Kolejne MIG 29 dla nas?

[Gość: dekoder]

Wg informacji Polski
Zbrojnej-www.polska-zbrojna.pl,wywiad z gen.Olszewskim-
Rosjanie chca nam odstapic MIG 29 w zamian za... nasze
stare MIG-21!!!!
Co o tym myslicie?

[mako75]

Gość portalu: dekoder napisał(a):

>
>
> Wg informacji Polski
> Zbrojnej-www.polska-zbrojna.pl,wywiad z gen.Olszewskim-
> Rosjanie chca nam odstapic MIG 29 w zamian za... nasze
> stare MIG-21!!!!
> Co o tym myslicie?

Hm...dziwna sprawa...albo komuś chcą pchnąć te "21" (np. KRLD) albo...sam nie
wiem....to troche bez sensu....

[Gość: grogreg]

Agsurdalnosc tej informacji jest tak oczywista ze jestem w stanie w nia
uwierzyc. W koncu to Rosjanie.

[Gość: jurek]

Nie jest absurdalna.
Rosjanie planują poważną redukcję. Więcej niż połowa MIG-29 ma być wycofana, a
reszta która zostanie ma być modernizowana do poziomu SMT.
Te wycofane Migi musiałyby być utylizowane, a to kosztuje.
Poza tym gdyby polska prejęła migi rosjanie planują utworzenie bazy remontowej
w polsce, a więc znowu biznes.
A co zrobią z migami 21 to ich sprawa. Może potrzebują częsci zamienne na
eksport.

[mako75]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> Nie jest absurdalna.
> Rosjanie planują poważną redukcję. Więcej niż połowa MIG-29 ma być wycofana,
a
> reszta która zostanie ma być modernizowana do poziomu SMT.
> Te wycofane Migi musiałyby być utylizowane, a to kosztuje.
> Poza tym gdyby polska prejęła migi rosjanie planują utworzenie bazy
remontowej
> w polsce, a więc znowu biznes.
> A co zrobią z migami 21 to ich sprawa. Może potrzebują częsci zamienne na
> eksport.

To jednak jest absurdalne i bez sensu...skoro część Migów 29 miałaby byc jak
mówisz utylizowana...i łatwiej przekazać je Polsce to w porządku. Ale po jaka
cholerę w zamian zabierać "21"???
O ile Migi 29 można by zakonserwować i utrzymać jako rezerwę to "21" mozna juz
tylko pociąć....
Na kosztach wobec tego nic nie zyskuja a otrzymuja złom do niczego nie
przydatny...

No chyba że faktycznie zostaną przekazane na części w ramach przyjaźni między
KRLD a FR

P.S.
Ciekawe czy bedziemy je wymieniać 1:1????

Moze potrzebuja Miga-21 do walkiz terrorystami.

[Gość: jarek]

Robi wiecej huku, a jak spadnie to moze ktoregos terroryste zabije, drogi wojskowych nie sa do przewidzenia, oni sami nie wiedza co robia..

moze w ktoryms migu-21 cos zgubili???:)))))))

[marcus_crassus]

pamietam byl taki film o czyms w tym stylu z luisem de funes:))))

[Gość: Ros]

A co z modernizacja naszych MIG-ow? Nasi wojskowi nie planuja modyfikacji
chociaz czesci 29-ek do standardu SMT? Przeciez model 9.12 nie spelnia juz
wymogow nowoczesnego pola walki...
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Co do wojskowych to piorun wie(narazie najbardziej
interesuje ich przejście na eksploatację wg. stanu
technicznego zamiast godzinowego), ale RSK MiG coś
takiego (czyli modernizację do SMT) oferuje.
Pozdr.

[Gość: MIGacz]

Troche to wszystko dziwne. Rozumiem ze Niemcy pozbywaja sie swoich migow, ale
co innego Rosjanie. Ich lotnictwo mysliwskie przeciez opiera sie na mig29 i
su27, a mysliwca nowej generacji ani widu ani slychu.

[Gość: kubam4a1]

Oni chcą wycofać "29" bo są przestarzałe (zostawią tylko 150 , one będą po
zmdernizowaniu do standardu SMT używane jako maszyny szturmowe), a ich
myśliwcami będą jedynie su-27
pzdr

[mako75]

michalgajzler napisał:

> Co do wojskowych to piorun wie(narazie najbardziej
> interesuje ich przejście na eksploatację wg. stanu
> technicznego zamiast godzinowego), ale RSK MiG coś
> takiego (czyli modernizację do SMT) oferuje.
> Pozdr.

jeżeli miałaby byc stworzona odpowiednia baza w Mielcu... To dlaczego nie
zmodernizować???? W końcu nie bardzo mamy w czym przebierac...a chyba prędzej
następnym zakupem będzie F35 niż kolejne F16.

Swoją drogą dobrze by było wymieniać w stosunku 1:1....:))))

Pozdrawiam

I jeszcze jedno.....

[mako75]

Zaczyna mi się to trochę przypominać indyjską sprawe z "Goroszkowem"
Może to transakcja wiązana???
wymiana migów 21 na 29 w zamian za zamówienie Miga AT???

