Polska winnna odzyskac 1125km2 od Rosji

[niegracz]

.. ukradzione w II poł 1945 przezx Stalina juz po wytyczeniu granic

Po korekcie przebieg granicy pokrywał się z północnymi granicami dawnych niemieckich okręgów terytorialnych: Św. Siekierka (Heiligenbeil), Iławka Pruska (Preußisch Eylau), Bartoszyce (Bartenstein), Gierdawy (Gerdauen), Darkiejmy (Darkehmen, od 1938 r. Angerapp - Węgorapy) i Gołdap (Goldap). Granica polsko-radziecka znajdowała się wówczas jeszcze około 20 km na północ od obecnej granicy polsko-rosyjskiej.
Jednakże jeszcze na przełomie września i października 1945 roku sytuacja zmieniła się radykalnie. Doszło bowiem do samowolnego przesuwania w głąb terytorium Polski odcinków granicy przez dowódców radzieckich.
w rezultacie granice przesunięto jak pokazano na mapce - z linii niebieskiej na czerwoną.

z materiałow
" Historia Wysoczyzny Elbląskiej"

[krzy-czy]

koniecznie zwrócić prusom wschodnim, a dalej
historycznie zakonowi itditp domu niemieckiego.

[stasi1]

Tylko jak to zrobić? Wtedy byłby nie potrzebny przekop mierzei

[niegracz]

rozpocząc nalezy od noty do Rosji przedstawiajaćej fakty
oraz kontakt ze własciwymi organizacjami np ONZ


od strony prawnej sprawa jest prosta
jest układ w sprawie granic z 1945 gdzie te granice dokładnie okreslono
- jest udokumentowane siłowe odebranie tego terenu przez ZSRR

to sytuacja taka gdy np. dochodzo do umowy między osobami w sprawie rozgraniczenia terenu działek
podpisuje sie notarialnie umowe a potem jakiś kark zastrasza właściciela i przestawia słupki jak mu pasuje

[stasi1]

I co na taka notę odpowie rosja?

[niegracz]

najpierw,
by napisac notę- polskie władze musiałyby znac te fakty

[stasi1]

Znając życie oleli by tą notę. A potem nasze działania?

[niegracz]

np. wystapienie do stosownego Sądu Europejskiego
- chodzi tez o to że ta sprawa byłaby jawnym dowodem lekcewazenia przez Rosję prawa Ukladów
- gdyby Polska odezwała się np w 1992 roku
zapewne mielibysmy jakies wyroki ale wazne teaz że inaczej postrzegano by Rosję..
a Rosja nie mogła by tak szermować hasełkami jak to ona przestrzega praw etc.

inna kwestia - lokalna:
Polska nie powinna była zezwolic na mały ruch lokalny z okregiem Kaliningradu - mniej szpiegów przekraczało by granice Polski

trudno powiedzieć co by było

mozna powiedzieć czego nie było:
Polska nawet nie odezwała się w tej sprawie
uważam ze Rosjanie cynicznie i bezczelnie pogrywali z rządami Polski po 1989 roku
-Rosja lekcewazy słabszych i takich co nawet nie maja odwagi sie odezwać...

[stasi1]

Przecież nikt nie twierdzi że Rosja przestrzega prawa i akurat im to zwisa. Cóż jeden więcej wyrok nie zrobiłby na nich wrażenia. Pomyśl sobie niby jesteśmy w UE i co na temat prawa mówił jeszcze w ubiegłym roku nasz rząd?

[niegracz]

stasi1 napisał:

> Przecież nikt nie twierdzi że Rosja przestrzega prawa i akurat im to zwisa. Có
> ż jeden więcej wyrok nie zrobiłby na nich wrażenia. Pomyśl sobie niby jesteśmy
> w UE i co na temat prawa mówił jeszcze w ubiegłym roku nasz rząd?
..
sam, pomysl
notaka nie jest o stosunkach Polska UE
- pomysl
jak Polska może odzykac nal;eżace sie jej tereny
jesli w ogóle w tej sprawie sie nie odezwała ?

[stasi1]

Ale Ukraina się odzywa i straciła dużo więcej terenów, swoich własnych, a nie tak wyimaginowany jak w twoim przypadku. I wiesz co z tym odzywaniem robi Rosja? Chyba że poszlibyśmy po to siłowo, teraz mało wojska jest w obwodzie, bezproblemowo to by nam poszło.

