Brecking: Turcy zestrzelili Su 24

[obambo3]

pbs.twimg.com/media/CUkCLtJXAAAp2lh.jpg
Podobno Turcy, spadł niedaleko granicy...

[obambo3]

twitter.com/zaidbenjamin/status/669068300425560064
To pewne że Su 24 spadł, ale czy zestrzelony?, załoga podobno sie katapultowała, po grzywie ognia widać że czymś musiał dostać...

2 pilotow katapulowali,ale...

[mosze_zblisko_daleka]

... prawdopodobnie sa w rekach rebelii....

[obambo3]

Turcja zwołuje już rade NATO :O

[say69mat]

@mosze_zblisko_daleka:
... prawdopodobnie sa w rekach rebelii....

say69mat:
W mediach pojawiła się info że są w rękach tureckich

turkmenskich..

[j-k]

say69mat napisał:
> W mediach pojawiła się info że są w rękach tureckich

Pewnie to media amerykanskie.
Dla nich Turcy, czy Turkmeni - to wsio ribka...

[stary_chinczyk]

> Pewnie to media amerykanskie.
> Dla nich Turcy, czy Turkmeni - to wsio ribka...

O tak ? A slyszales kiedys konkretnie zeby jakies amerykanskie media pomylily Turkow z Turkmenami czy to tylko takie twoje wdzi mi sie ?

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Pewnie to media amerykanskie.
> > Dla nich Turcy, czy Turkmeni - to wsio ribka...
>
> O tak ? A slyszales kiedys konkretnie zeby jakies amerykanskie media pomylily T
> urkow z Turkmenami czy to tylko takie twoje wdzi mi sie ?


Tym bardziej, ze Turcja uwaza sie za co najmniej protektora ludów tureckich czy inaczej turkijskich, turańskich...

[marek_boa]

No akurat tu się nie pomylili! Większość "dowódców polowych" "Turkmeńskiej opozycji" w Syrii to etatowi Tureccy wojskowi!
ntv.livejournal.com/426110.html

[mosze_zblisko_daleka]

Jeden w rękach rebelii a drugi prawdopodobnie nie żyje...

www.israelhayom.co.il/article/332875
p.s.

min. MSZ Rosji, miał jutro jechać do Turcji i już odłożył...

[say69mat]

@mosze_zblisko_daleka napisał:

> Jeden w rękach rebelii a drugi prawdopodobnie nie żyje...

say69mat:
Szkoda człowieka:

אֵל מָלֵא רַחֲמִים שׁוֹכֵן בַּמְּרוֹמִים, הַמְצֵא מְנוּחָה נְכוֹנָה עַל כַּנְפֵי הַשְּׁכִינָה בְּמַעֲלוֹת קְדוֹשִׁים וטְהוֹרִים כְּזוֹהַר הָרָקִיעַ מַזְהִירִים אֶת נִשְׁמַת פלוני בן פלוני שֶׁהָלַךְ לְעוֹלָמוֹ, בַּעֲבוּר שֶׁנָדְבוּ צְדָקָה בְּעַד הַזְכָּרַת נִשְׁמָתוֹ, לָכֵן בַּעַל הָרַחֲמִים יַסְתִּירֵהוּ בְּסֵתֶר כְּנָפָיו לְעוֹלָמִים, וְיִצְרֹר בִּצְרוֹר הַחַיִּים אֶת נִשְׁמָתוֹ, ה' הוּא נַחֲלָתוֹ, וְיָנוּחַ בְּשָׁלוֹם עַל מִשְׁכָּבוֹ, וְנֹאמַר אָמֵן

P.s. Można też A.P, w kato tradycji

[obambo3]

Jest potwierdzenie rosyjskiego MON, na wysokości 6000 m, nad Syria...

[obambo3]

Erdogan mówi że samolot był ostrzegany...

[say69mat]

@obambo3 napisał:
> Erdogan mówi że samolot był ostrzegany...

say69mat:
Mamy do czynienia z sytuacją, która niewątpliwie zweryfikuje potencjał takich organizacji międzynarodowych, jak NATO+UE+ONZ do stanowienia pokoju.

[buona_parte]

say69mat napisał:
> Mamy do czynienia z sytuacją, która niewątpliwie zweryfikuje potencjał takich o
> rganizacji międzynarodowych, jak NATO+UE+ONZ do stanowienia pokoju.

Pokój stanowią silni.

ONZ od dawna jest trupem, NATO+UE właśnie zdychają, a to co się stało jest początkiem nowego rozdania.
Dla Europy zaczyna się nowa era.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> say69mat napisał:
> > Mamy do czynienia z sytuacją, która niewątpliwie zweryfikuje potencjał ta
> kich o
> > rganizacji międzynarodowych, jak NATO+UE+ONZ do stanowienia pokoju.
>
> Pokój stanowią silni.
>
> ONZ od dawna jest trupem, NATO+UE właśnie zdychają, a to co się stało jest pocz
> ątkiem nowego rozdania.
> Dla Europy zaczyna się nowa era.



Znaczy ktoś gra w Tysiąca?

[ignapio]

Tysiąc to za prymitywna gra. Tu sie rozgrywaja szachy na szachownicy o niewiadomej ilości pól, więcej niż dwa zestawy figur, wszyscy próbują się ze wszystkimi, sojusze są tylko taktyczne wszyscy biją wszystkich. Wygra ten co opanuje wszystkie pola.

[buona_parte]

ignapio napisał:
> Tysiąc to za prymitywna gra. Tu sie rozgrywaja szachy na szachownicy o niewiado
> mej ilości pól, więcej niż dwa zestawy figur, wszyscy próbują się ze wszystkimi
> , sojusze są tylko taktyczne wszyscy biją wszystkich. Wygra ten co opanuje wszy
> stkie pola.

Dosyć zgrabnie to ująłeś... :>

Problem jest taki, że Putin wziął się za ISIS na serio, a to się nie może podobać ani Turkom ani USA.
Generalnie Rosjanie zaczęli pomału odcinać islamistów od tureckiej granicy, a to oznacza koniec zaopatrzenia, amunicji i żarcia dla PI. Więc Suchoj spadł.

Smaczku dodaje fakt, że operacje przeciwko ISIS - i to także serio - prowadzą również Francuzi, a to oznacza konflikt wewnątrz NATO.

Pytanie czy jakiś Rafale nie spadnie z nieba... :>

[maxikasek]

"Pytanie czy jakiś Rafale nie spadnie z nieba... :>"
Jeśli będzie sobie skracał drogę przez terytorium Turcji bez ich zgody- bardzo możliwe ;-)

[buona_parte]

maxikasek napisał:
> Jeśli będzie sobie skracał drogę przez terytorium Turcji bez ich zgody- bardzo
> możliwe ;-)

Masz na myśli to terytorium Turcji, które przesunęło się w głąb Syrii? :>

[maxikasek]

"Masz na myśli to terytorium Turcji, które przesunęło się w głąb Syrii? :>"
Nie- ten cypel był tam od dawna. To, że rosyjscy piloci kilkukrotnie skracali sobie drogę- to wina ich dowództwa. TUrcy po prostu skorzystali z okazji.

[buona_parte]

maxikasek napisał:
> Nie- ten cypel był tam od dawna.

Ale od niedawna Turcy zaczęli kombinować ze strefą wolną od lotów w rejonie granicy.
Głównie właśnie z powodu rosyjskiego lotnictwa.

maxikasek napisał:
TUrcy po prostu skorzystali z okazji.

To fakt.
Pytanie co zrobi Pucek w ramach rewanżu. Bo, że coś się stanie to więcej niż pewne....