[michalgajzler]

mako75 napisał:

> Zaczyna mi się to trochę przypominać indyjską sprawe z
"Goroszkowem"
> Może to transakcja wiązana???
> wymiana migów 21 na 29 w zamian za zamówienie Miga AT???

He,he...mały bonus?

Ja jakoś dalej nie wierzę w tą zamianą;).

[mako75]

michalgajzler napisał:

> mako75 napisał:
>
> > Zaczyna mi się to trochę przypominać indyjską sprawe z
> "Goroszkowem"
> > Może to transakcja wiązana???
> > wymiana migów 21 na 29 w zamian za zamówienie Miga AT???
>
> He,he...mały bonus?
>
> Ja jakoś dalej nie wierzę w tą zamianą;).

Też mi ciężko uwierzyć.....
no cóż....Rosjanie nie takie rzeczy wyprawiaja.....mieliby sprzedane MiGi-AT,
szanse na modernizowanie MiGów 29....i pewny zbyt na uzbrojenie do
samolotów...dostawy cżęsi itp. W zwykłym przetargu nie mieliby przecież u nasz
szans na zbycie tego sprzetu...
Ale po co im "21"???
Pozdrawiam

[joseph.007]

Macie jakąś linkę do tej strony? Bo znaleźć nie mogę :-(((

[mako75]

joseph.007 napisał:

> Macie jakąś linkę do tej strony? Bo znaleźć nie mogę :-(((
Prosze bardzo:
www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1291

[michalgajzler]

He,he,he...jaka synchronizacja;)))

:))))

[mako75]

Ten sam teks w tym samym czasie:))))

[michalgajzler]

joseph.007 napisał:

> Macie jakąś linkę do tej strony? Bo znaleźć nie mogę :-(((

Prosze bardzo:
www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1291

Dzięki Wam obum :-D

[joseph.007]

Faktycznie, ciekawe. Może rzeczywiście chodzi o części zamienne? W końców MiGów-
21 jeszcze mnóstwo ludziów na świecie używa, to gdzie je mają wysyłać do napraw
serwisowych, jak nie do Rosji? A sami Rosjanie mogą już po prostu części nie
produkować; pamiętam jak w SP był ongiś artykuł o ćwiczeniach 1 PLM w
Kazachstanie pod koniec lat osiemdziesiątych - już wtedy, jak się okazuje,
Rosjanie mieli kłopoty z zapewnieniem na miejscu serwisu do MiGów-21 PF i PFM;
no to tym bardziej chyba teraz?

Pozdro

Jeżeli to prawda.....

[mako75]

....to należy mieć tylko żal że nie zostawiono u nas Migów 23...też moglibyśmy
je zamienić:)))
ktos powinien zastanowić sie co by jeszcze zamienić ...może Mi2 za Mi17??? za
kilka lat może bedą chcieli Su22???

pozdrawiam

Po co im MIG-i 21?

[Gość: Ros]

Moze zrobia tak: wezma od nas, zamontuja nadajnik udajacy radar SU-27 albo MIG-
a 29 i w razie ewentualnej rozroby wysla naprzod do rozwalki. A za nimi beda
lecialy te prawdziwe, wrog wyprztyka sie z pociskow i po nim...
No ale to moja czysta fantazja. Swoja droga w "Czerwonym Sztormie" bylo cos
takiego. Ruscy wyslali stare pociski udajace bombowce Backfire i Badger. Potem
zaszli z manki grupe bojowa lotniskowca i zatopili pare okretow. A Tomcaty nie
mialy juz rakiet.

[Gość: Renton]

To stary pomysł, w koncu od dawna wiadomo ze najlepszym myśliwcem
przechwytującym jest MiG-21, poniewaz przechwyci wszystkie wystrzelone w niego
rakiety;->

[dreaded88]

Coś mi się wydaje, że WWS położyły krzyżyk na MAPO, nie chcą żeby konstruował
PAKa FA, nie chcą MiGa AT, widzą, że potencjał ma Suchoj, zasobny w kontrakty,
a nie MiG, którego największymi sukcesami eksportowymi w ostatnich latach jest
opychanie po kilka zmagazynowanych 29 jeszcze z lat 80/90 do różnych
Bangladeszy.
Jeżeli rzeczywiście chcą się pozbyć tych samolotów z jednostek liniowych,
świadczy to chyba o tym, że nie uważają tego typu za dostatecznie
perspektywiczny i wart modernizacji - w takim razie po co my mielibyśmy w ten
biznes wchodzić? Czas na opieranie się na MiGach-29 był w połowie lat 90.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Coś mi się wydaje, że WWS położyły krzyżyk na MAPO, nie
chcą żeby konstruował
> PAKa FA, nie chcą MiGa AT, widzą, że potencjał ma
Suchoj, zasobny w kontrakty,
> a nie MiG, którego największymi sukcesami eksportowymi
w ostatnich latach jest
> opychanie po kilka zmagazynowanych 29 jeszcze z lat
80/90 do różnych
> Bangladeszy.

...Erytrei i Peru;).
Właściwie to z teg wywiadu nie wynika czy chodzi o
samoloty z jednostek liniowych czy właśnie te które po
trochu opycha RSK MiG.
Ja mam tylko nadzieję że zanim podejmą jakąkolwiek
decyzję to policzą ewentualne koszty...

