T-90SA - rysunek techniczny

[misza_kazak]

otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0045_t90draw.htm
Tutaj znajdziecie dokladny rozpos wszystkiego na eksportowym T-90SA zaproponowanym Algerii.
Niestety musicie znalesc slownik z rosyjskiego (albo tlumacza po typu google.com)

[anton_1]

No nieźle - ale lepiej powiedz Miszka kiedy razem z Niemcami zaczniecie produkować następcę Leoparda 2, czytałem że są jakieś rozmowy na ten temat, bo od Włoch podobno chcecie kupić licencję na Centauro?.)

[berkut1]

No nieźle - ale lepiej powiedz Miszka kiedy razem z Niemcami zaczniecie produko
> wać następcę Leoparda 2

A po co skoro mają własne wozy ? Zresztą to raczej jakaś kaczka była z wspópracą w zakresie nowgo czołgu.

[marek_boa]

Spoko wodza! Kursowała lepsza - że Izrael chciał w kooperacji z Rosją robić następcę Merkavy Mk 4!:)
-Pozdrawiam!

[anton_1]

Berkut napisał:
A po co skoro mają własne wozy ? Zresztą to raczej jakaś kaczka była z wspópracą w zakresie nowgo czołgu.

Pisałem już tu wielokrotnie że T 72 czy na jego bazie T 90 poczęty został z wadą genetyczną jako taką, karuzela z amunicją na której siedzi załoga, to jest grzech pierworodny którego nie da się usunąć - a bynajmniej się nie opłaca, bo na tyle by trzeba ingerować w konstrukcję, że lepiej opracować nowy czołg np. z Niemcami, na bazie Leoparda 2, czyli coś najlepszego na swiecie, na długie lata.

[browiec1]

Jesli juz to lepszego od leo a nie na jego bazie,nowa jakosc.

[marek_boa]

Anton o ile mnie wiadomo to w nowym Rosyjskim czołgu rozpatrywana była armata kalibru 152mm - bez automatu ładowania proponuję do każdego czołgu zatrudnić od razy po dwóch Gustlików do ładowania ponad 50 kilogramowych pocisków!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> , bo na tyle by trzeba ingerować w konstrukcję, że lepiej opracować nowy czołg
> np. z Niemcami, na bazie Leoparda 2, czyli coś najlepszego na swiecie, na długi
> e lata.

1) Leo2 uwazaja za najlepszego tylko sami Nemcy :)
Dla Rosji i wielu innych panstw T-90SA sa najlepsze. Bo czolg oceniaja wg. wielu innych czynnikow. Kazdy decyduje dla siebie sam co jest dla niego najwazniejsze.
2) PO co nam Niemcy w budowie nowego czolgu?? Ichnie czolgi niedaleko poszli od Tygrysa:) Takie same mastodonty z nieautomatyzowanym ladowaniem.

[berkut1]

> Dla Rosji i wielu innych panstw T-90SA sa najlepsze. Bo czolg oceniaja wg. wiel
> u innych czynnikow.

T 90A w przyszłosci T 90M to wozy, które są w światowej czołówce.

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> > Dla Rosji i wielu innych panstw T-90SA sa najlepsze. Bo czolg oceniaja wg
> . wiel
> > u innych czynnikow.
>
> T 90A w przyszłosci T 90M to wozy, które są w światowej czołówce.

Dokladnie berkucie!
Lazdy czolg ma swoje wady i zalety. Dla kogos najlepszy to M1, dla kogos Merkawa, dla kogos Leo2, a dla kogos T-90.

P.S.
Saudowie sa powaznie zainteresowane T-90SA.

[browiec1]

Na pewno?Bo Centauro raczej kupia.

[anton_1]

Bo tak szczerze mówiąc ten ich BTR 60, 80 jest niezbyt udaną konstrukcją - mało miejsca w środku, skomplikowane wsiadanie i wysiadanie, pod koła można się dostac przy spieszeniu itd.
No i takiej armaty 105 mm z taką wielką wieżą nie da sie na nim umieścić, ja to się Rosji nie dziwię że chcą przyspieszenia technologicznego, jeśli mają okazję ku temu.

[marek_boa]

Sorry Anton ale duby smolone Opowiadasz!:)
- BTR-90M - 100mm armata 2A70 + 30 mm 2A72!
- Po za tym opracowywane są dwa nowe typy kołowych transporterów opancerzonych:
- BTR "Gilza" - armata 30mm
- BTR "Gilza-M" - armata 100 lub 125mm
-Pozdrawiam!

