Warszawa mogla być wolna we wrzesniu 1944

[niegracz]

tak to wynika z analizy detektywistycznej na polu bitwy

Zakładajac ze działania wojenne miałyby taki sam przebieg jak do wiosny 1944
wystarczyłoby tylko aby Stalin zrezygnował z awantury fińskiej - jego
prywatnej rozgrywki ambicjonalnej kosztem życia setek tysięcy

wtedy - po kontrataku niemieckim pod Warszawa końcu lipca 1944
do akcji mogłyby wejśc sily rezerwowe
tak lekko z 500 czolgów 100 tys. ludzi i 500 samolotów
wygoniliby Niemców daleko na Połnoc od Warszawy
cała prawobrzeżna Warszawa bylaby wolna - wtedy istotne punkty stacjonowania
Niemców jak : Cytadela , lotniska Okecie czy Bemowo
byłyby szybko zneutralizowane przez artylerię
a zdobycie i rozszerzenie przyczołka( przyczółków) byłoby jak najbardziej
realne

Niemcom pozostałoby tylko wiać

[mac-card2]

Głupota.

Gdyby nie zimny prysznic "fińskiej awantury" RKKA rozleciałaby się całkowicie po
6 tygodniach, jak przewidywał cały świat.

[profes79]

Domyslam sie raczej, ze Niegracz mowi o ataku na Finlandie w 1944
roku a nie wojnie zimowej.

Natomiast wszelkie mrzonki o wczesniejszym wyzwoleniu Warszawy mozna
sobie w buty wsadzic. Chocby mial 1000 czolgow, 200.000 ludzi i 1000
samolotów - decyzja o zatrzymaniu się przed Warszawą nie wynikała
tylko z wyczerpania sił sowieckich po ofensywie ale także z pobudek
politycznych. Zostawił Warszawę aby Niemcy zrobili porządek z AK po
wybuchu powstania. I żadne pobożne życzenia tego nie zmienią.

[misza_kazak]

To byl czysty pragmatyzm - po co tracic zycie sowieckich zolnierzy i cenne resusrsy wojenne, jesli "plata" za to bedzie noz w plecy naszych zolnierzy od AK i innych polskich organizacji antysowieckich ?

[odyn06]

Polityka określa charakter działań wojennych. Marszałkowie i generałowie mają
"gawno" ( eto pa ruski) do gadania a żołnierze niższych szarż?
Oni zaludniają cmentarze....

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Polityka określa charakter działań wojennych. Marszałkowie i generałowie mają
> "gawno" ( eto pa ruski) do gadania a żołnierze niższych szarż?
> Oni zaludniają cmentarze....

Ech. "POlityka-szmalityka".
Jest prosty i wazny cel - Rozbic faszystow i trzeba to zrobic tak zeby stracic jak najmniej resursow, biorac pod uwage fakt, ze po wojnie z Niemcami jest duza szansa ze bedzie wojna z Anglikami i Amerykanami.

W takich warunkach JEDYNYM slusznym wyjsicem jest to co zrobil towarzysz Stalin, bo miec na tylach naszych wojsk tysiace zolnierzy AK, NSZ i innych formacji, to jest czysty idiotyzm.

[mac-card2]

misza_kazak napisał:

> W takich warunkach JEDYNYM slusznym wyjsicem jest to co zrobil towarzysz Stalin
> , bo miec na tylach naszych wojsk tysiace zolnierzy AK, NSZ i innych formacji,
> to jest czysty idiotyzm.

Zupełnie nie rozumiem za co Rosjanie obwiniają Hitlera. Przecież on tylko nie
chciał zostawiać tysięcy sowieckich wrogów na tyłach swoich wojsk, bo to byłby
czysty idiotyzm.

I w ten sposób misza wykazał, że Stalin = Hitler.

[odyn06]

Wielka Wojna Ojczyźniana miała sens tylko do czasu, gdy AR wygoniła Niemców z
ziemi Matuszki Rassii. Pomijam kocioł kurlandzki, bo to nie była Rassija. Jakie
motywy przyświecały Stalinowi w Polsce, Czechach czy na Węgrzech?
Przeciez nie wyzwolenie, bo zamiana jednej tyranii na inną "wyzwoleniem" nie jest.

[mac-card2]

odyn06 napisał:

> Wielka Wojna Ojczyźniana miała sens tylko do czasu, gdy AR wygoniła Niemców z
> ziemi Matuszki Rassii. Pomijam kocioł kurlandzki, bo to nie była Rassija. Jakie
> motywy przyświecały Stalinowi w Polsce, Czechach czy na Węgrzech?
> Przeciez nie wyzwolenie, bo zamiana jednej tyranii na inną "wyzwoleniem" nie je
> st.

Jakkolwiek by nie podkreślać pragmatyzmu Stalina to jednak wzrastał on pod
wpływem komunistyczno rewolucyjnej ideologii. Przejawiało się to u niego w chęci
rozszerzenia władzy partii komunistycznych na tak wiele krajów jak tylko się da.
Był też rosyjskim szowinistą (tak, tak! mimo, że Gruzin), ale to akurat w niczym
mu się nie kłóciło, bo przecież szło o rozciągnięcie władzy Kraju Rad na Europę.

[tornson]

odyn06 napisał:

> Wielka Wojna Ojczyźniana miała sens tylko do czasu, gdy AR wygoniła Niemców z
> ziemi Matuszki Rassii. Pomijam kocioł kurlandzki, bo to nie była Rassija. Jakie
> motywy przyświecały Stalinowi w Polsce, Czechach czy na Węgrzech?
> Przeciez nie wyzwolenie, bo zamiana jednej tyranii na inną "wyzwoleniem" nie je
> st.
O tyrani sanacyjnej piszesz?

[misza_kazak]

mac-card2 napisał:

> Zupełnie nie rozumiem za co Rosjanie obwiniają Hitlera. Przecież on tylko nie
> chciał zostawiać tysięcy sowieckich wrogów na tyłach swoich wojsk, bo to byłby
> czysty idiotyzm.

Typowa podmiana pojec z twojej strony. CO ma piernik do wiatraka?
ZSRR nie zabijal w PW zolnierzy AK i innych formacji (co wiecej - nawet pomagal powstancom - nie tak wiele jak by sie komus chcialo, ale jednak), a hitlerowcy naszych sowieckich cywili i partyzantow zabijali i to milionami.

Niemcy hitlerowskie napadli ZSRR i zabiljali naszych obywateli i dlatego my - ROsjanie - mamy do Hitlera pretenzje.

Antysowieckie powstancy warszawskie zaczeli zupelnie nieprzygotowane i awanturne powstanie i poniesli kleske. Jesli POlacy i moga miec do kogos pretenzje to do Hitlera, albo do idiotow i awanturnikow na czele PW.
A nie do Stalina.

> I w ten sposób misza wykazał, że Stalin = Hitler.

Wykazalem tylko, ze taki idioci jak ty i twoje kumple negracz z ignorantem, lubia podmieniac pojecia wykazyjac wlasne kompleksy rusofobskie.

[mac-card2]

misza_kazak napisał:

> Typowa podmiana pojec z twojej strony. CO ma piernik do wiatraka?

Typowe bolszewickie krętactwo.


> ZSRR nie zabijal w PW zolnierzy AK i innych formacji

Tych akurat nie, bo ich nie miał w swoich rękach.


(co wiecej - nawet pomagal
> powstancom - nie tak wiele jak by sie komus chcialo, ale jednak)

Nie chodzi o to jakby się komuś chciało, ale o to jakby ktoś mógł. ZSRR mógł,
ale nie chciał.


