Nowe mocarstwo nad Wisłą

[rzewuski1]

www.rp.pl/artykul/84379,222924_Nowe_mocarstwo_nad_Wisla.html
To dopiero początek wielkiego procesu. Posiadanie F-16 spowoduje, że
w Polsce wykształcą się tysiące znakomitych techników wojskowych. A
gdy ci technicy opuszczą lotnictwo, rozkręcą swoje własne firmy
zajmujące się produkcją zaawansowanych technologii. To da kopa
waszej gospodarce i rozwojowi technologicznemu

Na początku XX wieku nikt nie wymieniał Stanów Zjednoczonych w
gronie światowych potęg. Mocarstwa rodzą się bardzo szybko i z
reguły nie są to te kraje, które wszyscy obstawiają. W przeciągu
kilku najbliższych dziesięcioleci siły Niemiec i Rosji znacznie się
zmniejszą. Powstanie próżnia, w której musi się pojawić jakiś nowy
potężny gracz. Geografia mówi, że to może być tylko Polska.


he he

Dlaczego Polska nie jest w programie F-35

[bmc3i]

Ponoc dlatego, ze najpierw powinnismy przyzwyczic sie do amerykanskiej
technologi i podniesc nasza kolture techniczna dzieki F-16, w nastepnej dopiero
kolejnosci zaczac korzystac z samolotow z wyzszej polki.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Ponoc dlatego, ze najpierw powinnismy przyzwyczic sie do
amerykanskiej
> technologi i podniesc nasza kolture techniczna dzieki F-16, w
nastepnej dopiero
> kolejnosci zaczac korzystac z samolotow z wyzszej polki.


Sława!

PO pierwsze trzeba o tym zadecydowac na iele lat naprzód i włozyc
sporo kasy.

Mysle,że ten samolot bedzie rozwijany przez wiele lat i zawsze jet
mozliwy jakis nasz wkład.

A czesc systemów juz jest testowana na Falconach i wejda one do
Lightinga.

Były głosy aby wstrzymac sie z zakupem WSB i czekac na F35.

Jednak jak idzimy akup F16 był swietna decyzja.


I jako pierwsi dostalismy block 52.

Gdybysmy zapłacili wiecej to mielibysmy block 60.

Tak samo mielibysmy nowe C130 albo C17.

A ze mamy kasy tyle co mamy to mamy uzywane Herculesy.

W tej chwili ani Polska ani ESW nie sa priorytetm, bo zagrozenie
rosyjskie dopiero zaczyna sie rysowac, a i to niezbyt powaznie na
szczescie jendak.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

tysiące techników wojskowych?

[herr7]

Dlaczego tak skromnie? Ja stawiam na setki tysięcy techników wojskowych i
tysiące samolotów (F16, F22 i F35). Jak mocarstwo to mocarstwo...

[wilczypysk]

technik wojskowy działa zgodnie z procedurami.
tu nie ma miejsca na żadną inowacyjność.
dlatego najlepiej sprawdzają się kobiety są dokładniejsze.
a inżynierów coraz mniej.
nawet w produkcji modeli nie mamy co marzyć o mocarstwie.
obecnie nie jesteśmy w stanie zrealizować samodzielnie żadnego poważnego projektu, może buty ale tez z zagranicznymi zakupami.

[bmc3i]

wilczypysk napisał:

> technik wojskowy działa zgodnie z procedurami.
> tu nie ma miejsca na żadną inowacyjność.
> dlatego najlepiej sprawdzają się kobiety są dokładniejsze.
> a inżynierów coraz mniej.
> nawet w produkcji modeli nie mamy co marzyć o mocarstwie.
> obecnie nie jesteśmy w stanie zrealizować samodzielnie żadnego poważnego projek
> tu, może buty ale tez z zagranicznymi zakupami.


Nic dziwnego, skoro MON juz w warunkach podmiotowych co powazniejszych
przetargów, wyklucza z udzialu w nich polskie przedsiebiorstwa.

Tu sie akurat mylisz i to baaaaaaaaardzo:))

[ignorant11]

wilczypysk napisał:

> obecnie nie jesteśmy w stanie zrealizować samodzielnie żadnego
poważnego projek
> tu, może buty ale tez z zagranicznymi zakupami.

Sława!

Bo mało który kraj jest w stanie samodzielnie udxwignac nowy
program. Nawet USA F35 robi w zespole miedynarodowym.

Co jest dodatkowo bardzo sprytne, bo:

1. Integruje uczstników technologicznie.
2. zapewnia zamówienia na wiele lat.

A buty to akurat mamy swietne i wiele oddziałów wielu krajów
specjalnych kupuje buty u pewnego szefca z Poznania.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Najlepsze sa kalosze produkcji polskiej.
Sa mile widziane na nozkach owiec powiedzmy gdzies w Tatrach czy
na stokach gor w Afganistanie.Chlopcy naprawde lubia ten sport w
pelni bezpieczny a to wlasnie dzieki tym kaloszom z ktorych zadna
owca wyskoczyc nie moze.

[dirloff]

To jakiś jednostronny, oderwany od rzeczywistości bełkot. Jak dla mnie druga już
dzisiejszego dnia wtopa Rzepy.

[dirloff]

Uzupełnienie:
Aby doszło do rzeczywistej mocarstwowości Polski, musiałoby wcześniej dojść do
jakiejś depopulacji Niemiec oraz Rosji. Nie wiem, np. jakaś epidemia bądz
katastrofa ekologiczna. Oczywiście, omijające polskich obywateli. Zatem już nie
tylko kryzys gosp. i wieloletnia recesja, lecz kryzys wręcz natury biologicznej.
Co do Turcji natomiast, pełna zgoda. Z roku na rok wzrasta strategiczne
znaczenie tego państwa. Do tego możliwe wejście do Unii Europejskiej, wtedy ten
proces nabierze tępa.

[billy.the.kid]

świetne-poszczac się można ze śmiechu.

Oisane zjawiska wystepuja bardzo wyraxnie.

[ignorant11]

Sława!

Demografia i Niemiec i Rosji bardzo nam sprzyja.

Zadne z nich nie wróci do dawnych snów o potedze.

A Poslka wraz z ESW i ogólnie na terenach jagielońskich juz ma
baaaaaaardzo mocne wpływy.

które wraz z integracja beda sie umacniac.

I oczywioscie wzrostem bogactwa, bo wtedy Jagiellonia- ESW bedzie w
stanie wiecej zrobic sama.

Bedzie tez miała bardziej wykrystalizowane interesy, bedzie bardziej
ziontegrowana gospodarczo militarnie i politycznie.

A Polska jest naturalnym liderem, bo jest najwieksza i właciwie przy
wielkosci Polski i jej połozeniu nic w EW nie moze sie dziac z
pominieciem Poslki.

No i jeszcze wymiar bałtyki, a dalej adriatycki i czarnomorski.


Rzut oka na mape wystraczy aby sie o tym przekonac,że Polska musi
byc tu zwornikiem.

Juz becnie PKB Grupy Wyszehradziej jest wiekszy od Rosji, Populacja
zblizona do niemieciej a terytorium znacznie wieksze.

Gdy dodam jeszcze Austrie Słowienie Chorwacje Ukraine Baltów i ...
Szwedów...

To mamy juz embrion tego co bedzie w przyszłosci.







Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Demografia i Niemiec i Rosji bardzo nam sprzyja.
> Zadne z nich nie wróci do dawnych snów o potedze.
>
> A Poslka wraz z ESW i ogólnie na terenach jagielońskich juz ma
> baaaaaaardzo mocne wpływy.
> które wraz z integracja beda sie umacniac.
>
> I oczywioscie wzrostem bogactwa, bo wtedy Jagiellonia- ESW bedzie w stanie
wiecej zrobic sama.
>
> Bedzie tez miała bardziej wykrystalizowane interesy, bedzie bardziej
> ziontegrowana gospodarczo militarnie i politycznie. A Polska jest naturalnym
liderem, bo jest najwieksza i właciwie przy wielkosci Polski i jej połozeniu nic
w EW nie moze sie dziac z pominieciem Poslki.
>
> No i jeszcze wymiar bałtyki, a dalej adriatycki i czarnomorski.

Pod wasrunkiem, ze bedziemy mieli dobra polityke wewnetrzna, w tym gospodarcza,
i zagraniczna. Patrzac jednak na niektore decyzje poszczegolnych ministerst,
zaczynam podejrzewac, ze Polacy maja jakies skrzywienie w strone
samounicestwiania sie. Podobnie z zenujacym brakiem umiejetynosci profesjonalnej
wspolpracy miedzy najwyzszymi organami panstwa w sprawach zagranicznych.





>
> Rzut oka na mape wystraczy aby sie o tym przekonac,że Polska musi
> byc tu zwornikiem.
>
> Juz becnie PKB Grupy Wyszehradziej jest wiekszy od Rosji,

???


