Pojazdy pancerne z Powstania Warszawskiego...

[Gość: Corel]

Co wiecie o czołgach zdobytych prze powstańców, wiem,że jakies zdobyli, 1-2 Pantery? Ale nic nie znalazłem o ich wykorzystaniu.

Ciekawostka: Polski, powstańczy samochód pancerny "Kubuś" dział broń pancerna

www.topsitelists.com/out.cgi?area=bestsites&user=miltoplist&nocheat=1084960151&ID=154&url=http://www.achtungpanzer.com/panzer.htm

[jack_ryan]

Wiem że ten pluton pancerny uczestniczył w zdobyciu tzw. Gęsiówki i uwolnieniu
przetrzymywanych tam więźniów.

[elde23]

Na temat Panter,więcej znajdziesz w "Pamiętnikach żołnierzy baonu "Zośka".
Jest tam trochę o tzw."Plutonie pancernym".
Nie mam pod ręką tego juz archiwalnego wydawnictwa/lata sześćdziesiąte/,ale
z tego co pamiętam były trudności z uruchomieniem,a potem z logistyką.
W końcu nie byli przeszkoleni w obsłudze tej skomplikowanej broni.
Tak więc raczej sukces propagandowy niż militarny.
A "Kubuś"to samochód osobowy,obudowany gruba blachą.

[Gość: JB]

Był jeszcze Hetzer Chwat.Jedna z Panter nazywała się Pudel.Wiadomo coś więcej o Kubusiu?Jaki to samochód i jak uzbrojony?

[Gość: Pzl]

www.achtungpanzer.com/kubus.htm

zajrzyj tu...

[Gość: we]

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/pojazdy_w_powstaniu.htm

[Gość: mb]

2 pantery zdobyto na okopowej
jedna z nich brała udział w ataku na gęsiówkę
hetzera zdobyto na szpitalnej niestety nie został użyty bojowo
po remoncie przysypała go ściana zbombardowanej kamienicy.
były też hanomagi 251 ile ? np szary wilk z woli

Ledwoch

[windows3.1]

jak w wątku o stratach niemieckich, mogę tylko polecić dość szczegółową
broszurę Ledwocha (przykro mi, nie chce mi się przepisywać, bo musiałbym spisać
parę stron).

Podaje więcej informacji niż what4, a także nieco inne. Np. what4 pisze, że
oprócz pierwszej pantery ("Magda") druga pantera ("bez nazwy") nie była
wykorzystywana bojowo, a Ledwoch podaje opis jej walk w na bliskiej Woli.

Tam również wzmianka o chwilowym opanowaniu Tygrysa na Ochocie, czego nie ma na
what4.

było tego

[Gość: god_save_the_queen]

2, a czasem podaje się, że 3 Pantery G
2 Sdkfz 251, Szary Wilk (JAŚ) i Starówka
1 Hetzer Chwat
1 sam. op. Kubuś budowy powstańczej
1 Tygrys, ale mieli go tylko 1 dzień

[Gość: maxikasek]

Do tego 1 czy 2 Goliaty, jeden był użyty bojowo ale nie wiem z jakim skutkiem i
nie pamiętam już źródła.

[krzysiek.wa_wa]

Co do Goliatów, to powstańcy je zdobywali (nawet widziałem jednego w Muzeum
Wojska Polskiego w Warszawie), ale żeby je użyć bojowo, musieliby też zdobyć
urządzenie sterujące, a o tym nie słyszałem (aczkolwiek przyznaję, że moja
wiedza o Powstaniu jest powierzchowna).

Niemcy mieli dwa rodzaje Goliatów:

1) z silnikiem elektrycznym, sterowany przez kabel

2) z silnikiem spalinowym, sterowany drogą radiową

Nie pamiętam, czy ten drugi typ był używany w Warszawie, a jeśli tak, to nie
wiem czy powstańcy jakiś zdobyli, ale zdobywanie tego pierwszego polegało na
tym, że kiedy Goliat podjeżdżał do barykady, ktoś podbiegał do kabla i
przecinał go (bardzo niebezpieczne ze względu na ostrzał) albo próbowano
przeciąć kabel ogniem z broni maszynowej (jak się nie udało, to Goliat wybuchał
przy barykadzie :-( ).

