Różne kąty podejścia do lądowania

[gosca]

Od czego to zalezy?
www.airliners.net/open.file/518425/S/
www.airliners.net/open.file/518396/S/
www.airliners.net/open.file/518391/S/
www.airliners.net/open.file/518387/S/
www.airliners.net/open.file/503363/S/
www.airliners.net/open.file/499436/S/

[Gość: PAX]

Zdjecie pierwsze - Pilot sie wlasnie obudzil i zdal sobie sprawe z tego, ze za
cholere nie zejdzie nizej na czas. Pasazerwie przezywaja krotki czas
bezwladnosci.
Zdjecie czwarte - pilot wlasnie sobie zdal sprawe, ze leci za szybko i
zabraknie mu pasa. Robi "flare", zeby wytracic predkosc ale i tak pierdyknie w
domki chinskie.

[Gość: norbi]

z tych zdjec wynika ze kat podejscia do ladownia zalezy od fotografa pod jakim
katem trzyma aparat... pozdrawiam gosia, a co tam slychc woglole, masz jakies
inne hobby?

[gosca]

Nie opowiadaj, bo sama widziałam na żywo, że kąty podejścia do lądowania są i
dodatnie i ujemne.

[Gość: Wojtek]

Niestety, Gosiu, to tylko wrazenie. Pomysl. Na ujemnych katach natarcia sila
nosna skierowana jest w dol (umownie w dol), a wiec samolot by opadal znacznie
szybciej niz w spadku swobodnym. Przypominam, ze kat natarcia jest mierzony
pomiedzy miedzy cieciwa plata a kierunkiem naplywu powietrza. Nie myl kata
natarcia z katem opadania samolotu.
Pozdr

[gosca]

A to co?
www.airliners.net/open.file/495846/S/
www.airliners.net/open.file/508262/S/
www.airliners.net/open.file/512432/S/

[Gość: Wojtek]

Na pokazanych zdjeciach kat naplywu strug na skrzydlo jest dodatni. Uwzglednij
predkosc opadania samolotu-pionowa skladowa predkosci.
Jak pamietam masz cos wspolnego z fizyka. Prosze rozrysuj sobie sumę wektorow
predkosci postepowej i predkosci opadania samolotu. W odniesieniu do poziomu
grawitacyjnego i polozenia samolotu podczas ladowania, to Ci wiele wyjasni.
Pozdr.

[gosca]

Wszystko się zgadza. Jednak jest to przypadek kiedy siła nośna jest skierowana
w górę przy ujemnym kacie natarcia.

[Gość: norbi]

ladne zdjecia, ladne, a jakie kolorowe. gosiu ujemne katy natarcia wystepuja
przy akrobacji. np przy petli odwroconej, tzn kiedy lecisz to nie
ciagniesz "nosa" samolotu do gory, tylko w dol. wystepuja wtedy przeciazenia
ujemne. krew wtedy uderza do glowy zamiast do nog w organizmie pilota. bardzo
mile uczucie zwlaszcza kiedy wskutek tego swiat wyglada na czerwono od nadmiaru
krwi w galkach ocznych. kiedy ladujesz to najpierw obnizasz lot, "nos w dol"
tak wtedy kat musi byc ujemny, ale przy samym podejsciu i dalej wytrzymaniu
samolotu mowimy juz tylko o katach dodatnich, musimy przeciez jakos wytracic
predkosc, prawda? pomagaja nam w tyb zarowno i klapy jak zwlaszcza hamulce
aerodynamiczne, bardzo ladnie dajace sie zauwazyc na kazdym z szybowcow. i nie
dogryzaj prosze ze ktos liznal troszke wiedzy lotniczej i sie smieje z pytan
ktore zadajesz. to nie prawda. ktos kto troszke liznal tej wiedzy nie zadaje
takich pytan!!! pozdrawiam cie gosiu i wcale cie nie atakuje, bron boze. pchaj
dalej to forum, bo jestes sympatyczna w swych jakze powaznych i
problematycznych postach. pozdrawiam

[gosca]

Misiaczku. Dyskusja dotyczy podanych zdjęć. Czy na tych zdjęciach dopatrujesz
się ujemnych kątów natarcia, czy nie? Jeśli tak to na których?

[Gość: norbi]

misiaczku denerwujesz sie??? na zadnym nie ma.

[gosca]

Misiaczku, przypatrz się jeszcze raz, ino dokładniej.

[Gość: norbi]

buzi misiaczku, a ino nie ma, hej!