[niegracz]

nie, - nie wyciągaj tu Ukrainy- i agresji Rosji

- czy uważasz że gdy Polska po prostu wyjeła traktat o granicach z 1945 i oswiadczyła że
przeciez wg niego granica ma przebiegac inaczej to Rosja by uderzyła ?:)))

[stasi1]

A kto mówi że by uderzyła? Cały czas piszę że by to olali. Tak jak olewają skargi Ukrainy którym więcej terenów zabrali. I które to Ukraina faktycznie miała. Ty chcesz aby Rosja oddała swoje ziemię nam tylko dlatego że podobno mieliśmy je dostać. Oczywiście nigdy do tego nie doszło.
Na Ukrainę Rosja uderzyła nie dlatego że ta upominała się o swoje tereny, tylko dlatego że chcieli ją sobie podporządkować

[niegracz]

stasi1 napisał:

> Ty chcesz aby Rosja oddała swoje ziemię nam tylko dlatego że podobno mieliśmy j
> e dostać.

, Nie zrozumiałes ?
Polska te ziemie otrzymała, polscy osadnicy tam zamieszkali
ale zostali siła wyrzuceni przez Armię Czerwoną.

jak u z Grodzienszczyzny

[j-k]

ktore bylo w 1939 w wiekszosci POLSKIE

no co w zwiazku z tym ?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> I co na taka notę odpowie rosja?

Rosja? Jak to co? Ależ bracia Słowianie nalezy wam sie cały region Królewca:))) I tak trzeba trzymac....

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Tylko jak to zrobić? Wtedy byłby nie potrzebny przekop mierzei

Jednak chyba raczej byłby potrzebny dla skrócenia trasy MZG- Elbląg, zreszta Niemcy mieli w planach przekop

[niegracz]

no i co tam na Konferencji mówiono _
+
czy ktos wspomniał o niejasnym statusie rejonu Królewca ?
o tym ze granica została siłowo przesunięta przez stalinowski ZSRR ?

to było za Suchockiej czy Pawlaka ?
a co na temat powiedział minister Skubiszewski ?

[niegracz]

już coś znalazłem
ówczesny minister pełnomocny Polski J.Bahr szef konsulatu polski w Kaliningradzie w 1992 roku:

Polska jest za przestrzeganiem zasady nienaruszalnosci granic w Europie ( jak widac nawet tych naruszonych przez ZSRR)
oraz za wspołpracą gospodarcza z Okręgiem Kaliningradzkim

znam Bahra

[j-k]

niegracz napisał:

> już coś znalazłem
> ówczesny minister pełnomocny Polski J.Bahr szef konsulatu polski w Kaliningrad
> zie w 1992 roku:
>
> Polska jest za przestrzeganiem zasady nienaruszalnosci granic w Euro
> pie ( jak widac nawet tych naruszonych przez ZSRR)
> oraz za wspołpracą gospodarcza z Okręgiem Kaliningradzkim
>

Znam Bahra, rozmawialem z nim wtedy w Kaliningradzie w 1992.

a niby innego mogl powiedziec ?


z poczatku te kontakty ukladaly sie dobrze.

Rosja wycofala wtedy wiekszosc wojsk z Kaliningradu, wraz z bronia atomowa...

[niegracz]

a niby innego mogl powiedziec ?
?????????
to co ja

[j-k]

niegracz napisał:

> a niby innego mogl powiedziec ?
> ?????????
> to co ja


to efektem tego byloby pozostanie w Obwodzie 100 tys rosyjskich zolnierzy - wraz z bronia jadrowa.

a tak ich liczbe zmnieszono (wtedy) - do 25 tys...

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
>
> > a niby innego mogl powiedziec ?
> > ?????????
> > to co ja
>
>
> to efektem tego byloby pozostanie w Obwodzie 100 tys rosyjskich zolnierzy - wra
> z z bronia jadrowa.
>
> a tak ich liczbe zmnieszono (wtedy) - do 25 tys...

