam
gdzie trasa dla pociągów regionalnych, czy nawet SKMek jest zbyt krótka i
potencjalnie bardzo mało pasażerów.

Zwykły polonofob

[ramyus]

Napluć na wszystko co polskie, nie ważne na co. Powód zawsze się znajdzie - jak
powiedział pewien pan z wąsikiem: "coś wymyślę"

HAHAHA!! Marzycielu! ;oD

[tornson]

ramyus napisał:

> Napluć na wszystko co polskie, nie ważne na co. Powód zawsze się znajdzie - jak
> powiedział pewien pan z wąsikiem: "coś wymyślę"
Ta lokomotywa to konstrukcja rodem właśnie z rodzimego kraju tego pana z
wąsikiem. ;o>

[bmc3i]

tornson napisał:

> ramyus napisał:
>
> > Napluć na wszystko co polskie, nie ważne na co. Powód zawsze się znajdzie
> - jak
> > powiedział pewien pan z wąsikiem: "coś wymyślę"
> Ta lokomotywa to konstrukcja rodem właśnie z rodzimego kraju tego pana z
> wąsikiem. ;o>

Nie żadne rodem, lecz opracvowana w Polsce.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Nie żadne rodem, lecz opracvowana w Polsce.
Nie rozśmieszaj mnie, ta cała luxtorpeda to konstrukcja austriacka.

[bibolek1234]

nie wiem czym sie podniecacie;-]w owczesnej sytuacji takie pociagi nie mialy
racji bytu niech wam cos powie to ze dopiero teraz staly sie popularne;-]na
krotkich trasach;-]

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Nie żadne rodem, lecz opracvowana w Polsce.
> Nie rozśmieszaj mnie, ta cała luxtorpeda to konstrukcja austriacka.


Nie rozsmieszaj mnie, braKIEM umiejetnosci czytania ze zrozumieniem

en.wikipedia.org/wiki/Luxtorpeda#Background
Engineer Klemens Stefan Sielecki of The First Factory of Locomotives in
Poland Ltd. (usually referred to as Fablok) in Chrzanów started becoming highly
involved in 1935 with the development of the construction of Luxtorpeda, which
was a technical innovation in its time.[1] Also in 1935 he was nominated as
deputy head of the technical department. In 1936 Fablok built five Polish
Luxtorpedas under his guidance.[2] The Luxtorpedas by Fablok were slightly
different from their Austrian counterparts, the biggest difference being the use
of more powerful Diesel engines which were able to reach a speed of 115 km/h.

[marek_boa]

Nie żadne w Polsce Matrek tylko w Austrii! W Polsce podjęto produkcję licencyjną!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie żadne w Polsce Matrek tylko w Austrii! W Polsce podjęto produkcję licencyj
> ną!


Jak juz czytasz wikipedie, to dobrze zebys czytal ze zrozumieniem

Engineer Klemens Stefan Sielecki of The First Factory of Locomotives in
Poland Ltd. (usually referred to as Fablok) in Chrzanów started becoming highly
involved in 1935 with the development of the construction of Luxtorpeda, which
was a technical innovation in its time.[1] Also in 1935 he was nominated as
deputy head of the technical department. In 1936 Fablok built five Polish
Luxtorpedas under his guidance.[2] The Luxtorpedas by Fablok were slightly
different from their Austrian counterparts, the biggest difference being the use
of more powerful Diesel engines which were able to reach a speed of 115 km/h.

Przetlumaczyc Ci?

[marek_boa]

Nie Musisz! W Polskiej wersji Wikipedii jest o tej maszynie artykuł i
zalinkował go Skandy! Luxtorpeda została opracowana w zakładach Daimler-Austria
i na licencji produkowana w Polsce w Zakładach Fablok w Chrzanowie!W Austrii
nosiła oznaczenie VT63 a w Polsce SAx! Jedyną różnicą miedzy oryginałem a
licencją były w Polskiej wersji mocniejsze silniki (oryginał miał 2 x 80 KM a
Polski produkt 2 x 125 KM) i większa o 15 km/h prędkość!