[gosca]

Czyli Niunia, zaprzeczasz sobie samemu.

[gosca]

Gość portalu: norbi napisał(a):
>kiedy ladujesz to najpierw obnizasz lot, "nos w dol"
> tak wtedy kat musi byc ujemny,

Czyli przyznajesz rację!

[Gość: norbi]

misiu, kiedy podchodzisz do ladowania to mowimy jeszcze o locie. sam fakt calej
procedury ladowania odbywa cie tylko i wylacznie na dodatnich katach. Gosiu
moze koniec walki? przeczytaj dokladnie!

[gosca]

Zabko, może więc sprecyzujesz pojecia: lot, procedura lądowania, podejście do
lądowania i lądowanie? Kiedy i jakie są katy?

[Gość: norbi]

jak Ty mnie ladnie nazywasz... ale to bankowo z lekka nutka wrednosci...
ok. lecimy:
lecisz sobie czymkolwiek nawet dywanem, mozesz mahac drazkiem (lub wolantem,
jak wolisz) do siebie i od siebie,ok? kiedy ciagniesz na siebie podrywasz nos
(zwiekszasz kat natarcia- dodatni), kiedy oddajesz drazek od siebie, opuszczasz
nos i nabierasz predkosci( ujemny kat ). mowimy tu o lataniu sobie czyli o
locie wolnym. kiedy nic nie robisz z drazkiem a trymer pozwala na lot prosty
wtedy mamy zerowy kat natarcia.
ladowanie :
cala procedura rozpoczyna sie juz w momencie kiedy zaczynasz zmiejszac
wysokosc, nie zwiekszajac przy tym predkosci. pomocne sa w tym klapy i hamulce
aerod. zawsze musi sie to odbywac na dodatnich katach natarcia, aby nasza Gosia
mogla widziec gdzie leci i na czym ma wyladowac :)
czyli podchodzimy do lotniska, wchodzimy w krag nadlotniskowy, wytracamy
wysokosc, pilnujemy predkosci, aby nie spadla ponizej takiej ktora zapewnia
wciaz sile nosna, w przeciwnym razie korkociag i ...bum. ale caly czas na
dodatnich katach Gozienko. przy pasie (juz nad nim) jeszcze wytrzymujesz
samolot az do wytracenia posiadanej predkosci, do takiej ktora spowoduje jego
opadanie az do przyziemienia. dalej to juz hamulce bez katow natarcia ok? czy
juz moze byc :)

[gosca]

Więc cóż to miało znaczyć Norbiuńku?

Gość portalu: norbi napisał(a):
>kiedy ladujesz to najpierw obnizasz lot, "nos w dol"
> tak wtedy kat musi byc ujemny,

[Gość: norbi]

Gosienku! jest to opis najprostszego obnizenia wysokosci przed podejsciem do
ladowania. moglem tego nie laczyc z "ladowaniem" nie byloby problemu. czy
wybaczysz ma wine?

[gosca]

Stokrotko, ale sam napisałeś, że procedura lądowania zaczyna się od obniżenia
wyskości. Czyli dopuszczasz ujemne kąty natarcia przy podejściu do lądowania (w
celu obniżenia wysokosci)?

[Gość: norbi]

poddaje sie, umieram. juz opisalem jak moglem najprosciej. help!

[radek85]

Niestety namieszałeś ile wlezie. Napisz w prosty sposób kiedy pilot np. Boeinga
737 Czy ATR 72 generuje ujemne kąty natarcia? W jakiej jest to fazie lotu i na
jakiej wysokości dopuszczalne? Jestem ciekawy twojej odpowiedzi.

[Gość: wojt]

Chyba nie generuje ujemnych katów.Toć to nie Extra.

[Gość: norbi]

chyba racja panie "wojt". nie wiem jak jest na tych duzych. ale Gosia zaraz nam
powie :)

[gosca]

Złotko, ale zmieniasz zdania, bowiem napisałeś:

Gość portalu: norbi napisał(a):
>kiedy ladujesz to najpierw obnizasz lot, "nos w dol"
> tak wtedy kat musi byc ujemny,

No i co mamy o tym myśleć?

[Gość: norbi]

wiesz co, ja mysle ze ty nie myslisz, a ciagniesz temat jak malpa palec.
Gosiu kura ma skrzydla a nie lata, dlaczego? masz moze na to jakas ciekawa
fotke? :)
a jak mamy sobie slodzic imionkami to moze przejdzmy na forum " towarzyskie"
buziaczki Gosienko!!!!

