Co to za głowica do RPG 7?

[anton_pl]

blogantonapl.blogspot.com/2012/10/zagadka-militarna.html
Liczę na Was...)

[tanebo]

Wygląda trochę jak PG-7VR.

[anton_pl]

tanebo napisał:
> Wygląda trochę jak PG-7VR.

Właśnie, ale to na pewno nie PG 7 VR, tutaj jest dość dokładny przegląd różnych granatów do RPG 7, łącznie z chińskimi i irańskimi, ale nic podobnego tam nie ma, ja bym obstawił Bułgarów, chociaż może jakaś syryjska wersja? Tak na marginesie dziwię się że WP nie zakupuje chociażby tych rosyjskich tandemów i termobarów co znakomicie podniosłoby wartość bojową naszych RPG 7, swego czasy nasz przemysł też oferował nowe tandemowe granaty i inne ale nasza generalicja miała ważniejsze sprawy na głowie, chyba, może rauty?

[jopekpl]

anton_pl napisał:

> tanebo napisał:
> > Wygląda trochę jak PG-7VR.
>
> Właśnie, ale to na pewno nie PG 7 VR, [url=http://js2010.pl/index.php?option=co
Tak na marginesie dziwię się że WP nie zakup
> uje chociażby tych rosyjskich tandemów i termobarów co znakomicie podniosłoby w
> artość bojową naszych RPG 7, swego czasy nasz przemysł też oferował nowe tandem
> owe granaty i inne ale nasza generalicja miała ważniejsze sprawy na głowie, chy
> ba, może rauty?

Anton czy ty w ogóle czytasz to co sam nam łaskawie serwujesz w linkach?????
po cholerę mamy kupować rosyjską czy bułgarską amunicję do RPG skoro sami jesteśmy w stanie wyprodukować (i chyba jest produkowana choć raczej w śladowych ilościach ,nie mam danych co do tego)bardzo dobrą amunicję własnej" konstrukcji" a której opis i parametry możesz znaleźć we własnym wątku i linku który nam zapodałeś.
Myśl człowieku myśl , to nie boli.
Pzdr.

[anton_pl]

No przecież piszę że nasz przemysł swego czasu oferował takowe granaty bez zainteresowanie ze strony MON?, czytaj ze zrozumieniem człowieku, to nie boli...

[jopekpl]

anton_pl napisał:

> No przecież piszę że nasz przemysł swego czasu oferował takowe granaty bez zain
> teresowanie ze strony MON?, czytaj ze zrozumieniem człowieku, to nie boli...

No i jaki wniosek wyciągnąłeś z tego stwierdzenia?? ano taki ze jak MON nie było zainteresowane polskim produktem to niechybnie musi zakupić produkt rosyjski lub bułgarski, może kol. jakieś uzasadnienie wstawisz swojej pokrętnej myśli? dlaczego te i w czym są one lepsze od produktu krajowego???

[anton_pl]

jopekpl napisał:
> No i jaki wniosek wyciągnąłeś z tego stwierdzenia?? ano taki ze jak MON nie był
> o zainteresowane polskim produktem to niechybnie musi zakupić produkt rosyjski
> lub bułgarski, może kol. jakieś uzasadnienie wstawisz swojej pokrętnej myśli? d
> laczego te i w czym są one lepsze od produktu krajowego???

Nie, nie taki, brak decyzyjności w sprawie granatników, wybór moździerza 60 mm do którego nie pasuje natowska amunicja, produkcja 98 mm moździerzy, ciężkich jak te 120 mm a o mniejszej sile rażenia i nietypowej amunicji, itd., wyciągam całkiem inne wnioski, kto umie zliczyć do 4 też takie wyciągnie...