Wykorzystanie zaś zdobytego Goliata polegało na wyjęciu z niego 50 kg materiału
wybuchowego i wykorzystaniu do produkcji granatów.

[Gość: sjs]

> Niemcy mieli dwa rodzaje Goliatów:
>
> 1) z silnikiem elektrycznym, sterowany przez kabel
>
> 2) z silnikiem spalinowym, sterowany drogą radiową
To już wiele lat ale z tego co pamiętam to w MWP w Warszawie stał goliat
napędzany silnikiem spalinowym /coś mi się kojarzy naet taki kopniak
motocyklowy do rozpalania/ i chyba jednak był sterowany kablem

[Gość: Speedy]

Tak naprawdę Goliatów było więcej typów - jesli uwzglednic pod-wersje i inne
podobne pojazdy zwane zwyczajowo Goliatami.
1) Sd.Kfz.302 o napedzie elektrycznym, kierowany przewodowo (370 kg, 60 kg
m.wyb.) Wyproukowano 2650 szt.
2) Sd.Kfz.303 o napedzie spalinowym, kierowany przewodowo (370 kg, 75 kg m.wyb.)
3) Sd.Kfz.303b - to samo tylko nieco powiekszony kadłub (430 kg, 100 kg m.wyb.)
wyprodukowano ponad 5000 egz. obu wersji
Prócz Goliatów w Powstaniu był używany jeszcze jeden podobny pojazd - Schwere
Ladungstrager SdKfz 301 firmy Borgward, zwany też B.IV. Był dużo większy i w
zasadzie byl wielokrotnego użytku - po dotarciu do celu mozna było odczepic
pojemnik zawierający ładunek wyb., wycofac B.IV na bezpieczną odleglosc i
zdalnie spowodowac wybuch (zapalnik radiowy). Mozna tez było oczywiscie
wysadzic SdKfz 301 "w całosci" jesli nie dalo sie go wycofac. Pojemnik
zaopatrzony byl w element nieusuwalnosci, powodujący wybuch w razie proby
przeniesienia go lub otwarcia. Pojazd B.IV mial takze kabine kierowcy który
prowadzil go w czasie przemarszu i na pozycje wyjsciową; do ataku jednak
wyruszal najcześciej kierowany przez radio.
4) Sd.Kfz.301 Ausf.A/B, napęd spalinowy, kierowany przez kierowcę lub radiowo
(3600 kg, 500 kg m.wyb.)wyprodukowano 888 szt.
5) Sd.Kfz.301 Ausf.C - to samo tylko wzmocniony pancerz i silnik (4850 kg, 500
kg m.w.) wyprod. 305 szt.
Oprócz tego od pazdziernika 1944 produkowali Niemcy jeszcze jeden taki pojazd,
zwany NSU Springer (Sd.Kfz.304) jednak najprawdopodobniej nie uzyli go bojowo.
Był on oparty na konstrukcji słynego półgąsienicowego motocykla NSU a
konkretnie jego gąsienicowej czesci. Pod względem wymiarów i parametrów
zajmował miejsce posrednie miedzy B.IV i malym Goliatem. Posiadał kabine
kierowcy jak i zdalne sterowanie radiowe, był jednak pojazdem jednorazowego
uzytku, wysadzanym "w całosci" po dotarciu do celu.
6) Sd.Kfz.304 naped spalinowy, kierowanie przez kierowce lub radiowe (2400 kg,
300 kg m.wyb.) Wyprodukowano 50 egz.
(Dane za J.Ledwoch "Niemieckie wozy bojowe 1933-1945" Wyd.Militaria Warszawa
1997).
Z podobnymi "samobieżnymi minami" eksperymentowały także inne armie, m. in.
japonska i rosyjska. Ciekawostką jest użycie rosyjskich pojazdów,
zwanych "teletankami" w walkach w ... Warszawie, w czasie wyzwalania Pragi we
wrzesniu 1944, z marnym jednak podobno rezultatem.

