Idiotyzmy made by IPN!

[marek_boa]

Wczoraj w nocy około godziny 1:00 na TV-Polonia nadany został program o
działalności tzw."podziemia niepodległościowego" w pobliżu miejscowości
w ,której mieszkam czyli Kozienic!Szczególnie zaintersowała mnie próba ataku
na Kozienice jednego z oddziałów WIN! Według panów "histeryków" z IPN oddział
ten w sile 120 ludzi miał za zadanie rozbicie "DUŻEGO" posterunku MO w
Kozienicach! Sęk w tym ,że ten DUŻY posterunek MO liczył w latach 1945-50
AŻ ....7 milicjantów(tego akurat panowie z IPN-u nie dopowiedzieli)! Niestety
dla WIN-owców na drodze ze Zwolenia do Kozienic natknęli się na oddział
Rosjan pędzących bydło(żołnierzy Radzieckich było...15-stu!) i po godzinnej
potyczce zabijając 40 Radzieckich żołnierzy(SIC!) oddział WIN poszedł w
rozsypkę! Wiadomości jak to wyglądało tak na prawdę mam z pierwszej ręki
ponieważ jednym z tych 7 milicjantów był mój św.p. dziadek(były partyzant
BCh)!
-Pozdrawiam!

[mechanior]

Tak wygląda Marku "czyszczenie" historii.Jak teraz panowie szlachta zburzą
pomniki Armii Radzieckiej w Polsce to za lat parędziesiąt w szkołach będą uczyć
że wyzwolili nas Amerykańce:)

[wojciech6j]

> Tak wygląda Marku "czyszczenie" historii.Jak teraz panowie szlachta zburzą
> pomniki Armii Radzieckiej w Polsce to za lat parędziesiąt w szkołach będą
uczyć
> że wyzwolili nas Amerykańce:)

Uważasz, że gdyby faktycznie wyzwolili nas amerykanie byłby to powód do
zmartwienia?

[mechanior]

wojciech6j napisał:
> Uważasz, że gdyby faktycznie wyzwolili nas amerykanie byłby to powód do
> zmartwienia?
Odpowiem pytaniem na pytanie.
Gdyby tak rzeczywiście było to też burzyłbyś ich pomniki?

[wojciech6j]

Przede wszystkim w usa nie ma pomnikomani. Nie wiem ile pomników zolnierzy
amerykańskich jest na zachodzie. Jeśli już to jakieś niewielkie monumenty na
cmentarzach czy tablice pamiątkowe. Na pewno nie ma nic w centrach miast.
bO tych pomników w centrach miast nie budowano po to to by czcić pamnięć
żołnierzy tylko do zaznaczenia dominacji sowietów.

[misza36]

spokojnie pojawia sie nowe pomniki juz istnieja 3 w polsce bandytow oun upa
zaniedlugo wszedzie beda nsz i estonskie i lotewskie ss , mamy nowe czasy Ak
przeprasza bandytow z oun upa ze z nimi walczyli itd. p.s ten oddzial nsz to
chyba z tej slawetnej brygady nsz co wspolpracowala z niemcami i w czechach
zabili kulkudziesieciu chlopow, ipn znalazl wreszcie swocih bohaterow

[wolf34]

Informacje o tym że zginęło kilkudziesięciu żolnierzy radzieckich w tej
potyczce z WiN pod Zwoleniem są bzdurą.
W ŻADNEJ potyczce z polskim podziemiem w latach 1945-1947 nie zginęły
dziesiątki żolnierzy RKKA.

[odyn06]

Koledzy-spokojnie. Za 3 lata interpretacja historii wróci na właściwe tory.
Pomnik UB-owca Kurasia w Zakopanem obsrają ptaki, a złomiarze ukradną litery.
Poczekajmy-cierpliwości.

[ja_adam]

to o czym piszecie jest bardzo smutne...
Nie wiedzieć jaką się miało historię, żyć cały czas w społeczeństwie
przekłamanym, zmanipulowanym to porażka!
Historia Polski jest piękna ale im więcej w niej współczesnej prawdy, tym mniej
we mnie patriotyzmu.
Dawniej lubiłem historię, była moja pasją. Teraz czytam tylko biografie tych co
przeżyli... tylko im daje kredyt zaufania.