- serio
??
I Ty to wiesz ? :))))

...

nalezało wyrazić to co ja ..językiem dyplomatycznym
a tak
to faktycznie Polska wtedy
uznala bezprawie na swej granicy
zaakceptowała postepowanie Rosji (jako spadkobiercy ZSRR)
polegajace na łamaniu uzgodnień i zajmowania czyjegos terytorium siłą
**
z opracowanie Jana
Puchalskiego (M SZ):
[i]Polska tym samym chce respektować podpisany A k t Końcowy KBW E, a zwłaszcza d w ie zasady: nienaruszalność granic i integracji terytorialnej państw . [/ i]
- jak niby skoro działanie ZSRR w 1945 by ło złamaniem zasady nienaruszalnosci granic
- jakiej niby integralnosci skoro Rejon Kaliningradzki jest eksklawą o niejasnym statusie

[j-k]

> > niegracz napisał:
> >
> > > a niby innego mogl powiedziec ?
> > > ?????????
> > > to co ja
> >
> >
> > to efektem tego byloby pozostanie w Obwodzie 100 tys rosyjskich zolnierzy
> - wra
> > z z bronia jadrowa.
> >
> > a tak ich liczbe zmnieszono (wtedy) - do 25 tys...
>
> - serio
> ??
> I Ty to wiesz ? :))))


Tak, i ja to wiem:

Przypominam zatem, ze interesuje sie Kaliningrdem od roku 1990
w 1991 bralem udzial w konferencji polsko -rosyjskiej w Kaliningardzie n/t przyszlosci tego obwodu
za poparciem Prof. Tomali z PISM-u.

w 1992 ukazal sie w miesieczniku Rakowskiego "Dzis-Przeglad Spoleczny"

moj artykul pt. - "Kaliningradzkie Corso"

J.K.

[niegracz]

j-k napisał:

>
>
> Tak, i ja to wiem:
>
> Przypominam zatem, ze interesuje sie Kaliningrdem od roku 1990
> w 1991 bralem udzial w konferencji polsko -rosyjskiej w Kaliningardzie n/t przy
> szlosci tego obwodu
> za poparciem Prof. Tomali z PISM-u.
>
> w 1992 ukazal sie w miesieczniku Rakowskiego "Dzis-Przeglad Spoleczny"
>
> moj artykul pt. - "Kaliningradzkie Corso"
>
> J.K.

- i co twierdzisz że przehandlowaliscie 1125 km 2 za to że ruskie wycofały atom z Kaliningradu ???
bzdura
- Z jakiego to niby powodu Polska nie miała przypomniec faktu że ZSRR podpisał Umowę z Polską i granica w 1945 biegła inaczej- ta Umowa została złamana przez ZSRR
-
poza tym to nie były czasy Putina tylko Jelcyna tuz po Gorbaczowie

dalej bedziesz bil piane ?

[j-k]

niegracz napisał:
> poza tym to nie były czasy Putina tylko Jelcyna tuz po Gorbaczowie


no wlasnie. nie chciano tego wypominac Jelcynowi, to tym bardziej nie bedzie chetnych wypominac to Putinowi.

ale jak Rosja przegra wojnena Ukrainie - i bedzie w Moskwie pucz

- to probuj

bede trzymal kciuki.

J.K.

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
>
> > a niby innego mogl powiedziec ?
> > ?????????
> > to co ja
>
>
> to efektem tego byloby pozostanie w Obwodzie 100 tys rosyjskich zolnierzy - wra
> z z bronia jadrowa.
>
> a tak ich liczbe zmnieszono (wtedy) - do 25 tys...

///
serio wycofali broń jądrową ?

12 June 04:29

Russia potentially keeps about 100 tactical nuclear warheads in Kaliningrad region, Polish MFA chief says
,
kto ich tam wie co naprawde robili skoro bron jądrowa najpewniej tam jest ( nadal)
..
a jesli wycofywali to na pewno nie z powodu Polski i działan polskich polityków !

przekop, tak czy tak bylby potrzebny

[j-k]

ignorant11 napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Tylko jak to zrobić? Wtedy byłby nie potrzebny przekop mierzei
>
> Jednak chyba raczej byłby potrzebny dla skrócenia trasy MZG- Elbląg, zreszta Ni
> emcy mieli w planach przekop


istotnie.
przekop, tak czy tak bylby potrzebny

zalew Wislany jest plytki i ciagle zamulany.

ciagle poglebianie go byloby drozsze, niz przekop.

nawet gdyby Rosj przegrala na Ukrainie

[j-k]

i w konsekwencji tego doszloby do puczu w Moskwie - to i tak nie ma w Europie politycznej

woli zmiany jakichkolwiek granic.