[anton_pl]

jopekpl napisał:
> Anton czy ty w ogóle czytasz to co sam nam łaskawie serwujesz w linkach?????
> po cholerę mamy kupować rosyjską czy bułgarską amunicję do RPG

Wieszcz "jopekpl" co to za granat?, jak nie wiesz to nie zawracaj ludziom gitary, paniatna?, albo załóż osobny wątek pt. "nie lubię antona_pl" i tam to uzasadniaj wraz ze "skandy5", czyli drugim twoim loginem, dlaczego...

[remov]

anton_pl napisał:

> Wieszcz "jopekpl" co to za granat?, jak nie wiesz
Wrzuciłeś zdjęcie, które nazywa się "egyptiansakrcobra.jpg" co powoduje, że rozpoznawanie granatu jest cokolwiek... banalne. Egipski, produkcji Sakr, nazwa Cobra. Z czym Ty masz problem? ;-)

[jopekpl]

anton_pl napisał:

> jopekpl napisał:
> > Anton czy ty w ogóle czytasz to co sam nam łaskawie serwujesz w linkach??
> ???
> > po cholerę mamy kupować rosyjską czy bułgarską amunicję do RPG
>
> Wieszcz "jopekpl" co to za granat?, jak nie wiesz to nie zawracaj ludziom gitar
> y, paniatna?, albo załóż osobny wątek pt. "nie lubię antona_pl" i tam to uzasad
> niaj wraz ze "skandy5", czyli drugim twoim loginem, dlaczego...

kol. twój post składał się z dwóch części, z logicznym zapytaniem o typ granatu do RPG-7, i z drugiej nie związanej z tym pytaniem i tym razem bezsensownym ,stwierdzeniem(oczywiście bez uzasadnienia) ze MON powinien zakupić zagraniczną amunicję do niego. Moja odpowiedz dotyczyła oczywiście drugiej części twego postu.
A tak dla ścisłości posługuję się zawsze tylko jednym i tym samym loginem , a to że więcej osób ciebie , a raczej niedorzeczności przez ciebie pisane krytykuje ,to sory"winetu" ale nie moja to wina ;-)))
Pzdr.

[browiec1]

O w morde,znowu powraca sprawa granatow do RPG 7...Przeciez juz tyle razy o tym pisalem.

[anton_pl]

browiec1 napisał:
> O w morde,znowu powraca sprawa granatow do RPG 7...Przeciez juz tyle razy o tym
> pisalem.

No właśnie, sam widzisz drogi i godny szacunku Browcu :D, że gdyby nasze forum było decyzyjne już dawno sprawa byłaby z pomyślnym skutkiem pozamiatana, ale ci w sztabie generalnym mają pewnie ważniejsze sprawy na głowie, np. gdzie jechać na wczasy?

[jopekpl]

anton_pl napisał:

> browiec1 napisał:
> > O w morde,znowu powraca sprawa granatow do RPG 7...Przeciez juz tyle razy
> o tym
> > pisalem.
>
> No właśnie, sam widzisz drogi i godny szacunku Browcu :D, że gdyby nasze forum
> było decyzyjne już dawno sprawa byłaby z pomyślnym skutkiem pozamiatana, ale ci
> w sztabie generalnym mają pewnie ważniejsze sprawy na głowie, np. gdzie jechać
> na wczasy?

Gdyby ci w sztabie słuchali sugestii antona nasza armia miała by mozaikę niepotrzebnego jej jak i najczęściej nienowoczesnego sprzętu który wielokrotnie sugerować do kupna.Czego to tam nie było;-))).
A prawda jest taka ze w tym sztabie drogi antonku bardziej od ciebie zdają sobie sprawę ze RPG-7 jest jako broń przeciw pancerna generalnie przestarzała, o nie wielkiej skuteczności ,i nawet nowe granaty do niej nie wiele tu poprawią sytuację.

