Do Miszy Michajłowicza

[Gość: ERYK]

Hej Misza

Mam do Ciebie kilka małych pytań
Jakbyś mogl mi odpowiedziec co sądzisz
bylbym wdzieczny. Prowadzilem
dyskusje ze znajomymi i nie
moglismy ustalic pewnych rzeczy
bo nie jestesmy Rosjanami.

pytania:

Jaka role pełniła Polska dla ZSRR
w Układzie Warszawskim w porównaniu
do innych członków paktu?

Jak myslisz jaka jest teraz doktryna
polityczna Rosji w stosunku do Polski?

Jakie zadania w polityce zagranicznej
wyznaczyla sobie Rosja w stosunku do Polski?

Jak najczesciej postrzegani sa Polacy
oraz Polska przez zykłych Rosjan?

a teraz hipotetyczne...

Gdyby Polska zmieniła dziś strone
i zaproponowała Rosji ponowne zawiązanie
sojuszu wojskowo-politycznego to
jaka by byla reakcja Rosji?

dzięki

pozdr

rada

[marcus_crassus]

nie kwestionujac autorytetu miszy;)))) jesli chcesz miec o tym
wiadomosc "stad" i bez znieksztalcania przekazywaniem relacji "przez
posrednika" - a wiec ze zrodel rosyjskich zapytaj "terry" czy jakos tak (chyba
nick terra00)-jest rosjaninem,chyba nawet ma kontakt z kadra naukowa gdzies w
rosji-wpisz to na forum swiat,powinien odpowiedziec...

jakby to powiedziec-sadze ze zdanie miszy bedzie nieco nieobiektywne;)))))

pozdro

[Gość: ERYK]

dzięki za rede, spróbuje może odpowie

Rada & #35 2

[Gość: Misza]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> dzięki za rede, spróbuje może odpowie

Zwroc do niego Igor, to napewno odpowie. Mieszka w Estonii, ale jest
Rosjaninem z pochodzenia. Dobry i bardzo intelligentny facet, ale w
militariach jest slaby...

Mjusialo byc do "Mihaila Mihajlowicza" :)

[Gość: Misza]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Mam do Ciebie kilka małych pytań
> Jakbyś mogl mi odpowiedziec co sądzisz
> bylbym wdzieczny. Prowadzilem
> dyskusje ze znajomymi i nie
> moglismy ustalic pewnych rzeczy
> bo nie jestesmy Rosjanami.

Smialo. :))

> Jaka role pełniła Polska dla ZSRR
> w Układzie Warszawskim w porównaniu
> do innych członków paktu?

Mysle ze taka sama jak NRD czy Czechoslwoacja. Byliscie buforem, placdarmem
dla uderzenia na NATO i jednoczesnie przydatkiem energetycznym i wojskowym w
przypadku wojny.

> Jak myslisz jaka jest teraz doktryna
> polityczna Rosji w stosunku do Polski?

Jestescie czlonkiem NATO, a wiec mysle ze w sztabie generalnym sa juz od paru
lat opracowane plany dzialan wojennych na terrytorii POlski (na szczescie
znamy ten teren nie gorzej niz wy sami ;))
T jesli chodzi o wojenna doktryne, a o polityke... Nie wiem. Elcyn kmpletnie
olal POlske w swej polityce. Na razie chyba Putin przyglada sie k POlsce. Jak
zobaczy sens we wspolpracy to moze uscisli wspolprace, ale szczerze w to
watpie. Dla Rosji dzis sa inne pryorytety w polityce zagranicznej. WNP, Chiny
i USA. POtem Niemcy, potem dlugo dlkugo nic, a potem iini panstwa Europy i na
samym koncu POlska, Czechy itd...
Dzis wlasmnei zostal podpisany w Rosji uklad Szanchajskiej Organizacji
WSpolpracy. POdpisana doktryna o wspolnych silach antyterrorystycznych,
wspolej walce z terroryzmem i narkomafiej itd. Planowane sa prace nad
stworzeniem wspolnego rynku miedzy 6 panstwami SzOW. Kwatera glowna znajduje
sie w Pekinie. Utwierdzono dzis rowniez oficjalny emblem paktu - niebeski glob
na ktorym jest narysowany swiat bez Ameryki :))
Jak widzicie chlopaki, moja teza o tym ze Rosja zx Chinami coraz bardziej sie
zblizaja nie jest wcale fantastyczna. Kiedys i wy to zrozumiecie, ale pozno
bedzie ;)))

> Jakie zadania w polityce zagranicznej
> wyznaczyla sobie Rosja w stosunku do Polski?