Znam Kaliningrad/Krolewiec i wielokrotnie tam bylem .

Jest inna opcja:

Nabiera tam sil ruch decentralistyczny - przesladowany przez Moskwe, ale jednak nadal istniejacy.

Ci ludzie chca odlaczenia sie od Rosji i przylaczenia do Unii Europejskiej - moze kiedys sie to uda ?


a na dzis maja oni haslo:
____________________________________________________________

Калининград – это Российская Федерация, но не Россия.

[bmc3i]

j-k napisał:

> i w konsekwencji tego doszloby do puczu w Moskwie - to i tak nie ma w Europie p
> olitycznej
>
> woli zmiany jakichkolwiek granic.
>
> Znam Kaliningrad/Krolewiec i wielokrotnie tam bylem .
>
> Jest inna opcja:
>
> Nabiera tam sil ruch decentralistyczny - przesladowany przez Moskwe, ale jednak
> nadal istniejacy.
>
> Ci ludzie chca odlaczenia sie od Rosji i przylaczenia do Unii Europejskiej - mo
> ze kiedys sie to uda ?


Dlatego Władimir Wielikij przeforsował ustawę zgodnie z którą w wyborach mogą brać udział tylko ugrupowania które zarejestrowały swoich kandydatów w jakiejś tam większości obwodów Rosji.

[niegracz]

j-k napisał:

- to i tak nie ma w Europie politycznej
> woli zmiany jakichkolwiek granic.
> Znam Kaliningrad/Krolewiec i wielokrotnie tam bylem .
>
??
a tu nawet nie chodzi o zmiany
tylko przwrócenie granicy z 1945 zgodnie z Układem
***
nie ma woli ?
po prostu nikt sie tematem nie zajmuje
może byc tez tak że obecni politycy po prostu nie maja tej wiedzy
histroycznej
Rosja była by pod impasem
i bez argumentów prawnych

fantazjujesz

[j-k]

niegracz napisał:
> nie ma woli ?
> po prostu nikt sie tematem nie zajmuje
> może byc tez tak że obecni politycy po prostu nie maja tej wiedzy
> histroycznej
> Rosja była by pod impasem
> i bez argumentów prawnych

i co z tego... ?
nawet gdyby mieszkancom Kaliningradu w jakichs okolicznosciach oslabienia Rosji
(malo prawdopodobne, ale nie wykluczone)
udalo sie oderwac od miacierzy i poprosiliby o przyjecie do Unii - to Unia byc moze zgodzila by sie na to

ale nikt w Unii nie jest zainteresowany zmiana granicy miedzy Polska , a samym Obwodem Kaliningradzkim.


dam przyklad. - Unia zgodzila sie i przystala na rozpad Jugoslawii, ale po granicach dawnych jej republk.

- ktore to granice nie byly zgodne z sytuacja narodowosciowa.

wielu Serbow pozostalo w Bosni-Hertegowinie i w Kosowie, ale Unia nie zgodzila sie na przylaczenie czesci tych republik do Serbii

[ignorant11]

j-k napisał:

> i w konsekwencji tego doszloby do puczu w Moskwie - to i tak nie ma w Europie p
> olitycznej
>
> woli zmiany jakichkolwiek granic.
>
> Znam Kaliningrad/Krolewiec i wielokrotnie tam bylem .
>
> Jest inna opcja:
>
> Nabiera tam sil ruch decentralistyczny - przesladowany przez Moskwe, ale jednak
> nadal istniejacy.
>
> Ci ludzie chca odlaczenia sie od Rosji i przylaczenia do Unii Europejskiej - mo
> ze kiedys sie to uda ?
>
>
> a na dzis maja oni haslo:
> ____________________________________________________________
>
> Калининград – это Российская Федерация, но не Россия.


Ok niech bedzie coraz mniej rosyjski. A swoja droga jak tam saldo migracji i jak wygladaja zarobki vs srednia rosyjska?

wyjasniam. :)

[j-k]

ignorant11 napisał:
> ... A swoja droga jak tam saldo migracji i jak wygladaja zarobki vs srednia rosyjska?


1. saldo jest dodatnie - ludnosci w Kalinigradzie przybywa. Rassijanie "chca" na Zachod...