Populacja
> zblizona do niemieciej a terytorium znacznie wieksze.
>
> Gdy dodam jeszcze Austrie Słowienie Chorwacje Ukraine Baltów i ...
> Szwedów...
>
> To mamy juz embrion tego co bedzie w przyszłosci.
>
>
>
>
>
>
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Pod wasrunkiem, ze bedziemy mieli dobra polityke wewnetrzna, w tym
gospodarcza,
> i zagraniczna. Patrzac jednak na niektore decyzje poszczegolnych
ministerst,
> zaczynam podejrzewac, ze Polacy maja jakies skrzywienie w strone
> samounicestwiania sie. Podobnie z zenujacym brakiem umiejetynosci
profesjonalne
> j
> wspolpracy miedzy najwyzszymi organami panstwa w sprawach
zagranicznych.
>

W wielu krajach jest znacznie gorzej, tyle ze nie sledzisz lub
olewasz i nie podchodzisz emocjonalnie.

U nas jest do dupy ustrój, który trzeba oba;ic ale o tym na innym
forum.




>
>
>
>
> >
> > Rzut oka na mape wystraczy aby sie o tym przekonac,że Polska
musi
> > byc tu zwornikiem.
> >
> > Juz becnie PKB Grupy Wyszehradziej jest wiekszy od Rosji,
>
> ???

Pododawaj sobie.
I PKB i wymiana handlowa export jest wiekszy niz rasiji i to bez
gazu i ropy...
:))


> >
> >
> >
> >
> >
> > Forum Słowiańskie
> > gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
> > > Rzut oka na mape wystraczy aby sie o tym przekonac,że Polska
> musi
> > > byc tu zwornikiem.
> > >
> > > Juz becnie PKB Grupy Wyszehradziej jest wiekszy od Rosji,
> >
> > ???
>
> Pododawaj sobie.
> I PKB i wymiana handlowa export jest wiekszy niz rasiji i to bez
> gazu i ropy...
> :))
>

Domyslam sie, ze skoro o tym napisales, to juz policzyles.

[dirloff]

> Pod wasrunkiem, ze bedziemy mieli dobra polityke wewnetrzna, w tym gospodarcza,
> i zagraniczna. Patrzac jednak na niektore decyzje poszczegolnych ministerst,
> zaczynam podejrzewac, ze Polacy maja jakies skrzywienie w strone
> samounicestwiania sie. Podobnie z zenujacym brakiem umiejetynosci profesjonalne
> j
> wspolpracy miedzy najwyzszymi organami panstwa w sprawach zagranicznych.

Wiesz, podejrzewam że w tym przypadku problemem są elity, a raczej pseudoelity
wywodzące się z PRL i tkwiące tam mentalnościowo, tzw. warszawka. Zachłysnęły
się zachodnioeuropejską, liberalno(ekonomicznie)-lewicową(obyczajową) wizją
zatomizowanego społeczeństw, wyzbytych egoizmów narodowych. To jest przyjemna
wizja, lecz w przypadku wysoko rozwiniętych państw, lecz nie kraju na dorobku.
Polska potrzebuje przejrzystego i twardo egzekwowanego prawa, uznania
publicznego dobra i pojęcia racji stanu, oraz wspierania/rozwoju własnej
wytwórczości i własności, a nie europ. outsourcingu. Był rząd, który podjął się
próby przeorientowania tej mentalności, wykreowania narodowego egoizmu i
wzmocnienia władzy centralnej, lecz to spotkało się z medialną histerią i
zaciekłymi atakami. Do tego news z dzisiejszego dnia, rząd PO zwróci się do MFW
o tzw.linię elastycznego kredytowania, w wysokości ok. 20 mld dolarów. Zatem
regres, nie rozwój...

[dirloff]

PS. Drugim takim rządem jest rząd... Meksyku. Bez komentarza...

[dirloff]

W tym aspekcie podzielaw Francję. Jej scena polityczna, choć skłócona i skrajnie
względem siebie wroga, jest totalnie propaństwowa. Egoistycznie, szowinistycznie
wręcz propaństwowa. Takich elit Polsce brakuje, po '89r. Pozostaje nam z
niedowierzaniem podziwialnie elit II RP.

[bmc3i]

dirloff napisał:

> W tym aspekcie podzielaw Francję. Jej scena polityczna, choć skłócona i skrajni
> e
> względem siebie wroga, jest totalnie propaństwowa. Egoistycznie, szowinistyczni
> e
> wręcz propaństwowa. Takich elit Polsce brakuje, po '89r. Pozostaje nam z
> niedowierzaniem podziwialnie elit II RP.



Zgadzam sie. I takiej elity nam brakuje. Ale....

Elity nie biora sie z ksiezyca. Takie elity, jakie spoleczenstwo.

To spoleczenstwo wlasnie wybiera sobie elity sposrod siebie samego.

jesli na tym forum czytam, ze formalne wykluczenie przez MON polskich
przedsiebiostw z przetargu na system kontroli dla Gawrona to dobre posuniecie,
to co sie dziwic ze nasze elity prowadza taka polityke.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> dirloff napisał:
>
> > W tym aspekcie podzielaw Francję. Jej scena polityczna, choć
skłócona i s
> krajni
> > e
> > względem siebie wroga, jest totalnie propaństwowa. Egoistycznie,
szowinis
> tyczni
> > e
> > wręcz propaństwowa. Takich elit Polsce brakuje, po '89r.
Pozostaje nam z
> > niedowierzaniem podziwialnie elit II RP.

Bez przesady! Ani elit IIRP nie byly jakies wyjatkowo swiete ani
polityka zagraniczna godna szacunku.

Pmojaca kwestie rosyjskie i niemieckie to z zadnym sasiaedem z
wyjatkiem Rumuni nie mielismy dobrych stosunków.

Dzisiejsza sytuacja miedzynarodowa i dyplomatyczna Olski jest o
niebo lepsza.

Elity były baaaaaaardzo podzielone i dochodziło do zamachów, a
Piłsudski w swoich wypiedziach to nawet Wałese i Niesioskiego cyzni
wersalskimi elegantami.

A sanacja to juy w ogle porayka.


>
>
>
> Zgadzam sie. I takiej elity nam brakuje. Ale....
>
> Elity nie biora sie z ksiezyca. Takie elity, jakie spoleczenstwo.
>
> To spoleczenstwo wlasnie wybiera sobie elity sposrod siebie samego.
>
> jesli na tym forum czytam, ze formalne wykluczenie przez MON
polskich
> przedsiebiostw z przetargu na system kontroli dla Gawrona to dobre
posuniecie,
> to co sie dziwic ze nasze elity prowadza taka polityke.

???????????

A jaka polska firma mogła je dostarcyc?

>
>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > dirloff napisał:
> >
> > > W tym aspekcie podzielaw Francję. Jej scena polityczna, choć
> skłócona i s
> > krajni
> > > e
> > > względem siebie wroga, jest totalnie propaństwowa. Egoistycznie,
> szowinis
> > tyczni
> > > e
> > > wręcz propaństwowa. Takich elit Polsce brakuje, po '89r.
> Pozostaje nam z
> > > niedowierzaniem podziwialnie elit II RP.
>
> Bez przesady! Ani elit IIRP nie byly jakies wyjatkowo swiete ani
> polityka zagraniczna godna szacunku.



To jednak elity II RP w ciagu 20 lat doprowadzily do najwiekszego rozwoju
polskiego przemyslu od kilkuset lat. To0 tamte elity pozwalaly i wspieraly
rozwoj polskiego przemyslu zbrojueniowego, wspieraly rozwoj polskich
konstrukcji, itd. Ze nie wysatrczylo czasu na wszystkie programy, to inna
sprawa. Dzisiejsze natomiast elity, nie potrafia natomiast zrobic ABSOLUTNIE NIC
w celu unjowoczesnienie polskiego przemyslu zbrojeniowego - a wrtecz przeciwnie.
rozwalaja go i niszcza, utrudniajac zarazem powstawanie nowych polkich firm
zbrojeniowych, tym razem prywatnych, i rozwoj poslkich technologii w tym zakresie



> > To spoleczenstwo wlasnie wybiera sobie elity sposrod siebie samego.
> >
> > jesli na tym forum czytam, ze formalne wykluczenie przez MON
> polskich
> > przedsiebiostw z przetargu na system kontroli dla Gawrona to dobre
> posuniecie,
> > to co sie dziwic ze nasze elity prowadza taka polityke.
>
> ???????????
>
> A jaka polska firma mogła je dostarcyc?



A jakie to ma znczenie? Moze jakas by mogla, moze nie. Ale to nalezy zostawic
polskim firmom, a nie jakis urzednik z mon ma o tym decydowac. W jezyku
prawniczym, to sie nazywa "nierownosc podmiotow wobec prawa". A'propos, Ty ponoc
jestes liberalem? W tym miejscu twoj liberalizm gospodarczy sie konczy?