[maxikasek]

> Ale od niedawna Turcy zaczęli kombinować ze strefą wolną od lotów w rejonie gra
> nicy.
> Głównie właśnie z powodu rosyjskiego lotnictwa.
Od 2012 roku ;-)

> To fakt.
> Pytanie co zrobi Pucek w ramach rewanżu. Bo, że coś się stanie to więcej niż pe
> wne....
Popręzy muskuły. Turcy moga mu zablokować Bosfor jak się uprą- będzie zaopatrywał swoje oddziały mostem powietrznym via Iran? Turcja to jeden z największych importerów gazu rosyjskiego w EUropie (w cudzysłowiu ta Europa ;-) ).
Musi zachować twarz- więc pokrzyczy, coś drobnego zmaluje- po czym do stołu siądą dyplomaci i ogłoszą wielki sukces ;-).

Przy okazji Turkmeni zestrzelili śmigłowiec rosyjski, zginął jeden morpiech podczas awaryjnego lądowania. Śmiglaka dobili z TOW:
www.youtube.com/watch?v=IschF-ihjS0&feature=youtu.be

[stary_chinczyk]

> Pytanie co zrobi Pucek w ramach rewanżu. Bo, że coś się stanie to więcej niż pe
> wne....

Przestanie bombardowac Turkmenow ? Co innego moze zrobic ? Zestrzelic turecki F-16 ? Ryzykowne, Turcy maja 10 razy wiecej samolotow w tym regionie.

[stary_chinczyk]

> Generalnie Rosjanie zaczęli pomału odcinać islamistów od tureckiej granicy, a t
> o oznacza koniec zaopatrzenia, amunicji i żarcia dla PI. Więc Suchoj spadł.

tylko jakos dziwnie spadl nad czescia granicy gdzie nie ma ISIS tylko turkmenscy rebelianci.

> Smaczku dodaje fakt, że operacje przeciwko ISIS - i to także serio - prowadzą r
> ównież Francuzi, a to oznacza konflikt wewnątrz NATO.

Konflikt miedzy kim w NATO ???
Przez ostatni rok samoloty USA zrzucaja od 1500 do 3000 precyzyjnych bomb miesiecznie. Rozumiem ze to nie jest wg ciebie powazna operacja. Powazna operacja jest natomiast francuska operacja prowadzona przy pomocy tuzina mysliwcow. Albo rosyjska w ktorej nie dosc ze glownie uzywa sie niekierowanych bomb to jeszcze wiekszosc z nich leci na tereny zajete przez rebeliantow a nie przez ISIS.

[buona_parte]

stary_chinczyk napisał:
> Konflikt miedzy kim w NATO ???

Między Francją okładającą bombami Rakkę i ISIS i Turcją, której sułtan finansuje, szkoli i uzbraja ISIS. :>

stary_chinczyk napisał:
> Przez ostatni rok samoloty USA zrzucaja od 1500 do 3000 precyzyjnych bomb miesi
> ecznie. Rozumiem ze to nie jest wg ciebie powazna operacja.

Oczywiście, że jest.
Tylko nie przeciwko PI. :>

stary_chinczyk napisał:
Powazna operacja jest natomiast francuska operacja prowadzona przy pomocy tuzina mysliwcow.

Dwa jeśli już.

stary_chinczyk napisał:
Albo rosyjska w ktorej nie dosc ze glownie uzywa sie niekierowanych bomb to jeszcze wiekszosc z nich leci na tereny zajete przez rebeliantow a nie przez ISIS.

Tzw. rebelianci nie handlują ropą przy pomocy Turków. :>

[stary_chinczyk]

> Między Francją okładającą bombami Rakkę i ISIS i Turcją, której sułtan finansuj
> e, szkoli i uzbraja ISIS. :>

Turcja nie ma sultana juz od dawna. wiec nie bardzo wiem o czym piszesz.

> Oczywiście, że jest.
> Tylko nie przeciwko PI. :>

to przeciw komu ?

> Dwa jeśli już.

Do niedawna tuzin. Kolejne dwa wlasnie dotarly na pokladzie CdG. Ale to nadal duzo mniej niz uzywaja tam USA.

> Tzw. rebelianci nie handlują ropą przy pomocy Turków. :>

Ciekawa rzecz ze ci rebelianci podobno zastrzelili jednego z rosyjskich pilotow zaraz po odnalezieniu go. Ciekawe czemu tak nie lubia rosyjskich lotnikow. Podejrzewam ze jednak nie za bombardowania ISIS.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> [i]stary_chinczyk napisał:

>
> stary_chinczyk napisał:
> Albo rosyjska w ktorej nie dosc ze glownie uzywa sie niekierowanych bomb to jes
> zcze wiekszosc z nich leci na tereny zajete przez rebeliantow a nie przez ISIS.
>
>
> Tzw. rebelianci nie handlują ropą przy pomocy Turków. :>


Ile filmików pokazali ROsjanie z pokładów samolotów poza tym jednym z bombardowania cystern? Coś jeszcze należącego do ISIS zbombardowali?

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> ignapio napisał:
> > Tysiąc to za prymitywna gra. Tu sie rozgrywaja szachy na szachownicy o ni
> ewiado
> > mej ilości pól, więcej niż dwa zestawy figur, wszyscy próbują się ze wszy
> stkimi
> > , sojusze są tylko taktyczne wszyscy biją wszystkich. Wygra ten co opanuj
> e wszy
> > stkie pola.
>
> Dosyć zgrabnie to ująłeś... :>
>
> Problem jest taki, że Putin wziął się za ISIS na serio,


A z czego to wywnioskowałeś?


a to się nie może podob
> ać ani Turkom ani USA.


Póki co to i Turcy i Amerykanie oskarżali Putina że nie ISIS zwalcza, lecz zbrojonych i szkolonych przez Amerykanów "umiarkowanych rebeliantów".



> Generalnie Rosjanie zaczęli pomału odcinać islamistów od tureckiej granicy, a t
> o oznacza koniec zaopatrzenia, amunicji i żarcia dla PI. Więc Suchoj spadł.
>


W jaki sposób te trzy samoloty na krzyż, mogą kogoś odciąć od zaopatrzenia?



> Smaczku dodaje fakt, że operacje przeciwko ISIS - i to także serio - prowadzą r
> ównież Francuzi, a to oznacza konflikt wewnątrz NATO.


To znaczy tylko tyle, że sobie uroiłeś, że zwalczanie ISIS nie podoba się Amerykanom, dostaczających Francuzom pociski i samoloty SIGINT do namierzania lączności radiowej ISIS


>
> Pytanie czy jakiś Rafale nie spadnie z nieba... :>

AS dlaczego Rafale kursywą? W języku polskim nazw własnych nie pisze się italikami.

[say69mat]

@bmc3i napisał:
> Znaczy ktoś gra w Tysiąca?

say69mat:
Prędzej w ... salonowca!!! Zwanego swojskim d-niakiem;)))

[czizus]

buona_parte napisał:

>
> Pokój stanowią silni.
>
> ONZ od dawna jest trupem, NATO+UE właśnie zdychają, a to co się stało jest pocz
> ątkiem nowego rozdania.
> Dla Europy zaczyna się nowa era.

Cały czas te same brednie.

No tak a w ich miejsce wkracza właśnie Rosja. Widzimy jak wkracza. Właśnie NATO poprzez turecki F16 zestrzeliło rosyjski samolot nad Syrią. Łatwo jest bombardować bezbronną ludność cywilną czy rebeliantów pozbawionych opl. Ale Turcja pokazała Rosji miejsce w szeregu a to tylko fragment NATO.

Ale być może nadszedł już czas żeby NATO wzięło sprawy w swoje ręce bo jak widać ta małpa z brzytwą na Kremlu tylko szkodzi a nie rozwiązuje żadnego problemu(kradzież Gruzji - Abchazji, kradzież Ukrainie - Krymu, nieustanne prowokowanie państw NATO, a teraz bombardowanie antyasadowskiej ludności cywilnej w Syrii i prowokowanie Turcji. I świat cywilizowany nie może na to pozwolić.