> Jeżeli rzeczywiście chcą się pozbyć tych samolotów z
jednostek liniowych,
> świadczy to chyba o tym, że nie uważają tego typu za
dostatecznie
> perspektywiczny i wart modernizacji - w takim razie po
co my mielibyśmy w ten
> biznes wchodzić? Czas na opieranie się na MiGach-29 był
w połowie lat 90.

Co do ewentualnej modernizacji to możliwe że jednak już
posiadane 29 będzie trzeba jakoś zmodernizować - mają w
końcu latać jeszcze kilkanaście lat - o ile MON znów nie
zmieni planów.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> ...Erytrei i Peru;).

No właśnie :-)

> Właściwie to z teg wywiadu nie wynika czy chodzi o
> samoloty z jednostek liniowych czy właśnie te które po
> trochu opycha RSK MiG.

A coś im jeszcze zostało? Kołacze mi się informacja, że przez ponad 10 lat tych
kilkadziesiąt wyprodukowanych i nie sprzedanych egzemplarzy zdążyło się rozejść.

> Ja mam tylko nadzieję że zanim podejmą jakąkolwiek
> decyzję to policzą ewentualne koszty...
>

>
> Co do ewentualnej modernizacji to możliwe że jednak już
> posiadane 29 będzie trzeba jakoś zmodernizować - mają w
> końcu latać jeszcze kilkanaście lat - o ile MON znów nie
> zmieni planów.

Oczywiście, ale na modernizację do standardu SMT lub analogicznego na pewno nie
będzie pieniędzy (policzmy: WSB, zakup chyba 50 szkolno-bojowych, Herculesy
itp. itd.). A wcześniej czy później na rynek wtórny wejdą F-16C/D wczesnych
Blocków z USAF...
Pozdr.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> A coś im jeszcze zostało? Kołacze mi się informacja, że
przez ponad 10 lat tych
>
> kilkadziesiąt wyprodukowanych i nie sprzedanych
egzemplarzy zdążyło się rozejść
> .

2 lata temu Butowski pisał o 60 egzemplarzach - sprzedali
ok. 20 (Peru, Bangladesz i Erytrea). Chyba że niezbyt się
chwaląc opchneli resztę.

>
> Oczywiście, ale na modernizację do standardu SMT lub
analogicznego na pewno nie
>
> będzie pieniędzy (policzmy: WSB, zakup chyba 50
szkolno-bojowych, Herculesy
> itp. itd.). A wcześniej czy później na rynek wtórny
wejdą F-16C/D wczesnych
> Blocków z USAF...

Szczerze mówiąc to narazie brakuje im chyba nawet
pieniędzy na zapłacenie za 2 M-28 które ma dostarczyć
Mielec;). Za Herculesy może jednak niezapłacą - jeśli
ambasada osiągnęła to co zamierzała - dowiemy się pewnie
w grudniu.
Najpierw powinni załatwić sprawę samolotów szkolnych a
potem dopiero mogą się zatanawiać co robić z migami.
Pozdr.

[mako75]

michalgajzler napisał:

> Szczerze mówiąc to narazie brakuje im chyba nawet
> pieniędzy na zapłacenie za 2 M-28 które ma dostarczyć
> Mielec;). Za Herculesy może jednak niezapłacą - jeśli
> ambasada osiągnęła to co zamierzała - dowiemy się pewnie
> w grudniu.
> Najpierw powinni załatwić sprawę samolotów szkolnych a
> potem dopiero mogą się zatanawiać co robić z migami.
> Pozdr.

Zdaje sie że sprawa jest troche skomplikowana...zamówione są 4 samoloty M-28
dwa maja być dostarczone w tym roku a MON ma zapłacić w przyszłym....a dwa
miały być dostarczone w 2005 (o ile pamiętam) ale Mielec chce aby można było
oddać je MONowi w 2004 a zapłacić w 2005.

Niewątpliwie jednak najważniejsze staje sie wybranie samolotu szkolnego.
MiG-AT ma jedna zasadniczą przewage nad przeciwnikami.....bedzie budowany w
Polsce. O ile żaden z ewentualnych konkurentów nie zaproponuje czegos w rodzaju
przeniesienia czesci produkcji do Polski...to pewnie wygra MiG.

Pozdrawiam

P.S.

A te "29" to by się mimo wszystko przydały.

[michalgajzler]

mako75 napisał:



> Niewątpliwie jednak najważniejsze staje sie wybranie
samolotu szkolnego.
> MiG-AT ma jedna zasadniczą przewage nad
przeciwnikami.....bedzie budowany w
> Polsce. O ile żaden z ewentualnych konkurentów nie
zaproponuje czegos w rodzaju
>
> przeniesienia czesci produkcji do Polski...to pewnie
wygra MiG.
>

O ile WLOP będzie samo wiedziało czego chce - gen.
Olszewski narazie marudzi. Już wiemy że raczej nie T-50.

Pozdr.
>
> P.S.
>
> A te "29" to by się mimo wszystko przydały.
Ale na pewno nie kosztem samolotów szkolnych. Choć prawdę
mówiąc to jeśli 29 będą dalej miały takie przygody jak te
w 1ELT to mogłoby im się uzupełnienie przydać.