[browiec1]

To nie zadne elity a po prostu kilka wybitnych jednostek(choc na
pewno procentowo odsetek ludzi dobrze myslacych bylwyzszy niz dzis).
Bo to jednostki wybitne zmieniaja swiat,masy moga zgodnie z ich
wytycznymi pracowac co z kolei do tych pozytywnych zmian prowadzi.
A co do liberalizmu Ignoranta: ja nie widze zeby w czymkolwiek go
zatracil,po prostu widac o sprawie systemu dla gawrona wie wiecej
niz Ty(a z Twoich postow wynika ze o sprawie pojecia zielonego nie
masz niestety).

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> To nie zadne elity a po prostu kilka wybitnych jednostek(choc na
> pewno procentowo odsetek ludzi dobrze myslacych bylwyzszy niz
dzis).
> Bo to jednostki wybitne zmieniaja swiat,masy moga zgodnie z ich
> wytycznymi pracowac co z kolei do tych pozytywnych zmian prowadzi.

Wybitne jednostki dokonuja przełomowych zmian Kopernik Wolszczan
Jagiełło Ford Wałesa JPII Gates Rockefeler itp...

Stały postep i standart zapewniaja sredniaki i od ich poziomu zalezy
poziom cywilizacyjny. Po prostu klasa srednia.

> A co do liberalizmu Ignoranta: ja nie widze zeby w czymkolwiek go
> zatracil,po prostu widac o sprawie systemu dla gawrona wie wiecej
> niz Ty(a z Twoich postow wynika ze o sprawie pojecia zielonego nie
> masz niestety).

O ile wiem i dobrze pamietam to nie ma zakazu dla polskich firm.
Jednym z warunków jest wykazanie sie doswiadczeniem, a tego polskie
firmy nie spełniaja. Zadam pytanie czy ku7pujac samochód kupisz od
znanego producenta np Forda Toyody.., czy prototyp zbudowany dla
Ciebie przez Kazika?

Czy budujac dom zatrudnisz fachowca, ktory ma pratyke czy np mnie,
który nawet nie wie czy umie budowac domy bo jeszcze nie próbował,
ale checi mam...
:))

[browiec1]

No ale w kazdym razie II RP osiagnela cos dzieki liderom i
wspomnianym przez Ciebie "sredniakom"(np. przedsiebiorcom) a nie
ogolnie pojetym "elitom"(te w duzej mierze raczej szkodzily)
Co do przykladow odnosnie gawrona,to dokladnie takie same podaje od
dawna matrkowi ale w tym temacie to jak grochem o
sciane,niestety.szcegolnie ze nie chce przyjac do wiadomosci,ze
polskie firmybyly w tym przetargu,tworzac z doswiadczonymi
producentami konsorcja.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No ale w kazdym razie II RP osiagnela cos dzieki liderom i
> wspomnianym przez Ciebie "sredniakom"(np. przedsiebiorcom) a nie
> ogolnie pojetym "elitom"(te w duzej mierze raczej szkodzily)
> Co do przykladow odnosnie gawrona,to dokladnie takie same podaje od
> dawna matrkowi ale w tym temacie to jak grochem o
> sciane,niestety.szcegolnie ze nie chce przyjac do wiadomosci,ze
> polskie firmybyly w tym przetargu,tworzac z doswiadczonymi
> producentami konsorcja.


Bo nie may innego wyjscia, dlatego ze ich wlasne ministarstwo zamknelo im droge
do samodzielnego startu w przetargu.


A czy samodzielnie bylyby w stanie wykonac zamowienie, czy nie, to juz insza
inszoswc, i nalezy to rozstrzygac na podstawie zlozonej przez nie oferty, a nie
w ogole uniemozliwiajac im jej zlozenie.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> No ale w kazdym razie II RP osiagnela cos dzieki liderom i
> wspomnianym przez Ciebie "sredniakom"(np. przedsiebiorcom) a nie
> ogolnie pojetym "elitom"(te w duzej mierze raczej szkodzily)

:)))

No Paderewski??? szkodził? Dmowski miał mu za złe Powstanie
Wielkopolskie. Jedynie udane ale jak wielu twierdzi niepotrzebne.

A Pilsudski był oskarzany o germanofilstwo.

Narodowi historycy twierdza,żeLegiony szkodziły...



> Co do przykladow odnosnie gawrona,to dokladnie takie same podaje
od
> dawna matrkowi ale w tym temacie to jak grochem o
> sciane,niestety.szcegolnie ze nie chce przyjac do wiadomosci,ze
> polskie firmybyly w tym przetargu,tworzac z doswiadczonymi
> producentami konsorcja.

I to jest wąłsnie sciezka dla polskich firm.

Poza Gawronem podobnie jest np z gazoportem.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> O ile wiem i dobrze pamietam to nie ma zakazu dla polskich firm.
> Jednym z warunków jest wykazanie sie doswiadczeniem, a tego polskie
> firmy nie spełniaja. Zadam pytanie czy ku7pujac samochód kupisz od
> znanego producenta np Forda Toyody.., czy prototyp zbudowany dla
> Ciebie przez Kazika?
>
> Czy budujac dom zatrudnisz fachowca, ktory ma pratyke czy np mnie,
> który nawet nie wie czy umie budowac domy bo jeszcze nie próbował,
> ale checi mam...
> :))


Startu w przetargu na dostawe systemu bylo wczesniejsze doswiadczenie w
integracji takiego systemu za granica.

Co to jest dostawa? najkrócej mowiac, "zalatwienie ze produkt bedzie
dostarczony". Nie wazne czy swoj wlasny, czy tez innego producenta.
problem jednak polega na tym, ze przy zakupach broni, zadna polska firma nie
otrzyma zamowienia zagranica, jesli wczesniej nie robila tego we wlasnytm kraju.
I tu kolo sie zamyka - polska firma nie otrzyma kontraktu za granica, bo nie
otrzymala nigdy w Polsce, a nie otrzyma w Polsce, bo nie wykonala nigdy za granica.

.. i tak dalej, w kolo macieju.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > O ile wiem i dobrze pamietam to nie ma zakazu dla polskich firm.
> > Jednym z warunków jest wykazanie sie doswiadczeniem, a tego
polskie
> > firmy nie spełniaja. Zadam pytanie czy ku7pujac samochód kupisz
od
> > znanego producenta np Forda Toyody.., czy prototyp zbudowany dla
> > Ciebie przez Kazika?
> >
> > Czy budujac dom zatrudnisz fachowca, ktory ma pratyke czy np
mnie,
> > który nawet nie wie czy umie budowac domy bo jeszcze nie
próbował,
> > ale checi mam...
> > :))
>
>
> Startu w przetargu na dostawe systemu bylo wczesniejsze
doswiadczenie w
> integracji takiego systemu za granica.
>
> Co to jest dostawa? najkrócej mowiac, "zalatwienie ze produkt
bedzie
> dostarczony". Nie wazne czy swoj wlasny, czy tez innego producenta.
> problem jednak polega na tym, ze przy zakupach broni, zadna
polska firma nie
> otrzyma zamowienia zagranica, jesli wczesniej nie robila tego we
wlasnytm kraju
> .
> I tu kolo sie zamyka - polska firma nie otrzyma kontraktu za
granica, bo nie
> otrzymala nigdy w Polsce, a nie otrzyma w Polsce, bo nie wykonala
nigdy za gran
> ica.
>
> .. i tak dalej, w kolo macieju.

A po co maja stawac samodzielnie skoro tego nie potrafia? Niech ejda
w konsorcja aby sie naucyc.

Nie jest tak jak piszesz,bo polskie firmy startowały w wielu
projektach np KTO.

A ze nie WSB to nic dziwnego, skoro nikt Falconów u nas nie
produkuje.

A mieli jako posrednicy? ja tez chce. Nie produkuje WSB< ale kase
licyc umiem. Ile to jest 1% od 5mld$...
:))
Chce!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> A po co maja stawac samodzielnie skoro tego nie potrafia? Niech ejda
> w konsorcja aby sie naucyc.
>


W konsorcjach sie tego nie naucza, bo wykonuja drugo czy nawet trzecioplanowe
zadania


> Nie jest tak jak piszesz,bo polskie firmy startowały w wielu
> projektach np KTO.


pomiedzy kto a okretami jest morze roznicy. Nigdzie nie twierdze ze polskie
firmy sa zawsze wylaczone przey przetargach dla mon, pisze o konkretnej sporawie
w konkretnej dziedzinie high-tech. to nie to samo co dostawa ciezarowki pod
wyrzutnie rakietowa.

Ty natomiast zupelnie pominąpoes problem bblednego kola o ktorym pisze. Bo i po
co skoro trudno rozwiazac ten problem, stpjac na stanowisku ze kooperacja jest
ok, nawet jesli polega jedynie na zapewnieniu transportu...