[odyn06]

Adam. spokojnie. Patriotyzm, to najwspanialsze uczucie na świecie . To uczucie
indywidualne i niepowtarzalne niezależne od IPN, PiS i nieboszczki PZPR.
Kultywuj to i bądź szczęśliwy, choć to szcżęście we łzach.

[ak_2107]

"16.10.47 r. w gminie Mierzyce pow. Wieluń wykonano wyrok śmierci na
funkcjonariuszu MO w Mięrzycach Witkowskim Józefie. Rozbrojono i pozbawiono
umundurowania komendanta tegoż posterunku Kubisza Teodora."


Tyle z aktualnej - 2006 - prasy na podstawie (m.in.) dokumentow z IPN.
Akurat tak sie sklada, ze zastrzelono owego milicjanta naprzeciw domu w
ktorym wyroslem i mialem przed 30 laty okazje do rozmow ze swiadkami tych
wydarzen.
Grupa Murata - kontynuatora rozbitej Konspiracji Wojska Polskiego - dzialajacej
w owczesnych powiatach pajeczanskim, wielunskim i wierszowskim wpadla
do wsi, milicjant, o ktorym mowa wylazl na droge, zostal postrzelony, nastepnie
po tym jak "partyzanci" opuszczali wies po okradzeniu sklepu (prywatnego
zreszta) i puszczeniu w kalesonach komendanta posterunku, dostrzelono rannego.
O KWP zaden z moich rozmowcow wtedy nie wspominal i chyba zielonego pojecia o
tym nie mial. Przyjechala "banda" do wsi na rabunek, zastrzelili przy okazji
mlodego - miejscowego chlopaka i wsio. Ormowcow potem we wsi przybylo - m.in.
syn wlasciciela owego sklepiku. Komendant zostal zdjety i zdaje sie siedzial
jakis czas w areszcie - pewnie dzisiaj zalicza sie do przesladowanych przez
rezym komunistyczny.
Takie byly czasy. Ot malenki fragment wojny domowej w ktorej wygranych i
przegranych byc po prostu nie moze.
Zlozona kompleksowa historia. Wiekszosc ludzi miala chyba wtedy po
prostu dosyc. Wojny, zabijania, represji, kradziezy.

Tego sie chyba nie da w czarno - bialych kategoriach przedstawic.


I dzisiaj na te zlozone,kompleksowe pytania usiluje sie - tak jak w czasach PRL-
u - znalezc i propagowac proste odpowiedzi.

Nauka historii zawsze miala cos z prostytucja.

"Murat" i jego kumple

[wolf34]

Wspomniany "Murat" swój szlak bojowy jako samodzielny dowódca grupy(poprzednio
był kwatermistrzem a po amnestii 47 mianował się dowódcą KWP )zaingurował
zbiorową egzekucją na swoich kolegach organizacyjnych z KWP którzy w czasie
amnestii 1947 zamierzali się ujawnić tak jak setki ich kolegów z tej
organizacji na rozkaz zreszta swoich bezporednich dowódców..
Ciekawi mnie jak zakwalfikowaliby tę akcję "naukowcy"-"Chistorycy" IPN-
zbrodnia komunistyczna , czy "wyrok" i czy na tej samej podstawie "wyroku"
kwatermistrza batalionu poparliby rozwalenie 23 tysięcy członków podziemia
zbrojnego(w tym kilkuset członków KWP) którzy ujawnili się w 1947?

[wolf34]

Na rozkaz dowódców dochodziło do ujawnienia się członków KWP egzekucja była
rzecz jasna inicjatywą własną "Murata".

"chistoryk" Gontarczyk z tego wybrnie

[herr7]

Zapewne odnajdzie "dokumenty" mówiące, że "Murat" był współpracownikiem UB. I
kto go sprawdzi. Może Wieczorkiewicz? Takich historii jest zresztą więcej. O
broń po wojnie nie było trudno, wystarczyło podnieść. W czasie okupacji było
inaczej - broń trzeba było zdobyć. To, że tzw. podziemie niepodległościowe
składało się często ze zwykłych bandytów, których by ścigała każda władza to
wiedzą najczęściej starzy Polacy. A IPN jest tworem którym rządzą 30-40 latkowie.

