stary_chinczyk 29.07.16, 05:41 Wybrano nazwe dla pierwszego SSBN(X) a zarazem calego typu tych okretow. Czyli kontynuacja tradycji typow Ohio i Virginia. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
a4095211 Re: USS Columbia 29.07.16, 16:53 stary_chinczyk napisał: > Czyli kontynuacja tradycji typow Ohio i Virginia. No raczej nie... bo: USS Columbia (SSN 771) pływa w najlepsze. Ja wiem że jest w ch@#$j miejscowości nazwanych Columbia w USA, ale SSN 771 to całkiem młody okręt. Ergo myślałem że będą ciągnąć z nazwami od nazw stanów ale cóż. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 29.07.16, 17:19 Raczej tak bo to oficjalna decyzja US Navy. SSN 771 zostanie wycofany zanim wejdzie pierwszy ORP. Ma juz 21lat. To wcale nie jest malo jak na US Navy, a ORP to przyszla dekada. SSN-771 zostal nazwany na czesc miasta Columbia. Pierwszy z SSBN(X) bedzie nosil te nazwe dla upamietnienia Columbia D.C, ktory jest jednostka administracyjna rownorzedna stanowi. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 29.07.16, 20:00 stary_chinczyk napisał: > Raczej tak bo to oficjalna decyzja US Navy. Raczej nikt nie negował faktu że tak się stanie, a tylko fakt że tradycja w temacie nadawania nazw okrętom podwodnym w US Navy już dawno przestała obowiązywać - przynajmniej od czasu pierwszych jednostek 688 ważniejsze były okręgi wyborcze i takie tam sprawy. Typ Seawolf to już nazwy z czapy. Rozumiem jeszcze ekstraordynaryjne wypadki jak nadanie nazw typu Carter czy Rickover. > SSN 771 zostanie wycofany zanim wejdzie pierwszy ORP. Ma juz 21lat. To wcale ni > e jest malo jak na US Navy, a ORP to przyszla dekada. W służbie mamy całą Flight II typu 688, najstarsze Flight I, które są aktywne powstały w 1981 r. Natomiast USS Columbia (w służbie od 1995 r.) to trzeci, najmłodszy okręt 688i (młodsze są tylko dwa). > SSN-771 zostal nazwany na czesc miasta Columbia. Pierwszy z SSBN(X) bedzie nosi > l te nazwe dla upamietnienia Columbia D.C, ktory jest jednostka administracyjna > rownorzedna stanowi. Rozumiem że typ Virginia im może wyczyścić listę stanów, ale czemu nadali nazwę na część czegoś, co stanem nie jest i nigdy nie było? Co z kolejnymi okrętami nowego typu? Też będą szukać jakiś wyjątków w podziale administracyjnym? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: USS Columbia 29.07.16, 21:02 A tak z ciekawości- były w historii US Navy dwa okręty o tej samej nazwie jednoczesnie? Bo to że jedno jest od miasta a drugie od stanu to argument z czapy dla nomenklatury. Chyba że jeden będzie USS Columbia, a drugi USS Columbia D.C. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: USS Columbia 30.07.16, 19:55 maxikasek napisał: > A tak z ciekawości- były w historii US Navy dwa okręty o tej samej nazwie jedno > czesnie? Taki przypadek chyba nigdy się nie zdarzył. Może z wyjątkiem pierwszych, trochę chaotycznych lat amerykańskiej rewolucji. Zdarzały się natomiast nazwy myląco podobne, jak np. USS Ward i USS Aaaron Ward Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: USS Columbia 31.07.16, 12:49 Stąd mój wpis o "USS Columbia, a drugi USS Columbia D.C." ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: USS Columbia 31.07.16, 14:14 maxikasek napisał: > Stąd mój wpis o "USS Columbia, a drugi USS Columbia D.C." ;-) Postawiłeś pytanie w taki sposób, że odwiedziła nas mała "Miss Understanding"... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 31.07.16, 18:00 USS Columbia D.C Po rozwinieciu wyszloby "USS Columbia District Columbia" ? Bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 03.08.16, 19:50 maxikasek napisał: > Stąd mój wpis o "USS Columbia, a drugi USS Columbia D.C." ;-) W systematyce US Navy hull number nie jest tylko numerem taktycznym, lecz jest immanentna czescia oficjalnej nazwy. Dlatego teoretycznie moze sie zdarzyc ze rownolegle beda wpisane do rejestru dwie Columbie, bo kazda z nich bedzie miec inny drugi czlon nazwy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 03.08.16, 19:40 maxikasek napisał: > A tak z ciekawości- były w historii US Navy dwa okręty o tej samej nazwie jedno > czesnie? Bo to że jedno jest od miasta a drugie od stanu to argument z czapy dl > a nomenklatury. Chyba że jeden będzie USS Columbia, a drugi USS Columbia D.C. ; > -) Calkowicie nie. Ofgicjalna nazwa stanu to Np. New York State, a nie New York. Nie ma natomaist okretow z pelna nazwa stanu. Tak samo okret honorujacy Columbia DC, nie musi nazywac sie Columbia DC,. lecz Columbia. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 19.08.16, 18:42 bmc3i napisał: > > Calkowicie nie. Ofgicjalna nazwa stanu to Np. New York State, a nie New York. N > ie ma natomaist okretow z pelna nazwa stanu. > Tak samo okret honorujacy Columbia DC, nie musi nazywac sie Columbia DC,. lecz > Columbia. > Można tu przywołać ciekawy przypadek USS City of Corpus Christi (SSN-705). Okręt nosił (wycofano go w br.) nazwę na cześć teksańskiego miasta Corpus Christi, więc powinien się nazywać USS Corpus Christi. Jednak ortodoksyjni chrześcijanie itd. się sprzeciwili by okręt zwał się "USS Ciało Chrystusa" i ostatecznie nazwano go USS City of Corpus Christi. ;-) Tak więc istniały wyjątki od reguły nadawania nazw własnych/geograficznych/administracyjnych bez precyzowania ich pochodzenia. Co ciekawe w latach 40-tych XX w. US Navy posiadało okręt USS Corpus Christi. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 20.08.16, 16:32 a4095211 napisała: > bmc3i napisał: > > > > > Calkowicie nie. Ofgicjalna nazwa stanu to Np. New York State, a nie New Y > ork. N > > ie ma natomaist okretow z pelna nazwa stanu. > > Tak samo okret honorujacy Columbia DC, nie musi nazywac sie Columbia DC,. > lecz > > Columbia. > > > > Można tu przywołać ciekawy przypadek USS City of Corpus Christi (SSN-705). Okrę > t nosił (wycofano go w br.) nazwę na cześć teksańskiego miasta Corpus Christi, > więc powinien się nazywać USS Corpus Christi. Jednak ortodoksyjni chrześcijanie > itd. się sprzeciwili by okręt zwał się "USS Ciało Chrystusa" i ostatecznie naz > wano go USS City of Corpus Christi. ;-) > > Tak więc istniały wyjątki od reguły nadawania nazw własnych/geograficznych/admi > nistracyjnych bez precyzowania ich pochodzenia. Co ciekawe w latach 40-tych XX > w. US Navy posiadało okręt USS Corpus Christi. > > Pozdrawiam Tak jak USS Columbia SSN nie nazywal sie na czesc Columbia DC, lecz na czesc Columbia w Karolinie Poudniowej. To kogo dana nazwa okretu czci wynika z dokumentow nadajacych nazwe na etapie PCU. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 22.08.16, 08:36 bmc3i napisał: > > Tak jak USS Columbia SSN nie nazywal sie na czesc Columbia DC, lecz na czesc Co > lumbia w Karolinie Poudniowej. To kogo dana nazwa okretu czci wynika z dokument > ow nadajacych nazwe na etapie PCU. > To co napisałem wyżej to była uwaga, do Twojego wywodu, odnośnie pełnych i innych nazw okrętów podwodnych US Navy. Wracając do meritum: to jest bez znaczenia zupełnie kogo nazwa okrętu czci. Chodzi przecie o fakt iż zaistnieje, w bardzo krótkim przedziale czasu, identyczna nazwa dwóch różnych jednostek. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 22.08.16, 16:19 a4095211 napisała: > bmc3i napisał: > > > > > Tak jak USS Columbia SSN nie nazywal sie na czesc Columbia DC, lecz na cz > esc Co > > lumbia w Karolinie Poudniowej. To kogo dana nazwa okretu czci wynika z do > kument > > ow nadajacych nazwe na etapie PCU. > > > > To co napisałem wyżej to była uwaga, do Twojego wywodu, odnośnie pełnych i inny > ch nazw okrętów podwodnych US Navy. > > Wracając do meritum: to jest bez znaczenia zupełnie kogo nazwa okrętu czci. Cho > dzi przecie o fakt iż zaistnieje, w bardzo krótkim przedziale czasu, identyczna > nazwa dwóch różnych jednostek. Moze sie to zdażyc, ale zaleta amerykanskiej systematyki jest to, że nazwa ich okretów jest trójczlonowa. Hull number jest rowniez czescia nazwy, a nie tylko numerem taktycznym. W kazdym wiec przypadku, mamy do czynienia z nazwa unikalną. . Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 26.08.16, 10:49 bmc3i napisał: > > Moze sie to zdażyc, ale zaleta amerykanskiej systematyki jest to, że nazwa ich > okretów jest trójczlonowa. Hull number jest rowniez czescia nazwy, a nie tylko > numerem taktycznym. W kazdym wiec przypadku, mamy do czynienia z nazwa unikalną > . Wszędzie tak jest, wszędzie się używa numerów burtowych. Czasem okręty mają tylko je. Niestety później pani pisze że na Dni Morza do Szczecina przypłynął ORP Orzeł wydobyty z dna Morza Północnego. Tak więc to jest zupełnie nieistotne. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 26.08.16, 14:09 a4095211 napisała: > bmc3i napisał: > > > > > Moze sie to zdażyc, ale zaleta amerykanskiej systematyki jest to, że nazw > a ich > > okretów jest trójczlonowa. Hull number jest rowniez czescia nazwy, a nie > tylko > > numerem taktycznym. W kazdym wiec przypadku, mamy do czynienia z nazwa un > ikalną > > . > > Wszędzie tak jest, wszędzie się używa numerów burtowych. Czasem okręty mają tyl > ko je. Niestety później pani pisze że na Dni Morza do Szczecina przypłynął ORP > Orzeł wydobyty z dna Morza Północnego. Tak więc to jest zupełnie nieistotne. > To żart? Zgoda, tylko że Polsce ulica nie przywiazuje uwagi do nr taktycznych, bo literatura nie przywizuje do niej wagi. W US jest inaczej. Nikt ni napisze o okrecie,nie podajac pelnej nazwy wraz numerem. W Polsce abyh dotrzec do numeru taktycznego, trzeba czasem sporo pokopac. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 26.08.16, 19:59 bmc3i napisał: > > > To żart? - niestety nie - to fakt. > Zgoda, tylko że Polsce ulica nie przywiazuje uwagi do nr taktycznych, > bo literatura nie przywizuje do niej wagi. W US jest inaczej. Nikt ni napisze o > okrecie,nie podajac pelnej nazwy wraz numerem. W Polsce abyh dotrzec do numeru > taktycznego, trzeba czasem sporo pokopac. > Wiesz, nie chcę byś odbierał to co napiszę jako czepiactwo czy coś w tym rodzaju, ale nie jest tak jak napisałeś. Prasa codzienna, tygodniki itd. w USA nie ma zwyczaju podawania numeru burtowego okrętów (podwodnych i innych). Jest tu zupełnie identycznie jak w naszym pięknym kraju. Przykłady pierwsze z brzegu: - świeży: pilotonline.com/news/military/nation/sailor-gets-year-in-prison-for-taking-photos-in-nuclear/article_4eaa0e23-cbfc-5f36-a1f7-3d06709adf18.html - sprawa dotyczy USS Alexandria - starszy: news.google.com/newspapers?nid=1734&dat=19880425&id=rH4cAAAAIBAJ&sjid=AlIEAAAAIBAJ&pg=6754,6419633 - tu dotyczący USS Bonefish W wydawnictwach wydawanych przez Pentagon itp. instytucje numery są, natomiast zwykłe media je pomijają. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 26.08.16, 17:34 W US Navy numer zostaje z okretem na cle zycie. W niektorych flotach, jak np rosyjskiej, numery sa czasem zmieniane. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 26.08.16, 20:08 stary_chinczyk napisał: > W US Navy numer zostaje z okretem na cle zycie. W niektorych flotach, jak np ro > syjskiej, numery sa czasem zmieniane. W US Navy numery okrętów też bywają zmieniane. Przykładowo USS Columbus pływał do 1959 r. jako CA-74, a od września już jako CG-12. Nie ma tu zresztą reguły - czasami amerykanie zmieniali numery, a czasami w identycznych przypadkach nie. :-) Oczywiście to jednostki nawodne, ale jak widać numer w US Navy nie jest permanentny. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 26.08.16, 22:19 Ale tu zmieniala sie klasa okretu. Wykorzystali kadlub krazownika artyleryjskiego do budowy krazownika rakietowego. W ostatnim polwieczu raczej sie tego typu transformacji nie praktykuje. Przynajmniej nie na szeroka skale. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 29.07.16, 23:50 > Raczej nikt nie negował faktu że tak się stanie, a tylko fakt że tradycja w tem > acie nadawania nazw okrętom podwodnym w US Navy już dawno przestała obowiązywać Czy ja wiem ? Jedank przytlaczajaca wiekszosc OP nosi dzis nazwe stanow. Fakt ze tradycja w US NAVY z biegiem lat sie zmienia. Kiedys okrety SSN nosily nazwy miast. > Typ Seawolf to już nazwy z czapy. USS Sewolf to nazwa tradycyjna w US NAVY. USS Connecticut to byly poczatki nowej tradycji. Pozniej wiekszoc SSN dostawalo nazwy stanow. A USS Carter, taka forma obelgi dla nielubianego prezydenta, nazwac jego imieniem lodz podwodna podczas gdy inni dostaja lotniskowce :). > W służbie mamy całą Flight II typu 688, najstarsze Flight I, które są aktywne p > owstały w 1981 r. Natomiast USS Columbia (w służbie od 1995 r.) to trzeci, najm > łodszy okręt 688i (młodsze są tylko dwa). W 2030, bo wejscie SSBN(X) to z grubsza ten okres, SSN 771 bedzie mial 35lat. W tym wieku okrety tego typu zwykle ida do stoczni zlomowej. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Systematyka 03.08.16, 19:33 stary_chinczyk napisał: > > Raczej nikt nie negował faktu że tak się stanie, a tylko fakt że tradycja > w tem > > acie nadawania nazw okrętom podwodnym w US Navy już dawno przestała obowi > ązywać > > Czy ja wiem ? Jedank przytlaczajaca wiekszosc OP nosi dzis nazwe stanow. Fakt z > e tradycja w US NAVY z biegiem lat sie zmienia. Kiedys okrety SSN nosily nazwy > miast. Dzis natomiast nazwy stanow, a to jest efektem zmiany rangi tych okretow. Dzis oop to najwazniejsza klasa okretow USN. Stany zawsze byly nadawane przedstawicielom najwazniejszej klasy, o najwiekszej wartosci bojowej. > > > Typ Seawolf to już nazwy z czapy. > > USS Sewolf to nazwa tradycyjna w US NAVY. USS Connecticut to byly poczatki nowe > j tradycji. Pozniej wiekszoc SSN dostawalo nazwy stanow. A USS Carter, taka for > ma obelgi dla nielubianego prezydenta, nazwac jego imieniem lodz podwodna podcz > as gdy inni dostaja lotniskowce :). > Seawolf zlamal wiele nie tylko tradycji ale i systematyk. Jednostki tego typu zlamaly dotychcasowa systematyke Ship Characteristics Board (SCB) kontrolujacego cale zaopatrzenie US Navy w okrety (i ustalajacego wymagania wobec nowoprojektowanych typow jednostek), zgodnie z ktora hull numbers nadawane byly narastajaco. Tymczasen SSN-21 (dwudziesty pierwszy wiek) stanowilo calkowite cowniecie sie wstecz. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Systematyka 03.08.16, 22:17 > Dzis natomiast nazwy stanow, a to jest efektem zmiany rangi tych okretow. Dzis > oop to najwazniejsza klasa okretow USN. Stany zawsze byly nadawane przedstawici > elom najwazniejszej klasy, o najwiekszej wartosci bojowej. Najwiekszej wartosci bojowej powiadasz? A jak porownac wartosc bojowa okretow SSN, SSBN, DDG i LHD ? Przeciez kazdy z nich sluzy do zupelnie innych zadan. Co ciekawe nazwy stanow zaczeto nadawac okretom SSN w czasach gdy mialy one najmniejsze w historii znaczenie. Na przelomie wiekow US NAVY nie maila zadnej konkurencyjnej floty w walce z ktora SSN moglyby sie wykazac. Bylo za to sporo lokalnych konfliktow, w ktorych zdecydowanie bardziej przydatne byly okrety desantowe czy niszczyciele. I wreszcie, jesli juz jakos porownywac ta wartosc bojowa okretow, to (pomijajac SSBN) od 80 lat zdecydowanie najwieksza maja lotniskowce. Tym czasem ani jeden z prawie setki zbudowanych nie nosil nazwy stanu. Za to sporo z nich nosilo nazwy zwiazane z calym USA. Np imona prezydentow, senatorow, "Unated States", "America", "Constelation" itd. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Systematyka 03.08.16, 22:59 stary_chinczyk napisał: > > Dzis natomiast nazwy stanow, a to jest efektem zmiany rangi tych okretow. > Dzis > > oop to najwazniejsza klasa okretow USN. Stany zawsze byly nadawane przeds > tawici > > elom najwazniejszej klasy, o najwiekszej wartosci bojowej. > > Najwiekszej wartosci bojowej powiadasz? A jak porownac wartosc bojowa okretow S > SN, SSBN, DDG i LHD ? > Przeciez kazdy z nich sluzy do zupelnie innych zadan. Co ciekawe nazwy stanow z > aczeto nadawac okretom SSN w czasach gdy mialy one najmniejsze w historii znacz > enie. Na przelomie wiekow US NAVY nie maila zadnej konkurencyjnej floty w walce > z ktora SSN moglyby sie wykazac. Bylo za to sporo lokalnych konfliktow, w ktor > ych zdecydowanie bardziej przydatne byly okrety desantowe czy niszczyciele. > I wreszcie, jesli juz jakos porownywac ta wartosc bojowa okretow, to (pomijajac > SSBN) od 80 lat zdecydowanie najwieksza maja lotniskowce. Tym czasem ani jeden > z prawie setki zbudowanych nie nosil nazwy stanu. Za to sporo z nich nosilo na > zwy zwiazane z calym USA. Np imona prezydentow, senatorow, "Unated States", "Am > erica", "Constelation" itd. A no najwiekszej. Wczesniej nazwy stanow zarezerwowane byly dla pancernikow, w czasach gdy te stanowily o sile floty. Gdy do sluzby zaczely wchodzic okrety Trident, kolejnym jednostkom SSBN nadawano juz tylko nazwy stanowa, a po ostatecznytm wycofaniu Iowy, Missouri i New Jersey, wylacznie op nosza nazwy stanow ktore zawsze dotad byly wylacznie dla capital ships. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 19.08.16, 19:04 stary_chinczyk napisał: > > Raczej nikt nie negował faktu że tak się stanie, a tylko fakt że tradycja > w tem > > acie nadawania nazw okrętom podwodnym w US Navy już dawno przestała obowi > ązywać > > Czy ja wiem ? Jedank przytlaczajaca wiekszosc OP nosi dzis nazwe stanow. Fakt z > e tradycja w US NAVY z biegiem lat sie zmienia. Kiedys okrety SSN nosily nazwy > miast. > Wcześniej nosiły nazwy zwierząt morskich ryb, ssaków itd. Jednak sprytni ludzie z administracji Pentagonu zauważyli że łatwiej będzie finansować drogie SSN/SSBN noszące nazwy miast/stanów. > > > Typ Seawolf to już nazwy z czapy. > > USS Sewolf to nazwa tradycyjna w US NAVY. Dokładnie, to tradycja starsza niż typ Los Angeles czy Ohio. > USS Connecticut to byly poczatki nowej tradycji. Pozniej wiekszoc SSN dostawalo nazwy stanow. - wcześniej też. To przykład rozgardiaszu wynikającego z cięcia funduszy po upadku ZSRR. Każdy okręt z typu dostał nazwę według innego klucza. > A USS Carter, taka forma obelgi dla nielubianego prezydenta, nazwac jego imieniem lodz > podwodna podcz > as gdy inni dostaja lotniskowce :). > Tu się kolego bardzo mylisz. Carter służył na okrętach podwodnych. Pracował pod Rickover'em i nawet miał przydział na USS Seawolf (SSN-575). Tak więc to bardziej ukłon, bo Carter wielokrotnie z rozrzewnieniem wypowiadał się o służbie na okrętach podwodnych itd. Podczas ceremonii nadania nazwy SSN-23 cieszył się jak dziecko. Opowieści "o obelgach" itd. wynikają z niewiedzy dziennikarzy piszących na ten temat, albo ze zwykłej złośliwości tychże. > W 2030, bo wejscie SSBN(X) to z grubsza ten okres, SSN 771 bedzie mial 35lat. W > tym wieku okrety tego typu zwykle ida do stoczni zlomowej. - zobaczymy co będzie i jak będzie w 2030 r. (jak dożyjemy, czego wszystkim życzę). ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 19.08.16, 20:21 a4095211 napisała: > stary_chinczyk napisał: > > > > Raczej nikt nie negował faktu że tak się stanie, a tylko fakt że tr > adycja > > w tem > > > acie nadawania nazw okrętom podwodnym w US Navy już dawno przestała > obowi > > ązywać > > > > Czy ja wiem ? Jedank przytlaczajaca wiekszosc OP nosi dzis nazwe stanow. > Fakt z > > e tradycja w US NAVY z biegiem lat sie zmienia. Kiedys okrety SSN nosily > nazwy > > miast. > > > > Wcześniej nosiły nazwy zwierząt morskich ryb, ssaków itd. Jednak sprytni ludzie > z administracji Pentagonu zauważyli że łatwiej będzie finansować drogie SSN/SS > BN noszące nazwy miast/stanów. Tyle urban legend. We wszystkich zrodlach stoi, ze nazwy stanow dla op odzwierciedlaja wzrost ich znaczenia. Piszac o zrodlach, nie mam na mysli dziennikarzy wszelkiej masci publikatorow online. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 22.08.16, 08:53 bmc3i napisał: > > Tyle urban legend. We wszystkich zrodlach stoi, ze nazwy stanow dla op odzwierc > iedlaja wzrost ich znaczenia. Podstawy zajęć z logiki. Czy fakt iż "we wszystkich źródłach stoi, ze nazyw stanow dla op odzwierciedlaja wzrost ich znaczenia" wyklucza tezę iż nazwy te nadawano z pobudek pragmatycznych? ;-) Tak się działo w przypadku typu Los Angeles, więc nikt oporów tu nie miał. No i pytanie pomocnicze... co decydowało o kolejności nadawania nazw? Też ważność konkretnego stanu? Jeżeli tak, to kto decydował o "ważności" i na jakiej podstawie to czynił? ;-) W USA zawsze napiszą, że się robi robotę z pobudek "patriotycznych". Moim skromnym zdaniem faktycznie bardziej to wygląda na film Wag the Dog. Jarmark dla bezkrytycznych mas. > Piszac o zrodlach, nie mam na mysli dziennikarzy > wszelkiej masci publikatorow online. > No właśnie, "pisząc o źródłach" - to wymień wszystkie, skoro na wszystkie się powołujesz. ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 22.08.16, 17:18 a4095211 napisała: > bmc3i napisał: > > > > > Tyle urban legend. We wszystkich zrodlach stoi, ze nazwy stanow dla op od > zwierc > > iedlaja wzrost ich znaczenia. > > Podstawy zajęć z logiki. > > Czy fakt iż "we wszystkich źródłach stoi, ze nazyw stanow dla op odzwierciedlaj > a wzrost ich znaczenia" wyklucza tezę iż nazwy te nadawano z pobudek pragmatycz > nych? ;-) Tak się działo w przypadku typu Los Angeles, więc nikt oporów tu nie > miał. No i pytanie pomocnicze... co decydowało o kolejności nadawania nazw? Też > ważność konkretnego stanu? Jeżeli tak, to kto decydował o "ważności" i na jaki > ej podstawie to czynił? ;-) > O tym jaki stan dostanie, decyduje sila przebicia konkretnych stanow, choc nie jest decydujaca, bo stan ktory mial juz duzo swoich okretow w przeszlosci, ma male szanse na dostanie kolejnego okretu, jesli rywalizuje ze stanem ktory nie mial dotąd żadnego swojego okretu. Aby stan dostal jednak swoj okret, poowinien sie o niego starac, nie dostanie go z urzedu, z kolejki. > > > Piszac o zrodlach, nie mam na mysli dziennikarzy > > wszelkiej masci publikatorow online. > > > > No właśnie, "pisząc o źródłach" - to wymień wszystkie, skoro na wszystkie się p > owołujesz. ;-) > No, moge wymeinic kilka, zaczynajac od Ships and aircraft ot the us fleet, przez publikacje Freidmana, Polmara, Spinardiego, czy Sturmy. To faktycznie nie wszystkie, ale przynajniej czesc z nich powinineś znać. A masz jakie lepsze? Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 22.08.16, 18:45 bmc3i napisał: > > O tym jaki stan dostanie, decyduje sila przebicia konkretnych stanow, choc nie > jest decydujaca, bo stan ktory mial juz duzo swoich okretow w przeszlosci, ma m > ale szanse na dostanie kolejnego okretu, jesli rywalizuje ze stanem ktory nie m > ial dotąd żadnego swojego okretu. Aby stan dostal jednak swoj okret, poowinien > sie o niego starac, nie dostanie go z urzedu, z kolejki. > Tak więc widzisz. Można tak jak kiedyś nadawać nazwy np.: USS Półdziobiec, czy innych śledzi, gupików, tylko że nic się tu nie ugra politycznie. Półdziobce mają słabą reprezentację w parlamencie itd. > > > > Piszac o zrodlach, nie mam na mysli dziennikarzy > > > wszelkiej masci publikatorow online. > > > > > > > No właśnie, "pisząc o źródłach" - to wymień wszystkie, skoro na wszystkie > się p > > owołujesz. ;-) > > > > A masz jakie lepsze > ? > No ba... każda stanowa gazeta relacjonuje starania o nazwę okrętu dla własnego stanu itd. Właściwie nawet nie starania, a zakulisowe współzawodnictwo z kilkunastoma innymi stanami i wieloletnie podchody, lobbowanie itd. Przykładowo: The Dispatch, z dnia 12 grudzień 2000 r. strona 7. Znajdziesz tam artykuł Scotta Mooneyhama (Asociated Press) pod tytułem: "Navy sub will bear state's name". news.google.com/newspapers?nid=1734&dat=20001211&id=YWgqAAAAIBAJ&sjid=5FIEAAAAIBAJ&pg=6830,4791557&hl=pl Później lokalny senator się fotografuje uśmiechnięty (tu ś.p. Jesse Helms) itd. itp. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 22.08.16, 19:12 Tylko ze ta rywalizacja odbywa sie w ramach jakiegoś schematu, a nie widzi mi sie. Żaden stan nie dostanie swojego Arleigha Burke, czy LCSa, bo nazwy stanow zastrzezone sa obecnie dla oop. I w tych tylko ramach mozna ze soba rywalizować. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 24.08.16, 08:07 > Tyle urban legend. We wszystkich zrodlach stoi, ze nazwy stanow dla op odzwierc > iedlaja wzrost ich znaczenia. Piszac o zrodlach, nie mam na mysli dziennikarzy > wszelkiej masci publikatorow online Jaki wzrost znaczenia ??? Przeciez po zakonczeniu zimnej wojny ich znaczenie wlasnie radykalnie spadlo. O ile faktycznie okrety typu Ohio mialy zawsze duze znaczenie jako glowny czynnik odstraszania nuklearnego, to w czasach gdy zaczeto nadawac nazwy stanow okretom SSN, ich znaczenie bylo wrecz znikome. W wojnach ostatnich 25ciu lat, jesli chodzi o flote to, glowna role odegraly smiglowce desantowe i ich nosiciele, lotnictwo pokladowe i przenoszace je lotniskowce oraz tomahawki i odpalajace je okrety AEGIS. Wklad okretow podwodnych byl minimalny i nieistotny dla wyniku prowadzonych dzialan. W tym czasie pojawila sie tez potrzeba wsparcia floty w budowie systemu obrony przed rakietami balistycznymi. Znowu, okrety SSN totalnie bezuzyteczne w tym wzgledzie. Cala robote odwalaja okrety AEGIS. Ostatnio rola okretow podwodnych nieco wzrosla dzieki naglemu wzrostowi potencjalu floty chinskiej. Ale to dzialo sie juz po wprowadzeniu nowej tradycji nazewniczej. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: USS Columbia 22.08.16, 19:23 > Tu się kolego bardzo mylisz. Carter służył na okrętach podwodnych. Pracował pod > Rickover'em i nawet miał przydział na USS Seawolf (SSN-575). Tak więc to bardz > iej ukłon, bo Carter wielokrotnie z rozrzewnieniem wypowiadał się o służbie na > okrętach podwodnych itd. Podczas ceremonii nadania nazwy SSN-23 cieszył się jak > dziecko. Byc moze. Jednak, kiedys rozmawialem o okretach z pewnym Amerykaninem. Rozmowa zeszla wlasnie na nazwy. Kiedy wspominalem o Carterze, zaczal sie smiac i stwierdzil tylko ze dobrze mu tak. Wiec odbior nazwy SSN-23 nie jest jednoznaczny. A prezydent Cartetr co ma mowic ? Pewnie ze sie cieszy. Mogli mu nic nie dac. Jednak jakby na to nie patrzec dostal znacznie mniej niz Bush, Regan czy Ford. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 22.08.16, 21:38 stary_chinczyk napisał: > > Tu się kolego bardzo mylisz. Carter służył na okrętach podwodnych. Pracow > ał pod > > Rickover'em i nawet miał przydział na USS Seawolf (SSN-575). Tak więc to > bardz > > iej ukłon, bo Carter wielokrotnie z rozrzewnieniem wypowiadał się o służb > ie na > > okrętach podwodnych itd. Podczas ceremonii nadania nazwy SSN-23 cieszył s > ię jak > > dziecko. > > Byc moze. Jednak, kiedys rozmawialem o okretach z pewnym Amerykaninem. Rozmowa > zeszla wlasnie na nazwy. Kiedy wspominalem o Carterze, zaczal sie smiac i stwie > rdzil tylko ze dobrze mu tak. > Wiec odbior nazwy SSN-23 nie jest jednoznaczny. A prezydent Cartetr co ma mowi > c ? Pewnie ze sie cieszy. Mogli mu nic nie dac. Jednak jakby na to nie patrzec > dostal znacznie mniej niz Bush, Regan czy Ford. To należy zapytać, ilu prezydentów w ogóle ma swój okręt, nie mówiąc o tych prezydentach którzy dostali swój okręt jeszcze za życia. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: USS Columbia 26.08.16, 11:04 stary_chinczyk napisał: > Byc moze. Jednak, kiedys rozmawialem o okretach z pewnym Amerykaninem. Rozmowa > zeszla wlasnie na nazwy. Kiedy wspominalem o Carterze, zaczal sie smiac i stwie > rdzil tylko ze dobrze mu tak. - ilu ludzi, tyle opinii, na każdy temat. > Wiec odbior nazwy SSN-23 nie jest jednoznaczny. A prezydent Cartetr co ma mowi > c ? Pewnie ze sie cieszy. Mogli mu nic nie dac. Jednak jakby na to nie patrzec > dostal znacznie mniej niz Bush, Regan czy Ford. SSN-23 dostał nazwę za Clintona czyli też demokraty (Carter urzędował jako demokrata). No i biuro b.prezydenta musiało wyrazić zgodę na nadanie takiej nazwy. Szczerze wątpię żeby ktoś odważył się walczyć z b.prezydentem czy jego zapleczem w sposób tak otwarty. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 30.07.16, 06:45 Nie ma tu zadnego wyjatku. Odkad pancerniki oddsly nazwy stanow okretom podwodnym, najwazniejsze jednostki floty nosza nazwy stanow, jako przedstawiciele najsilniejszez j z klas, honorujac tum samym poszczegolne stany USA. Jako ze jednak District Columbia jest dystryktem na prawach stanu, jak napisal ogarek, i jemu rowniez należy sie okręt. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv USS Gay 30.07.16, 02:12 us.cnn.com/2016/07/29/politics/us-navy-intends-to-name-ship-after-harvey-milk/index.html Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Gay 03.08.16, 19:36 kstmrv napisał: > us.cnn.com/2016/07/29/politics/us-navy-intends-to-name-ship-after-harvey-milk/index.html new oiler ship Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: USS Gay 04.08.16, 00:18 Czy marynarze oddelegowani do służby na tym okręcie mogą odmówić? Bo marynarze hetero raczej niechętnie będą służyć na "gejowskim" okręcie. Z kolei jak zostaną sami geje to będą się tam non-stop pie***lić. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Gay 04.08.16, 22:12 Nikt nie bedzie odmial i niek nie bedzie mial z tym problemu. Geje nie sa zadnym problemem w marynarce dla nikogo. Zwlaszcza na statku zaopatrzeniowym. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: USS Columbia 03.08.16, 19:26 stary_chinczyk napisał: > Wybrano nazwe dla pierwszego SSBN(X) a zarazem calego typu tych okretow. > Czyli kontynuacja tradycji typow Ohio i Virginia. Istotne w tej informacji jest to, ze znamy nazwe typu okretow. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i USS Columbia 20.08.16, 04:17 Nazwe Columbia nosiło dotąd 8 okrętów, na czele z USS Columbia (SSN-771) typu Los Angeles, nosił ją także prom kosmiczny oraz moduł dowodzenia w misji kosmicznej Apollo 11. Żadna z tych jednostek nie była jednak nazwana na czesc DC - stolicy USA, Chodziło albo o leżące w róznych stanach miasta, albo o Columbię - kobietę, starą personifikację Ameryki. Co do samego okrętu, ma to być nowa konstrukcja - o ile mi wiadomo nie oparta bynajmniej na konstrukcji NSSN Virginia jak pierwotnie zapowiadano, lecz całkowicie nowa. Nie znany jest jeszcze hull number, wiadomo za to że będzie napędzany przez układ napędu bezpośredniego w celu pozbycia się przekładni, która jest najgłośniejszym elementem maszynowni op, wyposażony ma być w reaktor nie wymagający wymiany rdzenia przez cały cykl życia, i przenosić ma 16 SLBM (w odróżnieniu od 24 we współczesnym typie Trident). Po raz pierwszy w amerykańskich aop zastosowany ma byc ster ogonowy w układzie X (lepsza manewrowość oraz przede wszystkim znacznie większe bezpieczeństwo dzięki zmniejszeniu ryzyka niekontrolowanych zmian głębokości. Warto zauwazyć odejście w sonarze dziobowym od stosowanego przez Amerykanów począwszy od typu Thresher (lata 60. XX w.) sonaru kulistego, podczas gdy Rosjanie dopiero teraz po raz pierwszy zastosowali sonar kulisty na Jasieniu/Siewierodwinsku. Sonar dziobowy stanowić ma zmniejszony nowy sonar przewidziany dla Virginia Block III, stery głębokości umieszczone na kiosku w celu odsunięcia ich od sonaru dziobowego, pędnikiem ma być urządzenie wodnoodrzutowe jak w jednostkach 21 i 774. Dodatkowo powloki anechoiczne zaczerpniete z Virginii. Odpowiedz Link Zgłoś