[patmate]

Sd.kfz 301 (Borgward) prawdopodobnie odpowiedzialny jest za masakrę powstańców-
jeden "czołg" został zdobyty w czasie powstania i po odprowadzeniu na tyły
eksplodował wśród świętujących. Zostało to "odebrane" jako fortel hitlerowców,
ale prawdopodobne wydaje się być, że mogła to być eksplozja spowodowana
nieumiejętnym obchodzeniem się z uzbrojonym ładunkiem, lub opóźnione
zadziałanie uszkodzonych zapalników.
Pozdrowienia

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:
> Sd.kfz 301 (Borgward) prawdopodobnie odpowiedzialny jest za masakrę
powstańców-
> jeden "czołg" został zdobyty w czasie powstania i po odprowadzeniu na tyły
> eksplodował wśród świętujących. Zostało to "odebrane" jako fortel
hitlerowców,
> ale prawdopodobne wydaje się być, że mogła to być eksplozja spowodowana
> nieumiejętnym obchodzeniem się z uzbrojonym ładunkiem, lub opóźnione
> zadziałanie uszkodzonych zapalników.

Oglądałem serial dokumentalny o powstaniu dzień po dniu
w odcinku o tym dniu, w któym wybychł "czołg" wystąpiła
pielęgniarka/sanitariuszka, która miała obejrzeć tę zdobycz, ale przed tym
chciała znieśc do piwnicy prześcieradła. Wybuch zastał ją, gdy była na schodah
do piwnicy i dzięki temu przeżyła.
Według niej, gdy "zdobyto" ten pojazd, to:
1) milczała artyleria niemiecka
2) samoloty niemieckie nie latały
3) milczeli "gołebiarze" (snajperzy) niemieccy
przez co ludzie śmielej wychodzili z ukryć

[Gość: MAREK_BOA]

I tu się Speedy troszku mylisz! Sd.Kfz.304 czyli Sd.Kfz.2 HK NSU Kattenkrad
przerobiony na "specjalny pojazd saperski" był testowany przez niemców w Panzer-
Abtailung 300(FL) na Krymie w 1942 roku podczas walk o Sewastopol! Byl to
pojazd jednorazowego użytku ,kierowany drogą radiową i przenoszący okoo 500 kg
materiału wybuchowego! Do testów skierowano 4 pojazdy do 1 i 2 Kompanii! Ze
względu na zbyt duże obciążenie ładunkiem pojazd był mało stabilny i często się
wywracał! Z użycia bojowego zrezygnowano! Nie licząc tego co dotąd wymieniono w
powyższym temacie,Niemcy na pojazdy "saperskie" przerobili jeszcze około 60
pojazdow zdobycznych! Były to Belgijskie ciągniki "Utility-Tractor" i
Brytyjskie"Bren-Carrier Universal"! Pojazdy przenosiły 700 kg materiału
wybuchowego i były sterowane za pomocą kabla!Wszystkie te "przeróbki zostały
użyte przez 3 Kopmanie 300 Dywizjonu na przełomie 1941/1942 roku w walkach o
Sewastopol!
-pozdrawiam!

[Gość: maxikasek]

Jesli chodzi o sterowane kablem nie potrzeba urządzenia sterującego. można je
samemu dorobić. jeden kabel dwużyłowy do sterowania obrotami silnika elektr.
przód -tył, jeden trójżyłowy do zatrzymywania gąsienic prawo-lewo, jeden do
odpalenia ładunku. Potrzeba kilka długich przewodów, źródło prądu o odpowiednim
napięciu i kilka styczników elektr.

[Gość: Czaja]

A jak pomylisz kabelki to masz mocno wybuchowy problem :)))))))

[Gość: MAREK_BOA]

Jak pomylił kabelki to już.....żadnego problemu nie miał!:)