2. zarobki wygladaja tak ja srednia rosyjska - bez Moskwy i Petersburga.

czyli jak np. w Woronezu, czy Riazaniu.
.
Produkt regionalny brutto per capita w obwodzie kaliningradzkim stanowi ok. 80 proc. średniej rosyjskiej – czytamy w raporcie OSW.

[niegracz]

podaje fakty" w 1945 ustalono grancie miedzy Polska ZSRR
po sierpniu 1945 ruscy siła zajęli fragment Polski o powierzchni ok. 1125 km2

analogie :

[j-k]

niegracz napisał:

> podaje fakty" w 1945 ustalono grancie miedzy Polska ZSRR
> po sierpniu 1945 ruscy siła zajęli fragment Polski o powierzchni ok. 1125 k
> m2


tak bylo i nikt tego nie neguje i nic z tego nie wynika.

Podobnie bylo na Zaolziu 1918 - Polacy i Czesi podzielili pokojowo Zaolzie wedlug kryteriow narodowosciowych

po czym Czesi sami zlamali te umowe i zbrojnie zajeli kawalek Zaolzia przyznany Polsce

I co ?

Ano to, ze agresja im sie oplacila i ten kawalek Zaolzia jest dzis czeski.
.
www.polskieradio.pl/39/156/artykul/1237541,zaolzie-%E2%80%93-sporny-punkt-na-granicy-polski#:~:text=W%C5%82adys%C5%82awa%20Bortnowskiego%20wkroczy%C5%82y%20na%20Zaolzie.&text=5%20listopada%201918%20lokalne%20w%C5%82adze,gdzie%20mieszkali%20Czesi%20do%20Czechos%C5%82owacji.

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
>
> > podaje fakty" w 1945 ustalono grancie miedzy Polska ZSRR
> > po sierpniu 1945 ruscy siła zajęli fragment Polski o powierzchni ok.
> 1125 k
> > m2

> Podobnie bylo na Zaolziu 1918 - Polacy i Czesi podzielili pokojowo Zaolzie wedl
> ug kryteriow narodowosciowych
>
> po czym Czesi sami zlamali te umowe i zbrojnie zajeli kawalek Zaolzia przyznany
> Polsce
>
>'
tylko że to sytuacja sprzed ponad 100 lat!
sprzed Drugiej Wojny
..
ile można się cofać ?
to jest sytuacja aktualna bo dotyczy ostatnich historycznie zmian granic w Europie.
-
A jest teraz klimat by sie Polska odezwała w tej sprawie;
i Rosja nie będzie miała dobrej odpowiedzi..
..
Czy politycy polscy znaja tę kwestię

[j-k]

niegracz napisał:
> Czy politycy polscy znaja tę kwestię


znaja, a ja znam niektorych z nich.


bardziej interesuje ich ( i slusznie) status Obwodu Kaliningradzkiego

niz twoje uwagi "korekty granicy"

J.K.

[niegracz]

j-k napisał:

>
> > Czy politycy polscy znaja tę kwestię
>
>
> znaja, a ja znam niektorych z nich.
>
>
> bardziej interesuje ich ( i slusznie) status Obwodu Kaliningradzkiego
>
> niz twoje uwagi "korekty granicy"
>
> J.K.
..moje _ ????___?)))
co ja mam wspólnego z zawładnięciem przez Rosję kawałka Polski w 1945 roku ?

a tak stajesz po stronie racji stalinowskiej Rosji

twierdzisz że politycy znaja tę historię ?
szczerze wątpię
.
np. niedawno okazało się jak mała wiedze historyczna ma Włodizmierz Cimoszewicz
przeciez były minister sprawa zagranicznych !!

a propos agresji na Ukrainę powiedeział że był ta sytuacja bardzo zaskoczony bo byłł pzekonany że narody rosysjki i ukrainski przedtem miały dobre relacjie!!!!

. na temat statusu rejonu Kaliningradu pisałem odrebnie
oczywiszcie ze sprawa statusu całego regionu winna przedmiotem działania społecznosci międzynarodowej gdyż Stalin zajał te tereny podstepem a o ich przynależnosci miała zadecydowac konferencja pokojowa do której nie doszło\

więc Dyrektorze j-k nie fantazjuj

nie fantazjuje :

[j-k]

niegracz napisał:
> więc Dyrektorze j-k nie fantazjuj


Kalinigradem /Krolewcem zajmuje sie od ponad 30 lat.

po raz pierwszy bylem tam na konferencji polskiego MSZ
i rosyjskiego odpowiednika:
Министерство иностранных дел Российской Федерации,

w roku 1992.

kiedys sprawa Kaliningradu nabierze ksztaltow - bo to sztuczny twor.

ale raczej - nie za naszego zycia.