Nie wiem. Oficjalnie o tym nigdy nic nie mowiono. Wiesz tyle co i ja: to ci
ogulne frazesy ktore powiedzial Putin bedac w POlsce orz gdy Miller
przyjezdzal do Moskwy. "Wspolpraca, dlugotrwale stosunki i blablabla". To samo
co mowil ambasadorom Indonezji i SriLanki ;)))

> Jak najczesciej postrzegani sa Polacy
> oraz Polska przez zykłych Rosjan?

O tym pisalem 2 dluuuugich postow na forum Swiat:

Zobacz oddzielny post troche ponizej :))

> Gdyby Polska zmieniła dziś strone
> i zaproponowała Rosji ponowne zawiązanie
> sojuszu wojskowo-politycznego to
> jaka by byla reakcja Rosji?

pozytywna :)
A na serio: to jest jak powiedziec "GHdyby dzis USA zostalo partnerem Korei
Pln, co by bylo ?" :))

POlska musiala by wyjsc z NATO, zaprosic nasze wojska z powrotem do POlski, a
to jest zbyt niewiarygodne ;))

Pozdr
Misza

POst o stosunku Rosjan do POlakow

[Gość: Misza]

Czesc. TO jest akurat kawalek mego starego posta "Rosjnie o POlakach"
Swoja droga 2 lata temu zalozylem na forum Swiat watek "Rosjanie o POlakach,
POlacy o Rosajnach" ktory zebral okolo 450 posotow i byl na stronie tyulowej
GW ! Wowczas to byl rekord ;)) Ja jasne widac zainteresowanie ROsja w POlsce
jest tysaic razy wieksze niz POlakami w ROsji :)) Mic przeprowadzil nawet
eksperyment: wszedl na nasz rosyjkski popularny forum gazeta.ru i sprobowal
zaciac dyskusje o POlsce... 2 posty za dzien...


"...Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
1) Ktos tu wspomnial ze Rosjanie nie interesuja sie POlska... Tak wlasnie
jest. Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie sklada ze prowadze
zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego wybitnego
POlaka. Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
o "SOlidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bialorusska wioska, spalona razem
z mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce... Nie wiele
wiecej o Polsce znaja moi starsze koledzy - doktorze i profgessorze - ich
wiedza o POlsce pochodzi z lat 70-tych - Barbara Brylska, Stanislaw Mikulski i
polskie przyjacielie-studenci z ktorymi studjowali razem w mlodosci w ZSRR...
Nie chce zeby zle mnie zrozumieli - stosunek do POlski mnie jest agresywny
czy zly - jest obojetno-pozytywny wsrod starszych Rosjan (nostalgia) i
obojetno-negatywny wsrod mlodziezy (Wolny Kaukaz i spalenie flagi u ambasady).
Wszystko to dzieje sie dlatego ze Rosja nie ma w zasadzie zadnych wiezi z
POlska - ani gospodarczych, ani kulturowych, ani politycznych... I nie widze
zeby w tym kierunku cos sie sie zmienialo - raczej na odwrot...
Wiadomosci z Polski sa na tyle rzadkie i malo znaczne (na tle tego co sie
dzieje u nas i w swiecie) ze nikt na nich nie zwraca wiekszej uwagi. Ja np.
interesuje sie POlska i czesto kiedy wiem ze w Polsce cos waznego sie
wydarzylo to musze ogladac wszystkie wiadomosci na wszystkich naszych kanalach
zeby nie przegapic wiadomosc o POlsce.. I czesto okazauje sie ze jest tylko
mala wzmianka na jednym z kanalow... Kto na nia zwroci wieksza uwage?..
Pytanie retoryczne...
Ale POlacy nie sa tu wyjatkiem. O wydarzeniach w wiekszosci panstw, nie
wchodzacyh do WNP lub G8, wiekszosc ROsjan prawie nic nie wie. Rosja jest na
tyle duza ze zwyklemu czlowiekowi nie sposob usledzic o wszystkich sprawach w
naszym panstwie, a co dopiero o miedzynarodowych sprawach. Zwykle czlowiek
przychodzi do domu po pracy, wlacza TV, oglada jakis program rozrywkowy, film
i wiadomosci o 21szej. Polowe najwaznejszych informacji bierze do wiadomosci,
a reszte zapomina po pieciu minutach... K slowu powiem, ze ja nie wiedzialem
ze Rosjanka wygrala Miss Universum w tym roku i dowiedzialem sie tego z listu
od Saszy z POznania (dzieki Sasza! ;-)) Po prostu ja bardziej interesuje sie
polityka i militarystyka niz sprawami rozrywkowymi. :))"