, a hitlerowcy
> naszych sowieckich cywili i partyzantow zabijali i to milionami.
>
> Niemcy hitlerowskie napadli ZSRR i zabiljali naszych obywateli i dlatego my - R
> Osjanie - mamy do Hitlera pretenzje.

Niemcy zabijali Polaków i Sowieci zabijali Polaków. O to mamy pretensje do
Hitlera i do Stalina.

>
> Antysowieckie powstancy warszawskie

To Powstanie nie było antyniemieckie? A w którym momencie powstańcy walczyli z
Sowietami?

> zaczeli zupelnie nieprzygotowane i awanturn
> e powstanie i poniesli kleske.

A znasz jakiekolwiek inne powstanie ludowe, które było w pełni przygotowane i
zwyciężyło siłą oręża, bez pomocy z zewnątrz?


Jesli POlacy i moga miec do kogos pretenzje to d
> o Hitlera, albo do idiotow i awanturnikow na czele PW.
> A nie do Stalina.

Jeśli cała twoja argumentacja obraca się wokół Powstania Warszawskiego, to
wynika z niej, że przyznajesz iż Stalin celowo pozwolił Niemcom na wycięcie
ludności miasta, bo nie chciał mieć później na tyłach tysięcy wrogów
antysowieckich.
A gdyby Powstanie nie wybuchło, to antysowieccy wrogowie nie zostaliby
wymordowani przez hitlerowców i co by wtedy Stalin zrobił, żeby ich nie
pozostawiać na tyłach? Zapewne to samo co robił od 1939 roku.

>
> > I w ten sposób misza wykazał, że Stalin = Hitler.
>
> Wykazalem tylko, ze taki idioci jak ty i twoje kumple negracz z ignorantem, lub
> ia podmieniac pojecia wykazyjac wlasne kompleksy rusofobskie.
>

Przy twoich kompleksach polonofobskich, moje kompleksy są zerowe.

[misza_kazak]

mac-card2 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Typowa podmiana pojec z twojej strony. CO ma piernik do wiatraka?
>
> Typowe bolszewickie krętactwo.

POwiedzial rusofob.

> > ZSRR nie zabijal w PW zolnierzy AK i innych formacji
>
> Tych akurat nie, bo ich nie miał w swoich rękach.

No wlasnie. Nie mozna miec pretenzji do Stalina ze nie ratowal wrogich ZSRR zolnierzy.

> Nie chodzi o to jakby się komuś chciało, ale o to jakby ktoś mógł. ZSRR mógł, ale nie chciał.

1) ZSRR pomagal
2) ZSRR NIE MUSIAL tracic zycie swoich zolnierzy i cenne resursy wojenne na to zeby uratowac awanturnikow i oszolomow, ktrzy do tego byli mocno antysowieckie!

Przeciez to jest nielogiczne, i co wiecej, worgie interesom panstwa.

To tak jakbys szedles po ulicy i zobaczyl jak jeden maly chuligan napada duzego bandyte i naturalnie dostaje od niego lanie.
Ty wiesz, ze ten maly chuligan ciebie szczerze nienawidzi i nawet jesli jemu teraz pomozesz, to on tobie potem bedzie bic okna.

Narazal bys wlasne zycie i zdrowie za tego chuligana czy raczej nie?
I jak bys ocenil "pretenzje" chuligana ze ty jemu nie pomogles?

> > Niemcy hitlerowskie napadli ZSRR i zabiljali naszych obywateli i dlatego
> my - R
> > Osjanie - mamy do Hitlera pretenzje.
>
> Niemcy zabijali Polaków i Sowieci zabijali Polaków. O to mamy pretensje do
> Hitlera i do Stalina.

I POlacy zabijali ROsjan. Moze przypomnijmy jeszcze 17 wiek i zajecie Moskwy? :)
ROzmawiamy o konkretnym wydarzeniu - PW i stosunku ZSRR do niego.

Polacy moga miec pretenzje o to ze ZSRR zajal Zach. Bielorus i Ukraine w 1939, ale nie o to ze nie ratowal wrogich ZSRR powstancow kosztem zycia sowieckich zolnierzy.

> > Antysowieckie powstancy warszawskie
>
> To Powstanie nie było antyniemieckie?

POwstanie mialo 2 glowne cele - antyniemecki i antysowiecki.

> A w którym momencie powstańcy walczyli z Sowietami?

W PW akurat byli zbyt zajeci ratowaniem swego zycia, a ZSRR wtedy im nie zagrazal (a nawet pomagal).
W momencie gdyby ZSRR uratowal PW, to obrocili by bron przeciwko ZSRR.

AKowcy i NSZtowcy nie ukrywali swej antysowieckosci.

> > zaczeli zupelnie nieprzygotowane i awanturn
> > e powstanie i poniesli kleske.
>
> A znasz jakiekolwiek inne powstanie ludowe, które było w pełni przygotowane i zwyciężyło siłą oręża, bez pomocy z zewnątrz?

No wlasnie :)
Nie rozumiesz ze przeciez wlasnie dlatego udane powstania nie byli awanturne, bo OPIERALI sie przede wszystkim NA SCISLEJ KOORDYNACJI z silami zewnatrz.
Awanturne i glupie liderzy PW opierali sie na wiare w swe slabe sily i moralna pomoc USA i Anglii.
ZADNEJ koordynacji z ZSRR i minimalna koordynacja z USA i Anglia.

> Jeśli cała twoja argumentacja obraca się wokół Powstania Warszawskiego, to
> wynika z niej, że przyznajesz iż Stalin celowo pozwolił Niemcom na wycięcie
> ludności miasta, bo nie chciał mieć później na tyłach tysięcy wrogów
> antysowieckich.

CO to znaczy "pozwolil"? Stalin zachowal i zbieral rezerwy na natarcie z jedynym glownym celem - rozbicie faszystow.
Cala wine za tysiace zabitych cywili i zolnierzy polskich lezy na rzadu polskim w Londynie i liderach powstania w Warszawie.

ZSRR mial swoje cele i plany prowadzenia wojny, USA i Anglia swoje, a lidzerzy AK widac swoje.

> A gdyby Powstanie nie wybuchło, to antysowieccy wrogowie nie zostaliby
> wymordowani przez hitlerowców i co by wtedy Stalin zrobił, żeby ich nie
> pozostawiać na tyłach? Zapewne to samo co robił od 1939 roku.

Gdybac mozna ile wlezie. Ale tak czy siak ilosc zabitych cywilow i zolnierzy byla kilkanascie razy mniejsza.

> Przy twoich kompleksach polonofobskich, moje kompleksy są zerowe.

:) Nie mam kompleksow do POlski.

Podaj przyklad kiedy bym nabilal sie z POlski, w czyms ja obwinial czy zalilbym sie jaka to Polska zla i jaki to POlacy swoloczy?

[...]