[mako75]

michalgajzler napisał:


> O ile WLOP będzie samo wiedziało czego chce - gen.
> Olszewski narazie marudzi. Już wiemy że raczej nie T-50.


Musi marudzić...nie on decyduje jakie kryteria ma spełniać nowy szkolny
samolot. I tak wiadomo że jednym z podstawowych byłaby cena..
Gdyby zdecydowano o częściowej produkcji podzespołów w Polsce moze cena bylaby
niższa i T-50 miałby szanse.
Przyznasz chyba że 20mln to troche dużo. Aczkolwiek sam samolot to ciekawa
propozycja do wykorzytania nie tylko w szkoleniu.
Być może cena wraz z zamawianymi sztukami bedzie maleć...zobaczymy.

> > A te "29" to by się mimo wszystko przydały.
> Ale na pewno nie kosztem samolotów szkolnych.

Napewno nie kosztem szkolnych.
Z "iskry" po wprowadzeniu F-16 bedzie taki samolot szkolny jak z krowy
wierzchowiec.:)))
Ale niwątpliwie przydałyby się bo opieranie całej obrony na 48 F-16 to troche
przesada...a nowych zakupów szybko nie będzie.

Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

mako75 napisał:

> michalgajzler napisał:
>
>
> > O ile WLOP będzie samo wiedziało czego chce - gen.
> > Olszewski narazie marudzi. Już wiemy że raczej nie T-50.
>
>
> Musi marudzić...nie on decyduje jakie kryteria ma spełniać nowy szkolny
> samolot. I tak wiadomo że jednym z podstawowych byłaby cena..
> Gdyby zdecydowano o częściowej produkcji podzespołów w Polsce moze cena
bylaby
> niższa i T-50 miałby szanse.
> Przyznasz chyba że 20mln to troche dużo. Aczkolwiek sam samolot to ciekawa
> propozycja do wykorzytania nie tylko w szkoleniu.
> Być może cena wraz z zamawianymi sztukami bedzie maleć...zobaczymy.
>
> > > A te "29" to by się mimo wszystko przydały.
> > Ale na pewno nie kosztem samolotów szkolnych.
>
> Napewno nie kosztem szkolnych.
> Z "iskry" po wprowadzeniu F-16 bedzie taki samolot szkolny jak z krowy
> wierzchowiec.:)))
> Ale niwątpliwie przydałyby się bo opieranie całej obrony na 48 F-16 to troche
> przesada...a nowych zakupów szybko nie będzie.
>
> Pozdrawiam


W tym wlasnie caly problem ze o wyborze samolotu nie decyduje ktos kompetentny
jak np. dowoda WLOP tylko jakies urzedasy ktore powolaja komisje zgadzajaca sie
na to czego chca politycy. Moim zdaniem T-50 jest jednak 'troche' lepszy niz
MiGus. Co do ceny, to jak mowi stare przyslowie "Tanie mieso psy jedza". Migi29
na pewno by sie (nawet gdyby byla to tylko wersja do ochrony przestrzeni
powietrznej a nie wielozadaniowa) przydaly bo to mimo wszystko dobre samoloty.

[mako75]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> W tym wlasnie caly problem ze o wyborze samolotu nie decyduje ktos
kompetentny
> jak np. dowoda WLOP tylko jakies urzedasy ktore powolaja komisje zgadzajaca
sie
>
> na to czego chca politycy. Moim zdaniem T-50 jest jednak 'troche' lepszy niz
> MiGus. Co do ceny, to jak mowi stare przyslowie "Tanie mieso psy jedza".

Nie narzekałbym tak bardzo...W komisjach przetargowych mamy wszystkich i
wojskowych i polityków. Zresztą to nie powinno dziwić bo to politycy decydują
ile wydać.
Ostatnie przetargi wbrew temu co donoszą niektóre media (nie powiem które:)))
wyszły MONowi całkiem dobrze.

> Migi29 na pewno by sie (nawet gdyby byla to tylko wersja do ochrony
przestrzeni
> powietrznej a nie wielozadaniowa) przydaly bo to mimo wszystko dobre samoloty.


I to jest cała i jedynie słuszna prawda. Naszych szesnastek jest (a raczej
bedzie)poprostu za mało aby wypełniać wszystkie zadania: OP, wsparcia wojsk
lądowych i do tego operacje natowskie.
Nie da sie ukryć że "29" o ile ich przybędzie będą zajmować się głównie OP...i
moge sie założyć że będą latać dłużej niz zakładają to wojskowi....a koło 2007-
2009 zostana zmodernizowane. Chyba że nam gospodarka kosmicznie przyspieszy i
stać nas bedzie na dodatkowe "16".

[michalgajzler]

mako75 napisał:


> Musi marudzić...nie on decyduje jakie kryteria ma
spełniać nowy szkolny
> samolot. I tak wiadomo że jednym z podstawowych byłaby
cena...
> Gdyby zdecydowano o częściowej produkcji podzespołów w
Polsce moze cena bylaby
> niższa i T-50 miałby szanse.
> Przyznasz chyba że 20mln to troche dużo.