Taki jest stosunek okolo 90% Rosjan do POlakow. Ale pozostale 10% posiadaja
dosc spolaryzowane zdanie o POlakach i PoLsce. Mala czesc z nich lubi POlakow
(jak ja np. ;)). Zwykle to studenci, ktorze studjowali w POlsce, bo oni sa
potomkami rosyjskich POlakow. Wiekszosc z posostalych ludzi ma wyrazna
rusofobie, ktora wynika znajczesciez tego ze oni spedzili jakis czas w POlsce
i doswiadczyli na sobie polska rusofobie. Np. jedna moja kolezanka jest
absolutnie przekonana ze POlacy sa najwiekszymi rusofobami, bo kiedy
studjowala w Niemczech, to pewnien POlak-student zawsze jak ja spotykal to
zaczynal mowic ze ROsjanie sa dzikusami, mongolami i mordercmi... Jakie zdanie
o POlakach ona mogla "przywiesc" do domu ?
Dla przykladu przeytocze tu przetlumaczone przez mnie fragnmenty z postow
dwoch ROsjan z forum www.itogi.ru (odrzu mowie ze to jest wylacznie ich
zdanie - nie moje) :

"...w dowolnym panstwie swiata lubia smiac sie z glupoty wojskowych. Wyjatkiem
w tej sytuacji jest tylko POlska. Okazuje sie ze w Katyniu rozstrzelano nie
zwyklych jencow wojennych (co swoja droga jest przestepstwem Sowietow),
lecz "kwiat polskiej nacji", "jej intellektualny potencjal" etc. POlacy juz
otrzymali oficjalne i nieoficjalne przeprosiny, ale oni ciaglie bez przerwy
naglaszaja ta sprawe, zapominajac zupelnie, ze za kilkanascie lat do tego, w
samej POlsce zostalo rozstrzelanych lub doprowadzonych do glodnej smierci
znacznie wiecej naszych jencow z armii Tuchaczewskiego. Za nich w panstwie-
kurwie (sorry ale tak bylo napisane w oryginale - Misza) nikt i nie zamierza
przepraszac. Wg. trafnego powiedzenia Churchilla: "POlska jest bolem glowy dla
calej Europy w ciagu trzech stuleci". Panstwo, stracace swoja niezaleznosc
dzieki bohaterom-kosciuszkowcom (winny byl "oczywiscie" Suworow), w XX wieku
traci ja powtornie wlasnie przez swoja kurewska polityke (tutaj sa
winne "oczywiscie" Hitler i Stalin). Hitler bez watpienia jest monstrum, ale
jego zolnerze zabijali Zydow oglupieni przez nazistowska propagande, lecz
POlacy w tym nim skutecznie pomagali po prsotu ze wlasnej "dobrej" woli, o
czym dzis bardzo nie lubia wspominac. Nasze weterani WWII mowia, ze stosunek
w "sojuszniczej" POlsce do naszych wojsk na uwolnionych terrytoriach byl
znacznie gorszy niz we wrogich Niemcach na okupowanych ziemiach. (Jak w
starym kawale: -"Dlaczego oni sa takie niezadowolone?" -"kurwy, sir"). W
pewnym momencie na froncie nasze stalinowskie generaly nie zaczeli prowadzic
nieprzygotowana ofensywe, zeby przyjsc z pomoca bohaterskim warszawskim
powstancom, tonacym we wlasnej krwi. I Polacy nadal nas za to poprzekaja,
jakby, chcielismy rekoma Niemcow zniszczyc "kwiat polskiej nacji" (Boze, a kto
w takim razie byl w Katyni- "superkwiat" ?!), zapominajac, ze o swym
przygotowaniu do powstaniu oni "zapomnieli" powiadomic radzieckie dowodztwo,
bo bali sie ze laurami oswobodzicieli W-wy trzeba bedzie dzielic sie z
nienawistnymi russkimi... No idla relaksu - wszyscy labo prawie wszyscy znamy
film "4 pancwerni i pies", ale byla jescze ksiazka z takim tytulem i suzetem,
tylko konczyla sie ona tym ze pierwszym nad Elbie na spotkanie aliantom
wyjezdza "Rudy", a w pierwszym amerykanskim czolgu , ktory ich spotkal,
okazuje sie wylacznie polska zaloga. "bardzo smeszno" (oryginalna pisownia -
Misza). A my tu glupki, spieramy sie czyj wklad do Zwyczestwa nad faszyzmem
byl wiekszy - ZSRR czy USA? A wszytko okazuje sie zupelnie inaczej - to Wosjko
POlskie Berlin zdobywalo, a rosyjskie wojsko wtez troche pomagalo :))
Pozdorwienia wam od Iwana Susanina."