[browiec1]

"nawet nowe granaty do niej nie wiele tu poprawią sytuację." - i tu sie wlasnie mylisz,ale o tym juz tez wiele razy pisalem:P Poza tym wszystkiego PPK nie zalatwisz(nie mowiac juz o tym ze po prostu kasy szkoda),a taki rpg to i na umocnienia,na budynki,na sile zywa(z odpowiednia amunicja).No i wiecej takich rur mozna zabrac,amunicji tez wiecej.Pocisk to podstawa.
js2010.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=230:granatnik-rpg-7&catid=41:bro-i-amunicja&Itemid=75
"W Polsce rozpoczęto pracę nad nową amunicją do RPG-7 już w połowie lat osiemdziesiątych w Wojskowym Instytucie Technicznym Uzbrojenia (WITU) w Zielonce. Opracowano wówczas naboje kumulacyjne kal. 85 mm (przebijalność 400 mm RHA), odłamkowe OG-7 kal. 65 mm, dymne DG-7, zapalające ZG-7 i kumulacyjno-zapalające ZG-7P. Program zakończono w 1991 r., wojsko nie zakupiło nowej amunicji.
W ramach kolejnego programu w 2003 r. podjęto opracowanie zupełnie nowych typów polskiej amunicji do granatnika w Zakładach Mechanicznych Dezamet S.A. W Nowej Dębie i WITU. Opracowano naboje z zmodernizowaną pojedynczą głowicą kumulacyjną PG-7M, z głowicą tandemową PG-7MT, z głowicą kumulacyjno-odłamkową PG-7KO (z zapalnikiem DKO-7M z opóźniaczem), z głowicą odłamkową PG-7OD, z głowicą odłamkową OG-7M (z zapalnikiem odległościowym GZK), z głowicą termobaryczną (paliwowo-powietrzną) PG-7TB. Początkowo rozważano licencyjną produkcję bułgarskich elementów do ww. nabojów i współpracę z firmami z tego kraju nad rozwojem nowych typów amunicji granatnikowej, ostatecznie podjęto wspólne prace z niemieckim Dynamit Nobel Defence. Opracowana w Niemczech 90 mm tandemowa głowica głowica kumulacyjna posłużyła do opracowania tandemowewgo naboju kumulacyjnego PG-7MT1. Oprócz tego przygotowano do produkcji nowe naboje kumulacyjno-odłamkowe KO-7M i nowe pociski dymne DG-7M. W rezultacie powyższych prac dwa podstawowe typy nabojów PG-7MT, KO-7M są wdrożone do produkcji. Zmodernizowano również celownik do wersji PGO-7WM przystosowanej do strzelania nowymi typami amunicji. Na wersjach nocnych granatnika stosuje się natomiast celowniki nocne PCS-5 Gabro. "
Tylko ze chyba nikt tego nie kupil dla naszej armii.

[anton_pl]

Jak zwykle Browiec ma rację, a co do "jopekpl", i niby moich chybionych propozycji, to co ja proponowałem?, ano Carl Gustva M 3 albo Panzerfaust 3, jako następców RPG, i dalej: jako nieetatowy granatnik jednorazowy proponowałem AT 4 CS (można strzelać z pomieszczenia) i inne jego warianty. Jest to najlepsza oferta światowe, np. Panzerfausty 3 zakupiła taka potęga gospodarcza i przemysłowa jak Japonia, a jednorazowe AT 4 US Army, jak i ostatnio Carl Gustawy M 3, i co teraz napiszesz "jopekpl"?, że amerykańscy i japońscy sztabowcy czytają mojego bloga?, i nie dbają o własny przemysł? :D

[jopekpl]

Drogi borowcu nie chce mi się znowu pisać tego samego , bo i już dyskutowaliśmy kiedyś na ten temat.RPG-7 jako broń pomocnicza z nową amunicją jest ok . ale jako główna broń ppanc na poziomie drużyny jest niestety praktycznie mało użyteczna. Tym bardziej ze pojazdy pancerne są coraz częściej wyposażane w proste ALE SKUTECZNE osłony przeciw tym pociskom a znane ci pewnie choćby z naszych misyjnych rosomaków.
a dla przypomnienia to nasza dyskusja z przed dwóch lat :forum.gazeta.pl/forum/w,539,119321230,119321230,AT_4CS_dla_zabojadow_.html I nadal podtrzymuję swoje zdanie ;-)
Pzdr.