No to ruscy mają dylemat :-)

[gangut]

Ale wiadomo jak będzie rozwiązany. Putin zrobi naradę z generałami, padnie parę groźnie brzmiących słów, po czym sprawa ucichnie. Spadną jeszcze dwa, trzy samoloty po czym wojskowi zameldują o "zakończeniu misji" która oczywiście "miała od zawsze ograniczone cele i czas trwania" i ruscy się z Syrii ewakuują. Asad upadnie parę miesięcy później.

[rzewuski1]

Bez przesady, przestaną latać i bombardować blisko granicy.

Raczej chodzi o wykazanie impotencji Rosji

[gangut]

Nie ma żadnej przyczyny zestrzeliwania obcego samolotu po naruszeniu przestrzeni powietrznej, w końcu Rosja nie jest w stanie wojny z Turcją.
Rosyjskie kierownictwo w ostatnim czasie pokazało parę razy, że nie ma jaj (pozostawienie samym sobie rebeliantów w Donbasie, brak reakcji na odcięcie prądu dla Krymu). Tym razem, jak sądzę, będzie podobnie.
W końcu wszyscy się przekonają, że Rosja to niedźwiedź bez zębów. I o to, jak sądzę, w tym incydencie chodzi.

[say69mat]

gangut napisał:

> Nie ma żadnej przyczyny zestrzeliwania obcego samolotu po naruszeniu przestrzen
> i powietrznej, w końcu Rosja nie jest w stanie wojny z Turcją.
> Rosyjskie kierownictwo w ostatnim czasie pokazało parę razy, że nie ma jaj (poz
> ostawienie samym sobie rebeliantów w Donbasie, brak reakcji na odcięcie prądu d
> la Krymu). Tym razem, jak sądzę, będzie podobnie.
> W końcu wszyscy się przekonają, że Rosja to niedźwiedź bez zębów. I o to, jak s
> ądzę, w tym incydencie chodzi.

say609mat:
Sprawa może być trochę bardziej skomplikowana. Pojawiają się bowiem informacje, że rosyjskie samoloty atakowały wioski turkmeńskie, zamieszkałe przez ludność tureckojęzyczną po syryjskiej stronie granicy. Turcja wielokrotnie protestowała przeciwko tego typu atakom.

więcej:www.tvn24.pl/turcja-turcy-zestrzelilismy-go-rosjanie-to-nasz,597126,s.html

[rzewuski1]

Serwisy donoszą ze zestrzelony samolot spadł blisko granicy , pewnie bombardował coś w okolicy bo nie sadze by znalazł się przypadkowo , Turkom się nie dziwie ze zestrzelili ten samolot , kto im zagwarantuje że nie zbombardują tereny po tureckiej stronie.?
Jasny sygnał żeby trzymali się z daleka od granicy , skąd wiesz zresztą ze Turcy wiedzieli ze to rosyjski samolot a nie syryjski?

[say69mat]

@rzewuski1 napisał:

> Serwisy donoszą ze zestrzelony samolot spadł blisko granicy , pewnie bombardowa
> ł coś w okolicy bo nie sadze by znalazł się przypadkowo , Turkom się nie dziwi
> e ze zestrzelili ten samolot , kto im zagwarantuje że nie zbombardują tereny
> po tureckiej stronie.?
> Jasny sygnał żeby trzymali się z daleka od granicy , skąd wiesz zresztą ze Turc
> y wiedzieli ze to rosyjski samolot a nie syryjski?

say69mat:
Zginął człowiek, a to już jest problem. Czy jest to wina Rosji, czy Turcji??? Nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć. Stąd należy pochylić się w milczeniu nad dramatem człowieka. Dramatem, jakim bezsprzecznie jest ... śmierć. Niezależnie czy jest udziałem rosyjskiego pilota, mieszkańców Paryża, Jerozolimy, Groznego, Doniecka, Biesłanu. Czy biedków, którzy napakowani amfą i TNT idą siać rzeczoną śmierć. Jako cywilizacyjny ekwiwalent 'Dobrej Nowiny', zdterminowanej i zredagowanej ... kulturą śmierci.

[bmc3i]

say69mat napisał:

> @rzewuski1 napisał:
>
> > Serwisy donoszą ze zestrzelony samolot spadł blisko granicy , pewnie b
> ombardowa
> > ł coś w okolicy bo nie sadze by znalazł się przypadkowo , Turkom się nie
> dziwi
> > e ze zestrzelili ten samolot , kto im zagwarantuje że nie zbombardują ter
> eny
> > po tureckiej stronie.?
> > Jasny sygnał żeby trzymali się z daleka od granicy , skąd wiesz zresztą z
> e Turc
> > y wiedzieli ze to rosyjski samolot a nie syryjski?
>
> say69mat:
> Zginął człowiek, a to już jest problem. Czy jest to wina Rosji, czy Turcji??? N
> ie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć. Stąd należy pochylić się w milczeniu nad dra
> matem człowieka. Dramatem, jakim bezsprzecznie jest ... śmierć. Niezależnie czy
> jest udziałem rosyjskiego pilota, mieszkańców Paryża, Jerozolimy, Groznego, Do
> niecka, Biesłanu. Czy biedków, którzy napakowani amfą i TNT idą siać rzeczoną ś
> mierć. Jako cywilizacyjny ekwiwalent 'Dobrej Nowiny', zdterminowanej i zredagow
> anej ... kulturą śmierci.
>


Say, dlaczego bardzo często gdy Cie czytam, mam nieodparte wrażenie że piszesz na jakichś prochach? Słuchaj, może zmniejsz dawki? :) NIe chodzi nawet o to co, lecz jak piszesz. O taki napuszony bełkot, pełny górnolotnych metafor

[say69mat]

@bmc3i napisał:

> Say, dlaczego bardzo często gdy Cie czytam, mam nieodparte wrażenie że piszesz
> na jakichś prochach? Słuchaj, może zmniejsz dawki? :) NIe chodzi nawet o to co
> , lecz jak piszesz. O taki napuszony bełkot, pełny górnolotnych metafor

say69mat:
To znaczy, że Twoim zdaniem śmierć nie jest ... problemem??? Tylko g-lotne metafory??? Mogę Cię pocieszyć, jak trzeba będzie konkretnie, to będziemy jechać konkretnie. Jak na razie w akcji jest ... napuszony g-lotny bełkot o różnicach pomiędzy Dobrą Nowiną a pasem szahida. PozSer!!!

Wbrew pozorom to nie jest problem

[stasi1]

To był żołnierz i musiał się liczyć z tym że kiedyś jednak może zginąć. Czy zginał za kraj czy tylko dla pieniędzy? To już jego problem

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie ma żadnej przyczyny zestrzeliwania obcego samolotu po naruszeniu przestrzen
> i powietrznej, w końcu Rosja nie jest w stanie wojny z Turcją.


A Rosja była w stanie wojny z Koreą Pld?

Jeżeli chodzi ci o KAL007 to

[gangut]

"samoloty radzieckie towarzyszyły KAL-owi przez 70 minut, dawały pilotowi sygnały reflektorami, a także strzelały pociskami smugowymi.". Czyli najpierw przez długi czas usiłowali go posadzić/zmusić do zmiany kursu, a dopiero potem strzelali.

[maxikasek]

> "samoloty radzieckie towarzyszyły KAL-owi przez 70 minut, dawały pilotowi sygna
> ły reflektorami, a także strzelały pociskami smugowymi."
Wg Osipowicza, który pilotował jedyny samolot który dogonił KAl007- nie miał on amunicji smugowej, a sygnały reflektorami nadawał będąc z tyłu samolotu- pilot Boeninga nie mógł go widzieć. W dodatku kończyło mu się paliwo i musiał decydować- będzie sławny i zestrzeli "szpiega" czy pozwoli mu odlecieć. KAl został zestrzelony 20-25 sekund od przekroczenia granicy ZSRR z powrotem.
Wołoszańskiemu nie nalzey wierzyć bezkrytycznie ;-)

[gangut]

Może i tak :-)

Ale jeżeli wierzyć tym danym (tureckim jak rozumiem):

lenta.ru/news/2015/11/24/identify/
to Su-24 był w przestrzeni powietrznej Turcji 17 sekund. Trochę krótko jak na otwarcie ognia.