[wolf34]

Raczej nie dokumenty na "Murata" bo on "bohater" IPN -ostatni dowódca KWP ale
na tamten pododdział-chcieli się ujaswnić na rozkaz oficera (jak 23 tysiące
innych )-znaczy agenci UB.
Że po wojnie było znacznie łatwiej o broń niz w czasie okupacji hitlerowskiej-
to się zgadzam tędy przeciez przetoczył się w 1944-1945 roku front wschodni .
Pełno też było dezerterów z wojska a MO dosc łatwo (na początku)było rozbroić.
Po wojnie w rękach ludności i rozmaitych grup działających w Polsce było
znacznie ponad 100 tysięcy jednostek broni-tylko w czasie amnestii w 1945 zdano
40 tysięcy jednostek broni.Za okupacji hitlerowskiej broń trzeba było zdobyc na
Niemcach albo przechowywać od Września z narażeniem życia swojego i rodziny-
wbrew temu co pokazują nasze filmy nie było to tak częste a aż do 1944 nie było
ani jednej akcji\potyczki w czasie której podziemie zdobyłoby na Niemcach 100
sztuk broni.
To że w podziemiu(b .zresztą niejednolitym -poakowskie głównie WiN ,oenerowsko-
endeckie,OUN-UPA,Wehrwolf a bardzo często po prostu bandy rabunkowe i dzikie
nikomu niepodporządkowane oddziały-jak np oddział "Ognia"
To że tzw podziemie niepodległościowe to często tacy wykolejeńcy jak ex kapral
AK(skazany przez AK na śmierc),ex porucznik BCh i eks -szef Powiatowego Urzędu
Bezpieczeństwa w Nowym Targu "Ogień" czy eks-plutonowy WP,eks agent GRU,eks
podporucznik UB(wiceszef PUBP)-ludzie zdziczali,wykolejeni przez wojnę to tez
fakt.Notabene gdyby AKowcy(z rejonu Podhala) w 1945r doszli do władzy
to "Ogień" miałby wielkie szczęscie jeśliby skończyło się na wyroku więzienia.

[ak_2107]

Ostatnia grupa KWP - o ile jeszcze o tej organizacji moze byc mowa -
zostala rozbita w 1952. Ostatni - oficjalnie - czlonek ujawnil sie w 1959 roku.
(A niektorzy pewnie dopiero po 1989 - ale to tylko moj domysl....)
Ideologia - ta antysowiecka czy antykomunistyczna byla z pewnoscia motorem
postepowania wielu czlonkow podziemia "niepodleglosciowego". Ideologiczna
tez byla motywacja drugiej strony. Ale chyba tylko do pewnego momentu -
amnestia 1947 ? Potem to juz byla raczej walka o egzystencje - tragiczna
i z roznych powodow. Od strachu przed represjami (powroty do lasu
amnestionowanych) po obawe przed konsekwencjami za czyny o charakterze
czysto kryminalnym. Dla wielu po prostu nie bylo powrotu. Druga strona
robila brutalna policyjna robote.
Tego sie nie da w czarno - bialych barwach przedstawic. Usiluje sie obecnie
z oficjalnej strony taka a nie inna wykladnie propagowac - "neue Helden
braucht das Land " ale po co ?. Wykreowac nowy patriotyzm na tych wzorach ?.
Czy tym wzorem ma byc ubecka przeszlosc ? Mordowanie Slowakow i krwawe
zalatwianie osobistych porachunkow ? I inne takie. Zeby komus pomniki stawiac ?
Bo ktos lubi onanizowac sie opisami strumieni komuszej posoki ?. To byla polska
krew. Tak samo jak narodowe byly paznokcie wyrywane gdzies w ubeckiej piwnicy.