Buenas Noches.

J.K.

[niegracz]

j-k napisał:


niegracz> > Czy politycy polscy znaja tę kwestię
>
>j-k:
znaja, a ja znam niektorych z nich.

gołosłowne stwierdzenie

- jest obszerny tekst prof. Samsona z 1992 roku na temat Okręgu Kaliningradzkiego
a w nim m,in na temat stosunku polskich władz do tego tematu
..
powołuje sie na opinie stanowiska i
Jerzego Bara
Marka Nowakowskiego
W.Gierłowskiego -Dyrektora Departamentu MSZ
dra J.Barcza Wicedyrektora w MSZ
i paru innych

- nikt ( słownie : NIKT)
nie wzmiankował nawet tematu zabrania siła przez ZSRR
terenów tego rejonu które w mysl powojennego Układu należały do Polski

[niegracz]

Problem y związane z OK( Okręg Kaliningradzki) poruszane były podczas różnego rodzaju
spotkań na szczeblu rządowym i na płaszczyźnie regionalnej. Na uwagę
zasługuje wizyta prezydenta L. Wałęsy w Moskwie 22 V 1992 r., w trakcie
której zawarto m.in. umowy na tem at współpracy gospodarczej Polski
i OK 12. Istotne znaczenie w dw ustronnych kontaktach odegrała wizy
ta wicepremiera H. Goryszewskiego w Kaliningradzie 6 IX 1992 r.
W dniu tym odbyły się polsko-rosyjskie obrady „okrągłego stołu” po
święcone współpracy OK z przygranicznym i regionami P o lsk i13.

jestem wręcz pewien że Wałęsa nie znał historii
nie wiedział o zagaranięciu siłą cześci Polski przez A.Cz w 1945 roku....
juz po podpsianiu Układu w srpawie granic

[niegracz]

do j-k

zrobiłem print screeny z twoich wypowiedzi
wykorzystam je w obszernej notce na Salonie 24
będzie o marności polskiej polityki i polityków
wobec Rosji po 1989 na przykładzie Okregu Kaliningradzkiego

-
a potrafisz wskazac tekst z tego czasu
gdzie jest mowa, że politycy w ogóle wiedzieli
o zabraniu Polsce siłą 1125km2 przez ZSRR w 1945 roku ?

dojasniam :)

[j-k]

niegracz napisał:

> do j-k
>
> zrobiłem print screeny z twoich wypowiedzi
> wykorzystam je w obszernej notce na Salonie 24

- nie mam nic przeciw. - recze za nie.

> będzie o marności polskiej polityki i polityków
> wobec Rosji po 1989 na przykładzie Okregu Kaliningradzkiego

- to Twoja ocena .

marna jest NIE TYLKO polska polityka (ta dzisiejsza)
>
> -
> a potrafisz wskazac tekst z tego czasu
> gdzie jest mowa, że politycy w ogóle wiedzieli
> o zabraniu Polsce siłą 1125km2 przez ZSRR w 1945 roku ?


nie.
ale zapewniam Cie, ze o parciu ZSRR na polska granice w Prusach Wschodnich 1945 czytalem w KILKU

zrodlach.

fachowcy chocby z zaprzyjaznionego PiSM-u - tez musieli je znac.

a PISM - to w koncu Instytut podlegly MSZ.

Buenas Noches.

J.K.