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nie żadne w Polsce Matrek tylko w Austrii! W Polsce podjęto produkcję
li
> cencyj
> > ną!
>
>
> Jak juz czytasz wikipedie, to dobrze zebys czytal ze zrozumieniem
>
> Engineer Klemens Stefan Sielecki of The First Factory of Locomotives
in
> Poland Ltd. (usually referred to as Fablok) in Chrzanów started
becoming highl
> y
> involved in 1935 with the development of the construction of Luxtorpeda,
which
> was a technical innovation in its time.[1] Also in 1935 he was
nominated as
> deputy head of the technical department. In 1936 Fablok built five
Polish
> Luxtorpedas under his guidance.[2] The Luxtorpedas by Fablok were
slightly
> different from their Austrian counterparts, the biggest difference being
the us
> e
> of more powerful Diesel engines which were able to reach a speed of 115
km/h.
>
> Przetlumaczyc Ci?

On umie czytac tylko grazdanke:)))

[skandy5]

Nie wszędzie i do wszystkiego jest konieczny masowy transport ale w wielu
miejscach utrzymuje się sieć kolejową.
Z drugiej strony trzeba zacząć od mniejszych pojazdów by zdobyć doświadczenie i
w przyszłości zbudować większy.

Pzdr.

[bmc3i]

skandy5 napisał:

>
> Nie wszędzie i do wszystkiego jest konieczny masowy transport ale w wielu
> miejscach utrzymuje się sieć kolejową.
> Z drugiej strony trzeba zacząć od mniejszych pojazdów by zdobyć doświadczenie i
> w przyszłości zbudować większy.
>

Tornson jak zwykle bredzi. Samojezdne wagony tej klasy, to jedne z
najpopulraniejszych dzis środków przewozu regionalnego w Europie.

vide TER/SNCF B 81500

III RP ma tyle samo dni co IIRP

[rzewuski1]

wyborcza.pl/1,76842,7696992,III_RP_ma_juz_tyle_samo_dni_co_II_RP__porownaj___list.html

klamstwa i glupoty i11

[jorl]

ignorant11 napisał:

> Chiny cała ta "potega" jest do załatwienia jednym cłem:)))
>

Chiny sie nie licza. Sa montownia japonsko-niemiecka na rynek USA. Importuja maszyny, technologie wlasnie glownie z Jap/Niem, produkuja towary i to tylko konsumcyjne a nie wyposazenie przemyslu na rynek glownie USA.


> Niemcy maja jeszcze wspolny rynek europejski...

Nie tylko, nie tylko. Caly swiat. A teraz zaczynaja export wyposazenia dla przemyslu do Am. Pd. Oprocz dotychczasowych rynkow. Bo, dla wielu nieznane, glownie export Niemiec to nie Mercedesy czyli produkty konsumcyjne dla szarego czlowka, a wyposazenia fabryk.
Dokladna odwrotnosc np. Chin.

> Ale tez ich produktywnosc wcale nie taka ogromnaja, skoro opierajaca sie
> wyłacznie na exporcie.., w przeciwieństwie do np USA bazujacych na
> rzeczywiscie ogromnym rynku wewnetrznym i NAFTA

produktywnosc jest suma konsumpcji wewnetrznej z wlasnej produkcji i exportu. Proste.


> Nie tak dawno "geniusz " jorl przekonywał ze przemysł USA jest mniejszy
> niz Niemiec Chin czy Japonii:)))

Typowe klamstwo i11. Zawsze twierdzilem ze:

1. Japonia ma przemysl niewiele mniejszy jak USA.

2. EU (to stare juz bez nowych czlonkow jak Polska itd) ma przemysl wiekszy jak USA

3. Chinski przemysl traktowalem zawsze jak na niego zasluguje czyli prymitywny bo oparty nie na wlasnych maszynach czy opracowaniac a na imporcie.


> Gdy udowodniłem mu nieuctwo, to jakis czas sie nie pokazywał.

Ja sie dosc sporo na tym forum nie pokazuje. Mam wazniejsze do roboty jak to. Duzo pracy, duzo sportu i w weekendy dziewczyny.