[buona_parte]

gangut napisał:
> Ale jeżeli wierzyć tym danym (tureckim jak rozumiem):
>
> lenta.ru/news/2015/11/24/identify/
> to Su-24 był w przestrzeni powietrznej Turcji 17 sekund. Trochę krótko jak na o
> twarcie ognia.

Ale w ciągu 5 minut był 10 razy ostrzegany. :>

[maxikasek]

> Ale jeżeli wierzyć tym danym (tureckim jak rozumiem):
>
> lenta.ru/news/2015/11/24/identify/
> to Su-24 był w przestrzeni powietrznej Turcji 17 sekund. Trochę krótko jak na o
> twarcie ognia.
Czemu? Samoloty zbliżały się do granicy, były ostrzegane o tym. Jak tylko przekroczyły- oddano strzał. Dla AIM-120 to 25km lotu.
Nie da się ukryć, że Turcy przygotowali się i czekali po którymś z kolei przekroczeniu granicy. Zamierzali dac nauczkę i dali.

[patmate]

maxikasek napisał:


> Czemu? Samoloty zbliżały się do granicy, były ostrzegane o tym. Jak tylko przek
> roczyły- oddano strzał. Dla AIM-120 to 25km lotu.
> Nie da się ukryć, że Turcy przygotowali się i czekali po którymś z kolei przekr
> oczeniu granicy. Zamierzali dac nauczkę i dali.

BTW, Rosjanie albo są bezbronni wobec takich środków, albo zlekceważyli kompletnie procedury bojowe, że dali się ustrzelić...

Pzdr

[ignapio]

Jeśli wierzyć ujawnionej przez Turków mapie radarowej naruszenie tureckiej przetrzeni trwało przy założeniu okołodźwiekowej prędkości samolotu około 7 sekund. załóżmy niższą prędkość o połowę to 14 sekund. Nie ma mozliwości skutecznej reakcji w takim czasie a tym bardziej poderwania myśliwców. Ergo Turcy wcześniej namierzali - domyślnie cały czas namierzali wszystkie mozliwe maszyny i czekali na pretekst; innymi słowy zestrzelenie było zaplanowane politycznie od dawna. Również w takim czasie nie da się wysłać dziesięciu ostrzeżeń. Przywołam Gustlika z "Czterech Pancernych" - aby odmierzyć cztery sekundy - liczenie na głos od 21 do 24.
Jeśli ostrzeżenia były wcześniej to były niezasadne bo samolot BYŁ w SYRII i w jakim czasie były wysłane? Samolot spadł na terenie syryjskim. Rosja nie jest w stanie wojny z Turcją.
Interes Turcji to nielegalna ropa czyli de facto wsparcie Państwa Islamskiego- tu Rosjanie istotnie nadepneli Turkom na odcisk. Turcja czynami de facto wspiera PI w walce przeciw
Europie - jej interes to zniszczenie Kurdów i przejęcie terytorium Turkmenów syryjskich a ci są zwolennikami PI i dlatego Rosjanie tam bombardują. Po za tym ciężarówki z ropą KTOŚ prowadzi i przemyca ropę - KTO?
Wnioski. Turcja nie ma uprawnień do skorzystania z pomocy NATO w tej sprawie, jest naszym cichym WROGIEM i robi wszystko aby sabotowac wojne przeciw PI oraz domyślnie organizuje tzw "piatą kolumnę" w postaci rzekomych uchodźców. Niech ręka boska broni naszych durni w MSZ I MON od poparcia Turcji. Zawsze moga dyplomatycznie się migać na wszelkie sposoby od tego.

Brawo Turcy!!!

[ignorant11]

ignapio napisał:

> Wnioski. Turcja nie ma uprawnień do skorzystania z pomocy NATO w tej sprawie, j
> est naszym cichym WROGIEM i robi wszystko aby sabotowac wojne przeciw PI oraz
> domyślnie organizuje tzw "piatą kolumnę" w postaci rzekomych uchodźców. Niech r
> ęka boska broni naszych durni w MSZ I MON od poparcia Turcji. Zawsze moga dypl
> omatycznie się migać na wszelkie sposoby od tego.

Wreszcie kacapom się nalezało!

Całym sercem i dusza popieram Turków.

NATO powinno poprzeć Turcje bezwarunkowo!

Kacapy sie doigrały a były wielokrotnie ostrzegane.

Jak widac łatwo nasze F16 zestrzeliwuja kacapskie latadła:))))

[ignapio]

Niestety nie masz racji. Kacapom za wiele się należy dobry kopniak w d.... Ale pamietaj ,że nie wszystko jest oczywiste i czasem wróg mojego wroga jest moim przyjacielem a przyjaciel mojego przyjaciela jest moim wrogiem. Rozumując w ten sposób można dojśc do wniosku, że jesteś zwolennikiem Państwa Islamskiego. Na tym polega polityka. Nie popieram Ciebie.

[ignorant11]

ignapio napisał:

> Niestety nie masz racji. Kacapom za wiele się należy dobry kopniak w d.... Ale
> pamietaj ,że nie wszystko jest oczywiste i czasem wróg mojego wroga jest moim p
> rzyjacielem a przyjaciel mojego przyjaciela jest moim wrogiem. Rozumując w ten
> sposób można dojśc do wniosku, że jesteś zwolennikiem Państwa Islamskiego. Na
> tym polega polityka. Nie popieram Ciebie.

Coś tam kombinujesz ale z logika u Ciebie kiepsko:)))

Państwo Islamskie jest dobre tylko wtedy gdy atakuje kacapie....

Albowiem wróg naszego wroga niekoniecznie jest naszym przyjacielem ale tez nie kazde jego działania sa nam wrogie.

A tu kacapów zwalili na glebe nasi odwieczni przyjaciele i co wiecej zwalili naszego odwiecznego wroga.

Wiecej w temacie dałem nie brawo IS ale brawo TURCJA, a Ty moze nie umiesz czytać a na pewno nie umiesz ze zrozumieniem gdy kacapska propaganda zasłania Ci oczy:)))

Zobaczymy po 1700 co zadecyduja Ambasadorzy NATO

[ignapio]

Kacapska propaganda wielu zasłania oczy , mi akurat nie i wypraszam sobie takie teksty. Jeśli sie bedziesz upierał to napiszę ,żę antykacapskość zasłania Ci zdrowy rozsądek a emocje w ocenie sytuacji nie sa dobrym doradcą. Czyny tureckie wyraźnie faworyzuja PI. Turcja ma największe benefity z tej całej awantury, nikt inny. A może uważasz ,że Francja ma z tego zyski albo Belgia czy Niemcy? Porobiło sie tak, że Rosja jest z założenia naturalnym sojusznikiem NATO na tym terenie, ale jest to nie do zaakceptowania z powodu choćby Ukrainy gdzie Rosja jest wrogiem lub z powodu doktrynalnego wręcz amerykańskiego trwania przy obaleniu Asada. Jak zemściło się obalenie Husajna albo Kadafiego juz wiemy - masz ochotę na więcej - bo ja nie. To jest właśnie polityka - jak zrobić by z tego układu wyciągnąc korzyści. NATO musiało przełknąc turecką zabę bo nie miało wyboru, a co sobie prywatnie myslą ministrowie to inna inszość. To jak z babą - musisz dać w mordę sąsiadowi choć pyskówke rozpoczęła twoja baba - nie masz wyboru. A zrozumienie tego przerasta możliwości intelektualne choćby naszego MSZ.

