Krab vs K9

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=zRV3sDkG4Ls
Jesli nawet połowa z tego, co usłyszałem jest poprawne to....

Zamienił Błaszczak piłe łańcuchowa na kijek...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> www.youtube.com/watch?v=zRV3sDkG4Ls
> Jesli nawet połowa z tego, co usłyszałem jest poprawne to....
>
> Zamienił Błaszczak piłe łańcuchowa na kijek...


Ale gdy Ci to pisano na forum, to broniłeś K9 jak niepodległości.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > www.youtube.com/watch?v=zRV3sDkG4Ls
> > Jesli nawet połowa z tego, co usłyszałem jest poprawne to....
> >
> > Zamienił Błaszczak piłe łańcuchowa na kijek...
>
>
> Ale gdy Ci to pisano na forum, to broniłeś K9 jak niepodległości.

Ja???? Raczej szukałem racjonalności zakupu i interesował mnie projekt, a raczej przebakiwania o nastepcy Kraba czyli Krabie2 wespól z Koreańczykami, co mogło i moze byc bardzo interesujace.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > www.youtube.com/watch?v=zRV3sDkG4Ls
> > > Jesli nawet połowa z tego, co usłyszałem jest poprawne to....
> > >
> > > Zamienił Błaszczak piłe łańcuchowa na kijek...
> >
> >
> > Ale gdy Ci to pisano na forum, to broniłeś K9 jak niepodległości.
>
> Ja???? Raczej szukałem racjonalności zakupu i interesował mnie projekt, a racze
> j przebakiwania o nastepcy Kraba czyli Krabie2 wespól z Koreańczykami, co mogło
> i moze byc bardzo interesujace.


Następcy K9 raczej, a nie Krab 2, czyli doprowadzenie K9 do standardu Kraba.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > www.youtube.com/watch?v=zRV3sDkG4Ls
> > > > Jesli nawet połowa z tego, co usłyszałem jest poprawne to....
> > > >
> > > > Zamienił Błaszczak piłe łańcuchowa na kijek...
> > >
> > >
> > > Ale gdy Ci to pisano na forum, to broniłeś K9 jak niepodległości.
> >
> > Ja???? Raczej szukałem racjonalności zakupu i interesował mnie projekt, a
> racze
> > j przebakiwania o nastepcy Kraba czyli Krabie2 wespól z Koreańczykami, co
> mogło
> > i moze byc bardzo interesujace.
>
>
> Następcy K9 raczej, a nie Krab 2, czyli doprowadzenie K9 do standardu Kraba.


Dla mnie moze sie nazywac bmc:)))

A przy okazji. Podobno pz wytrzymuje znacznie mniej wystrzałów niż Krab? Mowa była chyba odpowiednio 3000 i w porywach 2000. A przecież lufy choc produkowane w Polsce to sa na licencji Reinmetal, wiec nie sama lufa?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> A przy okazji. Podobno pz wytrzymuje znacznie mniej wystrzałów niż Krab? Mowa b
> yła chyba odpowiednio 3000 i w porywach 2000. A przecież lufy choc produkowane
> w Polsce to sa na licencji Reinmetal, wiec nie sama lufa?

Mowa była o tym, że możliwość wystrzelenia 2000 otrzyma dopiero w wersji K9PL

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > A przy okazji. Podobno pz wytrzymuje znacznie mniej wystrzałów niż Krab?
> Mowa b
> > yła chyba odpowiednio 3000 i w porywach 2000. A przecież lufy choc produk
> owane
> > w Polsce to sa na licencji Reinmetal, wiec nie sama lufa?
>
> Mowa była o tym, że możliwość wystrzelenia 2000 otrzyma dopiero w wersji K9PL


Tu zdygresiłem pytałem o PZ 2000

[stasi1]

Ostatnia partia k9 ma już odpowiadać standardzie kraba. Wcześniejsze są trochę gorsze niż nasze. O tym wiedziano wcześniej. K9 zamawiano dlatego że miały już być, kraby dopiero za kilka lat

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Ostatnia partia k9 ma już odpowiadać standardzie kraba. Wcześniejsze są trochę
> gorsze niż nasze. O tym wiedziano wcześniej. K9 zamawiano dlatego że miały już
> być, kraby dopiero za kilka lat

Prubujesz racjonalizować.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Ostatnia partia k9 ma już odpowiadać standardzie kraba. Wcześniejsze są t
> rochę
> > gorsze niż nasze. O tym wiedziano wcześniej. K9 zamawiano dlatego że miał
> y już
> > być, kraby dopiero za kilka lat
>
> Prubujesz racjonalizować.