[Gość: roland]

Faktycznie wykazujesz sie wyjątkową niekonsekwencją i jeszcze do błędu nie
potrafisz się przyznać. Mały z ciebie człowieczek.

[gosca]

A jaki to w/g Ciebie kat natarcia?
www.airliners.net/open.file/519250/S/

[gosca]

No może powiesz norbi nam jaki ten jest kąt natarcia? Dodatni czy ujemny?
www.airliners.net/open.file/519211/S/

[Gość: Wojtek]

Na pewno dodatni.
"Kat zawarty miedzy cieciwa a kierunkiem strug naplywajacego powietrza zwie sie
katem natarcia"
Zwroc uwage, ze przy wychyleniu klap,kat natarcia rowniez sie zmienia. Mam
wrazenie, ze sugerujesz sie katem pochylenia kadluba. Wez pod uwage, ze skrzydlo
ma pewien dodatni kat zaklinowania w stosunku do osi wzdluznej kadluba, oraz, ze
przy opadaniu samolotu dodatkowo zmienia sie kierunek naplywy strug (sumowanie
wektorow). Moze ktos z latajacych, obecnych na tym forum, powie jaki jest
"pitch" przy podejsciu do ladowania, a jaki przy postoju samolotu na ziemi?
Pozdr

[gosca]

Nareszcie jakieś mądre zdanie w tym temacie. Wszystkie powyższe były dowodem na
niewiedzę ich autorów. Oczywiście, ze sugerowałam się ujemnym kątem nachylenia
kadłuba samolotu podchodzacego do lądowania. Miałam nadzieję, że mi ktoś w
końcu powie że kiedy samolot ma "nos" w dole, jakby lekko "nurkował", czyli kąt
nachylenia kadluba do poziomu jest ujemny, to kąt natarcia i tak jest dodatni
ze względu na kąt osadzenia skrzydła i wysunięte klapy (sloty) oraz co
najważniejsze, że strugi powietrza (względem których mierzy się kąt natarcia)
napływają inaczej kiedy samolot posiada pionową saładową wektora prędkości.
Mimo tego, że samolot jest znacząco pochylony w dół , na 'nos', a kąt pomiędzy
cięciwą profilu skrzydła a poziomem jest ewidentnie ujemny to napływające
strugi powietrza lądującego samolotu i tak generują dodatni kąt natarcia z siłą
nośną również dodatnią.
Zjawisko to jest najbardziej uwydatnione w przypadku górnopłatów o prostopadłym
płacie względem kadłuba np. jak w ATR. Może ktoś napisze dlaczego?

[gosca]

Voila. To już pozostawiam bez komentarza:
www.airliners.net/open.file/520220/S/

[Gość: Wojtek]

A ja poprosze o komentarz uzasadniajacy twoj upor.
Pozdr.
P.S. Moze byc na gruncie mechaniki klasycznej.
;-P

[gosca]

Uzasadnienie masz dwa posty wyżej.

[Gość: Wojtek]

Odsylasz mnie do wlasnego mojego wyjasnienia, czy tez do Twojego komentarza do
mojego wyjasnienia.
W takim razie czego dotyczy :
" Voila. To już pozostawiam bez komentarza..."
Chyba czegos nie rozumiem.
Pozdr.

[gosca]

Tam jest taki duży "akapit" rozpoczęty moim postem. Tam znajdziesz uzasadnienie
zarówno w moich jak i twoich postach (bowiem się zgadzamy w tej materii) jaki
jest związek pomiędzy nachyleniem kadłuba a kątem natarcia.
Moja ostatnia fotka pokazuje samolot w specyficznej pozie. Gdyby wiązka
nacierającego powietrza była równoległa do poziomu (jak podczas lotu na stałym
pułapie) wówczas kąt natarcia był by ujemny. Ewidentnie widać na zdjęciu jak
kąt pomiedzy osia kadluba i poziomem oraz pomiędzy cięciwą profilu płata i
poziomem są ujemne.

[gosca]

A pod jakimi kątem znajduje się długa oś samolotu (oraz cięciwa profilu płata)
wzgędem płaszczyzny horyzontalnej na tych fotkach:
www.airliners.net/open.file/520468/S/
www.airliners.net/open.file/520461/S/
No i jak jest generowany dodatni kąt natarcia oraz siła nośna skierowana
pionowo w górę? Na jakie elementy w samolocie oddzialywuje sila nosna
bezposrednio?

