Okręty projektu 658

[bmc3i]

Były wyposażone w 4 wyrzutnie torpedowe 533 mm na dziobie i 4 wyrzutnie torped kalibru 400 mm. Pytanie jednak - wszystkie wyrzutnie 400 mm znajdowały sie na dziobie, czy też 2 na ziobie i 2 na rufie?

[marek_boa]

Typ Projekt 658/658M miały 6 wyrzutni na dziobie (4 x 533 + 2 x 400) i 2 na rufie (2 x 400)! Ogólna ilość torped to 4 sztuki 533mm i 12 sztuk 400 mm!
Typ Projekt 658S - ilość wyrzutni i torped taka sama
Typ Projekt 658U - ilość wyrzutni i torped taka sama
Typ Projekt 658T - ilość wyrzutni i torped taka sama
Typ Projekt 701 - ilość wyrzutni taka sama - ilość torped - 4 x 533mm + 4 x 400mm!
www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/658/658.jpg

[bmc3i]

Dzięki. Tez tak myślałem, niestety źródła podają rożnie. Niektóre podają 4+2+2, niektóre jedynie 4+4 nie dzieląc na dziób i rufę.

Jak jest natomiast z głębokościami, bo na przykład Pawłow w Wojennych korablach podaje 240 testową i 300 maksymalną, inne z kolei podają 300 testową.

[marek_boa]

maksymalna 300 metrów!
Typ Projekt 701 czyli zmodernizowany op "K-145":
- 320 metrów normalna
- 400 metrów maksymalna

[bmc3i]

Mam jeszcze jedną zagwozdkę. Jednostki 658 wyposazone były w pociski R-13, ale z jednego ze źródeł wynika ze np. K-19 w latach 1968-69 został przezbrojony w pociski RSM-40, czyli R-29. Tymczasem pociski te od marca 1969 do grudnia 1971 przechodziły dopiero przez testowe starty z wyrzutni lądowych. Więc jak to bylo? K-19 został przezbrojony w system D-9 czy nie? A moze został, tylko daty zostały pomylone? Chociaz pomyłka w tym zakresie jest mało prawdodobna, bo zaraz potem, w pierwszym rejsie po przezbrojeniu, występuje 15 listopada 1969 i kolizja z USS Gato.

[marek_boa]

Okręty typ Projekt 658 posiadały 3 pociski R-13 systemu D-2
op typ Projekt 658M - 3 pociski R-21 systemu D-4
op typ Projekt 658S* - bez pocisków - w miejsce wyciętego przedziału z wyrzutniami wstawiony przedział badawczy do testowania łączności z okrętami podwodnymi (system "Załom")!
op typ Projekt 658T - zdjęto wyrzutnie rakietowe i pływały jako zwykłe op - torpedowe
op typ Projekt 658U - zdjęto wyrzutnie rakietowe i zamontowano systemy łączności
op typ Projekt 701** - 6 pocisków R-29 systemu D-9!
P.S. * Jedynym okrętem typu typ Projekt 658S był właśnie "K-19"! Nigdy nie pływał z pociskami R-29!
P.S.** - Typ Projekt 701 powstał poprzez modernizację w latach 1965-1970 op typ Projekt 658 op o nazwie własnej "K-145" i to ten okręt brał udział w testach pocisku R-29! Innym okrętem testowym dla tych pocisków był dieslo-elektryczny op typ Projekt 601 ,który powstał poprzez modernizację op typ Projekt 629 w latach 1968-1977 o nazwie własnej "K-118"! Po modernizacji zmieniono mu nazwę na "B-118"!
Matrek nie wiem skąd Masz te informacje ale według moich źródeł są błędne!
- "K-19" wszedł do służby w 1960 roku jako op typ Projekt 658, w 1963 roku przeszedł remont i modernizację do wersji typ Projekt 658M i pływał tak do 1975 roku kiedy to poddany został kolejnemu remontowi i modernizacji do wersji typ Projekt 658S!