Wojna domowa w Polsce na pewno nie poszla na marne. To wlasnie opor pierwszych
lat powojennych spowodowal paradoksalnie , ze mielismy w rezultacie "socjalizm
taki a nie inny". Nie zeby skala represji byla specjalnie inna jak u sasiadow -
(chociaz czesciowo rowniez) - kopiujacych system wielkiego brata. To ze zmiany
systemowe nie byly tak doglebne bylo czynione z "pewna poprawka
na polska specyfike" - ten opor pierwszych lat powojennych wlasnie.
Gomulkowska niechec do kolektywizacji. Akceptacja struktur koscielnych.

Dzisiaj mamy tez pewien podzial w spoleczenstwie. Normalne. Jak wszedzie.
Tylko rozgrywanie owej partyjki przy pomocy trupow sprzed lat w otoczce
niedomowien klamstw, przemilczen, przekretow jest no....kazdy musi sam wiedziec.
IPN moglby byc pewnym autorytetem. Moglby pomoc w osiagnieciu pewnego konsensu
odnosnie przeszlosci.
Zaprzegniety do - nawet nie tyle ideologicznych co partyjnych - przepychanek,
babrzacy w politycznej gnojowicy jest tym czym jest.

wojna domowa była Polsce niepotrzebna

[wolf34]

acz w realiach 1945-1947 zapewne nie do uniknięcia.Nawiasem mówiąc w latach
1945-1947 były spełnione kryteria jakie są obecnie stawiane konfliktowi by
uznac go za wojnę domową 1)międzynarodowo uznawany rząd dysponujący siłami
zbrojnymi i policyjnymi2)oddzialy zbrojne usiłujace obalic rząd 3)1000 zabitych
rocznie w starciach zbrojnych i zamachach
Amnestia 1947 rozłożyła podziemie zaś Akcja "Wisła" rozbiła UPA.
Gomułkowska niechęć do kolektywizacji czy stosunek do kościoła nie miała nic
wspólnego z podziemiem powojennym-on miał takie poglądy juz w 1943(m.i pod
wpływem zetknięcia z kołchozami w ZSRR)
Represje w Polsce były nieporównywalnie większe niz w Czechosłowacji ale
mniejsze niż na Węgrzech.

[ak_2107]

Z tego co onegdaj czytalem mial towarzysz Wieslaw lekka obsesje na temat
tego co dzialo sie miedzy 45 - 47 . Stad - byc moze rowniez stad
taki a nie inny stosunek do kolektywizacji. Musialbym za zrodlami
podgrzebac - czyjes wspomnienia ???.
Czechoslowacja miala pewne rzeczy - rozliczenie sie z przeszloscia,
wojna juz za soba, (u nas to wszystko poszlo na karb komuny) kiedy dolaczyla w
pelni do obozu. Pozniej nie bylo znowu tak duzo lepiej - choc generalnie
nalezaloby sie od nich uczyc rowiazywania konfliktow - rozwod Czesko - Slowacki
na przyklad.

Idiotyzmy

[ramyus]

Ja tez pozwole sobie zachwac "zdanie odrebne" o wszelkiej masci utrwalaczach
wladzy ludowej w latach 1945-56...

[col_lokker]

No to pogratulować dziadka - sowieckiego pachołka. Jak widać niedaleko pada
jabłko od jabłoni.
Tak z ciekawości - czy bardzo przypominał por. Jajca z "Pułkownika
Kwiatkowskiego"?

[cheyenne20]

col_lokker napisał:

> No to pogratulować dziadka - sowieckiego pachołka. Jak widać niedaleko pada
> jabłko od jabłoni.

Dziadek zabezpieczal bezpieczny odwrot

[swantevit]

zolnierzy radzieckich z trofiejnymi krowami do macierzy?

[ignorant11]

swantevit napisał:

> zolnierzy radzieckich z trofiejnymi krowami do macierzy?
>

Sława!

Moze go jednak WiN odstrzelił?
:)))

Sporo tych sowieckich janczarów jednak odstrzelono...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[grogreg]

Po czyjej stronie stanely krowy?

[swantevit]

grogreg napisał:
Po czyjej stronie stanely krowy?
''''''''''''''''''''''''''''''''
Krowy zajely postawe wyczekujaca.