[cojestdoktorku]

www.maphist.waw.pl/wp-content/uploads/2021/04/ZDK_23_137-162.pdf

[niegracz]

cojestdoktorku napisał:

> www.maphist.waw.pl/wp-content/uploads/2021/04/ZDK_23_137-162.pdf

;;;
149
Obraz granic państwowych Polski w latach 1945–1958 na mapach towarzyszących...
ogół zachodnim” na północ od miejscowości Żytkiejmy przez Zalew Wiślany po
3 km na północny wschód od miejscowości Nowa Karczma na Mierzei Wiślanej.
„Wymieniona linia granicy jest wykreślona na mapie polskiej i radzieckiej w skali
1:1 000 000, załączonych do niniejszej Umowy” (zob. ryc. 9). W tym celu ukła-
dające się strony powołały Komisję Mieszaną, która powinna zakończyć prace
nie później niż w sześć miesięcy od dnia ratyfikacji Umowy. Z tych słów można
wyciągnąć wniosek, że granicę nanoszono na mapy wojskowe (zob. ryc. 8) i cy-
wilne, ale nie była wytyczona w terenie.
[b]W jaki sposób polskie Wojska Ochrony
Pogranicza funkcjonowały na tym odcinku w latach 1947–1957/b]
?
.
coś tu kręcą

[niegracz]

a to jest dopiero bomba!
Jelcyn rozwazał , proponował przekazanie rejonu Królewca Polsce!

[bmc3i]

niegracz napisał:

> a to jest dopiero bomba!
> Jelcyn rozwazał , proponował przekazanie rejonu Królewca Polsce!
>

Już ponoć Stalin proponował to Polsce, w zamian za oddanie NRD Szczecina. Co moim zdaniem nie było złym pomysłem. Zklikwidowało by w koncu po wielu wiekach skutki katastrofalnej decyzji ksiecia Konrada Maxowieckiego.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> niegracz napisał:
>
> > a to jest dopiero bomba!
> > Jelcyn rozwazał , proponował przekazanie rejonu Królewca Polsce!
> >
>
> Już ponoć Stalin proponował to Polsce, w zamian za oddanie NRD Szczecina. Co mo
> im zdaniem nie było złym pomysłem. Zklikwidowało by w koncu po wielu wiekach sk
> utki katastrofalnej decyzji ksiecia Konrada Maxowieckiego.

No Szczecina nie oddawałbym ale Krolewiec chce.

Nawet wziąłbym od Niemców Rugie i nawet całe Pomorze Przednie.

Np w ramach reparaccji chyba troche tansze niz 6Tzł

Dlatego potrzebuje rozwiązac frfrfr

[bmc3i]

ignorant11 napisał:
>
> No Szczecina nie oddawałbym ale Krolewiec chce.
>
> Nawet wziąłbym od Niemców Rugie i nawet całe Pomorze Przednie.
>

A ja bym jeszcze dopłacił do Szczecina, w zamian za likwidację tego północnego nawisu nad Polską, z którego zawsze przez wieki tylko nieszczęście na Polske przychodziło.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
> >
> > No Szczecina nie oddawałbym ale Krolewiec chce.
> >
> > Nawet wziąłbym od Niemców Rugie i nawet całe Pomorze Przednie.
> >
>
> A ja bym jeszcze dopłacił do Szczecina, w zamian za likwidację tego północnego
> nawisu nad Polską, z którego zawsze przez wieki tylko nieszczęście na Polske pr
> zychodziło.

????????????????

[ignorant11]

niegracz napisał:

> a to jest dopiero bomba!
> Jelcyn rozwazał , proponował przekazanie rejonu Królewca Polsce!
>

Podobno byla nawet wycena na 50G$. Dzisiaj nie wydaje sie to duzo... ale i wtedy było do udxwigniecia.

[ignorant11]

:(((( Ale po co? Jesli już to calą eksklawe królewiecka.

[niegracz]

ignorant11 napisał:

> :(((( Ale po co? Jesli już to calą eksklawe królewiecka.
>
..
gdyby to było takie łatwe,,
a akurat ten krok był prosty i oczywisty

nalezało sie po pierwsze... odezwać

[ignorant11]

niegracz napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > :(((( Ale po co? Jesli już to calą eksklawe królewiecka.
> >
> ..
> gdyby to było takie łatwe,,
> a akurat ten krok był prosty i oczywisty
>
> nalezało sie po pierwsze... odezwać
>
>
>


Ja sie odezwałem:))) Proponowałem oddac im flotę ochocka warta znacznie wiecej niz owe 7M$ w złocie:)))

[niegracz]

no przylazły trolle
ignorant i bmc3i
wpisuja byle co i zadowoleni

[ignorant11]

niegracz napisał:

> no przylazły trolle
> ignorant i bmc3i
> wpisuja byle co i zadowoleni
>

A Ty co sam wypisujesz?