7 sekund to...

[pijatyka]

...o 7 sekund za dużo; jesli kacap do tej pory tego nie wiedział - to teraz wie ;->


A ostrzegać spokojnie można bylo wczesniej ("uwazaj, niebezpiecznie zblizasz się..." itd.)

[pijatyka]

youtu.be/EYjgGcASlmI

[patmate]

Proponuję jednak w tytułach wątków wrócić do polszczyzny. Zwłaszcza, gdy nie zna się pisowni angielskiej.

Pzdr

[ignapio]

Ten tekst do mnie? Mój wpis jst odpowiedzią na wątek - nawet jest skrót "Re" od "reply" przed tytułem wątku jakby kto nie widział. Istotnie autor wątku mógł napisać poprawnie " breaking". Jesteśmy tolerancyjni i rozumiemy ludzkie słabości - nikt z nas nie jest doskonały i pedagogikę pozostawmy nauczycielom nie NAUCZYCIELOM.

[patmate]

ignapio napisał:

> Ten tekst do mnie? Mój wpis jst odpowiedzią na wątek - nawet jest skrót "Re" od
> "reply" przed tytułem wątku jakby kto nie widział. Istotnie autor wątku mógł n
> apisać poprawnie " breaking". Jesteśmy tolerancyjni i rozumiemy ludzkie słabośc
> i - nikt z nas nie jest doskonały i pedagogikę pozostawmy nauczycielom nie NAUC
> ZYCIELOM.

Spokojni, nie do Ciebie. Tytuł wątku jeśli trafnie odgadłem, powinien wyglądać tak: Breaking news: Su24 shot down by Turks. Wysilanie się na angielszczyznę niekoniecznie przynosi pozytywne efekty.

Boso ale w ostrogach:)))

[ignorant11]

patmate napisał:


> Spokojni, nie do Ciebie. Tytuł wątku jeśli trafnie odgadłem, powinien wyglądać tak: Breaking news: Su24 shot down by Turks. Wysilanie się na angielszczyznę niekoniecznie przynosi pozytywne efekty.
>

albo głupio ale z makaronizmami:)))

Niejaki marek ubola kiedys na mnie sie rzucił, bo nie mogł zrozumieć, ze rysycyzmy to tez makaronizmy:)))

[ignapio]

Przyjmuję wyjasnienie. Po za tym masz absolutna rację.

Rebelia podaje: 2 lotnikow nie zyje..

[mosze_zblisko_daleka]

.... prawdopodobnie zastrzelili ich jeszcze w powietrzu....

[brigada_di_bandito]

Putin nawet jeżeli to zaplanował to mu się to udało doskonale.Maszyna zestrzelona na terytorium Syrii i tam też spadły szczątki.Piloci nie żyją,Turcy już powinni robić pod siebie.

[ignorant11]

brigada_di_bandito napisała:

> Putin nawet jeżeli to zaplanował to mu się to udało doskonale.Maszyna zestrzelo
> na na terytorium Syrii i tam też spadły szczątki.Piloci nie żyją,Turcy już powi
> nni robić pod siebie.


Raczej kacapy powinni se wziac do pustego łba.

[brigada_di_bandito]

Ignorant nie doceniasz przeciwnika.

[ignorant11]

brigada_di_bandito napisała:

> Ignorant nie doceniasz przeciwnika.

Raczej wbrew webrystom i kremlinom nie jestem skłonny do przeceniania:)))

[maxikasek]

"Turcy już powinni robić pod siebie."
I co zrobi? Przestanie im sprzedawać ropę? Błagać o zgodę na Turkish Stream? GAngut ma rację- pokrzyczą po czym uznają swoją winę. Pilotom nie chciało się nadrabiać drogi lub wlatywali nad cel z terenu Turcji.
Co najwyżej specsłużby zrobią psikusa Turkom i zepsują im jakiś lewy interes.

[mosze_zblisko_daleka]

www.youtube.com/watch?v=GPmmtrMJyHs

[brigada_di_bandito]

Mosze,obejrzałem film i brak mi słów.

Trafienie smiglowca na ziemi...

[mosze_zblisko_daleka]

www.youtube.com/watch?v=IschF-ihjS0

[eryk777]

To nie turecki samolot.
Taki samolot można kupic w każdym sklepie z militariami.
Ukraina stracila masę sprzętu w donbasie i nie biadoli.

Nowy Iwan Mazepa

[grba]

jedzie do Turcji...

Putin o ciosie w plecy

[niegracz]

szkoda ludzi

ale Rosja ma nauczkę

nie rób drugiemu ...

zestrzelili koreański samolot pasażerski - bo wleciał ich przestrzeń

a teraz maja pretensje że inne panstwo straciło ich samolot bojowy który naruszył przestrzeń powietrzną

Teraz ten kundel skamle

[ignorant11]

niegracz napisał:

> szkoda ludzi
>
> ale Rosja ma nauczkę
>
> nie rób drugiemu ...
>
> zestrzelili koreański samolot pasażerski - bo wleciał ich przestrzeń
>
> a teraz maja pretensje że inne panstwo straciło ich samolot bojowy który na
> ruszył przestrzeń powietrzną

Kacap ciagle prowokował z to Bałtów, Brytyjczyków, Norwegów i samych Turków, którzy go wielokrotnie ostrzegali.

Teraz ma za swoje i DOBRZE!

Szkoda ze dopiero teraz, szkoda, ze tylko jedno letadlo:)))

A co NATO NATO?

[ignorant11]

JUz był jakis komunikat?

A ten kacap straszy czy znowu tylko bredzi?

[ignorant11]

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Komentator-wojskowy-Nowej-Gaziety-mozliwa-jest-wojna-Rosji-z-Turcja,wid,17999253,wiadomosc.html?ticaid=116005&_ticrsn=3

[gerlalt]

Ignorant weź leki. Turcja Zamordyzm i dyktatura plus islamski fanatyzm. Korupcja przy której polska czy rosyjska to drobne na lody. I dlatego kibicuje Rosji by zabiła jak najwięcej islamskich kundli. Ja rozumiem, że lubisz jak brodaci traktuja cię jak kozę ale ja nie. Mam propozycję jedź walczyć z ruskim w szeregach brodatych. Jako "żołnierz" i sex lalka he he.

Odpowiedź

[kstmrv]

Przedstawiciel sztabu generalnego FR zakomunikował, że odtąd wszystkie loty rosyjskich samolotów bombowych nad Syrią będą wykonywane wyłącznie w asyście maszyn myśliwskich.
- Wzmocniona zostanie obrona przeciwlotnicza. W tym celu krążownik rakietowy "Moskwa" uzbrojony w system obrony przeciwlotniczej Fort, będący odpowiednikiem S-300, zostanie rozmieszczony w przybrzeżnej części Latakii. Ostrzegamy, że wszystkie cele stanowiące dla nas potencjalne zagrożenie będą niszczone - oświadczył Rudski.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19241175,odpowiedz-rosji-na-zestrzelenie-su-24-moskwa-zrywa-kontrakty.html
A przy granicy być może zakamuflują jeszcze kilka mobilnych systemów plot.

[stary_chinczyk]

> Przedstawiciel sztabu generalnego FR zakomunikował, że odtąd wszystkie loty
> rosyjskich samolotów bombowych nad Syrią będą wykonywane wyłącznie w asyście ma
> szyn myśliwskich.

Musieliby wpierw te mysliwce tam miec.

> - Wzmocniona zostanie obrona przeciwlotnicza. W tym celu krążownik rakietowy
> "Moskwa" uzbrojony w system obrony przeciwlotniczej Fort, będący odpowiednikie
> m S-300, zostanie rozmieszczony w przybrzeżnej części Latakii. Ostrzegamy, że w
> szystkie cele stanowiące dla nas potencjalne zagrożenie będą niszczone - oświad
> czył Rudski.