Pozdrowienia

[stefan.siudalski]

Poczytaj wspomnienia w których są zawarte reakcje żołnierzy sowieckich na to co
zobaczyli w Polsce w 1939 roku i 44
jest tego dużo w internecie
dla sowieckich żołnierzy był to niewyobrażalny szok gdy zobaczyli różnice w
poziomie życia Polaków
---
tak na marginesie - kiedy i gdzie jedna pracująca osoba była w stanie utrzymać
rodzinę?
---
w Polsce przedwojennej - tak

[marek_boa]

Stefek Przestań Wypisywać te bzdury! Już kilka linków w tym wątku jest jak to
było "cudownie" w II RP! Siejesz tanią prawicowa propagandę i tyle!

[f_crane]

niestety nie ma zbyt wiele czasu, więc napisze krótko

Szok byłby taki sam gdyby wyrwać polskiego chłopa z zapadłej wsi tamtego czasu do centrum miasta z wynalazkami typu kanalizacja, zlew, musza kllozetowa, bieżąca woda i takie tam (tak znam te historie o czerwonoarmistach). ZSRR było wielkim krajem, a szeregi AC zasilali głównie ludzie z takich zapadłych dziur. Dodać do tego jeszcze niższy poziom edukacji niż w PRL i mamy typowy obraz szoku kulturowego, który byłby wszędzie, tyle że tutaj ów wyrwany chłop miał pepeszę i dużą swobodę działania - w normlanej sytuacji conajwyżej by się głupio uśmiechał. Polska (choć nie tylko) pisana, czy też nauczana większości historia ma tę wadę, że dotyczy 5-10% społeczeństwa. Patrząc na osiągnięcai II RP widzimy tylko elity. Polska byłą krajem rolniczym i zacofanym. Osiągnięto sporo zmieniając to, ale naprawdę nie ma powodów uważać się za lepszych od sąsiadów, bo ta 'lepszość', o ile istniałą tyczyłą się garstki ludzi (biorąc pod uwagę całe społeczeństwo). Reszta ze skali działań - wielkości państwa.
Gospodarek II RP i PRL nie da się porównać ze zbyt wielu powodów które by tu wymieniać. Gdzie było 'lepiej'? Nigdzie, było po prostu inaczej, a porównywanie poziomu produkcji konkretnego przetworzonego i zaawansowanego technicznie dobra jakim jest np. samochód jest idiotyczne. Gospodarka komunistyczna choć zawsze wyglądała efektywonie we wskaźnikach produkcyjnych była z założenia przestarzała, deficytowa i nieefektywna. Zresztą tego się nie powinno nawet kijem tykać bez rozsądnego benchmarka żebyśmy mogli się gdzieś umiejscowić.

[stefan.siudalski]

> Szok byłby taki sam gdyby wyrwać polskiego chłopa z zapadłej wsi tamtego czasu
> do centrum miasta z wynalazkami typu kanalizacja, zlew, musza kllozetowa, bieżą
> ca woda i takie tam (tak znam te historie o czerwonoarmistach). ZSRR było wielk
> im krajem, a szeregi AC zasilali głównie ludzie z takich zapadłych dziur.

Ci sowieccy żołnierze nie zostali przeniesieni jakims wehikułem prosto z ze
wschody Sowietów do Polski
w tym swoim marszu musieli przejśc pewnie ponad 1000 km i szli przez Sowiety i
widzieli sowiecki raj od brzegu do brzegu
rzeczywiście ci co brali udział w szturmie Berlina /Berlina/ byli przewożeni
pociagami a więc mogli ogladać tereny Polski przez drzwi wagonu
lecz nawet ten widok dawał pojecie o róźnicach w wyglądzie pól i zabudowań tu i tam

[ignorant11]

stefan.siudalski napisał:

> > Szok byłby taki sam gdyby wyrwać polskiego chłopa z zapadłej wsi
tamtego
> czasu
> > do centrum miasta z wynalazkami typu kanalizacja, zlew, musza
kllozetowa,
> bieżą
> > ca woda i takie tam (tak znam te historie o czerwonoarmistach).
ZSRR było
> wielk
> > im krajem, a szeregi AC zasilali głównie ludzie z takich
zapadłych dziur.
>
> Ci sowieccy żołnierze nie zostali przeniesieni jakims wehikułem
prosto z ze
> wschody Sowietów do Polski
> w tym swoim marszu musieli przejśc pewnie ponad 1000 km i szli
przez Sowiety i
> widzieli sowiecki raj od brzegu do brzegu
> rzeczywiście ci co brali udział w szturmie Berlina /Berlina/ byli
przewożeni
> pociagami a więc mogli ogladać tereny Polski przez drzwi wagonu
> lecz nawet ten widok dawał pojecie o róźnicach w wyglądzie pól i
zabudowań tu
> i tam
>


Sława!

Z duzym zaskoczeniem zobaczyłem zdjecia z okolic Czarnobyla -
wiejskie chaty kryte słoma...

Rzecz nie do pomyslenia w Polsce od lat 60 tych.

A Ukraina szczegolnie zachodnia to najbardziej cywilizowana cz\esc
imperium zła.

To jak wyglada rosyjskie zadupie?
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Tak ,tak Stefuś! Niemcy oczywiście spier...jąc przed Acz na wschodzie zostawiali
wszystko na swoim miejscu i nic nie zniszczyli! Ty Jesteś Stefan chyba jednak
nie reformowalny?! Z miast pozostawały kupy gruzu a ze wsi gdzie nie gdzie
kominy po chatach - no można się przecież naoglądać takich obrazków do woli w
kronikach filmowych z tamtych czasów!
- Pociągami Stefan?! Mylisz się! Stalin tych żołnierzy teleportował nad Odrę do
Operacji Berlińskiej! No innej możliwości przecież nie ma?! 2,5 miliona
żołnierzy,ponad 6000 czołgów , 41 000 dział,3500 wyrzutni rakietowych i prawie
100 000 pojazdów mechanicznych!
- Teraz zadanie dla Stefana - ilu pociągów potrzeba żeby przewieźć 77 dywizji
wojskowych i dlaczego jest to nie możliwe w tak krótkim czasie?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> - Pociągami Stefan?! Mylisz się! Stalin tych żołnierzy teleportował nad Odrę d
> o
> Operacji Berlińskiej! No innej możliwości przecież nie ma?! 2,5 miliona
> żołnierzy,ponad 6000 czołgów , 41 000 dział,3500 wyrzutni rakietowych i prawie
> 100 000 pojazdów mechanicznych!
> - Teraz zadanie dla Stefana - ilu pociągów potrzeba żeby przewieźć 77 dywizji
> wojskowych i dlaczego jest to nie możliwe w tak krótkim czasie?!


Żadnego. Dla ludzi radzieckich to żaden problem.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > - Pociągami Stefan?! Mylisz się! Stalin tych żołnierzy
teleportował nad
> Odrę d
> > o
> > Operacji Berlińskiej! No innej możliwości przecież nie ma?! 2,5
miliona
> > żołnierzy,ponad 6000 czołgów , 41 000 dział,3500 wyrzutni
rakietowych i p
> rawie
> > 100 000 pojazdów mechanicznych!
> > - Teraz zadanie dla Stefana - ilu pociągów potrzeba żeby
przewieźć 77 dy
> wizji
> > wojskowych i dlaczego jest to nie możliwe w tak krótkim czasie?!
>
>
> Żadnego. Dla ludzi radzieckich to żaden problem.

Sława!

A ile samolotów transportowych?