Tak juz "kooperujemy" 20 lat od upadku komuny, i wciaz bez rezultatu.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > A po co maja stawac samodzielnie skoro tego nie potrafia? Niech
ejda
> > w konsorcja aby sie naucyc.
> >
>
>
> W konsorcjach sie tego nie naucza, bo wykonuja drugo czy nawet
trzecioplanowe
> zadania

Rozumiem,że stazycie bez uprawnien budowlanych chcesz powierzyc
budowe i to od razu skomplikowana aby sie nauczył??????????

To moze lepiej byłoby zbudowac WSB zamiast zamawiac az za ocenanem?

Albo samemu zbudowac tarcze, aby sie nauczyc i mie wiekszy wkład w
swiatowe bezpieczenstwo?


>
>
> > Nie jest tak jak piszesz,bo polskie firmy startowały w wielu
> > projektach np KTO.
>
>
> pomiedzy kto a okretami jest morze roznicy. Nigdzie nie twierdze
ze polskie
> firmy sa zawsze wylaczone przey przetargach dla mon, pisze o
konkretnej sporawi
> e
> w konkretnej dziedzinie high-tech. to nie to samo co dostawa
ciezarowki pod
> wyrzutnie rakietowa.

Sam sobie odpowiedziałes...

>
> Ty natomiast zupelnie pominąpoes problem bblednego kola o ktorym
pisze. Bo i po
> co skoro trudno rozwiazac ten problem, stpjac na stanowisku ze
kooperacja jest
> ok, nawet jesli polega jedynie na zapewnieniu transportu...

Od czegos trzeba zaczac.

TY jestes prawnikiem? Od razu aplikantowi powierza sie powazny
proces miedynarodowy? Czy tez wybiera sie doswiadczona kancelarie?

>
>
> Tak juz "kooperujemy" 20 lat od upadku komuny, i wciaz bez
rezultatu.
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > >
> > > A po co maja stawac samodzielnie skoro tego nie potrafia? Niech
> ejda
> > > w konsorcja aby sie naucyc.
> > >
> >
> >
> > W konsorcjach sie tego nie naucza, bo wykonuja drugo czy nawet
> trzecioplanowe
> > zadania
>
> Rozumiem,że stazycie bez uprawnien budowlanych chcesz powierzyc
> budowe i to od razu skomplikowana aby sie nauczył??????????


problemem jest to, gdzie ma te uprawnienia zdobyc. Przyklad zreszta nie jest
adekwatny. Bo dostawca, taki czy inny, mial dostarczyc urzadzenie. Urzadzenie
jest urzadzenie - albo przechodzi testy, albo nie. Warunki przetargu natomiast,
wykluczyly polskie przedsiebiorstwa z mozliwosci zlozenia oferty na to urzadzenie.

Wciaz nie odpowiadasz na pytanie zwiazane z problemem zamknietego kola.




> > pomiedzy kto a okretami jest morze roznicy. Nigdzie nie twierdze
> ze polskie
> > firmy sa zawsze wylaczone przey przetargach dla mon, pisze o
> konkretnej sporawi
> > e
> > w konkretnej dziedzinie high-tech. to nie to samo co dostawa
> ciezarowki pod
> > wyrzutnie rakietowa.
>
> Sam sobie odpowiedziałes...
>
> >
> > Ty natomiast zupelnie pominąpoes problem bblednego kola o ktorym
> pisze. Bo i po
> > co skoro trudno rozwiazac ten problem, stpjac na stanowisku ze
> kooperacja jest
> > ok, nawet jesli polega jedynie na zapewnieniu transportu...
>
> Od czegos trzeba zaczac.
>


Juz dwadziescia lat "zaczynamy" droga tak wychwalanej przez wAS kooperacji Kiedy
skonczy sie to "zaczynanie"? Za kolejne 40 lat juz bedziemy zaczęci?




> TY jestes prawnikiem? Od razu aplikantowi powierza sie powazny
> proces miedynarodowy? Czy tez wybiera sie doswiadczona kancelarie?
>
> >


Nie mowymyuy o uslugach, lecz o dostarczeniu urzadzenia. Nikt nawet nie mowi ze
swoje. To jest umowa dostawy, a nie umowa o dzielo.



> >
> > Tak juz "kooperujemy" 20 lat od upadku komuny, i wciaz bez
> rezultatu.
> >
>
>

[ignorant11]

Sława!

Nie che mi si ciagnac sprawy przetargu. Bo tak mozna w
nieskończonosc Ja juz sie wypowiedziałem. A zamiast dyskusji robi
sie piong-pong.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
>
> Nie che mi si ciagnac sprawy przetargu. Bo tak mozna w
> nieskończonosc Ja juz sie wypowiedziałem. A zamiast dyskusji robi
> sie piong-pong.
>


Dlatego ze celowo unikasz odpowiedzi na podstawowe pytanie, ktore powtarzalem w
kilku postach. Jak polskie firmy maja wyjsc z zamknietego kola niemozliwosci
startowania w przetargu Polskim, jesli nie moga w nim startowac boi nie wykonaly
zamowienia za graniac, a nie moga wykonac zamowienia za granica, bo nie wykonaly
zamowienia w swoim kraju.


Wolisz ten problem spychac i w ogole go nie zauwazac.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Sława!
> >
> > Nie che mi si ciagnac sprawy przetargu. Bo tak mozna w
> > nieskończonosc Ja juz sie wypowiedziałem. A zamiast dyskusji
robi
> > sie piong-pong.
> >
>
>
> Dlatego ze celowo unikasz odpowiedzi na podstawowe pytanie, ktore
powtarzalem w
> kilku postach. Jak polskie firmy maja wyjsc z zamknietego kola
niemozliwosci
> startowania w przetargu Polskim, jesli nie moga w nim startowac
boi nie wykonal
> y
> zamowienia za graniac, a nie moga wykonac zamowienia za granica,
bo nie wykonal
> y
> zamowienia w swoim kraju.
>
>
> Wolisz ten problem spychac i w ogole go nie zauwazac.
>
>
>


Sława!

Odpowiem Ci jakprzystalo na liberała: MAm to w dupie!
Nie te firmy same zdabaja jak zarobic na siebie.


Szczególnie ze tu wydajemy kase podatnika i na powazne rzeczy. Zatem
niech ten produkt bedzie nalepszy na swicie w kategori cenowej na
jaka nas PODATNIKÓW stac.

A czy to Polak zrobi rakiete czy beda zydowskie Spikei to juz jest
mi obojtene.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> > kilku postach. Jak polskie firmy maja wyjsc z zamknietego kola
> niemozliwosci
> > startowania w przetargu Polskim, jesli nie moga w nim startowac
> boi nie wykonal
> > y
> > zamowienia za graniac, a nie moga wykonac zamowienia za granica,
> bo nie wykonal
> > y
> > zamowienia w swoim kraju.
> >
> >
> > Wolisz ten problem spychac i w ogole go nie zauwazac.


> Sława!
>
> Odpowiem Ci jakprzystalo na liberała: MAm to w dupie!
> Nie te firmy same zdabaja jak zarobic na siebie.

Z ciebie ignorant taki liberal jak z koziej dupy trąba. Jesli Twoja postawa i
stosunek do warunkow stwarzanych przez panstwo polskim przedsiebiorstwim, ma
cokolwiek wspolnego z liberalizmem, to ja jestem fanem stalina i Beri.




>
> Szczególnie ze tu wydajemy kase podatnika i na powazne rzeczy. Zatem
> niech ten produkt bedzie nalepszy na swicie w kategori cenowej na
> jaka nas PODATNIKÓW stac.
>
> A czy to Polak zrobi rakiete czy beda zydowskie Spikei to juz jest
> mi obojtene.
>
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Z ciebie ignorant taki liberal jak z koziej dupy trąba. Jesli
Twoja postawa i
> stosunek do warunkow stwarzanych przez panstwo polskim
przedsiebiorstwim, ma
> cokolwiek wspolnego z liberalizmem, to ja jestem fanem stalina i
Beri.


????????
:)))))))))))

Ostatnio rzeczywiscie zaczynasz... jorlowac:))

>
>
>
> >
> > Szczególnie ze tu wydajemy kase podatnika i na powazne rzeczy.
Zatem
> > niech ten produkt bedzie nalepszy na swicie w kategori cenowej
na
> > jaka nas PODATNIKÓW stac.
> >
> > A czy to Polak zrobi rakiete czy beda zydowskie Spikei to juz
jest
> > mi obojtene.
> >
> >
> > Forum Słowiańskie
> > gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Z ciebie ignorant taki liberal jak z koziej dupy trąba. Jesli
> Twoja postawa i
> > stosunek do warunkow stwarzanych przez panstwo polskim
> przedsiebiorstwim, ma
> > cokolwiek wspolnego z liberalizmem, to ja jestem fanem stalina i
> Beri.
>
>
> ????????
> :)))))))))))
>
> Ostatnio rzeczywiscie zaczynasz... jorlowac:))
>
> >


Bardzo schlebiasz Jorlowi..
Liberalizm gospodarczy, to w pierwszej kolejnosci równosc podmiotow
gospodarczych wobec prawa, w drugiej kolejnosci - obowiazek stworzenia przez
panstwo warunków do swobodnej konkurencji.