Potencjalne zagrozenie to stanowic moga tureckie f-16 znjadujace sie 40km w glab wlasnego terytorium.

> A przy granicy być może zakamuflują jeszcze kilka mobilnych systemów plot.

Gdzie ? Na terenach opanowanych przez ISIS czy przez rebeliantow ? Jedni i drudzy ucieszyliby sie z takiego podarku.

[maxikasek]

> Musieliby wpierw te mysliwce tam miec.
MAją na Cyprze Migi-31, rotacyjnie były już w Syrii.

[stary_chinczyk]

O, mają? Ile?
Su-34 też od biedy może wykonywać zadania myśliwskie, pod warunkiem że zabrali rakiety.
Su-30 także.
Ale żeby eskortować wszystkie loty nad Syrią muszą mieć drugie tyle myśliwców co bombowców.

[scibor3]

Nie muszą eskortować wszystkich, tylko te które będą wykańczały Turkmenów pod Turecką granicą.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> > Przedstawiciel sztabu generalnego FR zakomunikował, że odtąd wszystkie
> loty
> > rosyjskich samolotów bombowych nad Syrią będą wykonywane wyłącznie w asyś
> cie ma
> > szyn myśliwskich.
>
> Musieliby wpierw te mysliwce tam miec.

W czym problem przebazować je z Rosji?

> > - Wzmocniona zostanie obrona przeciwlotnicza. W tym celu krążownik rak
> ietowy
> > "Moskwa" uzbrojony w system obrony przeciwlotniczej Fort, będący odpowie
> dnikie
> > m S-300, zostanie rozmieszczony w przybrzeżnej części Latakii. Ostrzegamy
> , że w
> > szystkie cele stanowiące dla nas potencjalne zagrożenie będą niszczone -
> oświad
> > czył Rudski.
>
> Potencjalne zagrozenie to stanowic moga tureckie f-16 znjadujace sie 40km w gla
> b wlasnego terytorium.
>
> > A przy granicy być może zakamuflują jeszcze kilka mobilnych systemów plot
> .
>
> Gdzie ? Na terenach opanowanych przez ISIS czy przez rebeliantow ? Jedni i drud
> zy ucieszyliby sie z takiego podarku.

Russian Defense Minister Sergey Shoygu said on his ministry's Twitter feed that the country would deploy S-400 defense missile systems to its Hmeymim air base near Latakia
The missiles have a range of 250 kilometers (155 miles)
The Turkish border is less than 30 miles away.
us.cnn.com/2015/11/25/middleeast/syria-turkey-russia-warplane-shot-down/index.html
A biorąc pod uwagę że są przesłanki że Turcy chcieli celowo zestrzelić rosyjski samolot i tylko szukali pretekstu to Rosjanie mogą zastawić "SAM Trap" podobny do zasadzki na O'Gradyego (czyli zestrzelić F-16 lecącego po tureckiej stronie granicy).

[stary_chinczyk]

Wtedy Turcy mogą pójść na całość i zniszczyć bazę rosyjską w Syrii. Mają tam 10 razy więcej myśliwców.
Zaczną latać na małych wysokościach i mityczny s-400 nie będzie ich wcale widział.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Wtedy Turcy mogą pójść na całość i zniszczyć bazę rosyjską w Syrii.

Wtedy Rosjanie pójdą na całość. Turcja nadal nie ma nowego systemu plot, więc do niszczenia tureckich baz wystarczą nawet stare Scudy.

> Mają tam 10
> razy więcej myśliwców.
> Zaczną latać na małych wysokościach i mityczny s-400 nie będzie ich wcale widzi
> ał.

F-16 nie jest stealth i o żadnym EMCON w jego przypadku nie ma mowy. Więc doskonale będzie widoczny na systemach typu Kolczuga.

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> F-16 nie jest stealth i o żadnym EMCON w jego przypadku nie ma mowy. Więc dosko
> nale będzie widoczny na systemach typu Kolczuga.

Kolczuga wykrywa tylko aktywną emisje EM, wiec żaden stealth nie jest potrzebny do jej obejscia. WYstarczy lecieć cicho.

[marek_boa]

Ty nadal nie Masz pojęcia o działaniu systemów typu "Kolczuga"?!:) "Lecieć cicho"?!:) To jak sobie Wyobrażasz lot samolotu F-16 z WYŁĄCZONĄ całą elektroniką na pokładzie?!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ty nadal nie Masz pojęcia o działaniu systemów typu "Kolczuga"?!:) "Lecieć cich
> o"?!:) To jak sobie Wyobrażasz lot samolotu F-16 z WYŁĄCZONĄ całą elektroniką n
> a pokładzie?!:)

Twierdzisz że Kolczuga wykrywa działanie IRST?

[marek_boa]

Twierdzę ,że :
www.hudi2.republika.pl/Kolczuga.htm

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Twierdzę ,że :
> www.hudi2.republika.pl/Kolczuga.htm

No to najpierw nie tylko sam to przeczytaj, ale tez musisz posiąść choć minimum wiedzy niezbędnej abyś mógł cokolwiek z tego zrozumieć.

" W rzeczywistości jest to kompleks pasywnego wykrywania i analizy impulsowych i ciągłych sygnałów, pochodzących ze źródeł promieniowania mikrofalowego, emitowanego w zakresie 0,1-18 GHz."

Czyli krótko mówiąc, urzadzenie wykrywa emisję elektromagnetyczną w pasmach od A do X, czyli typowych dla urzadzeń komunikacji radiowej, walki elektronicznej oraz dla radarów. Ale wg Ciebie to jest "wyłączyć całą elektronikę samolotu". Kurcze, .... ech, chciałem jeszcze to skomentowac, ale nie ma sensu kopać się z koniem. Na dodatek leżącym.


Zacytuję tylko inny fragment, zapewne będzie dla Ciebie wiarygodny, skoro sam powołujesz się na to źródło:

" Trudne do potwierdzenia i raczej niezbyt realne wydają się sugestie, jakoby dało się dzięki Kolczudze rejestrować tak słabe źródła promieniowania elektromagnetycznego, jak pokładowa aparatura elektryczna samolotów. Nawet jednak bez tego możliwości kompleksu są spore.
Pasywny radionamiernik nie jest jednak cudowną bronią - absolutnie skuteczną i niepokonaną. Tak jak wszystkie urządzenia, zaopatrzone w rozbudowane zespoły anten, jest trudny do ukrycia i podatny na uszkodzenia. W sytuacji, gdy znaczna część samolotów uderzeniowych dysponuje optronicznymi urządzeniami wykrywania celów i precyzyjnym uzbrojeniem powietrze-ziemia, zniszczenie stacji antenowych Kolczugi nie powinno przedstawiać trudności. A wystarczy zniszczenie jednej z trzech, aby kompleks stracił swą precyzję."

Na dodatek jak wynika z tego artykułu, kompleks banderowski, a nie rosyjski. A Ukraina Panie Rosjanie jest już pod rugiej stronie rzeki....

[marek_boa]

Po pierwsze primo - "Kolczuga" to staroć - i była już tą "starociom" 20 lat temu!
Po drugie primo - już 20 lat temu Rosja zrezygnowała z używania "Kolczugi" na rzecz zmodernizowanej "Kolczugi-M" i własnego systemu "Orion" (85W6-A "Wega") - obecnie do służby wchodzi system "Orion-M"!
Po trzecie primo - system przechwytuje całe spektrum emisji mikrofalowych z celu - tu akurat tekst Hudiego jest z lekka podstarzały!
- Po czwarte primo - nigdzie nie twierdziłem ,że "Kolczuga"/"Orion" jest jakowąś "cudowną bronią"!
- Po piąte primo - kompleks był opracowany w ZSRR a po rozpadzie produkowany w Doniecku ma rzecz Rosji/Ukrainy i na eksport!
Jesteś Pewny ,że Donieck jest po tej samej "stronie rzeki" co Ukraina?!