Jednak chyba rusza linia Kraba w Gliwicach?

Jaka jest łaczna zdolnośc?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > Ostatnia partia k9 ma już odpowiadać standardzie kraba. Wcześniejsz
> e są t
> > rochę
> > > gorsze niż nasze. O tym wiedziano wcześniej. K9 zamawiano dlatego ż
> e miał
> > y już
> > > być, kraby dopiero za kilka lat
> >
> > Prubujesz racjonalizować.
>
> Jednak chyba rusza linia Kraba w Gliwicach?
>
> Jaka jest łaczna zdolnośc?

Cholera wie, bo mowiono także w pewnym momencie o uruchamianiu linii Kraba także w Cegielskim w Poznaniu.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > stasi1 napisał:
> > >
> > > > Ostatnia partia k9 ma już odpowiadać standardzie kraba. Wcześ
> niejsz
> > e są t
> > > rochę
> > > > gorsze niż nasze. O tym wiedziano wcześniej. K9 zamawiano dla
> tego ż
> > e miał
> > > y już
> > > > być, kraby dopiero za kilka lat
> > >
> > > Prubujesz racjonalizować.
> >
> > Jednak chyba rusza linia Kraba w Gliwicach?
> >
> > Jaka jest łaczna zdolnośc?
>
> Cholera wie, bo mowiono także w pewnym momencie o uruchamianiu linii Kraba takż
> e w Cegielskim w Poznaniu.

Ale do Gliwic miało pojechac 800M zł....

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > Ostatnia partia k9 ma już odpowiadać standardzie kraba. Wcześniejsz
> e są t
> > rochę
> > > gorsze niż nasze. O tym wiedziano wcześniej. K9 zamawiano dlatego ż
> e miał
> > y już
> > > być, kraby dopiero za kilka lat
> >
> > Prubujesz racjonalizować.
>
> Jednak chyba rusza linia Kraba w Gliwicach?


Teraz - jakoś na dniach - nowy minister od MON mówił że nie ma sensu uruchamiać produkcji w Gliwicach, skoro można zwiększyć możliwości produkcji w HSW.

> Jaka jest łaczna zdolnośc?


Na dziś 20-kilka sztuk rocznie. Gdzieś widziałem że można zwiększyć w Stalowej Woli do 100 rocznie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Teraz - jakoś na dniach - nowy minister od MON mówił że nie ma sensu uruchamiać
> produkcji w Gliwicach, skoro można zwiększyć możliwości produkcji w HSW.
>
> > Jaka jest łaczna zdolnośc?
>
>
> Na dziś 20-kilka sztuk rocznie. Gdzieś widziałem że można zwiększyć w Stalowej
> Woli do 100 rocznie.

Ejże... Pare razy czytałem, że 110szt. Nie pamiętam czy juz osi.agnieta czy planowana? Ale i tak było powyzej 50.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Teraz - jakoś na dniach - nowy minister od MON mówił że nie ma sensu uruc
> hamiać
> > produkcji w Gliwicach, skoro można zwiększyć możliwości produkcji w HSW.
> >
> > > Jaka jest łaczna zdolnośc?
> >
> >
> > Na dziś 20-kilka sztuk rocznie. Gdzieś widziałem że można zwiększyć w Sta
> lowej
> > Woli do 100 rocznie.
>
> Ejże... Pare razy czytałem, że 110szt. Nie pamiętam czy juz osi.agnieta czy pl
> anowana? Ale i tak było powyzej 50.