Zaprzeczysz tym dwom warunkom sine qua non liberalizmu?

A Twoje argumenty w tej dyskusji je podwazaja.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Bardzo schlebiasz Jorlowi..

To raczej miało byc wrecz "obraxliwe" wobez Was...
:))


Zmiast powiedziec obcesowo: pieprzysz Wasc, to dałem delikatnie:
jorlujesz...
:))

> Liberalizm gospodarczy, to w pierwszej kolejnosci równosc podmiotow
> gospodarczych wobec prawa, w drugiej kolejnosci - obowiazek
stworzenia przez
> panstwo warunków do swobodnej konkurencji.
>
> Zaprzeczysz tym dwom warunkom sine qua non liberalizmu?
>
> A Twoje argumenty w tej dyskusji je podwazaja.

Nie. Bo to KLient decyduje co chce kupic.

I jakim kryteriami chce sie kierowac przy wyborze.

Liberalizm mówi tylko ze nie dyskryminujemy ze wzgledu na rase, a tu
i Murzyni i Azjaci sa dopusczeni.

Mysle ze przetarg jednak mimo wszystko "dyskryminuje" firmy np z
rasiji czy Chin, Kimei...
:))

To problem polskich ze porafia stanac do tego prztergu.


Jeszcze raz odpowiedz na pytanie czy gdybys zachorował to szukałbys
znanego doswiadczonego lekarza czy tez dałbys sie pokroic np mnie,
bo chetnie naucze sie...

[browiec1]

Podzielam twoje zdanie o II RP,byla wielkim osiagnieciem,Pilsudkiego
bardzo (tradycja rodzinna:) szanuje,ale duzo jest mitow w tej
wspanialosci II RP. A tesknota dirllofa za II RP jest w jednym
srodowisku przesadna,po prostu wiaze sie to z niczym nieuzasadnionym
mysleniem lidera owego srodowiska ze jest w czymkolwiek do
Pilsudkiego podobny.A prawda jest bolesna i wyglada tak
nadjakseruje.blox.pl/resource/kaczynski_pilsudski.jpg
A z tym gawronem sobie daj spokoj,Matrek do konca swiata bedzie
powtarzal ze polski zaklad bez doswiadczenia w tej dziedzinie z buta
dostarczylby cos co robi jedynie pare firm(i to czesto
miedzynarodowych) na swiecie.Coz...

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Podzielam twoje zdanie o II RP,byla wielkim osiagnieciem,Pilsudkiego
> bardzo (tradycja rodzinna:) szanuje,ale duzo jest mitow w tej
> wspanialosci II RP. A tesknota dirllofa za II RP jest w jednym
> srodowisku przesadna,po prostu wiaze sie to z niczym nieuzasadnionym
> mysleniem lidera owego srodowiska ze jest w czymkolwiek do
> Pilsudkiego podobny.A prawda jest bolesna i wyglada tak
> nadjakseruje.blox.pl/resource/kaczynski_pilsudski.jpg
> A z tym gawronem sobie daj spokoj,Matrek do konca swiata bedzie
> powtarzal ze polski zaklad bez doswiadczenia w tej dziedzinie z buta
> dostarczylby cos co robi jedynie pare firm(i to czesto
> miedzynarodowych) na swiecie.Coz...


To w jakim celu znalazl sie ten zapis, skoro i tak zadna polska firma nie miala
sznsy go dostarczyc?

[axx611]

Powiadasz z Ksiezyca sie nie biora.Przeciez to oczywiste bo elita
Ksiazyc ukradla a cyrograf na byczej skorze podpisales ,,,ty i
UBisy.

[browiec1]

Ales sie tego uczepil,ale ja juz nie mam ochoty ani cierpliwosci aby
Ci tlumaczc ze sie mylisz

[browiec1]

To napisz wyraznie ze chcesz powrotu Jarka z Ziobra a nie owijaj w
bawelne.Wszyscy wiemy ze po 89 to jedynie uklad,szara siec,SBek
Walesa i tylko Zyzakiem o beton jeszcze walczy.
P.S. Gdybym przypadkiem mial racje(oby nie) to sobie przypomnij
zaslugi tej ekipy dla Plski,tak wewnetrznie jak i (szczegolnie)
zewnetrznie.

[wladca_pierscienii]

dirloff napisał:

>
> Wiesz, podejrzewam że w tym przypadku problemem są elity, a raczej
pseudoelity
> wywodzące się z PRL i tkwiące tam mentalnościowo, tzw. warszawka.
Zachłysnęły
> się zachodnioeuropejską, liberalno(ekonomicznie)-lewicową
(obyczajową) wizją
> zatomizowanego społeczeństw, wyzbytych egoizmów narodowych.

nie rozumiem
co obyczajowość damsko-męska ma wspólnego
z potęgą czy brakiem potęgi gospodarczej i militarnej ???????????

[browiec1]

Polska moze i moglaby byc liderem regionalnym,ale najpierw sama
musialaby sie dorobic prawdziwych liderow(mezow/zony stanu:) w kraju

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Polska moze i moglaby byc liderem regionalnym,ale najpierw sama
> musialaby sie dorobic prawdziwych liderow(mezow/zony stanu:) w
kraju


Sława!

Z tym tez jest niejednoznacznie.

W czasach 1939- 1945 zaden geniusz chyba nie pomogłby(?) choc jest
tu ciekawa historia z Sosnkowskim, który postulował kompromis z
sowietami ale w 1941, potem było juz chyba za poźno(?)

Natomiast w czasach koniunktury udaje ie kazdemu przecietniakowi.

ielcy jak napisałem wczesniej robia przełomy. A istnienie państwa i
jego siła nie polega na samych przełomach, ale własnie na
codziennosci.

I własnie ta codziennosc ma byc dobra.

Nawet zaryzkuje,że codzinnosc nie powinna byc wybitna.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

To ja sie z tym zgadzam,mialemna mysli to ze II RP pewne jednostki w
pewnych dziedzinach pchnely w dobrym kierunku(a inne z kolei pchaly
i pchaja ja z uporem maniaka w zlym:)

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> To ja sie z tym zgadzam,mialemna mysli to ze II RP pewne jednostki
w
> pewnych dziedzinach pchnely w dobrym kierunku(a inne z kolei
pchaly
> i pchaja ja z uporem maniaka w zlym:)


-Masz np Buzk i Kaczory robiy dywersyfikacje gazu a miller i komuchy
( ros agentura) zniszczyły
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

żona juz jest, a nawet dwie

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Polska moze i moglaby byc liderem regionalnym,ale najpierw sama
> musialaby sie dorobic prawdziwych liderow(mezow/zony stanu:) w kraju


poslanki Piekarska i ta z ku...kami w oczach.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Polska moze i moglaby byc liderem regionalnym,ale najpierw sama
> > musialaby sie dorobic prawdziwych liderow(mezow/zony stanu:) w
kraju
>
>
> poslanki Piekarska i ta z ku...kami w oczach.


Sława!

Albo ta kondoniara z glosem kaczora donalda?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Dokladnie(mam tez nadzieje ze zweryfikujesz sowje zdanie o rzepie,bo
to nie tylko dzis zalicza wtopy,jest to dosc czeste i normalne).A
poza tym zanim ktos sie wezmie za pisanie artykulow moze najpierw
bylby laskawy sie zorientowac jak sprawa wyglada z obsluga F-16(ze o
pilotach nawet nie wspomne).A ciekawie to nie wyglada.Prawda moze
byc jedynie to odchodzenie z wojska,niestety.