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Twierdzę ,że :
> > www.hudi2.republika.pl/Kolczuga.htm
>
> No to najpierw nie tylko sam to przeczytaj, ale tez musisz posiąść choć minimum
> wiedzy niezbędnej abyś mógł cokolwiek z tego zrozumieć.
>
> " W rzeczywistości jest to kompleks pasywnego wykrywania i analizy impulsowy
> ch i ciągłych sygnałów, pochodzących ze źródeł promieniowania mikrofalowego, em
> itowanego w zakresie 0,1-18 GHz."
>
> Czyli krótko mówiąc, urzadzenie wykrywa emisję elektromagnetyczną w pasmach od
> A do X, czyli typowych dla urzadzeń komunikacji radiowej, walki elektronicznej
> oraz dla radarów. Ale wg Ciebie to jest "wyłączyć całą elektronikę samolotu". K
> urcze, .... ech, chciałem jeszcze to skomentowac, ale nie ma sensu kopać się z
> koniem. Na dodatek leżącym.


Tylko jak chcesz latać cicho podczas misji bojowej? Samo tylko latanie na niskim pułapie z automatycznym omijaniem przeszkód terenowych wymaga współpracy z (aktywnym) radarem.


> Zacytuję tylko inny fragment, zapewne będzie dla Ciebie wiarygodny, skoro sam p
> owołujesz się na to źródło:
>
> " Trudne do potwierdzenia i raczej niezbyt realne wydają się sugestie, jakoby d
> ało się dzięki Kolczudze rejestrować tak słabe źródła promieniowania elektromag
> netycznego, jak pokładowa aparatura elektryczna samolotów.


Ale to była stara Kolczuga. nowoczesne systemy tego typu zapewne już to potrafią. A i w Polsce konstruujemy taki system anti-stealth, wykorzystujący m.in. skanowanie przestrzeni pod kątem emisji EM samolotów stealth:
www.tvn24.pl/polacy-tworza-rewolucyjny-radar-ma-zobaczyc-niewykrywalne-samoloty,558917,s.html

> Pasywny radionamiernik nie jest jednak cudowną bronią - absolutnie skuteczną i
> niepokonaną. Tak jak wszystkie urządzenia, zaopatrzone w rozbudowane zespoły
> anten, jest trudny do ukrycia i podatny na uszkodzenia.


Sprawdź jak duże są elementy czeskiej Very.


> W sytuacji, gdy znaczn
> a część samolotów uderzeniowych dysponuje optronicznymi urządzeniami wykrywania
> celów i precyzyjnym uzbrojeniem powietrze-ziemia, zniszczenie stacji antenowyc
> h Kolczugi nie powinno przedstawiać trudności. [/i]


W 1999 Amerykanie nie mogli zniszczyć serbskich Kubów, choć te były znacznie większe od Very i w przeciwieństwie do niej aktywne.


> Na dodatek jak wynika z tego artykułu, kompleks banderowski, a nie rosyjski. A
> Ukraina Panie Rosjanie jest już pod rugiej stronie rzeki....


Cokolwiek tego typu powstaje na Ukrainie, w Czechach czy w USA to Chińczycy robią już tego kopię.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
>
> > F-16 nie jest stealth i o żadnym EMCON w jego przypadku nie ma mowy. Więc
> dosko
> > nale będzie widoczny na systemach typu Kolczuga.
>
> Kolczuga wykrywa tylko aktywną emisje EM, wiec żaden stealth nie jest potrzebny
> do jej obejscia. WYstarczy lecieć cicho.

Latanie nisko sprawdzało się w czasach wojny wietnamskiej, wtedy radary (i naziemne i lotnicze) nie mogły wykrywać nisko lecących celi. Ale już w 1973 izraelskie A-4 i F-4 próbujące na niskim pułapie podejść do Kubów były zestrzeliwane przez ZSU-23-4. W 1991 Irak zestrzelił 6 nisko lecących Tornado, choć nie miał żadnego nowoczesnego systemu plot (S-300, Buk, Tor, Tunguska). A dla współczesnych radarów żaden problem wykrywać nisko lecące cele, one mogą wykrywać rakiety cruise, a co dopiero samoloty na niskim pułapie.
No i takie nisko lecące F-16 mogą być wykrywane z powietrze, przez lecące wysoko Migi-31 lub Su-35.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > kstmrv napisał:
> >
> >
> > > F-16 nie jest stealth i o żadnym EMCON w jego przypadku nie ma mowy
> . Więc
> > dosko
> > > nale będzie widoczny na systemach typu Kolczuga.
> >
> > Kolczuga wykrywa tylko aktywną emisje EM, wiec żaden stealth nie jest pot
> rzebny
> > do jej obejscia. WYstarczy lecieć cicho.
>
> Latanie nisko sprawdzało się w czasach wojny wietnamskiej, wtedy radary (i nazi
> emne i lotnicze) nie mogły wykrywać nisko lecących celi. Ale już w 1973 izraels
> kie A-4 i F-4 próbujące na niskim pułapie podejść do Kubów były zestrzeliwane p
> rzez ZSU-23-4. W 1991 Irak zestrzelił 6 nisko lecących Tornado, choć nie miał ż
> adnego nowoczesnego systemu plot (S-300, Buk, Tor, Tunguska). A dla współczesny
> ch radarów żaden problem wykrywać nisko lecące cele, one mogą wykrywać rakiety
> cruise, a co dopiero samoloty na niskim pułapie.
> No i takie nisko lecące F-16 mogą być wykrywane z powietrze, przez lecące wysok
> o Migi-31 lub Su-35.

Trudna być język polska. Lecieć "cicho", znaczy bez zbędnej emisji radiowej.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Trudna być język polska. Lecieć "cicho", znaczy bez zbędnej emisji radiowej.

Nie zauważyłeś że to pisałem o wykrywaniu F-16 przez radary, dla których nie ma znaczenia czy F-16 leci cicho czy głośno?

[stary_chinczyk]

> Wtedy Rosjanie pójdą na całość. Turcja nadal nie ma nowego systemu plot, więc d
> o niszczenia tureckich baz wystarczą nawet stare Scudy.

Po pierwszej salwie tych scudow, ktorych skutecznosc zreszta widzielismy juz w Iraku, kraje zachodnie zerwia wszystkie stosunki gospodarcze z Rosja. A to oznacza jej calkowity upadek gospodarczy - patrz Korea Polnocna.
Po kilku dniach w turcji pojawia sie systemy przeciwrakietowe NATO.

>
> F-16 nie jest stealth i o żadnym EMCON w jego przypadku nie ma mowy. Więc dosko
> nale będzie widoczny na systemach typu Kolczuga.

Wszystko jedno czy jest stealth czy nie jest. Jesli samolot jest poza horyzontem radiolokacyjnym to nie wykryje go zaden radar. Nie ma znaczenia czy korzysta on z fal generowanych przez wlasna antene (radar aktywny) czy z fal radiowych generowanych przez samolot (radar pasywny). Fale radiowe przez przeszkody terenowe nie przenikaja.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> > Wtedy Rosjanie pójdą na całość. Turcja nadal nie ma nowego systemu plot,
> więc d
> > o niszczenia tureckich baz wystarczą nawet stare Scudy.
>
> Po pierwszej salwie tych scudow, ktorych skutecznosc zreszta widzielismy juz w
> Iraku, kraje zachodnie zerwia wszystkie stosunki gospodarcze z Rosja. A to ozna
> cza jej calkowity upadek gospodarczy - patrz Korea Polnocna.


Co wtedy powstrzyma Putina przed eskalacją konfliktu i pełnoskalowym atakiem na NATO?