[bmc3i]

marek_boa napisał:


> Matrek nie wiem skąd Masz te informacje ale według moich źródeł są błędne!

No mi właśnie też się to nie podoba, bo nei zgadzają sie daty.


> - "K-19" wszedł do służby w 1960 roku jako op typ Projekt 658, w 1963 roku prze
> szedł remont i modernizację do wersji typ Projekt 658M i pływał tak do 1975 rok
> u kiedy to poddany został kolejnemu remontowi i modernizacji do wersji typ Proj
> ekt 658S!

Przypadkiem nie masz na mysli modyfikacji z 1979 roku, kiedy został przerobiony na okręt przekaźnikowy komunikacji i zmieniono mu desygnacje na KS-19?

[marek_boa]

Zgadza się! Remont i modernizacja odbyła się pomiędzy 22 listopada 1975 a 30 listopada 1979 w stoczni remontowej SRZ-10 w mieście Polarnyj!
Nazwa została zmieniona w trakcie modernizacji 26 lipca!

658M

[bmc3i]

marek_boa napisał:


> Matrek nie wiem skąd Masz te informacje ale według moich źródeł są błędne!
> - "K-19" wszedł do służby w 1960 roku jako op typ Projekt 658, w 1963 roku prze
> szedł remont i modernizację do wersji typ Projekt 658M

Czyli dostał >"op typ Projekt 658M - 3 pociski R-21 systemu D-4 " ?

[marek_boa]

Zgadza się!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Zgadza się!


To moze to w takim razie literówka .... Nie tez nie . Bo mozna zrobić literówke piszac R-29 zamiast R-21, ale nie RSM-40 zamiast R-21, no i nie zgadza sie data. W rzeczywistości w jednym z moich rosyjkich xródeł znajduje sie informacja ze w latach 1963-1967 wszystkie jednostki 658 z wyjatkiem K-145 zostały przebudowane do 658M w celu implementacji systemu D-4. Czyli trzeba najwyraxniej zignorowac to zdanie o przezbrojeniu K-19 w RSM-40.

[marek_boa]

Dobrze to Ująłeś!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Dobrze to Ująłeś!:)


Ale źle się z tym czuję, bo nie mam w zwyczaju ignorować informacji wynikających ze skądinąd bardzo poważnych źródeł, pisanych przez autorytety o marce uznanej na całym świecie. Uznaję że każdy może sie pomylic, ale az tak? Tym bardzie, że w tej części tego samego źródła która rozprawia sie z pociskami RSM-40, nie ma nic o K-19, jest za to o modyfikacji K-145 do projektu 701

[marek_boa]

Matrek nie ma ludzi nie omylnych!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie ma ludzi nie omylnych!

Gdzieś czytałem, ale nie pamietam juz gdzie i straciłem pewnośc czy to dotyczyło tego wlasnie okretu, ze to K-14 przeprowadził pierwszą radziecką pełną próbę z pociskiem balistycznym, tzn., az do eksplozji jądrowej. Dobrze pamietam? Kiedy to było i z którym systemem?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek nie ma ludzi nie omylnych!
>
> Gdzieś czytałem, ale nie pamietam juz gdzie i straciłem pewnośc czy to dotyczył
> o tego wlasnie okretu, ze to K-14 przeprowadził pierwszą radziecką pełną próbę
> z pociskiem balistycznym, tzn., az do eksplozji jądrowej. Dobrze pamietam? Kied
> y to było i z którym systemem?
>


K-19, nie K-14 oczywiscie.

[marek_boa]

Ani jeden, ani drugi! To był op "K-102" (Ex "B-121")!