[dirloff]

Uzupełniając waszą dyskusję o IIRP, którą zapoczątkowałem.
Po pierwsze, chodziło mi nie tylko o wybitne jednostki vide Piłsudski, Dmowski,
Korfanty, Witos, lecz o całe pokolenia, dla których Polska jako państwo polskie
była największym dobrem. O tą mentalność... mentalność tysięcy urzędników,
nauczycieli, inżynierów, dziennikarzy, polityków, naukowców, etc., etc.
Po drugie. Czy IIIRP cokolwiek zbudowała, do tego choćby tak od zera? Wdrożyła
jakieś większe rozwiązanie infrastrukturalne, komunikacyjne? Cokolwiek! Nie,
tylko nieustannie wyprzedaje się materialne dobra utworzone przez gierkowskie
kredyty. Zadłużenie, które jest wykpiwane przez balcerowiczowskich sekciarzy,
generujących wielokrotnie większe zadłużenie po '89r.! Czy po nich pozostanie
cokolwiek, co byłoby można pózniej "sprywatyzować"? Choć jedna firma,
przedsiębiorstwo, spółka?
Po trzecie. Obie wasze opinie względem okrętów wojennych są... słuszne i
racjonalne, lecz wymagają... połączenia, hehe. Po prostu, ta problematyka
powinna być ujęta w ramy jakiegoś wieloletniego strategicznego programu(jakieś
2-3 dekady) rozwoju polskiej marynarki wojennej, jej obecności na Bałtyku.
Potrzebujemy dwóch, trzech większych okrętów teraz, "na już". Dlatego powinniśmy
kupić u kogoś nowoczesne, nowe 3 fregaty. Nie żałować na nie grosza publicznego,
wybrać naprawdę dobre rozwiązania - Niemcy, Francja, Holandia, Norwegia.
Jednocześnie, mozolnie, rozwijać program naszej korwety, wciągając w to polskie
przedsiębiorstwa. Do tego połączyć oba programy, kwestia np. uzbrojenia i
systemów, podsystemów. Jezeli byśmy kupili niemieckie okręty, z RBSami, to
zamówić uzbrojony w tego typu pociski nabrzeżny dywizjon rakietowy, a do tego
wybrać model rakiet dla własnej korwety. Wtedy można by było podpisać jakieś
wieloletnie porozumienie, strategiczne, na nabywanie tych pocisków po dobrych
cenach, na ich wspołprodukcję, etc., etc.
A tak to mamy OHP z Harpoonami, zamawiane RBSy dla obecnej floty i Gawrona, i
NSMy nabrzeżne do tego. Wszyscy zarobią, poza nami...

[bmc3i]

dirloff napisał:

> A tak to mamy OHP z Harpoonami, zamawiane RBSy dla obecnej floty i Gawrona, i
> NSMy nabrzeżne do tego. Wszyscy zarobią, poza nami...


Wiesz co, to ze "wszyscy zarobia poza nami" to nie jest jeszcze najwieksze zlo.
jesli maja dobry produkt, to niech zarabiaja.

Najgorsze w tym jest to, ze nie widac perspektyw aby to sie kiedykowlwiek mialo
zmienic. A nie widac, w ogromnej mierze z winy prowadzonej przez poslki rzad i
mon polityki zakupowej.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> dirloff napisał:
>
> > A tak to mamy OHP z Harpoonami, zamawiane RBSy dla obecnej floty
i Gawron
> a, i
> > NSMy nabrzeżne do tego. Wszyscy zarobią, poza nami...
>
>
> Wiesz co, to ze "wszyscy zarobia poza nami" to nie jest jeszcze
najwieksze zlo.
> jesli maja dobry produkt, to niech zarabiaja.
>
> Najgorsze w tym jest to, ze nie widac perspektyw aby to sie
kiedykowlwiek mialo
> zmienic. A nie widac, w ogromnej mierze z winy prowadzonej przez
poslki rzad i
> mon polityki zakupowej.


Sława!

Równie dobrze mogłbys napisac,że szkodzi nam parasol nuklearny USA<
Francji i UK.., bo lepiej aby sie nasi nauczyli...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


>
> Sława!
>
> Równie dobrze mogłbys napisac,że szkodzi nam parasol nuklearny USA<
> Francji i UK.., bo lepiej aby sie nasi nauczyli...
> :))
>
\


fantazjujesz

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > Sława!
> >
> > Równie dobrze mogłbys napisac,że szkodzi nam parasol nuklearny
USA<
> > Francji i UK.., bo lepiej aby sie nasi nauczyli...
> > :))
> >
> \
>
>
> fantazjujesz



Sława!

Uzyłem Twojej argumentacji aby pokazac jej absurdalnosc...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

dirloff napisał:

> Uzupełniając waszą dyskusję o IIRP, którą zapoczątkowałem.
> Po pierwsze, chodziło mi nie tylko o wybitne jednostki vide
Piłsudski, Dmowski,
> Korfanty, Witos, lecz o całe pokolenia, dla których Polska jako
państwo polskie
> była największym dobrem. O tą mentalność... mentalność tysięcy
urzędników,
> nauczycieli, inżynierów, dziennikarzy, polityków, naukowców, etc.,
etc.
> Po drugie. Czy IIIRP cokolwiek zbudowała, do tego choćby tak od
zera? Wdrożyła
> jakieś większe rozwiązanie infrastrukturalne, komunikacyjne?
Cokolwiek! Nie,
> tylko nieustannie wyprzedaje się materialne dobra utworzone przez
gierkowskie
> kredyty.
Gierek Polakiem stulecia:)))
Buahahahha


Zadłużenie, które jest wykpiwane przez balcerowiczowskich sekciarzy,
> generujących wielokrotnie większe zadłużenie po '89r.! Czy po nich
pozostanie
> cokolwiek, co byłoby można pózniej "sprywatyzować"? Choć jedna
firma,
> przedsiębiorstwo, spółka?

Rozmumiem ze sens działania rzadu jest taki aby było co
prywatyzowac????

Przeciez wąłsnie po to sie prywatyzuje aby nie było czego...
prywatyzowac.

> Po trzecie. Obie wasze opinie względem okrętów wojennych są...
słuszne i
> racjonalne, lecz wymagają... połączenia, hehe. Po prostu, ta
problematyka
> powinna być ujęta w ramy jakiegoś wieloletniego strategicznego
programu(jakieś
> 2-3 dekady) rozwoju polskiej marynarki wojennej, jej obecności na
Bałtyku.

To prawda. Tu planowanie jest potrzebne inaczej niz w gospodarce.

> Potrzebujemy dwóch, trzech większych okrętów teraz, "na już".
Dlatego powinniśm
> y
> kupić u kogoś nowoczesne, nowe 3 fregaty. Nie żałować na nie
grosza publicznego
> ,
> wybrać naprawdę dobre rozwiązania - Niemcy, Francja, Holandia,
Norwegia.

No Gawron jest budowany w oparciu o niemieckie doswiadczenia i
echnlogie.

Całkiem rozsadne dostsowanie.

Ale czasem mysle se głowa,ze włąsnie Niemcy sa krajem najabrdziej do
nas zblizonym nautycznie.
<br />
Stad ich doswiadczenia sa b przydatne dla nas.


> Jednocześnie, mozolnie, rozwijać program naszej korwety, wciągając
w to polskie
> przedsiębiorstwa. Do tego połączyć oba programy, kwestia np.
uzbrojenia i
> systemów, podsystemów.

Alez włąsnie to sie robi.

Jezeli byśmy kupili niemieckie okręty, z RBSami, to
> zamówić uzbrojony w tego typu pociski nabrzeżny dywizjon
rakietowy, a do tego
> wybrać model rakiet dla własnej korwety. Wtedy można by było
podpisać jakieś
> wieloletnie porozumienie, strategiczne, na nabywanie tych pocisków
po dobrych
> cenach, na ich wspołprodukcję, etc., etc.

No tak,ale to wymaga długoterminowych planów.

> A tak to mamy OHP z Harpoonami, zamawiane RBSy dla obecnej floty i
Gawrona, i
> NSMy nabrzeżne do tego. Wszyscy zarobią, poza nami...

A u kogo mozna zmowic te rakiety?

Kiedys prl miał program rakietowy ale kremliny go zakazały.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Rozmumiem ze sens działania rzadu jest taki aby było co
> prywatyzowac????
>


No wlasnie w osotanich 20 latach tak to wygladalo. Kiedy kazdy rzad byl
rozliczany politycznie w Sejmie, z ilosci sprywatyzowanych przedsiebniorstw, z
szybkosci prywatyzacji. A jak w danyjm polroczu sprywatyzowal zbyt malo, to
niemal wotum nieufnosci bylo oglaszane.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Rozmumiem ze sens działania rzadu jest taki aby było co
> > prywatyzowac????
> >
>
>
> No wlasnie w osotanich 20 latach tak to wygladalo. Kiedy kazdy
rzad byl
> rozliczany politycznie w Sejmie, z ilosci sprywatyzowanych
przedsiebniorstw, z
> szybkosci prywatyzacji. A jak w danyjm polroczu sprywatyzowal zbyt
malo, to
> niemal wotum nieufnosci bylo oglaszane.
>
>



Sława!

NO janse ze trzeba popierac prywatyzacje.

PO co rzadowi szcatkowe udziały w tysiacu przedsiebiorstw?

Rozmumiem,że sa "strategiczne" bo gdzie strategicnie zapewnic posady
kolesiom?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> NO janse ze trzeba popierac prywatyzacje.
>
> PO co rzadowi szcatkowe udziały w tysiacu przedsiebiorstw?
>
> Rozmumiem,że sa "strategiczne" bo gdzie strategicnie zapewnic posady
> kolesiom?
>

Nie no, jasne - sprzedalismy Tepse, po to aby francuzi nie m,usieli sprzedawac
swojego France Telecom.