[ignorant11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[niegracz]

misza_kazak napisał:

> 1) ZSRR pomagal
..
zaczał pomagac wtedy gdy powstanie dogasało

aby łudzić powstanców nadzieja - aby jeszcze więcej ich zgineło


> 2) ZSRR NIE MUSIAL tracic zycie swoich zolnierzy i cenne resursy wojenne na to
> zeby uratowac awanturnikow i oszolomow, ktrzy do tego byli mocno antysowieckie!
> ..
akurat Stalin się przejmował życiem swoich żołnierzy :(((
miał takiego pelnomocnika od zycia żolnierzy co sie Żukow nazywał a drugi
to był Beria

nie musiał ratowac powstanców
powstancy i tak biliby się na smierc i życie z Niemcami bo po to powstanie
wybuchło

ale ludnośc stolicy panstwa sojuszniczego zasługiwała na pomoc
i tej sowieci nie udzielili
postąpili haniebnie

Odpowiem krótko

[mac-card2]

Dlatego napiszę krótko, bo całość nie jest warta uwagi.

misza_kazak napisał:

> I POlacy zabijali ROsjan. Moze przypomnijmy jeszcze 17 wiek i zajecie Moskwy? :
> )
> ROzmawiamy o konkretnym wydarzeniu - PW i stosunku ZSRR do niego.

Nie masz kompleksów wobec Polski, ale XVII wiek zawsze pamiętasz, co?

A my rozmawiamy o jednej wojnie, w czasie której Polska nie była w żadnej
sekundzie agresorem wobec ZSRR. To, że nie możesz tego zrozumieć, to jest dowód
braku kompleksów? Dziwny ten dowód.

> No wlasnie :)
> Nie rozumiesz ze przeciez wlasnie dlatego udane powstania nie byli awanturne, b
> o OPIERALI sie przede wszystkim NA SCISLEJ KOORDYNACJI z silami zewnatrz.
> Awanturne i glupie liderzy PW opierali sie na wiare w swe slabe sily i moralna
> pomoc USA i Anglii.
> ZADNEJ koordynacji z ZSRR i minimalna koordynacja z USA i Anglia.

Zaraz po wojnie, sterowana przez was propaganda zarzucała AK, że nie chciała
walczyć z Niemcami, że "stała z bronią u nogi". Dlatego tak was dręczy to
Powstanie, bo burzy fałszywy obraz jaki chcieliście zbudować.
A malowanie tego fałszywego obrazu historii to zapewne też jest dowód braku
kompleksów...


> CO to znaczy "pozwolil"? Stalin zachowal i zbieral rezerwy na natarcie z jedyny
> m glownym celem - rozbicie faszystow.
> Cala wine za tysiace zabitych cywili i zolnierzy polskich lezy na rzadu polskim
> w Londynie i liderach powstania w Warszawie.

To ty napisałeś, że działanie Stalina było celowe (i słuszne) bo nie chciał
zostawiać sobie na tyłach tysięcy wrogów. A jeśli takie działanie było celowe,
to znaczy, że Stalin CHCIAŁ, aby Niemcy mu tych wrogów wymordowali. Pozwolił im
na to.
W takich warunkach JEDYNYM slusznym wyjsicem jest to co zrobil towarzysz
Stalin, bo miec na tylach naszych wojsk tysiace zolnierzy AK, NSZ i innych
formacji, to jest czysty idiotyzm.


> Gdybac mozna ile wlezie.

To nie jest gdybanie. TO SIĘ DZIAŁO! Aresztowanie i wywożenie na północ albo
egzekucje polskich żołnierzy i działaczy Państwa Podziemnego, którzy UJAWNILI
się (a więc nie działali już w konspiracji) było stałą praktyką władz ZSRR na
ziemiach Polski.


Ale tak czy siak ilosc zabitych cywilow i zolnierzy by
> la kilkanascie razy mniejsza.

To jest właśnie gdybanie. Bo wiadomo, że by mordowali, zgadujemy tylko, którzy
by mordowali więcej.


> :) Nie mam kompleksow do POlski.
>
> Podaj przyklad kiedy bym nabilal sie z POlski, w czyms ja obwinial czy zalilbym
> sie jaka to Polska zla i jaki to POlacy swoloczy?

Ja też tak nigdzie nie pisałem. A Twoje kompleksy przejawiają się w ciągłym
przeinaczaniu historii byle tylko pogrążyć Polskę. Ten XVII wiek musisz zawsze
przypominać, bez względu na temat rozmowy.

[misza_kazak]

> > ROzmawiamy o konkretnym wydarzeniu - PW i stosunku ZSRR do niego.
>
> Nie masz kompleksów wobec Polski, ale XVII wiek zawsze pamiętasz, co?

Czy ja kiedykolwiek o nim wspominal? Daj przyklad.
POwiedzialem o tym zeby pokazac ze mamy dluga historie, ale Rosjanie jakos do POlakow nienawisci nie maja i kompleksow tez.

> A my rozmawiamy o jednej wojnie, w czasie której Polska nie była w żadnej sekundzie agresorem wobec ZSRR.

ROzmawiamy o powstaniu warszawskim.

> To, że nie możesz tego zrozumieć, to jest dowód
> braku kompleksów? Dziwny ten dowód.

Widze ze myslisz pojecia.
Rozmawiamy o PW i roli Stalina. Cala 2 wojna swiatowa nie omawiamy, bo ja mozna oceniac roznie i stosunki miedzy ZSRR i POlska w czasie tej wojnie zmieniali sie wprost diametralnie.

W POlsce do tego bylo wiele sil i ruchow militarnych - prosowieckie, antysowieckie, antyukrainskie, proniemeckie itp.

ZSRR wspieral prosowieckie sily i AL, a antysowieckie nie wspieral.

> Zaraz po wojnie, sterowana przez was propaganda zarzucała AK, że nie chciała
> walczyć z Niemcami, że "stała z bronią u nogi". Dlatego tak was dręczy to
> Powstanie, bo burzy fałszywy obraz jaki chcieliście zbudować.

MNie to osobiscie nic nie dreczy. I 99% Rosjan tez (bo wiekszosc naprawde nigdy nie slyszala nic o powstaniu warszawskim).

> A malowanie tego fałszywego obrazu historii to zapewne też jest dowód braku kompleksów...

CZego ja nioby maluje? Ja mowie jak jest, a wasz rusofobski IPN sra wam w glowy rozne rusofobskei brednie bazujace sie na kompleksach wobec Rosji.

> To ty napisałeś, że działanie Stalina było celowe (i słuszne) bo nie chciał
> zostawiać sobie na tyłach tysięcy wrogów. A jeśli takie działanie było celowe,
> to znaczy, że Stalin CHCIAŁ, aby Niemcy mu tych wrogów wymordowali. Pozwolił im
> na to.

Co znaczy "pozwolil"??? Zadzwonil do Hitlera i powiedzial "Mordujcie do woli" ?

Stalin po prostu postaral sie wyciagnac z sytuacji najwiecej korzysci dla ZSRR. Ale winni wszystkiemu sa liderzy powstania.
Jesli chcieli pomocy ZSRR, to dlaczrgo nie skoordynowali swoje dzialania ze Stalinym? A jesli nie chcieli pomocy, to dlaczego nasze zolnierze musza tracic wlasne zycie po przyczynie niekompetencji liderow PW??

> To nie jest gdybanie. TO SIĘ DZIAŁO! Aresztowanie i wywożenie na północ albo
> egzekucje polskich żołnierzy i działaczy Państwa Podziemnego, którzy UJAWNILI
> się (a więc nie działali już w konspiracji) było stałą praktyką władz ZSRR na
> ziemiach Polski.

TO jest gdybanie. Bo jak by byli nie wiedomo. Mogla zaczac sie wojna domowa w POlsce np. Ja uwazam ze w kazdym razie gdyby PW nie bylo by, to ilosc zabitych obywateli POlski byla kilkanascie razy nizsza niz zginelo na skutek powstania.