Owszem sporo, tyle że tak kształtuje się raczej cena
większości samolotów szkolnych - Indie próbowały obniżyć
cenę Hawka do 18mln$ i jakoś efektu nie widać. Alpha Jet
i wspomniany Hawk 12 lat temu kosztowały ok 14,5 mln$.
WLOP musi się liczyć z tym że cena za samolot szkolny
nowej generacji będzie kzszałtować się na poziomie ok.20
mln $. M-346 raczej tańszy także nie będzie (nie wiem jak
L-159 - ale ten raczej powinni sobie darować).
Produkcja jakichś podzespołów na miejscu może i mogłaby
faktycznie zmiejszyć tą cenę ale to i tak nie będzie
jakaś drastyczna obniżka.
Doniesienia prasowe mówiły o tym że cena MiGa-AT to
10-12mln$ - troche to chyba mocno optymistyczny szacunek.
Jeśli tak faktycznie jest to ma spore szanse.
Heh, wypada nam poczekać chyba na ogłoszenie warunków
przetargu - może będziemy wiedzieli coś więcej.

>Aczkolwiek sam samolot to ciekawa
> propozycja do wykorzytania nie tylko w szkoleniu.
> Być może cena wraz z zamawianymi sztukami bedzie
maleć...zobaczymy.

Tak na ogół jest - większa ilość mniejsza cena;).

>
> > > A te "29" to by się mimo wszystko przydały.
> > Ale na pewno nie kosztem samolotów szkolnych.
>
> Napewno nie kosztem szkolnych.

> Z "iskry" po wprowadzeniu F-16 bedzie taki samolot
szkolny jak z krowy
> wierzchowiec.:)))

Dobre;)).
Poza tym Iskry za długo nie polatają (pomijaj ąc ich
przydatność po wprowadzeniu F-16).

> Ale niwątpliwie przydałyby się bo opieranie całej
obrony na 48 F-16 to troche
> przesada...a nowych zakupów szybko nie będzie.

Gdybyśmy tak jeszcze mieli więcej pieniędzy;). Co do
zakupów - trzeba jeszcze wzięść pod uwagę także to że
jeśli WLOP chciałoby w przyszłości zamówić F-35;) to
będzie musaiło stać w dłuuuugiej kolejce...
Pozdr.

[mako75]

michalgajzler napisał:


>
> Owszem sporo, tyle że tak kształtuje się raczej cena
> większości samolotów szkolnych - Indie próbowały obniżyć
> cenę Hawka do 18mln$ i jakoś efektu nie widać. Alpha Jet
> i wspomniany Hawk 12 lat temu kosztowały ok 14,5 mln$.
> WLOP musi się liczyć z tym że cena za samolot szkolny
> nowej generacji będzie kzszałtować się na poziomie ok.20
> mln $. M-346 raczej tańszy także nie będzie (nie wiem jak
> L-159 - ale ten raczej powinni sobie darować).

racja ale z drugiej strony dwa miliony dolarów na samolocie przy potrzebnych
zamowieniach to całkiem pokaźna sumka.


> Doniesienia prasowe mówiły o tym że cena MiGa-AT to
> 10-12mln$ - troche to chyba mocno optymistyczny szacunek.
też mi się wydaje, że troche mało. Ale ok.15mln?? Zważywszy że bedzie
produkowany w Polsce...hm...no zobaczymy...
L-159 to nam Czesi chcą wcisnąć ale od tyłu (podobnie jak Rosjanie Miga AT)
tylko robią to bardziej nieudolnie:))))


>
> >
> > > > A te "29" to by się mimo wszystko przydały.
> > > Ale na pewno nie kosztem samolotów szkolnych.

> Poza tym Iskry za długo nie polatają (pomijaj ąc ich
> przydatność po wprowadzeniu F-16).

>
> Gdybyśmy tak jeszcze mieli więcej pieniędzy;). Co do
> zakupów - trzeba jeszcze wzięść pod uwagę także to że
> jeśli WLOP chciałoby w przyszłości zamówić F-35;) to
> będzie musaiło stać w dłuuuugiej kolejce...
> Pozdr.

Dlatego moim zdaniem (bardzo zresztą skromnym) dojdzie do tego że weźmiemy
te "29" (o ile to prawda)...a F16??? Hm...jestem sceptyczny co do kolejnych
zamówień...dlaczego? Najpierw trzeba przynajmniej czesciowo spłacić te 48 sztuk.
A zanim do tego dojdzie to pewnie jak napisałeś bedziemy stali w kolejce po F35
i na ten samolot trzeba bedzie zbierać kase.....

Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Wszystko pieknie i ladnie, dyskusja sie rozwija, tylko ze jakos nigdzie nie
slychac ze te 29-tki to potwierdzona informacja. na tej zasadzie to mozemy
pogadac ze Rosjanie wymienia nam BWP1 na BWP3, Orla na Geparda, a Malutkie na
strategiczne Topole-M. Oczywiscie byloby fajnie tylko ze nawet Rosjanie nie sa
tak naiwni.