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> "nawet nowe granaty do niej nie wiele tu poprawią sytuację." - i tu sie wlasnie
> mylisz,ale o tym juz tez wiele razy pisalem:P Poza tym wszystkiego PPK nie zal
> atwisz(nie mowiac juz o tym ze po prostu kasy szkoda),a taki rpg to i na umocni
> enia,na budynki,na sile zywa(z odpowiednia amunicja).No i wiecej takich rur moz
> na zabrac,amunicji tez wiecej.Pocisk to podstawa.
> js2010.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=230:granatnik-rpg-7&catid=41:bro-i-amunicja&Itemid=75
> "W Polsce rozpoczęto pracę nad nową amunicją do RPG-7 już w połowie lat osiemdz
> iesiątych w Wojskowym Instytucie Technicznym Uzbrojenia (WITU) w Zielonce. Opra
> cowano wówczas naboje kumulacyjne kal. 85 mm (przebijalność 400 mm RHA), odłamk
> owe OG-7 kal. 65 mm, dymne DG-7, zapalające ZG-7 i kumulacyjno-zapalające ZG-7P
> . Program zakończono w 1991 r., wojsko nie zakupiło nowej amunicji.
> W ramach kolejnego programu w 2003 r. podjęto opracowanie zupełnie nowych typów
> polskiej amunicji do granatnika w Zakładach Mechanicznych Dezamet S.A. W Nowej
> Dębie i WITU. Opracowano naboje z zmodernizowaną pojedynczą głowicą kumulacyjn
> ą PG-7M, z głowicą tandemową PG-7MT, z głowicą kumulacyjno-odłamkową PG-7KO (z
> zapalnikiem DKO-7M z opóźniaczem), z głowicą odłamkową PG-7OD, z głowicą odłamk
> ową OG-7M (z zapalnikiem odległościowym GZK),
> (...)
> Tylko ze chyba nikt tego nie kupil dla naszej armii.
>

czytałem kiedyś
(najprawdopodobniej był to dziennik "Polska Zbrojna"
w 1991 roku albo I kwartał 1992 roku
że w tamtym czasiepolski oficer opracował granat odłamkowy
do RPG-7 - przerobiony z... pocisku do niemieckiego moździerza 81 mm
które to zapasy tych pocisków zelegały w jakimś magazynie
od czasów zakończenia II wojny Światowej

przedstawił pomysł raz - zarzucono mu, że
(chyba) celownik jest niedopracowany

dopracował to - i...
nie przyjęto jego rozwiązania...

:-(

--
"Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro,
a zły ze złego serca wydobywa zło;
Albowiem z obfitości serca mówią usta jego.”
(Ewa. św. Łukasza 6:45)

[speedy13]

Hej

wladca_pierscienii napisał:

> w 1991 roku albo I kwartał 1992 roku
> że w tamtym czasiepolski oficer opracował granat odłamkowy
> do RPG-7 - przerobiony z... pocisku do niemieckiego moździerza 81 mm

Balistycznie to ja tu widzę jednak pewne trudności. Cały kompletny granat PG-7 ze wszystkim waży około 2-2,2 kg. W przypadku zrobienia głowicy bojowej ze wspomnianego pocisku moździerzowego, mamy masę samej głowicy ponad 3 kg. Obawiam się, że trajektoria bardzo mocno nam odjedzie.

> przedstawił pomysł raz - zarzucono mu, że
> (chyba) celownik jest niedopracowany

Faktycznie wypadałoby dostosować celownik, może zrobić drugą skalę na nim albo co. Ale żeby jeszcze potem było coś przez niego widać... jednak jest to komplikacja.