> Po kilku dniach w turcji pojawia sie systemy przeciwrakietowe NATO.


Więc tym bardziej trzeba będzie użyć rakiet dalekiego zasięgu, przed nimi PAC-3 czy THAAD nie chronią.


> > F-16 nie jest stealth i o żadnym EMCON w jego przypadku nie ma mowy. Więc
> dosko
> > nale będzie widoczny na systemach typu Kolczuga.
>
> Wszystko jedno czy jest stealth czy nie jest. Jesli samolot jest poza horyzonte
> m radiolokacyjnym to nie wykryje go zaden radar. Nie ma znaczenia czy korzysta
> on z fal generowanych przez wlasna antene (radar aktywny) czy z fal radiowych g
> enerowanych przez samolot (radar pasywny). Fale radiowe przez przeszkody tereno
> we nie przenikaja.


O lataniu nisko już pisałem:
forum.gazeta.pl/forum/w,539,159380568,159456647,Re_Odpowiedz.html

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Przedstawiciel sztabu generalnego FR zakomunikował, że odtąd wszystkie loty
> rosyjskich samolotów bombowych nad Syrią będą wykonywane wyłącznie w asyście ma
> szyn myśliwskich.
> - Wzmocniona zostanie obrona przeciwlotnicza. W tym celu krążownik rakietowy
> "Moskwa" uzbrojony w system obrony przeciwlotniczej Fort, będący odpowiednikie
> m S-300, zostanie rozmieszczony w przybrzeżnej części Latakii. Ostrzegamy, że w
> szystkie cele stanowiące dla nas potencjalne zagrożenie będą niszczone - oświad
> czył Rudski.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19241175,odpowiedz-rosji-na-zestrzelenie-su-24-moskwa-zrywa-kontrakty.html
> A przy granicy być może zakamuflują jeszcze kilka mobilnych systemów plot.


Eskalacja napięcia na linii Turcja-Rosja. Ankara zamknęła Bosfor i Dardanele dla rosyjskich okrętów blokując połączenie między Morzem Czarnym a Śródziemnym.
www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1551691,Eskalacja-napiecia-na-linii-TurcjaRosja-Ankara-zablokowala-rosyjska-Flote-Czarnomorska
Mogłoby to się przerodzić w wojnę morską typu Irak-Iran. Zamiast starć lotniczo-naziemnych rozwalaliby sobie okręty nawodne (wojskowe i cywilne). Ten typ celi ma tą cechę że widać go z daleka na wszelkiego typu detektorach (z satelitami włącznie), nie trzeba żadnego zaawansowanego systemu rozpoznawczego. A z drugiej strony rakiety antyokrętowe można odpalić skądkolwiek (w szczególności z zamaskowanej, mobilnej wyrzutni ziemia-woda).

A swoją drogą, to miło

[wkkr]

zobaczyć jak Rosja dostaje prztyczka w nos.
Wreszcie ktoś się postawił temu faszyście z Kremla.

[gerlalt]

Noo kolejny co to imię jego koza. Dupę umyłeś? Jakiś muslim już na ciebie czeka...

[gerlalt]

Stawiasz tezę to udowadniasz; tak was chyba jeszcze uczą w tych gimbazjach? Nawiasem mówiąc moja eks konkubina coś mi jęczała ostatnio, że gimbazy mają likwidować i wracać do na wpół sowieckiego systemu ośmioklasowego?

Ciekawa wiadomosc...

[mosze_zblisko_daleka]

Media syryjskie podaja ze spec jednostka syryjska odbila jednego pilota, ktory byl w rekach rebelii niedaleko Latakiji. Oni nie podali jaki jest stan pilota, czy zywy....

Piloci....

[mosze_zblisko_daleka]

2015.uploaded.fresh.co.il/2015/11/24/11888576.jpg
2015.uploaded.fresh.co.il/2015/11/24/16869985.jpg

[marek_boa]

Pierwsze zdjęcie przedstawia Siergieja Rumiancewa ,który żadnym sposobem nie mógł zginąć w Syrii ponieważ go tam po prostu nie było!
Pilotem ,który zginął był podpułkownik Oleg Pieszkow!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Drugie zdjęcie przedstawia nawigatora Aleksandra Achmaduli ,który.... również do Syrii nie wyjechał! Nawigatorem zestrzelonego samolotu był kapitan Konstantin Murachtin!
-Pozdrawiam!

Dwa smiglowce....

[mosze_zblisko_daleka]

Wyglada ze 2 smiglowce zniszczone i kiku zolnierzy ranni/zabici jak poszli z ratunkiem do lotnikow i rebelia ich trafila...

[o333]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Wyglada ze 2 smiglowce zniszczone i kiku zolnierzy ranni/zabici jak poszli z ra
> tunkiem do lotnikow i rebelia ich trafila...
I skąd ci się nagle zjawiły dwa zniszczone śmigłowce?

[lubieworki]

Erdogan terez się tłumaczy, że nie chce eskalacji sytuacji Sam doprowadził do konfliktu a teraz się tłumaczy jakie to żałosne, jakie to małe.

już 20 XI Turcja ostrzegła Rosję

[niegracz]

20 listopada Turcja ostrzegła Rosje ,aby ta nie bombardowała wiosek przy granicy z Turcją, zażądała natychmiastowego przerwania bombardowań wiosek
zamieszkałych przez Turkmenów

20. Нoябрь 2015 16:39

В зaявлении тyрецкoгo внешнепoлитичеcкoгo ведoмcтвa гoвoритcя, чтo рoccийcкие вoенные бoмбят территoрию, нaхoдящyюcя в непocредcтвеннoй близocти oт Тyрции.

В тoм чиcле, пo инфoрмaции тyрецкoй cтoрoны, yдaры пришлиcь пo пocелению Бaйырбyджaк, где живyт cирийcкие тyркмены.

"Выяcнилocь, чтo рoccийcкие caмoлеты пoдвергли интенcивнoй бoмбaрдирoвке тyркменcкие деревни в региoне Бaйирбyджaк нa cеверo-зaпaде Сирии вблизи нaшегo пoгрaнперехoдa Яйлaдaг [...] Былo пoдчеркнyтo, чтo дейcтвия рoccийcкoй cтoрoны не являютcя бoрьбoй c террoризмoм, ocyщеcтвляютcя бoмбaрдирoвки мирных тyркменcких cел, и этo мoжет привеcти к cерьезным пocледcтвиям", - гoвoритcя в зaявлении МИД Тyрции.

Анкaрa пoтребoвaлa oт Рoccии "немедленнo прекрaтить oперaцию".

Turki przerzucaja wojsko na granice z Syria

[obambo3]

blogantonapl.blogspot.com/2015/11/turki-przerzucaja-wojsko-na-granice-z.html
Konkretnie na kierunek Latakia, zmodernizowane M 60 Sabra na zdjeciach z dzisiaj...

Może będzie tureckie "opołczenie" w Syrii? ;->

[pijatyka]

Nic dziwnego

[bmc3i]

Gdyby taka rozróba była tuż przy naszej granicy, mielibyśmy tam pół naszej armii.

[marek_boa]

A konkretnie to właśnie rozpoczynają wycofywanie swoich żołnierzy dalej od granicy z Syrią w głąb Turcji!

Nie będę dziwić się jak spadnie jakiś turecki...

[mosze_zblisko_daleka]

???

[obambo3]

Konwuj 2 kilometry od tureckiej granicy zbombili, z pomoca dla syryjsczykow, na kierunku Aleppo.
twitter.com/Reyhan_News/status/669567143810367488

[marek_boa]

Nikt niczego nie "bombił"! Pic na wodę -fotomontaż!

From Ukraine with love...

[mosze_zblisko_daleka]

www.youtube.com/watch?v=ZIJGMfJeKrw