Oczywiscie... amerykańskich!
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Samolotów transportowych ogółem w II WŚ ZSRR miał
- Kalinin K-5 - około 250 sztuk
- PS-9 - 66 sztuk
- PS-84(Li-2) - około 1000 sztuk
- TB-3 - około 300 sztuk
-

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Samolotów transportowych ogółem w II WŚ ZSRR miał
> - Kalinin K-5 - około 250 sztuk
> - PS-9 - 66 sztuk
> - PS-84(Li-2) - około 1000 sztuk
> - TB-3 - około 300 sztuk
> -

[marek_boa]

Nie żadne klony tylko własne konstrukcje! jedynie PS-84 to zakupiona przed
wojną licencja na Douglasa DC-3! Li-2 to już był przekonstruowany DC-3!
Przestarzałych??!:) Buachachacha!:) W tym czasie na świecie nie było lepszych
samolotów transportowych!
- PZL-37 "Łoś" został zdobyty w 1939 roku (a bodaj 3 sztuki) i po szczegółowym
badaniu uznany za konstrukcję przestarzałą i nieperspektywiczną - jedynie
konstrukcja płata została uznana jako nowinka techniczna!

[marek_boa]

- Jeszcze było około 500 samolotów Szcz-2!
- Porównując te liczby na przykład z desantem powietrznym w Normandii - 2395
samolotów i 867 szybowców dostarczyło 3 dywizje powietrzno-desantowe to i tak
jest to nierealne!

[ignorant11]

jorl napisał:

>
>
> ignorant11 napisał:
>
> > Chiny cała ta "potega" jest do załatwienia jednym cłem:)))
> >
>
> Chiny sie nie licza. Sa montownia japonsko-niemiecka na rynek USA.
Importuja ma
> szyny, technologie wlasnie glownie z Jap/Niem, produkuja towary i to
tylko kons
> umcyjne a nie wyposazenie przemyslu na rynek glownie USA.
>
>
> > Niemcy maja jeszcze wspolny rynek europejski...
>
> Nie tylko, nie tylko. Caly swiat. A teraz zaczynaja export wyposazenia
dla prze
> myslu do Am. Pd. Oprocz dotychczasowych rynkow. Bo, dla wielu nieznane,
glownie
> export Niemiec to nie Mercedesy czyli produkty konsumcyjne dla szarego
czlowka
> , a wyposazenia fabryk.
> Dokladna odwrotnosc np. Chin.
>
> > Ale tez ich produktywnosc wcale nie taka ogromnaja, skoro opierajaca
sie
> > wyłacznie na exporcie.., w przeciwieństwie do np USA bazujacych na
> > rzeczywiscie ogromnym rynku wewnetrznym i NAFTA
>
> produktywnosc jest suma konsumpcji wewnetrznej z wlasnej produkcji i
exportu. P
> roste.
>
>
> > Nie tak dawno "geniusz " jorl przekonywał ze przemysł USA jest mniejszy
> > niz Niemiec Chin czy Japonii:)))
>
> Typowe klamstwo i11. Zawsze twierdzilem ze:
>
> 1. Japonia ma przemysl niewiele mniejszy jak USA.
:))) ca 3-4 krotnie. nieuku.

>
> 2. EU (to stare juz bez nowych czlonkow jak Polska itd) ma przemysl
wiekszy jak
> USA
???? Ale przemysł juz nie stanowi o dobrobycie podobnie jak kiedys
przestało rolnictwo.
TY myslisz nadal katgoriamy sowickimi w stylu jak hartowałą sie stal...

A tym czasem jestesmy w swiecie juz postindustiralnym. I np Amerykanie
przenosza produkcje szczgólnie te mniej wymagajaca do np Chin czy rosji...

>
> 3. Chinski przemysl traktowalem zawsze jak na niego zasluguje czyli
prymitywny
> bo oparty nie na wlasnych maszynach czy opracowaniac a na imporcie.

Co Ty z tymi maszynami? Zrozum nieuku, ze maszyny sa potzrebne tylko by
budowac nowe fabryki i jest dziedzina która w czasie dekoniuktury pierwsza
dostaje w łeb.
Stad nadal ekonomia RFN klurczy sie a np polska czy amerykańska rosna...

>
>
> > Gdy udowodniłem mu nieuctwo, to jakis czas sie nie pokazywał.
>
> Ja sie dosc sporo na tym forum nie pokazuje. Mam wazniejsze do roboty
jak to. D
> uzo pracy, duzo sportu i w weekendy dziewczyny.
>

no jasne:)))