> To jest właśnie gdybanie. Bo wiadomo, że by mordowali, zgadujemy tylko, którzy by mordowali więcej.

Mysle ze ilosc zabitych byla by kilkanascie a moze nawet kilkadziesiat razy nizsza. Wiele by napewno wywiazli do Kazachstanu czy Syberii.

> Ja też tak nigdzie nie pisałem. A Twoje kompleksy przejawiają się w ciągłym
> przeinaczaniu historii byle tylko pogrążyć Polskę. Ten XVII wiek musisz zawsze
> przypominać, bez względu na temat rozmowy.

POdaj przyklad gdy ja go podaje.
Jesli gdzie przypomnialem 17 wiek, to wylacznie w odpowiedzi na zarzut ze ROsja rozbierala POlske.


P.S. Radze poczytac w jakims slowniku znaczenie pojecia "kompleks psychologiczny", bo widze ze nie zuplenie rozumiesz co to jest.

[stefan.siudalski]

> Stalin po prostu postaral sie wyciagnac z sytuacji najwiecej korzysci dla ZSRR.
> Ale winni wszystkiemu sa liderzy powstania.
> Jesli chcieli pomocy ZSRR, to dlaczrgo nie skoordynowali swoje dzialania ze Sta
> linym? A jesli nie chcieli pomocy, to dlaczego nasze zolnierze musza tracic wla
> sne zycie po przyczynie niekompetencji liderow PW??

Źle cię Misza uczyli - Mikołajczyk przybył do Moskwy przed wybuchem Powstania,
łaskawie go przyjęli na rozmowy dopiero po wybuchu Powstania, więc z nasze
polskiej strony zostało zrobione wszystko aby "rozmawiać" ale do rozmów potrzeba
co najmniej dwóch stron a chęci ze strony Stalina nie było.
Ponieważ nie dotarło to jakoś do was Rosjan dlaczego po tylu latach "przyjaźni"
z ZSRR - 1944-89 jednak każdy z krajów gdzie stacjonowały wasze wojska
"poprosił" o ich wyprowadzenie to ci powiem - w naszym przypadku, wasz stosunek
do Powstania Warszawskiego i do zbrodni katyńskiej był decydujący! Czyli Stalin
podrzucił wam bombę z opóźnionym zapłonem.
Tak na marginesie to okupywane przez USA Niemcy i Japonia wyszły na tej okupacji
bez porównania niż my na "przyjaźni i braterstwie" z wami.
Po prostu nie dorośliście do tego aby szanować inne narody.

[ignorant11]

stefan.siudalski napisał:
! Czyli Stalin
> podrzucił wam bombę z opóźnionym zapłonem.

Włąsciwie to chyba my powinnismy stawiac pomniki temu bandycie
stalinowi.

Troche nas przetrzepał.., ale rosje doprowadził do stałej niemocy i
zniszczył rosje jako mocarstwo.

Rosja włąsnie chyba głownie dzieki stalinowi NIGDY juz nie bedzie
mocarstwem:)))

Podobnie jak Niemcy dzieki Hitlerowi.


Moze powinnismy stawiac wspolne pomniki stalinowi/Hitlerowi.

Bo obaj wykończyli naszych jedynych powaznych i najgrozniejszych
wrogów.

To moze właśnie dzieki Genose stalinowi i towarzyszowi
Hitlerowi "Niemiec Moskal nie osiedzie..."




> Tak na marginesie to okupywane przez USA Niemcy i Japonia wyszły
na tej okupacj
> i
> bez porównania niż my na "przyjaźni i braterstwie" z wami.

W kapitalizmie bywaja kryzysy:))

Ale prl był permanentnym i totalnym kryzysyem:))

Powszechnie znany dowcip głosił,ze aby wysjc z kryzysu nalezy
wypowiedziec wojne ... USA i natychmiast i bezwarunkowo poddac sie...
:)))

> Po prostu nie dorośliście do tego aby szanować inne narody.

To prymitywna dzicz zapijaczona zulia "odwazna" gdy ma pieciokrotna
przewage lub morduje bezbronnych jeńców.

>

[mac-card2]

Nie rozmawiam z ludźmi, którzy wypierają się własnych słów.

[niegracz]

misza_kazak napisał:


> Wykazalem tylko, ze taki idioci jak ty i twoje kumple negracz z ignorantem, lub
> ia podmieniac pojecia wykazyjac wlasne kompleksy rusofobskie.
>
, to tacy idioci jak ty czy boa
z mózgami sprawnymi przez komunistyczna propagande
cierpia na syndrom oblężonej twierdzy

- ja jestem raczej rusofilem - czytuje rosyjskie ksiażki - ostatnio
zasmiewałem się czytajac swietną wspołczesną powieśc , bardzo dowcipną i lekko
napisaną

ty po prostu reprezentujesz wredną opcje polityczna
i wg tego klasyfikujesz ludzi
- czy ktoś jest po linii i na bazie poststalinowskiej czy nie

Ja korzystam ze źródeł rosyjskich, , z wieloma opiniami Rosjan na temat II
wojny się zgadzam - podawałem nazwiska linki

Czy ja jestem polakofobem?- skoro zwalczam ostro poględy wielu Polaków ?

Masz coś z głowa tak jak i boa- dzieje się tak wtedy gdy wredna ideologia
przeżera mózg.

[marek_boa]

Niegracz Ty Jesteś tak Żałosny ,że na prawdę mi Ciebie żal!:(
- Chciałeś Mi dopiec porównując mnie do Miszy?!:) No to się Tobie nie udało!:)
Misza Posiada wiedzę jeśli chodzi o technikę militarną a Ty absolutnie nie - z
tej przyczyny o niebo mi bliżej do Niego niż do Ciebie Niegracz!:)
- No i trzeba przyznać ,że jednak Jesteś zabawny!:)

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Niegracz Ty Jesteś tak Żałosny ,że na prawdę mi Ciebie żal!:(

Zgadza sie. Oto do czego doprowadza paranoidalna nienawisc i rusofobia :)

> - Chciałeś Mi dopiec porównując mnie do Miszy?!:) No to się Tobie nie udało!:)
> Misza Posiada wiedzę jeśli chodzi o technikę militarną a Ty absolutnie nie - z
> tej przyczyny o niebo mi bliżej do Niego niż do Ciebie Niegracz!:)

Dzieki za komplement Marku! :)
A niegraczowi dzieki ze porownal mnoe do ciebie, bo dla mnie to zaszczyt byc dla kogos w jednym szeregu z Toba ! :-))
Pozdro
Misza

Załosne kacapy i sowieciarze-kolaboranci:))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Niegracz Ty Jesteś tak Żałosny ,że na prawdę mi Ciebie żal!:(
>
> Zgadza sie. Oto do czego doprowadza paranoidalna nienawisc i
rusofobia :)

To oczywiste ze kolaborant utrwalacz stoi murem za kacapem.

Obaj sa na smietniku historii i jak zuki gnojniki tocza swoja kulke
gówna, która im pozostała z wielkiej kupy jak był niesłąwny i
zbrodniczy zsrr.

MOkswy ani kacapów nikt nie kocha a wszyscy maja w głebokiej
pogardzie tych prymitywów szukajacych odwetu za swoje niespełnione
ambicje mocarstwowe.


Dzisiaj spełniły sie moje marzenia z lat komuny, bo któz w 1988
wiedział ze Polska nie tylko wyrzuci sowieckie wojska ale wejdzie do
NATO i do UE.

A z Wami kacapy sie pozegnalismy i nie chemy miec nic wspolnego.