[joseph.007]

No, nie powiedziałbym, że nie potwierdzona, skoro sam pan dowódca WLiOP
autorytetem swem zaświadcza...
Wg stanu na 1 stycznia br. mieliśmy jeszcze 75 szt. MiGów-21 w linii; nawet
zatem jeśliby pp. Rosjanie zabrali sobie tylko część z nich i w dodatku dawali
np. jednego 29 za pięć 21, to i tak możnaby już wtedy myśleć o trzeciej
eskadrze :-)
Pozdro

[michalgajzler]

mako75 napisał:


> racja ale z drugiej strony dwa miliony dolarów na
samolocie przy potrzebnych
> zamowieniach to całkiem pokaźna sumka.
>

100mln $ piechotą nie chodzi...

> L-159 to nam Czesi chcą wcisnąć ale od tyłu (podobnie
jak Rosjanie Miga AT)
> tylko robią to bardziej nieudolnie:))))

Może niech lepiej nie zmieniają tej nieudolności bo L-159
genialny nie jest...Lepszy już MiG-AT.


> Najpierw trzeba przynajmniej czesciowo spłacić te 48 sztuk
> .

A po drodze jeszcze pozostałości Gierka...

Pozdr.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
>
> > A coś im jeszcze zostało? Kołacze mi się informacja, że
> przez ponad 10 lat tych
> >
> > kilkadziesiąt wyprodukowanych i nie sprzedanych
> egzemplarzy zdążyło się rozejść
> > .
>
> 2 lata temu Butowski pisał o 60 egzemplarzach - sprzedali
> ok. 20 (Peru, Bangladesz i Erytrea). Chyba że niezbyt się
> chwaląc opchneli resztę.

Otóż jednak opchnęli... Oprócz wyżej wymienionych 29-ki nabyły również Jemen
(14 szt.), Birma przezwana przez reżim Myanmarem, Nigeria oraz Sudan. W
materiale Butowskiego sprzed roku mowa jest o tym, że wszystkie zmagazynowane
samoloty tym sposobem się rozeszły.
Zresztą - nawet gdyby nie - Jemen za swoje 14 samolotów zapłacił 300 mln $,
ergo o żadnej wymianie na MiGi-29 nie mogłoby być mowy, może jedynie w takim
sensie, w jakim w salonie samochodowym :-)

[michalgajzler]

I wszystko jasne.
He,he...MiGi 21 do komisu?;)))

[Gość: Wojtek]

michalgajzler napisał:

> I wszystko jasne.
> He,he...MiGi 21 do komisu?;)))

Taak. I hasla w stylu: PoMiGaj sobi po obwodnicy" lub "Wrzuc dopalacz przy
dziewczynie":-) Najlepiej sprzedawac je w salonach Deawoo bo kondycja tej firmy
i samolotow sa podobne.

W kwestyi T-50

[dreaded88]

Pojawiła się ona tu na marginesie.
Trzeba zauważyć, że Koreańczycy/Amerykanie rozdzielili role szkolną (T-50) i
bojową (jednomiejscowy A-50). Pewnie i pod T można coś podwiesić, ale A ma za
to radar APG-67 itp.
Zatem - gdyby - trzeba by chyba zamówić jakąś ich hybrydę, czyli T-50 z
rozszerzonymi możliwościami bojowymi. Kosztowo wygląda to następująco - 18-20
mln $ za T i 22 mln za A.

[Gość: Wojtek]

dreaded88 napisał:

> Pojawiła się ona tu na marginesie.
> Trzeba zauważyć, że Koreańczycy/Amerykanie rozdzielili role szkolną (T-50) i
> bojową (jednomiejscowy A-50). Pewnie i pod T można coś podwiesić, ale A ma za
> to radar APG-67 itp.
> Zatem - gdyby - trzeba by chyba zamówić jakąś ich hybrydę, czyli T-50 z
> rozszerzonymi możliwościami bojowymi. Kosztowo wygląda to następująco - 18-20
> mln $ za T i 22 mln za A.

No i chyba lepiej zaplacic wiecej i miec dobry samolot niz cos z Rosji czego
nie chce nawet ich armia. Kiedys Miga AT mieli kupic Slowacy (ktorzy wciaz duzo
sprzetu kupuja w Rosji) ale cos nawet oni sie do tego nie rwa.

[dreaded88]

Się zgadzam.
Słowacy w zasadzie mieli chyba plany związane raczej z Jakiem-130, wiązało się
to z wykorzystaniem ich silnika.

[Gość: Wojtek]

dreaded88 napisał:

> Się zgadzam.
> Słowacy w zasadzie mieli chyba plany związane raczej z Jakiem-130, wiązało
się
> to z wykorzystaniem ich silnika.

No to najwazniejsze ze sie zgadzamy. Bo migiem AT (Autentyczna Tandeta) to
mozna co najwyzej pole zaorac. Nara.

[mako75]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> dreaded88 napisał:

> No to najwazniejsze ze sie zgadzamy. Bo migiem AT (Autentyczna Tandeta)(...)

Dobre....nawet całkiem dobre:)))

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Się zgadzam.

No to liczba zwolenników T-50 się zwiększa jak widać;).

> Słowacy w zasadzie mieli chyba plany związane raczej z
Jakiem-130, wiązało się
> to z wykorzystaniem ich silnika.