[brtlmj]

> A pod jakimi kątem znajduje się długa oś samolotu

Ujemnym. Zakladam ze ujemny = "w dol".

> (oraz cięciwa profilu płata)

Dodatnim. Zobacz jak nisko sa krawedzie klap. Przyloz linijke do ekranu jak nie
wierzysz :-)

Inna rzecz, ze tylko w przypadku plata symetrycznego prawdziwe jest
stwierdzenie ze sila nosna skierowana jest "w gore" tylko dla dodatnich katow
natarcia. Pobaw sie, sama zobaczysz:

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/aerosim/applet/vj402.html

> siła nośna skierowana pionowo w górę?

Mala uwaga. Tak jak kat natarcia to nie kat wzgledem poziomu, tak i sila nosna
to nie sila skierowana w gore, tylko prostopadle do kierunku ruchu (badz
kierunkiem strug naplywajacego powietrza, co na jedno wychodzi).

Bartek.

[Gość: michal_pilot]

> to nie sila skierowana w gore, tylko prostopadle do kierunku ruchu (badz
> kierunkiem strug naplywajacego powietrza, co na jedno wychodzi).

i nawet to nie jest 100% prawda jka chcemy byc bardzo precyzyjni. Wypadkowa sila
nosna to zbior malych wektorow sil scalkowanych po calym placie. W sumie to moze
byc to lekko odchylone od "prostopadlej do kierunku ruchu". Najlepiej to widac
przy duzych katach natarcia kiedy czesc sily nosnej skierowana jest troche w
"tyl" powodujac gwaltowny wzrost oprow. Po angielsku na to mowia "induced drag".

[gosca]

A jaki jest kierunek wzgledem poziomu strug naplywajacego powietrza kiedy (jak
na zdjęciach) samolot nurkuje dziobem w dół?

[Gość: michal_pilot]

pytanie jest troche abstrakcyjne, ja lubie wszystko sprowadzac do praktycznych
pytan na poziomie "pilotow" a nie inzynierow aeronautykow.
Kata natarcia jest zawsze DODATNI (pisze wyraznie bo widzialem rozne tutaj
spekulacje na ten temat). Nawet jak samolot ostro leci w dol (40,50 stopni). Kat
natarcia byc *moze* jest ujemny podczas pewnych manewrow akrobacji ale ja tu
mowie o "normalnych" samolotach w normalnych warunkach.

[gosca]

Z całym szacunkiem do Twojej awersji do pytań akademickich, nie odpowiedziałeś
a moje pytanie. Moje pytanie brzmi:
A jaki jest kierunek wzgledem poziomu strug naplywajacego powietrza kiedy (jak
na zdjęciach) samolot nurkuje dziobem w dół?

[Gość: norbi]

boze jaka ty jestes upierdliwa... normalnie szlag trafia. jeszcze jak z twoich
genialnych pytan sobie przypomne to o "latkach" na silnikach to rece opadaja..
jak tak mozna pieprzyc glupoty i po co? gdybys sie chciala nauczyc czegos tak
jak mowisz to w trybie ewolucji twoje pytania nabieralyby jakiegos sensu. a tak
doslownie smiech i zalamanie jednoczesnie. jeszcze z taka durna pycha
przypierdzielasz sie do michala, ktory widac ze wie duzo ale nie da sie
wyjasnic pewnych a w zasadzie wszystkich rzeczy na twoj pusty i durny tryb
myslenia. idz spac i nie wracaj, albo teraz obron sie pod innymi nickami, ze
niby ktos za toba staje... brak slow.

[brtlmj]

> > to nie sila skierowana w gore, tylko prostopadle do kierunku ruchu (badz
> > kierunkiem strug naplywajacego powietrza, co na jedno wychodzi).
>
> i nawet to nie jest 100% prawda jka chcemy byc bardzo precyzyjni. Wypadkowa
sil
> a
> nosna to zbior malych wektorow sil scalkowanych po calym placie. W sumie to
moz
> e
> byc to lekko odchylone od "prostopadlej do kierunku ruchu".

To juz bedzie "local lift vector" (mi tez latwiej po angielsku :-)) Rozni sie
od sily nosnej tym, ze jest skierowany prostopadle do "wiatru wzglednego"
(relative wind), czyli z uwzglednieniem faktu ze skrzydlo odrzuca powietrze w
dol. I rzeczywiscie, ten wektor ma skladowa rownolegla do kierunku ruchu, i
owszem, ta skladowa jest widziana jako opor.