Nie macie nam nic do zaproponowania.

Nie mozecie nas przekonac

Bo jestescie zbyt prymitywni.

Nie mozecie nas przekupic

Bo jestescie za biedni

Nie mozecie nas podbic

Bo jestescie słabi SŁABI SŁabi:)))

Nawet Waszego gazu nie chcemy, zreszta mało kto chce:))

A wkrótce nawet nasz włąsny gaz bedzie tańszy, ze moze bedziemy
zaopatrywac i Białorus i Ukraine...
:)))
buahahhaha

A Wy bedziecie miec dobrobyt jak w... Korei ( oczywiscie połnocnej)

[marek_boa]

I kto tu codziennie toczy jakąś kulę gów..a?!:) No tak smród pachnideł zagłusza
smród gó..a?!:)
- Tak,tak Ignorancie WY nie chcecie Rosyjskiego gazu ale Polska to nie WY i
prawie cała Zachodnia Europa to również nie WY i wszyscy chcą Rosyjskiego gazu!:)
- Wasz gaz Ignorant???!:) Grochówkę Jadłeś?!:)
- Buachachacha!:)

[mac-card2]

marek_boa napisał:

> - Chciałeś Mi dopiec porównując mnie do Miszy?!:) No to się Tobie nie udało!:)
> Misza Posiada wiedzę jeśli chodzi o technikę militarną a Ty absolutnie nie - z
> tej przyczyny o niebo mi bliżej do Niego niż do Ciebie Niegracz!:)

Absolutnie się zgadzam, że do miszy jest ci blisko.

Absolutnie się nie zgadzam, że jest ci daleko do niegracza.

[marek_boa]

Twoja sprawa M_C i gajowego Maruchy!
-Pozdrawiam!

Szkoda, ze...

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Polityka określa charakter działań wojennych. Marszałkowie i
generałowie
> mają
> > "gawno" ( eto pa ruski) do gadania a żołnierze niższych szarż?
> > Oni zaludniają cmentarze....
>
> Ech. "POlityka-szmalityka".
> Jest prosty i wazny cel - Rozbic faszystow i trzeba to zrobic tak
zeby stracic
> jak najmniej resursow, biorac pod uwage fakt, ze po wojnie z
Niemcami jest duza
> szansa ze bedzie wojna z Anglikami i Amerykanami.
>
> W takich warunkach JEDYNYM slusznym wyjsicem jest to co zrobil
towarzysz Stalin
> , bo miec na tylach naszych wojsk tysiace zolnierzy AK, NSZ i
innych formacji,
> to jest czysty idiotyzm.
Sława!


zachód za bardzo wzmocnił niesłąwny i zbrodniczy zsrr wszak był
najlepszy wspolnik Hitlera, z którym razem i doski rozpetał IIWS.

Dlatego nie nalezało wzmacniac imperium zła.

Owszem dostarczac zaopatrzenie tak aby nie dali dupy Niemcom, czyli
aby wojna trwała...

A potem gdy obaj bandyci wykrwawiliby sie dorznac watahe wspolnie.

Wojne miedzy Staline i Hitlerem nalezało traktowac tak samo jak
wojne miedzy gangami Corleone i Gambino i po osłabieniu wyrznac w
pien i sowietów/hitlerowców


Scenariusz zakonczenia IIWS powinien byc tak jak w IWS Niemcy
powinni pobic sowietów i zajac ich ogromne tereny a Zachod dorznac
Niemiachów...

W Norymberdze nalezało sadzic i sowietów i hitlerowców.

Pieknie wygladałaby szubienica ze stalinem, beria, zukowem i reszta
sowieckich bandytów.


https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217">Forum Słowiańskie</a>
gg 1728585

[bibolek1234]

wiekszosc naszych powstan to glupota i przegrane bandy niekompetentnych
przywodcow ktorzy doprowadzli do klesk wynik zapomniane mogily i
emigracja!durniami ktorzy dowodzili powstaniem z generalem Tatarem na czele to
sie powinien ipn zajac.ale ciezko masakrowac mit o wiele prosciej oskarzyc
Stalina ze powstanie upadlo idzcie durni romantycy dalej oskarzcie go ze je
wywolal;-]jakos powstanie wielkopolskie bylo udane ale co to za
powstanie:niestety wygralismy

co do strat to akurat stalin się nimi

[stasi1]

nie przejmował.milion żołnierzy w tą czy w tamtą, żaden problem, nowych się powoła

Warszawa mogla być zajeta we wrzesniu 1944

[stefan.siudalski]

> To byl czysty pragmatyzm - po co tracic zycie sowieckich zolnierzy i cenne resu
> srsy wojenne, jesli "plata" za to bedzie noz w plecy naszych zolnierzy od AK i
> innych polskich organizacji antysowieckich
Mam nadzieję, że wiesz o tym że większość naszego społeczeństwa była
antysowiecka - antysowiecka czyli przeciwna wprowadzaniu u nas ustroju dla idiotów

[tornson]

stefan.siudalski napisał:

> Mam nadzieję, że wiesz o tym że większość naszego społeczeństwa yła
> antysowiecka - antysowiecka czyli przeciwna wprowadzaniu u nas ustroju dla idio
> tów
Większość ówczesnego polskiego społeczeństwa to właśnie byli idioci bez szkoły
(zasługa sanacyjnej polityki społeczenej), podatni na propagandę kleru i bez
protestu zginający karki przed wyzyskiwaczami. Jeśli twierdzisz że chłop
pańszczyźniany czy traktowany przez sanację jak śmieć robotnik, którzy chcą
poprawy swego losu (powszechna edukacja, opieka medyczna, większe zarobki) są
idiotami, a niewolnik godzący się na wyzysk nie, to raczej z tobą jest coś nie tak.

[maxikasek]

Jeśli twierdzisz że chłop
> pańszczyźniany
A do kiedy w Polsce byli pańszczyźniani? ;-) Bo o ile mnie pamięc nie myli to car uwolnił ich po powstaniu styczniowym.

[rzewuski1]

A do kiedy w Polsce byli pańszczyźniani? ;-) Bo o ile mnie pamięc
nie myli to c
> ar uwolnił ich po powstaniu styczniowym.

nie mówiac o zaborze austriackim czy pruskim

[marek_boa]

Strasznie lubię takie sformułowania Stefan!:) "Większość"!:) No to Ciebie
odpowiem gów..o prawda! WIĘKSZOŚĆ to miała dosyć wojny i było im wszystko jedno
kto nimi rządzi byle by mieć spokój! No ale po 1989 roku "nasze" prawicowe
oszołomy wprowadziły taką propagandą ,że jeszcze trochę a odezwa się "histerycy"
,którzy stwierdzą ,że tak na prawdę to antysowiecka była cała Polska...no nie
licząc 2 czy 3 pierwszych sekretarzy PZPR!
- Brawo - Oby tak dalej!