Nawet na pewno z Jakiem-130.
A z ostatnich pomysłów - podobno Finowie oferowali WLOP
swoje Hawki...
Przetarg jeszcze się nie zaczął a ruch w interesie już
kwitnie;).
Pozdr.

[Gość: Wojtek]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
> > Się zgadzam.
>
> No to liczba zwolenników T-50 się zwiększa jak widać;).
>
> > Słowacy w zasadzie mieli chyba plany związane raczej z
> Jakiem-130, wiązało się
> > to z wykorzystaniem ich silnika.
>
> Nawet na pewno z Jakiem-130.
> A z ostatnich pomysłów - podobno Finowie oferowali WLOP
> swoje Hawki...
> Przetarg jeszcze się nie zaczął a ruch w interesie już
> kwitnie;).
> Pozdr.


Lepiej by bylo gdyby Finowie zaoferowali nam swoja Nokie zamiast AMV i Hawka, a
Slowacy zajeli sie tym co robia najlepiej-piwem.

[mako75]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
> > Się zgadzam.
>
> No to liczba zwolenników T-50 się zwiększa jak widać;).

Hm...Panowie bo jeszcze wyjde na zwolennika zakupu MiGa AT i dopiero bedzie:)))
Ja oczywiście też byłbym zwolennikiem zakupu T-50 a nawet (a niech tam
będzie...) wersji A-50 Jednak niech to będzie rozsądna cena (nie pytajcie sie
jaka to cena:)))

Pozdrawiam

[michalgajzler]

Właśnie, cena...Pomarzyć można;), a wygra i tak ten który
zaproponuje najniższa cenę(pomijając już tych którzy
odpadną po sformułowaniu wymagań;).
Pozdr.

[mako75]

michalgajzler napisał:

> Właśnie, cena...Pomarzyć można;), a wygra i tak ten który
> zaproponuje najniższa cenę(pomijając już tych którzy
> odpadną po sformułowaniu wymagań;).
> Pozdr.

Hm....zależy od sformułoawań dotyczących ewentualnej współpracy przy produkcji
części, oczywiście sławnego offsetu no i ceny....mam nadzieje że wymagania bedą
szły mimo wszystko w góre a nie w dół:))

Pozdrawiam

Zatem - śfińskie lub szwajcarskie Hawki.

[dreaded88]

Może jeszcze ChRL wystartuje z używanymi JJ-5 lub 6 :-)

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Może jeszcze ChRL wystartuje z używanymi JJ-5 lub 6 :-)

Zdecydowanie JJ-5, w końcu w mielcu MiGi-17 na licencji
produkowali;)))

[Gość: technior]

Z tego co udało mi się ustalić w niedziele w Dęblińskiej knajpce "PIEKIEŁKO"
podpisano wstępne porozumienie w w/w sprawie.Dogadano się ponoć że przelicznik
wyniesie trzy migi 21 bis za jednego miga 29.Więcej szczegółów niestety nie
znam,ale myślę że niedługo będą one znane.
Faktem jest to że przyspieszono zakończenie eksploatacji migów 21 bis z końca
grudnia na koniec listopada tego roku.
Podobno 26 września przyleci do Malborka pierwsze 13 poniemieckich Migów 29
(samoloty bez resursu)gdzie ma odbyć się uroczyste przekazanie ich naszej
stronie.
Pozdr.
Ps .Podobno wzrasta zainteresowanie wyremontowanymi migami 21 ze strony państw
środkowoafrykańskich-to własnie bedzie prawdopodobny kierunek reeksportu.

[mako75]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Z tego co udało mi się ustalić w niedziele w Dęblińskiej knajpce "PIEKIEŁKO"
> podpisano wstępne porozumienie w w/w sprawie.Dogadano się ponoć że
przelicznik
> wyniesie trzy migi 21 bis za jednego miga 29.Więcej szczegółów niestety nie
> znam,ale myślę że niedługo będą one znane.
> Faktem jest to że przyspieszono zakończenie eksploatacji migów 21 bis z końca
> grudnia na koniec listopada tego roku.
> Podobno 26 września przyleci do Malborka pierwsze 13 poniemieckich Migów 29
> (samoloty bez resursu)gdzie ma odbyć się uroczyste przekazanie ich naszej
> stronie.
> Pozdr.
> Ps .Podobno wzrasta zainteresowanie wyremontowanymi migami 21 ze strony
państw
> środkowoafrykańskich-to własnie bedzie prawdopodobny kierunek reeksportu.


Hm...to by oznaczało ok. 20 dodatkowych "29"...no i dobrze....

[Gość: jurek]

w tej chwili w polsce jest osiem sprawanych bisów.
to dostaniemy 2,5 miga 29 ;)

[Gość: techniot]

Latających jest chyba więcej -ok ośmiu w Malborku no i jeszcze chyba z sześć w
Poznaniu,a do tego trzeba jeszcze dodać szparki to razem da nam jakieś
dwadzieścia samolotów.Tyle że własciwie wszystkie bisy mają kończący się
resurs,tak więc wybór samolotów "na zamianę" będzie dotyczył prawdopodobnie
tych maszyn które są w najlepszym stanie technicznym,lub posiadają najdłuższy
pozostały resurs po latach eksploatacji
Moim zdaniem jeśli za ten latający złom dostaniemy choć jednego 29 to itak
będzie to dobry interes.Tutaj nasuwa się tylko myśl dlaczego nasi decydenci nie
rozglądali się za takim samym rozwiazaniem z migami 23-kilkadziesiąt maszyn w
bardzo dobrym stanie tech nicznym pocięto na złom,lub sprzedano za friko na
poniki-nawet bogacze tak nie robią,no ale my.......... to co innego !