A teraz cytat z odpowiedzi innego forumowicza:

"...wszystkim wiadomo jak Polacy zachowywali sie w stosunku do Zydow. W
zasadzie problem stosunkow POlski i Rosji plaga glownie na tym, ze POlska nie
potrafi przestac starac sie za wszelka cene zostac orezem antyrosyjksiej
polityki w rekach zachodnich panstw. Na razie POlska nie chce odejsc od takiej
niekonstruktywnej postawy, i wstapienie do NATO to podkresla..."

[Gość: jarek4]

Misza duzo prawdy napisales jednak nie moge sie zgodzic z oceną Katynia, biorąc
pod uwagę to ze zgineli tam w duzej czesci oficerowie polscy to nalezy
stwierdzic ze byli to ludzie wyedukowani i stwarzali zagrożenie nie poprzez
siłe militarną a swoje poglądy, mozna powiedziec ze byli "kwiatem"
społeczeństwa poprzez swoje podejscie do sprawy niepodleglosci polski! i masz
racje była to okropna zbrodnia!!! co do wojk Tuchaczewskiego to w Polsce nadal
mało informacji jest na ten temat! niezaleznie od intencji w jakiej wybuchła
tamta wojna chetnie bym przeczytał cokolwiek o wiezniach sowieckich w berezie.

Mysle ze zainteresowanie sredniego rosjanina sprawami polski jest takie samo
jak sredniego polaka sprawami rosyjskimi;-)) sam kiedy byłem w moskwie raczej
nie spotykałem sie z niechecią (oprocz placyku przy pomniku żukowa obok krasnoj
płośćiadzi, gdzie stali nacjonalisci, jak ich zobaczylem dałem długą), bardzo
miło wspominam rosjan i pewnie nie raz jeszcze odwiedze Wasz kraj! poprostu mi
sie podoba! nie chce zeby ktos mnie okreslał jako rusofila bo to nie o to
chodzi poprostu jest tam duzo do zobacczenia i tak samo lubie rosjan jak
włochów, autryjakow, czechów!!

Wiesz ja myśle ze rosja prowadzi troszke inna politykę niz ty opisujesz!
1. jezeli mowisz o zblizeniu z USA to najlepszym partnerem USa w Europie jak
sie okazuje jest własnie polska i WGB!
2. Mówiac o pieniadzach duza czesc Waszych przychodów do budzetu to sprzedaz
surowców dla Europy zach., a troszke tego gazu i ropy przechodzi i przez Polske
3. Polska wchodzi do UE i jestesmy Państwem granicznym Uni! stad duza zesc
waszych towarów bedzie przechodziła przez nasz kraj!
4. Mówiac o przyszlosci i konflikcie globalnym to pewnie nie bedzie on dotyczyl
USA vs Rossja i Chiny czy tez innej konfiguracji krajów "nowoczesnych"! Moim
zdaniem to bedzie konflikt o podłozu religinym ISLAM vs ROSJA, USA, tak wiec
moze sie okazac ze bedziemy siedziec w jednym okopie;-))

jarek4

[Gość: Misza]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> Misza duzo prawdy napisales jednak nie moge sie zgodzic z oceną Katynia,

Zwrociles uwage na slowa ze moje zdanie nie pokywa sie ze zdaniem tego goscia
ktorego slowa ja tlumaczylem ? ;))

POdalem jego zdanie jako przyklad najbardziej radykalnej w stosunku do Polski
czesci Rosjan. Takich jak on jest bardzo malo - nie wiecej niz 5% doroslych
Rosjan.

> pod uwagę to ze zgineli tam w duzej czesci oficerowie polscy to nalezy
> stwierdzic ze byli to ludzie wyedukowani i stwarzali zagrożenie nie poprzez
> siłe militarną a swoje poglądy, mozna powiedziec ze byli "kwiatem"
> społeczeństwa poprzez swoje podejscie do sprawy niepodleglosci polski! i masz
> racje była to okropna zbrodnia!!!