[stefan.siudalski]

Wpadka z cenami ci nie wystarczyła?
Zwykle ktoś kto zalicza takie potkniecie znika z grupy.
Ale cóż - bywają i tacy jak ty
Oczywiście trzeba przyznać ci rację - przecież referendum 3XTAK wygraliście
a że wyniki całkowicie sfałszowano? jakie to ma znaczenie - nieprawdaż?
nie trzeba by było fałszować gdyby większość była za wprowadzeniem ustroju dla
idiotów

[marek_boa]

Stefuś wpadka z cenami to raczej była Twoja więc uprasza się o nie odwracanie
kota ogonem! Po za tym co to za brednie typu "znika z grupy"?!:) Oj jak Was
prawiczków paluchy swędzą do tego aby wprowadzić metody ,które niby to tak
zwalczacie - NIE DOCZEKANIE Stefuś!:)
- I tam! Trzeba przyznać Tobie rację - WIĘKSZOŚĆ Polaków tak mocno nienawidziła
Rosjan ,że aż strach! Jak wyjeżdżali z Polski w latach 90-tych to przecież z
radości tam gdzie stacjonowały Radzieckie jednostki wojskowe ludzie na ulicach
tańczyli co nie?! Ech Stefan,Stefan niekiedy brałem Cię za poważnego człowieka -
myliłem się! Niczym od Ignoranta się nie Różnisz!
- No i co Stefuś?! Po tych wynikach referendum jakoś nie widać było milionów
Polaków protestujących przeciwko temu! To jak to w końcu było?! Mieli ludzie
dość wojny czy czekali na tego wyśnionego Andersa na białym koniu i chcieli
jeszcze jednej???!

[stefan.siudalski]

udajesz głupka?
ceny które podałeś miały przecinek nie w tym miejscu jeśli nie zauwazyłes
a więc np cukier nie 10 zł a 1 zł itd we wszystkich pozycjach
szkoda czasu na jakiekolwiek dyskusje z tobą - ani ciekawe, ani wnoszące nowe
informacje - ot bełkot
jest to ostatni post w jakiejkolwiek i kiedykolwiek dyskusji z tobą

[ignorant11]

stefan.siudalski napisał:

> udajesz głupka?
> ceny które podałeś miały przecinek nie w tym miejscu jeśli nie
zauwazyłes
> a więc np cukier nie 10 zł a 1 zł itd we wszystkich pozycjach
> szkoda czasu na jakiekolwiek dyskusje z tobą - ani ciekawe, ani
wnoszące nowe
> informacje - ot bełkot
> jest to ostatni post w jakiejkolwiek i kiedykolwiek dyskusji z
tobą
>

Sława!

Bo nie wiesz kim jest ubola to sowiecki kolaborant - chełpił sie
tatusiem urtwalaczem wadzy ludowej ja bym strzelił mu w łeb albo
powiesił na suchej gałezi jak kazdego kolaboranta.

On marzy o jednym aby dopracowac sie polskiej emerytury i wyjechac
do swojej ukochanej rasiji.

To kacap polskojezyczny.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Pomyliłeś się Ignorant i to bardzo!:) Czekam na emeryturkę z radością tylko i
wyłącznie z tego powodu,że to z Twoich składek na ZUS między innymi będzie mnie
ona wypłacana!:) Więc pamiętaj Ignorant nie Zalegaj ze składkami!:)

[marek_boa]

Stefan Wróć do szkoły bo Masz problemy z czytaniem! Ceny ,które cytowałem nie
dotyczyły 1 kilograma tylko 100 kilogramów!!!
- Bardzo dziękuję!:) Ze swej strony obiecuję ,że będę komentował na bieżąco
głupoty ,które Wypisujesz!

łapiemy kłamczuchów

[stefan.siudalski]

> Stefan Wróć do szkoły bo Masz problemy z czytaniem! Ceny ,które cytowałem nie
> dotyczyły 1 kilograma tylko 100 kilogramów!!!
"> Stefan Wróć do szkoły bo Masz problemy z czytaniem! Ceny ,które cytowałem nie
> dotyczyły 1 kilograma tylko 100 kilogramów!!!
"Patmate ile zarabiała maszynistka odszukać mnie się nie udało ale maszyna do
pisania kosztowała 1260 złotych ( w 1928 roku)!
- 10 kg cukru - 92 zł (1935)
- 10 kg soli - 21 zł (1935)
- 100 pudełek zapałek - 76 zł (1935)
- 1 tona węgla - 43 zł (1935)
- 1 tona koksu - 43,60 zł (1935)
- 1 tona ropy naftowej - 175,90 zł (1935)
- 1 tona cementu - 24 zł (1934) "

po tylu latach od upadku ustroju dla idiotów ma on jeszcze zwolenników?

[marek_boa]

Fakt sorry jedno zero za dużo napisałem przez pomyłkę! No a teraz Pokaż gdzie
napisałem w cytowanym tekście o cenie 1 KILOGRAMA CUKRU???! Niecierpliwie czekam?!\
- No coś Ty Stefan?! Te prawie 50 procent społeczeństwa III RP ,które nadal w
sondażach ciepło wspomina PRL to wedle "nowej" propagandy "garstka"?!:)

kto ciepło o haniebnym prlu???

[ignorant11]

marek_boa napisał:


> - No coś Ty Stefan?! Te prawie 50 procent społeczeństwa III
RP ,które nadal w
> sondażach ciepło wspomina PRL to wedle "nowej"
propagandy "garstka"?!:)


Sława!

Ja ciepło wspominam swoja młodosc, która sczezła a obrzydliwym
prlu:))

A te dane to jak zwykle u ubola - sowieckiego kolaboranta i
propagandzisty sa jak zwykle wyssane z jego lap w polskiej krwi po
łokcie.

UB i SB to były organizacje przestepcze podobnie jak np ss czy
gestapo.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ty Ignorant Żyjesz w swoim malutkim,ciasnym wyimaginowanym światku w ,którym
miejsca na rozum nie ma i dla tego mnie nieustannie Śmieszysz!:)

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

>
> To byl czysty pragmatyzm - po co tracic zycie sowieckich zolnierzy
i cenne resu
> srsy wojenne, jesli "plata" za to bedzie noz w plecy naszych
zolnierzy od AK i
> innych polskich organizacji antysowieckich ?
>

Sława!

Dlatego trzeba było strzelac do moskali i to strzelac bardzo
intensywnie, a tak strzelał tylko NZS i WiN.

Rosjanie to bandyci i trzeba ich lac mordzie i patrzec czy równo
puchnie.

Dobry sowiet/hitlerowiec to martwy hitlerowiec/sowiet.

na szczescxie ta kupa krwawego gówna jaki był niesławny i ludobojczy
zsrr rozpadłą sie na poczatku lat 90tych XXw

Teraz rosja jest słaba i zacofana i nie ma najmniejszych szans na
odrodzenie imperium zła.
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mac-card2]

profes79 napisał:

> Domyslam sie raczej, ze Niegracz mowi o ataku na Finlandie w 1944
> roku a nie wojnie zimowej.

Jeżeli napisał o setkach tysięcy ofiar, to raczej myślał o Wojnie Zimowej. Na
tyle znam niegracza :)

[niegracz]

profes79 napisał:

> Domyslam sie raczej, ze Niegracz mowi o ataku na Finlandie w 1944
> roku a nie wojnie zimowej.
.
oczywiście
- oto gdy alianci wreszczie ladują ( czego żądał od nich Stalin - bo to
wreszcie pozwoli dobić Hitlera na dwa fronty - to Stalin rusza...ale na
połnoc i toczy własna prywatną wojenkę)

a ni rusza pelną siła najkróstsza droga na Berlin !
.
o
> Natomiast wszelkie mrzonki o wczesniejszym wyzwoleniu Warszawy mozna
> sobie w buty wsadzic.
.
tu nie chodzi o mrzonki
tu chodzi o dobitne wykazanie jak kłamliwa była historiografia sowiecka i
nadal jest kłamliwa historiografia postkomunistyczna
-wystarczy poczytac wypowiedzi boa czy maksikaska w wątku o powstaniu
warszawskim
dla nich jest oczywiste: wojska sowieckie stają kilkansącie km od Warszawy
- bo kontratak.. bo wyczerpanie - bo długie drogi zaopatrzenia...
a przyczyna była zupełnie inna


Chocby mial 1000 czolgow, 200.000 ludzi i 1000
> samolotów - decyzja o zatrzymaniu się przed Warszawą nie wynikała
> tylko z wyczerpania sił sowieckich po ofensywie
ale także z pobudek
> politycznych.
..
nie : także
lecz przede wszystkim

[niegracz]

mac-card2 napisał:

> Głupota.