[anton_1]

Marek - nie masz racji i dobrze o tym wiesz - chodzi Ci chyba o tą 100 mm gładkolufową od BWP 3?, a druga sprawa - mam rozumieć że bronisz karuzeli w rodzinie T 62, T 72, T 80, T 90?
Pozdrawiam

[marek_boa]

Z czym niby nie mam racji?! Że Rosjanie opracowują właśnie nowe typy kołowych transporterów opancerzonych?! Oczywiście ,że tak! KTO "Gilza" ma być w jak największym stopniu zunifikowany z BMP-3!
- A Jesteś w stanie w inny sposób zwiększyć szybkostrzelność w czołgu?! Szczególnie przy pociskach rozdzielnego ładowania???!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Anton a Gdzieś Ty Widział automat ładowania w T-62????! Działo 115mm 2A20 w T-62 ładowane było pociskami scalonymi przez ładowniczego!
-Pozdrawiam!

[anton_1]

Marek - to jest oczywiście błąd - bo myślałem o T 64.
Pozdrawiam

[marek_boa]

Chyba ,że tak!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Marek - nie masz racji i dobrze o tym wiesz - chodzi Ci chyba o tą 100 mm gładk
> olufową od BWP 3?, a druga sprawa - mam rozumieć że bronisz karuzeli w r
> odzinie T 62, T 72, T 80, T 90?
> Pozdrawiam

Ja nie Marek, ale karuzele w T-64-T-90 bronie.
CZego dokladnie nie podoba ci sie w karuzeli? Na przykladach poprosze?

[misza_kazak]

> No nieźle - ale lepiej powiedz Miszka kiedy razem z Niemcami zaczniecie produko
> wać następcę Leoparda 2,

Mam nadzieje ze nigdy. Ale z takimi debilami na Kremlu jak putin i mediwed wszystko moze sie niestety zdarzyc.

[berkut1]

Ale z takimi debilami na Kremlu jak putin i mediwed wszy
> stko moze sie niestety zdarzyc.
>

Cóż ja pozwole sobie mieć inne zdania. Oczywiście chodzi o to co ekipa z Kremla zrobiła aby powoli acz konskwentnie odbudowywać możliwości np produkcji niektórych komponentów w rosyjskim przemyśle zbrojeniowym itp Rosji. Dzięki czemu możecie prowadzić coraz większe projekty

[misza_kazak]

> Cóż ja pozwole sobie mieć inne zdania. Oczywiście chodzi o to co ekipa z Kremla
> zrobiła aby powoli acz konskwentnie odbudowywać możliwości np produkcji niektó
> rych komponentów w rosyjskim przemyśle zbrojeniowym itp Rosji. Dzięki czemu m
> ożecie prowadzić coraz większe projekty

Aha... i zamknac projekty T-95, BMD-4, Sprut-D i innych. a zamiast tego kupowac zachodzie BWP, czolgi i okrety?
Rzeczywiscie dusze osiagniecie.
Chca zrobic jak za cara - gdy wszystko bylo kupiowane na zachodzie, a rosyjskie bylo tylko mieso armatne...

[anton_1]

No karuzela czyli automatyczne ładwanie, np. w francuskim Leclercu też jest 3 członków załogi i automat ładowania, ale działający na innej zasadzie, wyciąga pociski z pancernego schowka w tyle wieży i grodzie pancerne zaraz po załadowaniu zamykają magazyn, a w przypadku bezpośredniego trafienia w tenże magazyn amunicja wybucha na zewnątrz wieży przez strop, tak samo jak w Leopardzie 2 i Abramsie. A w czołgach klasy T 72, T 90 cała załoga siedzi na tej karuzeli, i w przypadku trafienia ginie cała załoga i zwykle widzimy urwaną wieżę T 72 od eksplozji własnej amunicji i czołg jest bezpowrotnie stracony, o to i się rozchodzi.

[misza_kazak]

anton_1 napisał:

> No karuzela czyli automatyczne ładwanie, np. w francuskim Leclercu też j
> est 3 członków załogi i automat ładowania, ale działający na innej zasadzie, wy
> ciąga pociski z pancernego schowka w tyle wieży i grodzie pancerne zaraz po zał
> adowaniu zamykają magazyn, a w przypadku bezpośredniego trafienia w tenże magaz
> yn amunicja wybucha na zewnątrz wieży przez strop, tak samo jak w Leopardzie 2
> i Abramsie.

Antonie, nigdy nie chodzilo o bespostednie trafienie w magazyn - wtedy to nic nie uratuje :))
Caly ten system chroni od pozaru pociskow i wyzwanego tym nadcisnienia.

> A w czołgach klasy T 72, T 90 cała załoga siedzi na tej karuzeli
> , i w przypadku trafienia ginie cała załoga i zwykle widzimy urwaną wieżę T
> 72 od eksplozji własnej amunicji i czołg jest bezpowrotnie stracony, o
> to i się rozchodzi.