[marek_boa]

A tu Ciebie Speeedy zaskoczę!:) Rosjanie również opracowali głowicę odłamkową na bazie pocisku moździerzowego 82mm!:
militaryrussia.ru/i/284/437/9ne5s.jpg
Ino ,że najprawdopodobnie to też tylko były próby bo nie licząc tego zdjęcia sami nie za bardzo wiedzą wiele na ten temat!
Seryjnie w Rosyjskiej Armii używa się dwóch typów granatów odłamkowych do RPG-7:
- OG-7W "Oskołok" - kal.40mm / masa pocisku 2 kg
- PG-7WJa - przeciwpancerno-odłamkowy - danych brak!
No i jest nowy tzw. szturmowy czyli GSz-7WT:
militaryrussia.ru/i/284/437/V90Se.jpg
militaryrussia.ru/i/284/437/aTKK6.jpg
Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

marek_boa napisał:

> A tu Ciebie Speeedy zaskoczę!:) Rosjanie również opracowali głowicę odłamkową n
> a bazie pocisku moździerzowego 82mm!:
> militaryrussia.ru/i/284/437/9ne5s.jpg
> Ino ,że najprawdopodobnie to też tylko były próby bo nie licząc tego zdjęcia s
> ami nie za bardzo wiedzą wiele na ten temat!

Ano właśnie - też próbowali i też nie wyszło. Coś tu jest widać nie halo. Być może, prócz samego obciążenia, w jakiś sposób niekorzystny jest też rozkład masy takiego granatu. Choć w zasadzie w pocisku stabilizowanym brzechwowo ciężki przód nie powinien przeszkadzać. No ale może za krótki jest na przykład albo co...

Skądinąd przecież nowe granaty do RPG-7 są jeszcze znacznie cięższe. Ale pewnie też skonstruowano do nich nowy silnik albo przynajmniej ładunek napędowy do starego. I w ogóle są przecież zaprojektowane od zera z uwzględnieniem swej zwiększonej masy.


> No i jest nowy tzw. szturmowy czyli GSz-7WT:
> militaryrussia.ru/i/284/437/V90Se.jpg
> militaryrussia.ru/i/284/437/aTKK6.jpg

A ten jest ciekawy. To taki typowy dzisiejszy wynalazek, granat do niszczenia "bunkrów", betonowych fortyfikacji, umocnionych budynków itp., z ładunkiem kumulacyjnym (prekursorem), który przebija otwór w przeszkodzie i głowicą odłamkowo-burzącą, która wnika przez ów otwór i eksploduje, niszcząc cel od środka. Zauważ, że głowica ta jest pierścieniowa, z centralnym kanałem przepuszczającym strumień kumulacyjny, zaś ładunek kumulacyjny znajduje się za nią. To oryginalne i raczej rzadko spotykane rozwiązanie. Podobny "odwrócony" układ z prekursorem za głowicą burzącą zastosowany chyba tylko raz, w którejś z wersji Predatora SRAW, takiej "przeciwbunkrowej" (Kestrel? - nie mam pewności)

[wladca_pierscienii]

speedy13 napisał:

> Balistycznie to ja tu widzę jednak pewne trudności. Cały kompletny granat PG-7
> ze wszystkim waży około 2-2,2 kg. W przypadku zrobienia głowicy bojowej ze wspo
> mnianego pocisku moździerzowego, mamy masę samej głowicy ponad 3 kg. Obawiam si
> ę, że trajektoria bardzo mocno nam odjedzie.

cóż... trajektoria przeciętnego pocisku ppanc
mocno różni się od trajektorii przeciętnego pocisku moździeżowego


> > przedstawił pomysł raz - zarzucono mu, że
> > (chyba) celownik jest niedopracowany
>
> Faktycznie wypadałoby dostosować celownik, może zrobić drugą skalę na nim albo
> co. Ale żeby jeszcze potem było coś przez niego widać...

niewiem, jak zrobił ten oficer

ja bym spróbował zrobić celownik z boku rury
żbey granat nie zasłaniałwidoczności



--
"Chłopaki nie płaczą" - skąd się wzięli Murzyni w Ameryce
www.youtube.com/watch?v=3K2StVcV1Yo

[anton_pl]

jopekpl napisał:
> A prawda jest taka ze w tym sztabie drogi antonku bardziej od ciebie zdają sobi
> e sprawę ze RPG-7 jest jako broń przeciw pancerna generalnie przestarzała, o ni
> e wielkiej skuteczności ,i nawet nowe granaty do niej nie wiele tu poprawią syt
> uację.