> Gdyby nie zimny prysznic "fińskiej awantury" RKKA rozleciałaby się całkowicie p
> o
> 6 tygodniach, jak przewidywał cały świat.
.
Opublikuj te twoje rewelacje w formie ksiązki < Komuchy beda zachwycone
takimi bzdurami !

Więc twierdzisz jakoby Stalin napadł na Finlandie tylko i wyłacznie w celu
przetestowania swej armii
a uczynił to - napadajac na suwerenne panstwo - by... ( !) przygotowac się
do rozprawy z Hitlerem !

To bzdura

A w sensie prawa międzynarodowego - zbrodnia.


Jak juz chciał z nim tak walczyc to
mogł uderzyć np. po koniec wrzesnia 1939 roku.
Miałby wtedy realny test. Nawet jakby wynik był nienajlepszy

to miałby cała zime na przygotowanie armii - bo Niemcy nie tylko że mieli
niezbyt silna armię w 1939 roku to jeszcze nie mieli dośc zapasów nawet
bomb i amunicji by skutecznie walczyć z ZSRR>

Jak juz przespał tę okazje
to mógł uderzyć np w czerwcu a..ale 1940

Oszczedziłby życie gdzieś tak lekko z 15 mln obywateli ZSRR

ale Stalin wolał inny wariant

[marek_boa]

No Niegracz nie Bądź taki skromny! Największym błędem Stalina było ...nie
zatrudnienie tow.Niegracza jako swojego osobistego doradcy!

[mac-card2]

niegracz napisał:

> Więc twierdzisz jakoby Stalin napadł na Finlandie tylko i wyłacznie w celu
> przetestowania swej armii
> a uczynił to - napadajac na suwerenne panstwo - by... ( !) przygotowac się
> do rozprawy z Hitlerem !

Ja tak twierdzę? To się zdziwiłem!

[maxikasek]

Nie przejmuj się ;-) NNiegracz często ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

[maxikasek]

bo Niemcy nie tylko że mieli
> niezbyt silna armię w 1939 roku to jeszcze nie mieli dośc zapasów nawet
> bomb i amunicji by skutecznie walczyć z ZSRR>
Dziwne, bo największe zużycie było w amunicji 37mm i stanowiło ok. 30% zapasów. Reszta to wielkośc rzędu kilku- kilkunastu procent. I odnowili zapasy w 3 miesiące (jak mnie pamięc nie myli).
>-wystarczy poczytac wypowiedzi boa czy maksikaska w wątku o >powstaniu
>warszawskim
>dla nich jest oczywiste: wojska sowieckie stają kilkansącie km od >Warszawy
>- bo kontratak.. bo wyczerpanie - bo długie drogi zaopatrzenia...
Kłamiesz i to nieumiejętnie. W całym wątku pisałem, że nie byli w stanie przyjść w pierwszej połowie sierpnia, a później była to juz decyzja polityczna. O ile mnie pamięć nie myli to ty bajdurzyłes coś o dalszym uderzeniu i zajęciu Berlina jeszcze w 1944. Nie patrząc na to że front na północy jeszcze pod Leningradem był ;-)

[niegracz]

maxikasek napisał:

>a...
> Kłamiesz i to nieumiejętnie. W całym wątku pisałem, że nie byli w stanie
przyjść w pierwszej połowie sierpnia, a później była to juz decyzja polityczna.

.+
Klamiesz i to bardzo nieumiej etnie
-
forum.gazeta.pl/forum/w,539,98326384,98548054,Re_zdrada_sowiecka_c_d_sledztwa.html
w wątku jednym i drugim zawsze znalazłes usprawiedliwienie dla podłego
postepowania Stalina
- nie mogli-
rozciagneli się
- byli zajęci czym innym
- co ty tu robisz za rzecznika sił poststalinowskich?

[mac-card2]

maxikasek napisał:

> Kłamiesz i to nieumiejętnie. W całym wątku pisałem, że nie byli w stanie przyjś
> ć w pierwszej połowie sierpnia, a później była to juz decyzja polityczna.

To sugeruje, że decyzja polityczna zapadła po pierwszej połowie sierpnia, ale to
się nie zgadza z faktami. Decyzja polityczna zapadła najprawdopodobniej 2
sierpnia, bo od wtedy zaczęły się dziwne przegrupowania i zmiana kierunków
natarcia ACz.

[maxikasek]

> To sugeruje, że decyzja polityczna zapadła po pierwszej połowie sierpnia,
Nie. miałem na myśli że SOwieci nie byli za bardzo przyjść z pomocą nawet gdyby była wola polityczna.
bo od wtedy zaczęły się dziwne przegrupowania i zmiana kierunków
> natarcia ACz.
Czemu dziwne? 2.APanc doszła do WIsły w okolicach Dęblina i nie mając środków przeprawowych dostała rozkaz pójścia wzdłuż Wiśły na północ w celu okrązenia 2.A niemieckiej walczącej na Podlasiu. W planach miała odcięcie 2. od 9. armii i zajęcie PRagi, ew. przy dorbinie szczęscia i braku obrony- całej W-wy. Plany te (autorem był ROkossowski zostały zatwierdzone 28 lipca, w której zajęcie Pragi powierzono 2.APanc i 47. Armii "nie dalej jak 5-8 sierpnia".
Jednak niemieckie kontrnatarcie powstrzymało 2.APanc i rankiem 1 sierpnia przeszła ona do obrony, ratując się przed rozbiciem. Zaś 47. Armia utknęła w walkach pod Siedlcami z "Totenkopfem" (świadczy to m.in. o stanie tej armii).
W-wa była zresztą uważana za kierunek pomocniczy - porównaj siły pancerne. 3. i 1. Fronty Białoruskie mają po jednej armii pancernej. Zaś 1. FU atakujący Sandomierz i SLąsk- aż 3 APanc i 2 Grupy Konno-zmechanizowane przeciwno 4.Armii Pancernej. Notabene było to powieleniem gier operacyjnych sprzed wojny, kiedy uznano że atak od wschodu na Prusy nie ma szans powodzenia ze względu na fortyfikacje i trudny teren.
> bo od wtedy zaczęły się dziwne przegrupowania i zmiana kierunków
> natarcia ACz.
A konkretnie- bo ofensywa przeciw GA północ była chyba trochę wcześniej planowana, zaś operacja karpacka wynikła bardziej w okazji- powstanie na Słowacji i możliwośc wyłączenia z wojny Wegier i odcięcia wojsk na BAłkanach- tu się Rosjanie przeliczyli.

[mac-card2]

niegracz napisał:

> mac-card2 napisał:
>
> > Głupota.
>
> > Gdyby nie zimny prysznic "fińskiej awantury" RKKA rozleciałaby się całkow
> icie p
> > o
> > 6 tygodniach, jak przewidywał cały świat.
> .
> Opublikuj te twoje rewelacje w formie ksiązki < Komuchy beda zachwyc
> one
> takimi bzdurami !