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> w tej chwili w polsce jest osiem sprawanych bisów.
> to dostaniemy 2,5 miga 29 ;)


Nie 2,5 Miga 29 tylko 2 Migi 29 i ostatni hit eksportowy Rosji Miga 14,5
(zubozona wersja 29-tki - bez skrzydel, silnikow i kokpitu. Nazwa kodowa NATO -
Kamikaze:-)

[michalgajzler]

mako75 napisał:


>
> Hm...to by oznaczało ok. 20 dodatkowych "29"...no i
dobrze....

Jeśli faktycznie to raczej ok. 10.
Pozdr.

[mako75]

michalgajzler napisał:


> Jeśli faktycznie to raczej ok. 10.
> Pozdr.
Może faktycznie...ja brałem dane ze strony MON...a tam pewnie wszystko jest
nawet to co ledwo stoi na ziemi:))

Pozdrawiam

[michalgajzler]

mako75 napisał:


> Może faktycznie...ja brałem dane ze strony MON...a tam
pewnie wszystko jest
> nawet to co ledwo stoi na ziemi:))

Biorąc pod uwagę to co napisał wyżej Technior to mój
szacunek też jest za wysoki;))

[Gość: Ros]

Kurka niektorzy tak grymasza ze az mnie zeby bola jak to czytam. A nie pomysli
jeden z drugim ze miec np. 10 Mig-ow 29 i nie miec tych 10 to razem 20 Mig-ow
:-) Howgh powiedzialem.
Pozdrawiam

Jakie 29 w zamian?

[dreaded88]

Jeżeli 3 do 1 bez dopłat, to można jakoś wytrzymać, choć jak koledzy wyżej
wyliczyli potencjał WLiOP na drodze tej transakcji niebotycznych rozmiarów nie
osiągnie.
Żeby tylko Rosjanie nie spróbowali wepchnąć nam najbardziej szmelcowatych
egzemplarzy z jednostek, przygody Czechów z Mi-35 świadczą, że robią różne
sztuczki. Choć w sumie znając poziom rosyjskich nakładów i roczny nalot na
pilota maszyny powinny mieć jeszcze sporo do końca resursu.

[Gość: jarek]

Osobiscie uwazam ,ze Polsce Migow-29 nie potrzeba, moze z tym Migiem-At, ktoregolatwo mozna przerobic na cywilnego bylo by lepiej.

Z raportu...

[mako75]

Wynika że to Indie usilnie skupują Migi 21.
Z Kirgizji kupią 19 w wersji szkolnej i 8 z Ukrainy...
W końcu jak sie od 1991 traci w katastrofach 273 sztuki to jakieś ubytki muszą
być odczuwalne

[joseph.007]

Tyle, że chodzi im przede wszystkim - jeżeli nie wyłącznie - o wersje szkolne,
a u nas była chyba o bisach mowa? A może chcą jedne i drugie?

[mako75]

joseph.007 napisał:

> Tyle, że chodzi im przede wszystkim - jeżeli nie wyłącznie - o wersje
szkolne,
> a u nas była chyba o bisach mowa? A może chcą jedne i drugie?

Napisane jest tylko że od Kirgizji kupili szkolne...jakie chcą nie piszą...od
Ukrainy tez nie napisali jakie kupują...
ale stracić w latach 1991-2003 273 samoloty i 100 pilotów...to sztuka....

To w końcu duży kraj :-S (nt.)

[joseph.007]

[dreaded88]

Ciekawsze jest to, że starają się również o odkupienie Mirage 2000 z Kataru.
Jeżeli chodzi o te katastrofy - zna ktoś rozkład między poszczególne typy, bo
przecież nie mogli chyba stracić 273 21-ek?

[mako75]

dreaded88 napisał:

> Ciekawsze jest to, że starają się również o odkupienie Mirage 2000 z Kataru.
> Jeżeli chodzi o te katastrofy - zna ktoś rozkład między poszczególne typy, bo
> przecież nie mogli chyba stracić 273 21-ek?

Mirage odkupują bo....Pakistan wyraził chęć zakupu...:))))
Chociaz po takich stratach to pewnie nie jedyny powód...
Co do tych 273 napisali że większość to jednak "21"

[dreaded88]

Poza wszystkim Mirage to całkiem przyzwoity samolot, a skoro mają ich sporą
flotę, będzie to wartościowe uzupełnienie.

[Gość: technior]

Prawdopodobnie 26 Września przyleci do Malborka pierwsza partia poniemieckich
29.Tam nastąpi oficjalne przekazanie ich naszej stronie.Maja to być samoloty
przeznaczone do przedłużenia resursu-z Malborka odlecą do Bydgoskiego WZL.
(Takie podobno są plany )