To weź pod uwagę skuteczność granatu PG 7 W o przebijalności 260 mm i tandemowego PG 7 WR o przebijalności ponad 600 mm, jest różnica? :D

Egipska Cobra

[remov]

anton_pl napisał:

> Liczę na Was...)
A powinieneś na siebie.

Na zdjęciu jest egipski granat tandemowy Cobra, produkowany przez Sakr Factory for Development Industries (SFDI).

Długość: 925 mm
Masa: 1,0 kg głowica, 2,2 kg cały granat rakietowy
Prędkość: 120 m/s początkowa, 300 m/s maksymalna
Zasięg: 350-500 m
Przebijalność: ponad 500 mm RHA

"The SAKR Cobrra anti-tank weapon system is an improved warhead for the standard PG-7 weapon system. The Octal shaped charge has a new pattern liner manufactured by a specially developed process, giving an improvement in performance of approximately 20 percent compared to standard cooper cones. The fuzing system is electromagnetic and is initiated by contact between the double ogives of the warhead. It is capable of functioning at angles of 80 degrees from normal and has a response time less than 10 us. The Cobra warhead has been demonstrated penetrating over 500 mm of armor steel at 3,5 calibres standoff distance in static tests. " (JIW)

[remov]

www.aoi.com.eg/aoiarab/aoi/sakr/sakr_english/military/rpg/rpg.html
Strona producenta

[anton_pl]

remov napisał:
> Na zdjęciu jest egipski granat tandemowy Cobra, produkowany przez Sakr Factory
> for Development Industries (SFDI).

O, i to jest fachowa wyczerpująca odpowiedź, krytykę też przyjmuję że w opisie zdjęcia jest "egyptiansakrcobra.jpg", ale trzeba je otworzyć w nowej karcie, przy zwykłym powiększeniu tego nie ma, więc taki "jopekpl" pewnie tego nie zauważył, inni pewnie też, ja w pośpiechu tego nie zauważyłem, i na mnie jako autora nowego wątku spadła zasłużona i rzeczowa krytyka, ale nie "jopkowa" tylko rzeczowa...)

[adam_al]

> ja w pośpiechu tego nie zauważyłem, i na mnie jako autora
> nowego wątku spadła zasłużona i rzeczowa krytyka, ale nie "jopkowa" tylko rzecz
> owa...)

Nie przejmuj się, Ty i Remov na pewno rozweseliliście kilku forumowiczów.

Ja ostatnio też wykazałem się nie lada bystrością - w ramach treningu umysłu staram się ostatnio unikać jazdy z nawigacją GPS. Szukając dojazdu do pewnej firmy w obcym mieście postanowiłem zasięgnąć języka. Zatrzymałem samochód, zadałem starszemu człowiekowi pytanie jak dojechać do firmy X. Ten nic nie powiedział, spojrzał na mnie jak na idiotę i wskazał palcem do góry - staliśmy pod wielkim szyldem firmy X, gdzie m.in była strzałka wskazująca kierunek jazdy.

[anton_pl]

adam_al napisał:
> Nie przejmuj się, Ty i Remov na pewno rozweseliliście kilku forumowiczów.

Ja tam się nie przejmuję, to i tak nieźle że znalazłem tyle czasu między grą w Call of Duty MW3, nieźle już tam wymiatam :D

[anton_pl]

yowki napisał:
> Jak zarobić 5000 w ciągu miesiąca?

Człowieku tu wszyscy zarobieni, ja np. chętnie bym wysłał komuś ze 2000 ale nie wiem komu...