Książki, zawierające takie wnioski drogi niegraczu, zostały już dawno
opublikowane i to na zgniłym, imperialistycznym Zachodzie. Może były inspirowane
przez KGB?

[niegracz]

mac-card2 napisał:

> Książki, zawierające takie wnioski drogi niegraczu, zostały już dawno
> opublikowane i to na zgniłym, imperialistycznym Zachodzie. Może były
inspirowane przez KGB?
..
częściowo masz rację.. z tą inspiracją

Spróbujmy rzecz rozpatrzyć rzeczowo.

Proponowałbym jednak abyś podał - jakie Twoim zdaniem sa najistotniejsze
przesłanki przemawiające za tezą, ktorą wygłosiłes.

Zapewne było na Zachodzie wielu autorów która taką tezę głosiło -
przed 1995..
i nic dziwnego

Przez lata sowieckie służby propagandowe umiejętnie sprzedawały zachodnim
intelektualistom i opinii publicznej propagandową papke dotyczaca udziału ZSRR
II wojny światowej.( zaprzeczno istnieniu paktu Ribbentrop- Mołotow,
wmawiano że ZSRR został zupełnie zaskoczony atakiem Niemców,
klamano na temat zbrodni katynskiej itd. itd. )
A dostepu do archiwów nie było
, cenzura nie dopuszczała też wewnątrz ZSRR do formułowania opinii
niezgodnych z linia partii.

ZSRR zdarzało sie wygrywał spory propagandowe
na podstawie tego ,że oto
popatrzcie : na Zachodzie też wspierają nasze stanowisko gdy tymczasem nikt
z ludzi radzieckich nie wspiera tez tzw. rewizjonistycznych - czyli
niezgodnych z linią partii.

Książki o udziale ZSRR w II wojnie napisane do gdzieś tak 1995 trzeba
mocniej filtrować pod względem ich wartości.

[niegracz]

mac-card2 napisał:

> Głupota.
> Gdyby nie zimny prysznic "fińskiej awantury" RKKA rozleciałaby się całkowicie po
> 6 tygodniach, jak przewidywał cały świat.
....
głupota
ale spróbuj to uzasadnić - jak potrafisz

z analizy faktów i dokumentów wynika ,że fińska awantura zdecydowanie
przyczyniła się do klęski RKKA w 1941 roku

radze poczytac protokoły z narady Naczelnego Dowództwa poświęcone analizę
wojny finskiej i wniosków da armii
- ogólnie jest to ocena pozytywna
( Stalin uznał wojnę za wielki sukces -bo pokonano cała koalicję zachodnią
z Anglia włacznie ! ( to słowa Stalina)
- w protokołach odnotowano nawet wybuchy śmiechu - Dowództwo było w bardzo
dobrych nastrojach


- Stalin po wojnie fińskiej był przekonany ze jego armia pokona każdy rejon
umocniony w każdych warunkach

- Timoszenko na rok 1940/1941 przewidywał intensywne szkolenia w prowadzeniu
ofensywy
w tym zdobywanie bunkrów i rejonów umocnionych, przeprawy, desant itp.

Gdyby uznano na podstawie wojny finskiej ze armia sowiecka nie jest
zdolna do dzialań ofensywnych byłoby to wyartykułowane na naradzie Dowództwa
i w 1941 roku armia byłaby rozmieszczona defensywnie
z ugrupowaniami czołgów na tyłach
a nie z najpotężniejszymi ugrupowaniami czołgów w wystepach lwowskim i
białostockim

najnowsze myśliwce nie stałyby na lotniskach blisko granicy( najbliższe
kilkanaście km inne np, kilkadziesiet czy 100km)

A teraz przeprowadź wywód - że twoje twierdzenie jak wyżej jest jakoś
uzasadnione.

[odyn06]

tak to wynika z analizy detektywistycznej na polu bitwy

Można coś bliżej o tej analizie?:-))

A kto byłby nam Stolicę zdobył?
Argentyńczycy?
PS Kadecie Berger! Wyłaźcie z kibla! 11. kompania marszowa rozpoczyna marsz
pieszy po chwałę!

Jezusie Nazareński.....

PPS: Dojdziemy do 500?

[tornson]

niegracz napisał:

> tak to wynika z analizy detektywistycznej na polu bitwy
napisała konsultantka z saloniku oriflame...

Z rozpędu pomyliłem ciebie z ignorantem

[tornson]

w sumie różnica niewielka.

tornson napisał:

> niegracz napisał:
>
> > tak to wynika z analizy detektywistycznej na polu bitwy
> napisała konsultantka z saloniku oriflame...

[mac-card2]

tornson napisał:

> w sumie różnica niewielka.
>
> tornson napisał:
>
> > niegracz napisał:
> >
> > > tak to wynika z analizy detektywistycznej na polu bitwy
> > napisała konsultantka z saloniku oriflame...

...bo jesteś takim samym detektywem jak niegracz.

[rzewuski1]

Powstanie było błedem i to juz było wałkowane tutaj tysiac razy
politycznie było wymierzone w Stalina
próba ratowania suwerennosci w sytuacji beznadziejnej
nie miało sensu
trzeba było po prostu zrezygnowac z walki zbrojnej
ci co zgineli w powstaniu napewno lepiej by sie przysłuzyli Polsce
pracujac i działajac w PRL



Stalin to był zbrodniarz przerastajacy nawet Hitlera
przeciez był 17 wrzesnia, katyn, zsyłki na syberie, akcja burza na
kresach i jeszcze liczonp na jakokolwiek pomoc z ich strony?

ci ci zginęli w Powstaniu

[wkkr]

mieli by dużą szansę zwiedzić Syberię z przyleglościami.
A nawet jesli nie, to najpawdopodobnie w '46 doszło by do wybuchu
powstania antykomunistycznego po sfalszowaniu referendum.
Tak czy siak Warszawa legła by w gruzach a ulice spłynęły by krwią.
Tego uniknąć by się nie udało...
Nie było takiej mocy ktora by Warszawiaków przed tyym uchroniła.

[marek_boa]

Wkkr sorry ale Pieprzysz jak Potłuczony! Kto miał by szansę zwiedzić Syberię z
przyległościami?! Zwykli mieszkańcy Warszawy?! Z jakiej okazji?! Tak,tak! W 1947
najprawdopodobnie kosmici by wylądowali!

[maxikasek]

> tak to wynika z analizy detektywistycznej na polu bitwy
Kurde, widziałem na własne oczy kilka razy analizę detektywistyczną na polu bitwy, ale nigdy nie była - palcem po mapie ani przed kompem ;-).
>Gdyby nie zimny prysznic "fińskiej awantury" RKKA rozleciałaby się całkowicie po
6 tygodniach, jak przewidywał cały świat.
Pierwszy prysznic przyszedł juz pdczas kampanii polskiej, kiedy okazało się że dowodzenie brygadą pancerną jest nie lada wyczynem, zaś dowodzenie KZmech to już iluzja. DLatego w październiku nakazano rozwiązać wszystkie KZmech.

Czym skończyłoby się zrobienie przyczółka z W-wy? Tym samym co PW. Miasto zostałoby zniszczone w walakach, a ludność i tak poniosłaby straty- nikt by jej nie ewakuował. Przeprawy tymczasowe byłyby tylko dla wojska. Pod MAgnuszewem mieli chyba cztery a i tak nie wystarczało.