Mogłem coś pomerdać. Nie jestem pewny tego co napisałem, bo z pamięci pisałem

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Teraz - jakoś na dniach - nowy minister od MON mówił że nie ma sens
> u uruc
> > hamiać
> > > produkcji w Gliwicach, skoro można zwiększyć możliwości produkcji
> w HSW.
> > >
> > > > Jaka jest łaczna zdolnośc?
> > >
> > >
> > > Na dziś 20-kilka sztuk rocznie. Gdzieś widziałem że można zwiększyć
> w Sta
> > lowej
> > > Woli do 100 rocznie.
> >
> > Ejże... Pare razy czytałem, że 110szt. Nie pamiętam czy juz osi.agnieta
> czy pl
> > anowana? Ale i tak było powyzej 50.
>
> Mogłem coś pomerdać. Nie jestem pewny tego co napisałem, bo z pamięci pisałem

Ja tez ale wydaje mi sie, że ca 50 to stara zdolnośc a obecna już chyba 110, nie pamietam czy nadal do zwiekszenia w HSW czy dopiero z Gliwicami wiecej niz 110.

[stasi1]

No nie, takie było wytłumaczenie czemu mamy kupować gorsze K9 niż nasze lepsze Kraby

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> No nie, takie było wytłumaczenie czemu mamy kupować gorsze K9 niż nasze lepsze
> Kraby

Te K9 miały byc gap fillerami

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > No nie, takie było wytłumaczenie czemu mamy kupować gorsze K9 niż nasze l
> epsze
> > Kraby
>
> Te K9 miały byc gap fillerami

Moim zdaniem to wytrych. Takie na siłę wymyślone uzasadnienie, bo czy te od ręki dostarczone przez Koreańczyków 20-kilka K9 w zamian za zakup kilkuset gorszych od Kraba K9 w ciągu iluś lat (które może kiedyś będą zmodernizowane do standardu Kraba), uzasadnia rezygnację z bardzo dobrego własnego produktu, którego też można wyprodukować kilkaset przez te kilka lat? I wykładając podobne pieniądze co na doprowadzenie K9 do aktualnego standardu Kraba 1, można było opracować jeszcze lepszego od Kraba 1 Kraba 2.

[ignorant11]

Skoro juz o Krabach to jak Waszym zdaniem powinien wyglądac Krab2 jakie ulepszenia powinno sie wdrozyc?

Moim zdaniem:

1. ulepszyć opancerzenie
2. automat ładowania aby zmniejszyc obsługe
3 Do rozważenia dłuższa lufa ale musiałaby byc dosstepna.

[stasi1]

Po co krabowi lepsze opancerzenie? Czołgiem nie będzie

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Po co krabowi lepsze opancerzenie? Czołgiem nie będzie


Był krytykowany za słabą odporność

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Po co krabowi lepsze opancerzenie? Czołgiem nie będzie
>
>
> Był krytykowany za słabą odporność
>

Już jest kilka ton cięższy od K9, przez znacznie lepsze i wzmocnione systemy ochrony życia oraz wlozenie w niego APU, co zostało skompensowane znacznie lepszym niemieckim silnikiem MTU. Ale zwiekszenie opancerzenia to dalsze tony wagi, których nie można dodawać w nieskonczoność.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > Po co krabowi lepsze opancerzenie? Czołgiem nie będzie
> >
> >
> > Był krytykowany za słabą odporność
> >
>
> Już jest kilka ton cięższy od K9, przez znacznie lepsze i wzmocnione systemy oc
> hrony życia oraz wlozenie w niego APU, co zostało skompensowane znacznie lepszy
> m niemieckim silnikiem MTU. Ale zwiekszenie opancerzenia to dalsze tony wagi, k
> tórych nie można dodawać w nieskonczoność.


Czy ja mowie o nieskończonosci???? Gdzie widziałes poziome 8

[stasi1]

Inne haubice samobieżne mają większą odporność?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Inne haubice samobieżne mają większą odporność?


Gdzies widziałem wzmianke że pz2000 ma lepsza odpornosc.