Nic podobnego. Wieza urywa sie nie od trafienia w karuzele, bo ona sie znajduje na samej podlodze i trafic tam jest bardzo trudno. A urywa sie wlasnie tego ze pozar wewnatrz czolgu doprowadza do zapalenia pociskow POZA KARUZELA, ktore sa porozsuwane po calym czolgu. Tak naprawde jedyna wada karuzeli w T-64-T-90 jest to ze w niej znajduje sie tylko 18 pociskow z 42. A reszta lezy wszedzie wokol zalogi i w przypadku przebicia pancerza z dowolnej strony jest duze ryzyko zapalenia pociskow i w efekcie nadcisnienie urywa wierze.
Dlatego najnowsze wersje T-90 bedzie 2 Automaty ladowania - karuzela na podlodze i nowy AL w tylnej niszy w ktorej beda magazynowane pozostale pociski.

[berkut1]

> Aha... i zamknac projekty T-95

Tutaj można polemizować na ile jest to słuszna decyzja. Zresztą diabli wiedzą, czy jeszcze nie powrócicie do tego projektu.

> zachodzie BWP, czolgi i okrety?

A jakie to czołgi kupujecie na zachodzie ? ileż to okrętów kupiliście ? bez przesady. Nie ma co popadać w skrajność.
Wraz z rozpadem ZSRR rozpadł się wasz przemysł. Niestety tak to jest. Rosja stanowiła ok 60 % PKB ZSRR i ok połowę ludności. To wszystko wam odpadło. Przemysł zbrojeniowy i nie tylko to sieć setek przedsiębiorstw. Mniejszych większych, produkujących przeróżne komponenty. Od mały dupereli po wielkie siłownie okrętowe itp jak wiadomo aby to wszystko funkcjonowało wszyscy muszą współpracować dostarczając przerózne wyroby. Wiele gałęzi przemsłu musi być rozwinięte i tak dalej. Dopiero wtedy można myśleć o tworzeniu sporych programów przemysłowych, w których uczestniczy dziesiątki biur projektowych, i wszelkiej maści kooperantów. Wraz z rozpadem ZSRR cały ten system( przemysł ) sie zawalił. Wiele biur proj pozostało poza granicami Rosji gdzie upadło albo nie kooperowały już z wami, z różnych przyczyn. I zaczeły się problemy jak tu budować OP gdy część podzespołów np pochodziło z Ukrainy czy innej republiki. Albo jakieś ważne komponenty. To samo z okrętami nawodnymi. Turbiny gazowe był produkowane na Ukrainie. I tak było w przypadku wielu podzespołów. Choć na początku lat 90 jeszcze z rozmachu zwodowano jeszcze trochę np okrętów podwodnych. W drugiej połowie lat 90 było jeszcze gorzej kolejne lata niedofinansowania coraz bardziej pogrążały to co zostało wam z przemysłu, choć niektórzy jakoś sie utrzymywali sprzedając swoje projekty za granicę np do Chin :) Od dojścia Putina do władzy sytuacja ulega cały czas poprawie. Robicie już coraz więcej komponentów ( rusyfikujecie swoje uzbrojenie zastępując podzespoły produkowane przez inne republiki ZSRR) npo Saturn opracował nowe turbiny gazowe dla okrętów 22350, nowe silniki lotnicze 117, które są w światowej czołówce, Salut też opracował całkiem niezłe w tym nowe sprężarki. Rozpoczęto modernizację floty atomowej, wreszcie przyspieszono pracę nad nowym AOP ( widać, że wznowiono produkcję części podzespołów) projekt PAK-FA też wrescie jakoś ruszył, WWS modernizuje swoje siły a niebawem zacznie otyrzymywać nowe samoloty Su 35S, Su 34, Opracowano nową korwetę, nową fregatę, nowy AOP, i tak dalej można trochę tego powymieniać. Ja wiem, że jeszcze narazie nie widać zbytnio efektów tego wszystkiego ale spokojnie cierpliwości. Nie da się nadrobić tego na co się rpacowało całe dekady w 10 lat. Przemysłzbrojeniowy np był do niedawna mocno niedofinansowany. Ekipa na kremlu też nie jest cudotwórcą ale posądzać ich o to, że to zdrajcy itp to gruba przesada. Putin, który zabezpieczył rubla przed atakiem spekulacyjnym zdrajcom Rosji ?

[berkut1]

Miało być zdrajcą :)

Misza ma inne zdanie.....