Sama sile nosna jednak definiujemy jako sile prostopadla do kierunku
naplywajacych strug daleko przed interesujacym nas obiektem.

Bartek.

[Gość: patriota]

Gosca na prezydenta !

[Gość: norbi]

pewnie na plakacie wyborczym wkleilaby jakas fotke...

[g_boac]

....ewentualnie link do swojej samo-uwielbiajacej sie strony www. Najgorsze
jest to, ze ludzie zaczynaja odpowiadac na jej pytania w dobrej wierze a ona
potem sie czepia z wielka pretensja i przekszralca wszystko w awanture. Chyba
najlepij po porostu bedzie ja zignorowac.

[Gość: gosc]

tak będzie najrozsądniej

[Gość: kix]

A jaki jest kąt natarcia w tym przypadku?
www.airliners.net/open.file/578510/L/

[Gość: Wojtek]

Dodatni synku, dodatni.

[Gość: kix]

Udowodnij!

[Gość: Wojtek]

Poczytaj sobie dokladnie powyzsze posty i naucz sie mechaniki lotu. Mnie juz sie
nie chce tlumaczyc (syndrom Goski).

[Gość: michal_pilot]

kix - dowod jest prosty. Kazdy samolot ktory nie robi akrobacji powietrznych
leci z dodatnim katem natarcia. To ABC mechaniki lotu ale jak Wojetk slusznie
zauwazyl osoby w rodzaju Goski zrobily z tego forum swego rodzaju piaskownice i
nikomu sie tu nie chce na powazne dyskusje natury technicznej -publicznosci na
to nie ma.

To bardzo znane lotnisko na swiecie z bardzo trudnym podejsciem wymagajacym
szybkiej straty wysokosci. Poza tym to wyspa dla bogatych ludzi (chyba ulubione
miejsce Harrisona Forda).

[Gość: kix]

Nie tylko akrobacje wymagaja ujemnego kata, ale również szybkie pozbycie się
wysokości przy duzym oporze powietrza. Czesto wykorzystuja to samoloty ATR,
których konstytucja tego wymaga. Szkoda, że nosisz nicka pilot, bo na lataniu
się nie znasz!

[Gość: Wojtek]

Powierdz mi kix kim TY jestes, skoro sie pytasz najpierw o takie rzeczy jak kat
natarcia, a potem kwestionujesz to co mowi michal. Tak sie sklada, ze zajmowalem
sie w LOTcie (w technice) ATRami od poczatku eksploatacji i Twoje twierdzenie
nt. wytracania wysokosci jest dla mnie REWELACJA (nb. jestem absolwentem MEiLu i
cos niecos nt. aerodynami i mech lotu wiem). No chyba, ze powstala jakas
"calkiem nowa mechanika lotu". Bardzo prosze uzasadnij swoje twierdzenie.

[Gość: kix]

Latalem za młodu jako FO na ATR-ach i sam wielokrotnie wykorzystywałem technikę
ujemnego kata natarcia do szybkiego obniżenia wysokości , żwłaszcza przy silnym
oporze powietrza. Pogadaj z prawdziwymi pilotami a późnie się wypowiadaj.

[karen_walker]

Nie chce poruszyc gniazda os, ale mam dwa pytania (zapewniam, ze nie
podchwytliwe).
1. Co to jest konstytucja samolotu? (vide
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=11048364&a=12789467)
2. Czy mozna zapytac, kix, na czym teraz latasz?

[Gość: kix]

(łac.)constitutio=budowa
Nie nie możesz, bo pewnie byś mnie zdentyfikowala, czego nie chce.

[karen_walker]

Myslalam, ze chodzilo ci o konstrukcje.
Nie zidentyfikowalabym cie, bo po co. Ale moze tylko zasugeruje ci, zebys
poczytal(a) sobie tutaj:
www.ameinfo.com/news/Detailed/39804.html
Bo z tego co wypisujesz na tym forum w tej chwili, wynika, ze jestes rowniez
specem od zakupu samolotow i kontraktow.

[Gość: kix]

Mogę ci powiedzieć tyle, że masz po części rację.

[Gość: michal_pilot]

kix - przyznaje sie do bledu. Reczywiscie aby uzyskac zerowy LIFT trzeba miec
lekko ujemny kat natarcia. Przy zerowym kacie natarcia jest ciagle dodatnia sila
nosna.
A wiec jak mowilem - przyznaje sie do bledu kolego pilocie.