Ironie tego goscia wzbudzilo to ze kwiatem nacji nazwali nie inteltualow,
muzykow, pisarzy czy naukowcow, lecz wojskowycg - ktorzy moze i byl;i dobrymi
oficerami, ale napewno do najlepszej czesci spoleczenstwa nie nalezali - chyba
ze POlska byla panstwem wytjatkowym :))) Zwykle do wojska ida ludzie majace
malo wspolnego z sztuka, nauka czy poezja. Oni zajmuja sie tym co potrafia.
Albo ida do akademii bo na nic innego nie sa zdolni..

> co do wojk Tuchaczewskiego to w Polsce nadal
> mało informacji jest na ten temat! niezaleznie od intencji w jakiej wybuchła
> tamta wojna chetnie bym przeczytał cokolwiek o wiezniach sowieckich w berezie.

Wlasnei ten fakt wkurza wielu Rosjan. Zabito lub meczono i wyglodniono przeciez
pare arzy wiecej sowieckich wiezniow niz oficerow w Katyniu, a jednak POlska
robi z siebie swieta i bezgrzeszna Maryja, ktora zly "rusek" przelecial...

> Mysle ze zainteresowanie sredniego rosjanina sprawami polski jest takie samo
> jak sredniego polaka sprawami rosyjskimi;-))

Nie. Znacznie i to znacznie mnajsze. Wlasciwie zainteresowania niema wcale.
Czzyli nikt nic nie wie o POlsce i nie che nic wiedziec...
A o zainteresowaniu ROsja ze strony POlakow moze swiadczyc chcoby ilosc postow
o Rosji/Rosjanach na polskich forach. Zylem 2 lata w POlsce i wiem ze
zainterewsowanie wsrod Polakow do ROsji jest dosc duze.

> sam kiedy byłem w moskwie raczej
> nie spotykałem sie z niechecią

Chyba wyraznie mylisz niezainteresowanie z niechecia. ROsjanie maja pozytywny
stosunek do POlakow i POlski ale ja po prostu nie interesuja sie. To tak jak
POlacy w stosunku np. do Grekow. Moze ich i lubia, ale nie za bardzo nimi
interesuja sie ;))

> miło wspominam rosjan i pewnie nie raz jeszcze odwiedze Wasz kraj! poprostu
mi
> sie podoba! nie chce zeby ktos mnie okreslał jako rusofila bo to nie o to
> chodzi poprostu jest tam duzo do zobacczenia i tak samo lubie rosjan jak
> włochów, autryjakow, czechów!!

Dziekuje za te slowa i zapraszam do Rostowa-nad-Donem. Chetnie pokaze ci nasz
Kraj Kazacki ;))

> Wiesz ja myśle ze rosja prowadzi troszke inna politykę niz ty opisujesz!
> 1. jezeli mowisz o zblizeniu z USA to najlepszym partnerem USa w Europie jak
> sie okazuje jest własnie polska i WGB!

:)) POlska najwiekszym partnerem ?!? Zartujesz chyba. Moze dzis politycznie
Polska jest blizej do USA niz np. Niemcy, Francja czy Wlochy, ale gospodarczo i
militarnie to wlasnie oni sa najwiekszymi partnerami.

> 2. Mówiac o pieniadzach duza czesc Waszych przychodów do budzetu to sprzedaz
> surowców dla Europy zach., a troszke tego gazu i ropy przechodzi i przez
Polske

Duza ale nie wieksza.

> 3. Polska wchodzi do UE i jestesmy Państwem granicznym Uni! stad duza zesc
> waszych towarów bedzie przechodziła przez nasz kraj!

Obawiam sie ze teraz juz nie.

> 4. Mówiac o przyszlosci i konflikcie globalnym to pewnie nie bedzie on
dotyczyl
> USA vs Rossja i Chiny czy tez innej konfiguracji krajów "nowoczesnych"! Moim
> zdaniem to bedzie konflikt o podłozu religinym ISLAM vs ROSJA, USA, tak wiec
> moze sie okazac ze bedziemy siedziec w jednym okopie;-))

Nic z tego. Moje zdanie:
Rosja+WNP+Chiny+Islam vs USA + NATO+ Japonia+Tajwan

Pozdr
Misza