[dirloff]

Polska dokładnie powinna pójść drogą Francji. Trzymać w ręku duże państwowe
przedsiebiorstwa, holdingi, które są na przekór kłamstwom balcerowiczowskiej
sekty dochodowe, rentowne, i dzięki tym firmow stymulować strategiczne programy
rozwojowe państwa. Infrastrukturalne, zbrojeniowe. Gdy to juz okrzepnie,
nabierze mocy i roli na europejskim teatrze gospodarczym, wtedy prywatyzować,
lecz przez giełdę, nie - na Boga! - firmom-krzakom pokroju Euroeko. To doskonały
przykład. Niderlandzka firma-krzak, konglomerat wachlarza małych firemek,
przejął europejskiego giganta, za kredyty. Kredyty, ktore pozniej zamierzano
spłacić za... zysk owego giganta!
Hahaha. Śmiech przez łzy, naprawdę. Takich przekrętów nawet w Ameryce
Południowej się nie robiło. W Polsce natomiast każdy kto choćby śmie
wyartykułować wątpliwości, zgorszenie na ten temat, zaraz jest histerycznie
atakowany przez sekciarstwo balcerowiczowsie
i GW, hehe. To tak matrek, jakbym ja za zdobycie jakiegoś hipotetycznego
kredytu przejął całą własność ignoranta11. Jego żonę, dzieci, dom, samochód,
łódkę. Póżniej bym się pozbył zbędnych, kosztownych dzieci, wysyłając do
przytułku. Korzystał do woli z domu, auta, łódki i wdzięków żony. A finansował
to wszystko pensją wypracowywaną przez samego ignoranta11, spłacając ów kredyt.
To nie inwestycja, to pasożytnictwo. Kryminalne wręcz.

Takie sa skutki doktrynerstwa

[bmc3i]

Takie sa skutki doktrynerstwa polaczonego z narodowym zakompleksieniem (ze oto
wszyscy potrafia, ale nie my), zastepujacego zdrowy rozsadek.

Francji???

[ignorant11]

Sława!

Bzdura.

Niemiecka gospodarke poza Erhardem - liberałem postawili Alianci-
okupanci, którzy jmysleli ja TY i ZDEKARTELIZOWALI, co zrobiło
nowoczesna ekomie.
Podobnie w Japonii.

Tylko reaganizm-tatcherzym ma racje bytu.

I wolna konkurencja która uczyniła USA potega, podbnie jak Koree czy
Tajwan, Singapur


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Bzdura.
>
> Niemiecka gospodarke poza Erhardem - liberałem postawili Alianci-
> okupanci, którzy jmysleli ja TY i ZDEKARTELIZOWALI, co zrobiło
> nowoczesna ekomie.
> Podobnie w Japonii.
>
> Tylko reaganizm-tatcherzym ma racje bytu.

Rzecz w tym, ze to co robi Polska w zakresie swojego przemyslu, ma sie do
polityki gospodarczej reagana jak piesc do nosa. Reagan nie pozwolil przejac
przez zagraniczna firme ani jednej amerykanskiej firmy nowoczesnych technologi.
A Polska wrecz dazy do tego ze by sie ich pozbyc.



>
> I wolna konkurencja która uczyniła USA potega, podbnie jak Koree czy
> Tajwan, Singapur
>

Jesli w Polsce nei bedzie zadnego przemyslu, to kraj na pewno nie bedzie potega
gospodarcza.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Sława!
> >
> > Bzdura.
> >
> > Niemiecka gospodarke poza Erhardem - liberałem postawili Alianci-
> > okupanci, którzy jmysleli ja TY i ZDEKARTELIZOWALI, co zrobiło
> > nowoczesna ekomie.
> > Podobnie w Japonii.
> >
> > Tylko reaganizm-tatcherzym ma racje bytu.
>
> Rzecz w tym, ze to co robi Polska w zakresie swojego przemyslu, ma
sie do
> polityki gospodarczej reagana jak piesc do nosa. Reagan nie
pozwolil przejac
> przez zagraniczna firme ani jednej amerykanskiej firmy
nowoczesnych technologi.
> A Polska wrecz dazy do tego ze by sie ich pozbyc.

Ale Ty płakałes nad naszymi stoczniami.

Ze nieuprzejmie wypomne.
:))

Czy nie reagan wykończył staklownie w Ptsburgu?

Czyz nie za niego powstałą potega Kaliforni?


>
>
>
> >
> > I wolna konkurencja która uczyniła USA potega, podbnie jak Koree
czy
> > Tajwan, Singapur
> >
>
> Jesli w Polsce nei bedzie zadnego przemyslu, to kraj na pewno nie
bedzie potega
> gospodarcza.
>
>

UK jest potega po Tatcher niz przed nia. A teraz dominuja usługi.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Ale Ty płakałes nad naszymi stoczniami.
>
> Ze nieuprzejmie wypomne.
> :))



Bez obrazy. Plakalem i nadal placze. Bo to ostatnie co Polska samodzielnie
produkowala.

Ale oczywiscie mnozna plesc takie bzdury, ze spawacze kadlubow znajda zajecie
przy spawaniu rusztowan i innych konstrukcji metalowych/

Szkoda tylko, ze nie wie, iz technologia spwania kadluba to najwyzsze high-tech
wszedzie na swiecie chronione patentami

>
> Czy nie reagan wykończył staklownie w Ptsburgu?
>
> Czyz nie za niego powstałą potega Kaliforni?
>
>
> >
> >
> >
> > >
> > > I wolna konkurencja która uczyniła USA potega, podbnie jak Koree
> czy
> > > Tajwan, Singapur
> > >
> >
> > Jesli w Polsce nei bedzie zadnego przemyslu, to kraj na pewno nie
> bedzie potega
> > gospodarcza.
> >
> >
>
> UK jest potega po Tatcher niz przed nia. A teraz dominuja usługi.
>
>
>

[dirloff]

E tam, wysoko wyspecjalizowani spawacze okrętowi będą robić manicure, strzyć i
farbować włosy, tańczyć w grupie chippendeals'owej i kłaść tarota jako wróże. A
jeżeli nie, to niech spadają, to nie wina systemu, leczi ich, są za mało
"mobilni i elastyczni", hehe.

[bmc3i]

dirloff napisał:

> E tam, wysoko wyspecjalizowani spawacze okrętowi będą robić manicure, strzyć i
> farbować włosy, tańczyć w grupie chippendeals'owej i kłaść tarota jako wróże. A
> jeżeli nie, to niech spadają, to nie wina systemu, leczi ich, są za mało
> "mobilni i elastyczni", hehe.


Przy spawaniu sekcji pierwszego Seawolfa - SSN-21, okazalo sie ze z powodu
zastosowany do spawania sekcji kadluba rodzaj stali węglowej ulegał zbyt
szybkiem schlodzeniu, przez co spaw stał sie zbyt kruchy. Skutek - koniecznosc
rozspawania prawie calego okretu, rok opoznienia w budowie i dziesiatki milionow
dolarów ekstra kosztów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> dirloff napisał:
>
> > E tam, wysoko wyspecjalizowani spawacze okrętowi będą robić
manicure, str
> zyć i
> > farbować włosy, tańczyć w grupie chippendeals'owej i kłaść
tarota jako wr
> óże. A
> > jeżeli nie, to niech spadają, to nie wina systemu, leczi ich, są
za mało
> > "mobilni i elastyczni", hehe.
>
>
> Przy spawaniu sekcji pierwszego Seawolfa - SSN-21, okazalo sie ze
z powodu
> zastosowany do spawania sekcji kadluba rodzaj stali węglowej
ulegał zbyt
> szybkiem schlodzeniu, przez co spaw stał sie zbyt kruchy. Skutek -
koniecznosc
> rozspawania prawie calego okretu, rok opoznienia w budowie i
dziesiatki miliono
> w
> dolarów ekstra kosztów.
>



Sława!

To wyp... na zbity pysk bumelantów, co umieli spawac...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> >
> > Przy spawaniu sekcji pierwszego Seawolfa - SSN-21, okazalo sie ze
> z powodu
> > zastosowany do spawania sekcji kadluba rodzaj stali węglowej
> ulegał zbyt
> > szybkiem schlodzeniu, przez co spaw stał sie zbyt kruchy. Skutek -
> koniecznosc
> > rozspawania prawie calego okretu, rok opoznienia w budowie i
> dziesiatki miliono
> > w
> > dolarów ekstra kosztów.
> >
>
>
>
> Sława!
>
> To wyp... na zbity pysk bumelantów, co umieli spawac...
> :))
>

Ci byumelanci to inzynierowie Electric Boat - najlepszej amerykjanskiej stoczni
okretow podwodnych, ktorzy wyspawali w swoim zyciu grubo ponad setke najlepszych
op swiata.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > >
> > > Przy spawaniu sekcji pierwszego Seawolfa - SSN-21, okazalo sie
ze
> > z powodu
> > > zastosowany do spawania sekcji kadluba rodzaj stali węglowej
> > ulegał zbyt
> > > szybkiem schlodzeniu, przez co spaw stał sie zbyt kruchy.
Skutek -
> > koniecznosc
> > > rozspawania prawie calego okretu, rok opoznienia w budowie i
> > dziesiatki miliono
> > > w
> > > dolarów ekstra kosztów.
> > >
> >
> >
> >
> > Sława!
> >
> > To wyp... na zbity pysk bumelantów, co umieli spawac...
> > :))
> >
>
> Ci byumelanci to inzynierowie Electric Boat - najlepszej
amerykjanskiej stoczni
> okretow podwodnych, ktorzy wyspawali w swoim zyciu grubo ponad
setke najlepszyc
> h
> op swiata.
>



Sława!