[marek_boa]

Według moich źródeł Matrek pierwszą i JEDYNĄ* próbę wystrzelenia morskiego pocisku balistycznego (R-13) z realną głowicą termojądrową dokonał op typ Projekt 629 o nazwie własnej "K-102" (wcześniej nosił nazwę "B-121") 20 października 1961 roku!
P.S. W tym sensie jedyną ,iż nigdy przedtem ani nigdy potem w ZSRR nie odpalono ani jednego pocisku morskiego bazowania z bojową głowicą!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Według moich źródeł Matrek pierwszą i JEDYNĄ* próbę wystrzelenia morskiego poci
> sku balistycznego (R-13) z realną głowicą termojądrową dokonał op typ Projekt
> 629 o nazwie własnej "K-102" (wcześniej nosił nazwę "B-121") 20 października 19
> 61 roku!
> P.S. W tym sensie jedyną ,iż nigdy przedtem ani nigdy potem w ZSRR nie odpalono
> ani jednego pocisku morskiego bazowania z bojową głowicą!

Może, ale wiem że gdzies czytalem, ze to wlasnie K-19 przeprowadzil. Kompletnie nie pamietam jednak gdzie, wiec nawet nie wiem w jakiej kategorii źródeł szukac w celu dotarcia do tej informacji i jej zweryfikowania. Przyjmuje jednak, ze jest tak jak piszesz.

1968-1969

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie ma ludzi nie omylnych!

Mógłbyś sprawdzić w swoich źródłach, co zrobiono przy okręcie podczas remontu w latach 1968-1969, zwłaszcza jakim modyfikacjom go poddano?

[marek_boa]

Nie w latach 1968-1969 tylko listopad 1967 do grudzień 1968 - planowy remont bez modernizacji!
A jeśli chodzi Ci o remont po zderzeniu z Amerykańskim op czyli 4 grudnia 1969 do około 20 luty 1970 roku to wyremontowano uszkodzenia nosowej części kadłuba! Żadnych modernizacji nie przeprowadzono!

Kolizja - 15 listopada 69

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie w latach 1968-1969 tylko listopad 1967 do grudzień 1968 - planowy remont be
> z modernizacji!

Rozumiem że na podstawie swoich źródeł jesteś pewny że w latach 1968-69 K-19 nie przechodził przez żaden remont?

> A jeśli chodzi Ci o remont po zderzeniu z Amerykańskim op czyli 4 grudnia 1969
> do około 20 luty 1970 roku to wyremontowano uszkodzenia nosowej części kadłuba
> ! Żadnych modernizacji nie przeprowadzono!

To zderzenie miało miejsce 15 listopada 1969 roku a nie 4 grudnia, tuż po wyjsciu z Siewierodwińska na patrol. Został przechwycony przez Gato typu Thresher gdy przechodził z Morza Białego na Morze Barentsa W wyniku wypadku zmiażdżona została kopuła sonaru pod dziobem.

K-19 uderzył w sekcję reaktora Gato, gdzie kadłub jest najsilniejszy, stąd amerykański SSN nie odniosl niemal żadnych uszkodzeń - obdrapana farba i i kilka płytek poszycia.

To jeden z nielicznych wypadków gdzie informacje od obu uczesnitków przedostaly sie do wiadomosci publicznej. Wg relacji amerykańskiej, K-19 wykonał Crazy Ivana, czym zaskoczyl Gato i stad kolizjia. Wg relacji radzieckiej, nie bylo zadnego szalonego Iwana, lecz K-19 plynal stabilnym kursem. Porownanie szczegółów obu relacji, pozwala na rekonstrukcje wydarzen. Zgodnie z nia, 15 listopada o g. 21 sonarzysta gato wykryl K-19, jednak błędnie oszacowal jego predkośc. W efekcie dowodca gato mial informacje ze radziecki okret płynie szybciej niz w rzeczywistosci. Skutkiem tego, gato zamiast siedziec K-19 na ogonie, najpierw zblizal sie do niego, a potem zaczął go wyprzedzać po sterburcie. W wyniku wyprzedzania, zmienial sie namiar akustyczny na radziecki okret (który powinein być stały gdyby Gato płynął za jego rufą), co operator amerykanskiego sonaru odczytał jako zwrot radzieckiego o okretu w prawo. Jak zwykle w takich wypadkach, Gato musial wykonać zwrot w tym samym kmierunku, aby uniknąć wpadniecia na robiacy Szaleńca okret. Problem w tym, ze K-19 płynął prosto i nie mial pojecia o obecności tuz obok amerykanskeigo okrętu, a gdy Gato zrobil ostry zwrot w prawo, byl juz częściowo przed K-19. W efekcie, SSN wpłynął wprost przed dziób K-19, który przejechał się najpierw po szczycie kadłuba Gato nad reaktorem, a póxniej obsunał się na jego prawą stronę.