[stasi1]

Ma lepszą odporność a podobno Kraby działają bliżej linni frontu

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ma lepszą odporność a podobno Kraby działają bliżej linni frontu


I w ogóle działaja:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Skoro juz o Krabach to jak Waszym zdaniem powinien wyglądac Krab2 jakie ulepsze
> nia powinno sie wdrozyc?
>
> Moim zdaniem:
>
> 1. ulepszyć opancerzenie
> 2. automat ładowania aby zmniejszyc obsługe
> 3 Do rozważenia dłuższa lufa ale musiałaby byc dosstepna.

Pasywno-aktywny system samoobrony przeciw dronom-samobójcom. Nie znając się na tym zupełnie, spekuluję - może jakaś odmiana Ery chroniąca pojazd od góry? Tu może kol. profes79 miałby coś więcej do powiedzenia.

[ignorant11]

Bardzo ciekawie mowił Wolski.

Automat ładowania, automatyzacja powoduje, że zredukowana załoga paradoksalnie ogranicza mobilnośc i autonomiczność AHS.

PO prostu gdy jest 5 osób, to dadza rade sami załadowac pozostawiona w lesie lesie amunicje. Gdy załoga jest zredukowana do 2 osób to wóz amunicyjny musi dac obsługe do załadowania amunicji.

[ignorant11]

Wolski twierdzi, że Kraby,Raki maja zdolnosc wystrzelenia 8-10 pocisków dzieki jakiemus wybuchowemu utwardzaniu lufy?

czy to prawda?

Podobno pz2000 ma co najwyzej 2000?

Czyżbysmy az tak bardzo wyprzedzili technologicznie?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Wolski twierdzi, że Kraby,Raki maja zdolnosc wystrzelenia 8-10 pocisków dzieki
> jakiemus wybuchowemu utwardzaniu lufy?
>
> czy to prawda?
>
> Podobno pz2000 ma co najwyzej 2000?
>
> Czyżbysmy az tak bardzo wyprzedzili technologicznie?
>
>

8-10k miało byc:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Wolski twierdzi, że Kraby,Raki maja zdolnosc wystrzelenia 8-10 pocisków d
> zieki
> > jakiemus wybuchowemu utwardzaniu lufy?
> >
> > czy to prawda?
> >
> > Podobno pz2000 ma co najwyzej 2000?
> >
> > Czyżbysmy az tak bardzo wyprzedzili technologicznie?
> >
> >
>
> 8-10k miało byc:)))


Nie, po prostu nowocześniejszy model lufy od tego samego Rethimentala.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Wolski twierdzi, że Kraby,Raki maja zdolnosc wystrzelenia 8-10 poci
> sków d
> > zieki
> > > jakiemus wybuchowemu utwardzaniu lufy?
> > >
> > > czy to prawda?
> > >
> > > Podobno pz2000 ma co najwyzej 2000?
> > >
> > > Czyżbysmy az tak bardzo wyprzedzili technologicznie?
> > >
> > >
> >
> > 8-10k miało byc:)))
>
>
> Nie, po prostu nowocześniejszy model lufy od tego samego Rethimentala.


pz2000 ma starszy?

To jesteśmy nowoczesniejsi niz gebelsowo?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > > >
> > > > Podobno pz2000 ma co najwyzej 2000?
> > > >
> > > > Czyżbysmy az tak bardzo wyprzedzili technologicznie?
> > > >
> > > >
> > >
> > > 8-10k miało byc:)))
> >
> >
> > Nie, po prostu nowocześniejszy model lufy od tego samego Rethimentala.

> pz2000 ma starszy?
>
> To jesteśmy nowoczesniejsi niz gebelsowo?

Przecież Panzerhaubitze 2000 to konstrukcja z lat 90. XX wieku, z korzeniami w latach 80., a Krab powstał 15 lat później. Weź pod uwagę, że ma lufę niemiecką, silnik niemiecki.