[herr7]

On uważa, chyba słusznie, że na Kremlu siedzą zdrajcy. A to chyba dość rozpowszechniony pogląd, szczególnie w armii. Ale teraz rządy się obala przy pomocy Twittera i Facebooka, o czym najlepiej świadczy ten artykuł.

www.lenta.ru/articles/2011/02/19/wedonate/

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> On uważa, chyba słusznie, że na Kremlu siedzą zdrajcy. A to chyba dość rozpowsz
> echniony pogląd, szczególnie w armii. Ale teraz rządy się obala przy pomocy Twi
> ttera i Facebooka, o czym najlepiej świadczy ten artykuł.
>
> www.lenta.ru/articles/2011/02/19/wedonate/


Zgadza sie! My siedzimy tutaj w ROsji i widzimy jaka wladza jest naprawde i jakie cele przed soba stawi i osiaga. Putin i medwied po prostu maja za cel dobicie Rosji i rozwal jej na kawalki zeby potem odsprzedac ich USA.
Ale sukinsyny nie wzieli pod uwage ze narod dzis juz nie jest tak samo glupi jak 25 lat temu gdy gorbaczew robil swoja perestrojke i rozwalal ZSRR.

Jeszcze 2-3 lata i u nas narod zniesie fala cala ta bande na Kremlu. I wojsko i MSW bedzie po stronie narodu.

[durny1]

>
> Jeszcze 2-3 lata i u nas narod zniesie fala cala ta bande na Kremlu. I wojsko i
> MSW bedzie po stronie narodu.


Dobra Misza, jak za trzy lata nie będzie rewolucji, to co zrobisz?
Co zrobisz jak przyszłym prezydentem zostanie Niemcow?
Co zrobisz jak twoje proroctwa się nie sprawdzą?

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> > Aha... i zamknac projekty T-95
>
> Tutaj można polemizować na ile jest to słuszna decyzja. Zresztą diabli wiedzą,
> czy jeszcze nie powrócicie do tego projektu.

Z takimi debilami i zdrajcami we wladzy - nie sadze.

> > zachodzie BWP, czolgi i okrety?
>
> A jakie to czołgi kupujecie na zachodzie ? ileż to okrętów kupiliście ? bez prz
> esady. Nie ma co popadać w skrajność.

Ale to dopiero poczatek. Zobaczymy co bedzie dalej.

> Wraz z rozpadem ZSRR rozpadł się wasz przemysł.

Nie rozpadl sie, a jego rozwalono.

[premier_stulecia]

Wasza konkurencja zza oceanu od wielu lat kupuje sprzęt w europie i jakoś im to nie szkodzi.

[o333]

misza_kazak napisał:


>
> Mam nadzieje ze nigdy. Ale z takimi debilami na Kremlu jak putin i mediwed wszy
> stko moze sie niestety zdarzyc.
>
miszka ;) wskaż mi lepszych niż oni, to nawet nie żart , no kto będzie lepszy?

[durny1]

o333 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
>
> >
> > Mam nadzieje ze nigdy. Ale z takimi debilami na Kremlu jak putin i mediwe
> d wszy
> > stko moze sie niestety zdarzyc.
> >
> miszka ;) wskaż mi lepszych niż oni, to nawet nie żart , no kto będzie lepszy?

Może Borys Niemcow?

[misza_kazak]

o333 napisał:
> > Mam nadzieje ze nigdy. Ale z takimi debilami na Kremlu jak putin i mediwe
> d wszy
> > stko moze sie niestety zdarzyc.
> >
> miszka ;) wskaż mi lepszych niż oni, to nawet nie żart , no kto będzie lepszy?

A lepszych po prostu nie dopuszczaja na strzal armatny do wladzy - jakiejkolwiek wladzy - przeciez putin sam ustawia gubernatorow i tzw. przestawicieli prezydenta w regionach, ktorzy ustawiaja na czele lokalnych administracji i ministerstw swoich ludzi - takich samych zdrajcow i bandytow. Dlatego w takim bandyckim systemie nie ma wyjscia - bledne kolo.
Banydci, zlodzieje i lapowkarzy nie moga walczyc sami z soba - moga tylko coraz wiecej krasc i klamac.

Tylko rewolucja i masowe represje uratuja Rosje od calkowitego rozpadu i degradacji.

[premier_stulecia]

A propos kolesiostwa i układów, to przypomniała mi się taka historyjka z czasów radzieckich, jak to równolegle służyły 3 typy czołgów podstawowych. Jak to możliwe?

[browiec1]

Sa jakies wielkie roznice miedzy tym a modelem teraz dostarczanym Waszej armii?
P.S.Sam sobie tyle technicznego tekstu tlumacz ze slownikiem;))