Dowodca radzieckeigo okrętu byl zaskoczony uderzeniem, ipoczatkowo sadzil ze uderzyl w jakąś skałę, albo cos innego stałego. Dopiero gdy echosonda wykazała ze obszar pod okretem jest czysty, radziecki dowodca zrozumial ze musial wpasc na amerykanski op. Wydal rozkaz wynurzenia i wezwal pomoc przez radio. Tymczasem nie uszkodzony Gato tak szybko jak to mozliwe wycofal sie w zanurzeniu z rejonu.

Przez pewien czas Flota Północna sądzila ze Gato mógł zatonąć, i dlatego prowadziła poszukiwania wraku amerykanskiego okrętu na dnie morza.

[marek_boa]

Matrek wiem kiedy doszło do kolizji ale remont rozpoczął się dopiero 4 grudnia!
A to w takim razie mamy różne wersje zderzenia z Amerykańskim op! Według moich źródeł "K-19" uderzył w "Gato" podczas zmiany głębokości zanurzenia z 60 na 90 metrów dolną częścią przodu kadłuba! Na "Gato" przebiciu uległ zewnętrzny kadłub !

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek wiem kiedy doszło do kolizji ale remont rozpoczął się dopiero 4 grudnia!

Masz na mysli remont K-19 po kolizji? To wiecej niz prawdopodobne.


> A to w takim razie mamy różne wersje zderzenia z Amerykańskim op! Według moich
> źródeł "K-19" uderzył w "Gato" podczas zmiany głębokości zanurzenia z 60 na 90
> metrów dolną częścią przodu kadłuba! Na "Gato" przebiciu uległ zewnętrzny kadł
> ub !


Wg amerykańskiej wersji, K-19 zrobil szalonego iwana. Wg autorów porównujacych obie wersje wydarzeń, nie bylo zadnego szalonego iwana. Wersja która przedstawiłem, to rekonstrukcja wydarzeń sporzadzona wlasnie przez tych niezaleznych autorów, na podstawie obu czyli amerykanskiej i radzieckiej relacji. To przebicie kadłuba o którym piszesz, to było jedynei odpadniecie kilku płytek poszycia.

[marek_boa]

Może być i tak!

Zmiana głebokości

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek wiem kiedy doszło do kolizji ale remont rozpoczął się dopiero 4 grudnia!
> A to w takim razie mamy różne wersje zderzenia z Amerykańskim op! Według moich
> źródeł "K-19" uderzył w "Gato" podczas zmiany głębokości zanurzenia z 60 na 90
> metrów dolną częścią przodu kadłuba! Na "Gato" przebiciu uległ zewnętrzny kadł
> ub !


Wersja o zmianie głebokości przez K-19 jest nie do pogodzenia z faktem że w przekonaniu amerykanskeigo dowodcy Gato płynął za K-19. Nie mógł przeciez płynąć za, pod nim. A namiar akustyczny na radziecki okręt gdyby ten płynął nad amerykańskim okrętem, byłby zupelnie inny niż przy płynięciu obu okretów równolegle na mniejwiecej tej samej głebokości, a zmiana namiaru dzieki wyprzedzaniu, nie moglaby dać amerykanskiemu operatorowi wrażenia ze K-19 robi ostry zwrot wykonujac szaloengo Iwana, gdyby K-19 znajdował się nad nim, a wiec u góry.
.