W tym materiale video który zalinkolowałeś, jest mowa o tym że zawieszenie lufy w wieży i zamek opracowano w Polsce, aby dostosować go do strzelania "wszystkim".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> > pz2000 ma starszy?
> >
> > To jesteśmy nowoczesniejsi niz gebelsowo?
>
> Przecież Panzerhaubitze 2000 to konstrukcja z lat 90. XX wieku, z korzeniami w
> latach 80., a Krab powstał 15 lat później. Weź pod uwagę, że ma lufę niemiecką,
> silnik niemiecki.
>
> W tym materiale video który zalinkolowałeś, jest mowa o tym że zawieszenie lufy
> w wieży i zamek opracowano w Polsce, aby dostosować go do strzelania "wszystki
> m".
>

To jest atut a nawet ATUT Kraba.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > pz2000 ma starszy?
> > >
> > > To jesteśmy nowoczesniejsi niz gebelsowo?
> >
> > Przecież Panzerhaubitze 2000 to konstrukcja z lat 90. XX wieku, z korzeni
> ami w
> > latach 80., a Krab powstał 15 lat później.


No tak ale mowiono, że niemieckie najlepszea my nic nie umiemy. Weź pod uwagę, że ma lufę niem
> iecką,
> > silnik niemiecki.

Alelepsza lufe niz niż niemiecka ahs. To znaczy, że Niemcy nie moderniowali przez lata.
> >
> > W tym materiale video który zalinkolowałeś, jest mowa o tym że zawieszeni
> e lufy
> > w wieży i zamek opracowano w Polsce, aby dostosować go do strzelania "ws
> zystki
> > m".
> >
>
> To jest atut a nawet ATUT Kraba.
>
>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > > pz2000 ma starszy?
> > > >
> > > > To jesteśmy nowoczesniejsi niz gebelsowo?
> > >
> > > Przecież Panzerhaubitze 2000 to konstrukcja z lat 90. XX wieku, z k
> orzeni
> > ami w
> > > latach 80., a Krab powstał 15 lat później.
>
>
> No tak ale mowiono, że niemieckie najlepszea my nic nie umiemy.

Kto mówił? Oprócz niektórych Polaków, ruska web brygada.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > > pz2000 ma starszy?
> > > > >
> > > > > To jesteśmy nowoczesniejsi niz gebelsowo?
> > > >
> > > > Przecież Panzerhaubitze 2000 to konstrukcja z lat 90. XX wiek
> u, z k
> > orzeni
> > > ami w
> > > > latach 80., a Krab powstał 15 lat później.
> >
> >
> > No tak ale mowiono, że niemieckie najlepszea my nic nie umiemy.
>
> Kto mówił? Oprócz niektórych Polaków, ruska web brygada.
>

:)))) Powiedziaałem, że mówiono:)))

Zaraz jakis misza/jorl/ubola powie, że to składak z montowni:))) A ja mu NATO,że gebelsowo jest naszym poddostawca:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> > W tym materiale video który zalinkolowałeś, jest mowa o tym że zawieszeni
> e lufy
> > w wieży i zamek opracowano w Polsce, aby dostosować go do strzelania "ws
> zystki
> > m".

> To jest atut a nawet ATUT Kraba.

W polski warunkach wielki atut. Jeden z kilku ponad innymi konstrukcjami tego rodzaju.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > > W tym materiale video który zalinkolowałeś, jest mowa o tym że zawi
> eszeni
> > e lufy
> > > w wieży i zamek opracowano w Polsce, aby dostosować go do strzelan
> ia "ws
> > zystki
> > > m".
>
> > To jest atut a nawet ATUT Kraba.
>
> W polski warunkach wielki atut. Jeden z kilku ponad innymi konstrukcjami tego r
> odzaju.

Jak Abrams jezdzacy na kazzdym paliwie

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > > W tym materiale video który zalinkolowałeś, jest mowa o tym ż
> e zawi
> > eszeni
> > > e lufy
> > > > w wieży i zamek opracowano w Polsce, aby dostosować go do st
> rzelan
> > ia "ws
> > > zystki
> > > > m".
> >
> > > To jest atut a nawet ATUT Kraba.
> >
> > W polski warunkach wielki atut. Jeden z kilku ponad innymi konstrukcjami
> tego r
> > odzaju.
>
> Jak Abrams jezdzacy na kazzdym paliwie
>
>

Chyba Wolski opowiadał,że Ukraincy strzelaja z nich kalibrem 152 dodajac jakies obrecze mosiężne.