Mozliwe ale za poprzednie spawania mieli juz dawno zapłacone. jesli
potrafili robic nowych spawań to trzeba poszukac takich co umieja
sprostac wyzwaniu.

Albo wywalic na zbity pysk projektantow,ze zrobili plany łodki nie
do zrobienia...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> Albo wywalic na zbity pysk projektantow,ze zrobili plany łodki nie
> do zrobienia...



Dobre ignorant.:))


Koniecnzie musisz podsunac ten pomysl Chief-owi of Naval Systems

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > Albo wywalic na zbity pysk projektantow,ze zrobili plany łodki
nie
> > do zrobienia...
>
>
>
> Dobre ignorant.:))
>
>
> Koniecnzie musisz podsunac ten pomysl Chief-owi of Naval Systems
>



Sława!

Moze czyta FM...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

dirloff napisał:

> E tam, wysoko wyspecjalizowani spawacze okrętowi będą robić
manicure, strzyć i
> farbować włosy, tańczyć w grupie chippendeals'owej i kłaść tarota
jako wróże. A
> jeżeli nie, to niech spadają, to nie wina systemu, leczi ich, są
za mało
> "mobilni i elastyczni", hehe.



Sława!

a SA WYSKOKWALIFIKOWANI???

To znajda prace w innych WYSOKOKWALIFIKOWANYCH spawaniach o ile sa
komukolwiek do czegokolwiek potrzebni jeszcze.

A jesli sa niepotrzebni???<br />

No To: Laisez Faire...

Pozwólmy ODEJSC!

Be z eutanzaji ale tez bez HEROICNYCH wysiłków aby potrzymac ich
egzystencje.

Rektor mojej szkoły mawaił INZYNIEROWI< który nie potrafi zarobic na
siebie nalezy odebrac dyplom i mówił to w znacznie trudniejszych
czasach w latach 90 tych.

A wiec: wyp.... na swoje i ani groza od mamusi- podatnika.




Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wladca_pierscienii]

dirloff napisał:

> E tam, wysoko wyspecjalizowani spawacze okrętowi będą robić
manicure, strzyć i
> farbować włosy, tańczyć w grupie chippendeals'owej i kłaść tarota
jako wróże. A
> jeżeli nie, to niech spadają, to nie wina systemu, leczi ich, są
za mało
> "mobilni i elastyczni", hehe.

był taki film tragikomedia "Goło i wesoło" ("Full Monthy")

grupa zdesperowanych bezrobotnych robotników
z Sheffield (W. Brytania)
dała występ jako Chipendalesi

ale to zarobek na jeden raz (bo ludzie chcieli zobaczyć swoich
znajomych)

[dirloff]

Znam, oglądałem, nawet fajny, zabawny film. Dostał amer. Oscara w jakiejś tam
kategorii.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Ale Ty płakałes nad naszymi stoczniami.
> >
> > Ze nieuprzejmie wypomne.
> > :))
>
>
>
> Bez obrazy. Plakalem i nadal placze. Bo to ostatnie co Polska
samodzielnie
> produkowala.
>
> Ale oczywiscie mnozna plesc takie bzdury, ze spawacze kadlubow
znajda zajecie
> przy spawaniu rusztowan i innych konstrukcji metalowych/

??????????????


>
> Szkoda tylko, ze nie wie, iz technologia spwania kadluba to
najwyzsze high-tech
> wszedzie na swiecie chronione patentami

tO BY ZNACZYŁO ZE TE STOCZNIE POSIADAJAC TE PATENTY SA WARTE MIN
PATENTY PLUS GARUNT I RESZTA ZŁOMU KTORYM DYSPONUJA.

>
> >
> > Czy nie reagan wykończył staklownie w Ptsburgu?
> >
> > Czyz nie za niego powstałą potega Kaliforni?
> >
> >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > I wolna konkurencja która uczyniła USA potega, podbnie jak Ko
> ree
> > czy
> > > > Tajwan, Singapur
> > > >
> > >
> > > Jesli w Polsce nei bedzie zadnego przemyslu, to kraj na pewno
nie
> > bedzie potega
> > > gospodarcza.
> > >
> > >
> >
> > UK jest potega po Tatcher niz przed nia. A teraz dominuja usługi.
> >
> >
> >

Owszem

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> UK jest potega po Tatcher niz przed nia. A teraz dominuja usługi.
>
>
>


Ale oprocz uslug, UK produkuje mnostwo produktow z najwyszszej technologicznej
polki - od silnikow lotniczych, po rakietowye, od okretow, po samochody, etc, etc.

gdyby natomiast nie produkowala, to bylaby jak islandia, ktora zyla wylacznie z
uslug, a teraz jest bankrutem zebrzacymj o pomoc finansowa z calego swiata, w
tym od Rosji.

[dirloff]

Dokładnie, Islandia to doskonały przykład "nowoczesnej gospodarki", która oparła
się na usługach i instrumentach finansowych. Aż te instrumenty doprowadziły kraj
do bankructwa. Typowy przykład gosp. przerostu formy nad treścią. Jakby nie
minimalne islandzkie rolnictwo i całkiem dobrze rozwiniete rybołóstwo, czyli ten
wyśmiewany "archaiczny przemysł", to by dziś Islandczycy głodowali.

[ignorant11]

dirloff napisał:

> Dokładnie, Islandia to doskonały przykład "nowoczesnej
gospodarki", która oparł
> a
> się na usługach i instrumentach finansowych. Aż te instrumenty
doprowadziły kra
> j
> do bankructwa. Typowy przykład gosp. przerostu formy nad treścią.
Jakby nie
> minimalne islandzkie rolnictwo i całkiem dobrze rozwiniete
rybołóstwo, czyli te
> n
> wyśmiewany "archaiczny przemysł", to by dziś Islandczycy
głodowali.



Sława!

Nie sadze aby to była prawda, ale sprawdze, poszp[eram...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> dirloff napisał:
>
> > Dokładnie, Islandia to doskonały przykład "nowoczesnej
> gospodarki", która oparł
> > a
> > się na usługach i instrumentach finansowych. Aż te instrumenty
> doprowadziły kra
> > j
> > do bankructwa. Typowy przykład gosp. przerostu formy nad treścią.
> Jakby nie
> > minimalne islandzkie rolnictwo i całkiem dobrze rozwiniete
> rybołóstwo, czyli te
> > n
> > wyśmiewany "archaiczny przemysł", to by dziś Islandczycy
> głodowali.

> Nie sadze aby to była prawda, ale sprawdze, poszp[eram...
>


Twoje sady nie maja tu nic do zeczy ignorant. Gdzie byles przez kilkanascie
ostatnich tygodni? Prasy nie czytales?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > dirloff napisał:
> >
> > > Dokładnie, Islandia to doskonały przykład "nowoczesnej
> > gospodarki", która oparł
> > > a
> > > się na usługach i instrumentach finansowych. Aż te instrumenty
> > doprowadziły kra
> > > j
> > > do bankructwa. Typowy przykład gosp. przerostu formy nad
treścią.
> > Jakby nie
> > > minimalne islandzkie rolnictwo i całkiem dobrze rozwiniete
> > rybołóstwo, czyli te
> > > n
> > > wyśmiewany "archaiczny przemysł", to by dziś Islandczycy
> > głodowali.
>
> > Nie sadze aby to była prawda, ale sprawdze, poszp[eram...
> >
>
>
> Twoje sady nie maja tu nic do zeczy ignorant. Gdzie byles przez
kilkanascie
> ostatnich tygodni? Prasy nie czytales?



Sława!

No Islandia ma jakies problemy ale wcale nie jestem przekonany do
sadów zaprezentowanych powyzej.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > UK jest potega po Tatcher niz przed nia. A teraz dominuja usługi.
> >
> >
> >
>
>
> Ale oprocz uslug, UK produkuje mnostwo produktow z najwyszszej
technologicznej
> polki - od silnikow lotniczych, po rakietowye, od okretow, po
samochody, etc, e
> tc.

Prawda! ale o usługi wytwarzaja wieksza czesc PKN UK. Wczesniej
dwóch fryzjerów plus kosmetyczka i adwokat urzymyywali ... kopalnie.

>
> gdyby natomiast nie produkowala, to bylaby jak islandia, ktora
zyla wylacznie z
> uslug, a teraz jest bankrutem zebrzacymj o pomoc finansowa z
calego swiata, w
> tym od Rosji.
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> Prawda! ale o usługi wytwarzaja wieksza czesc PKN UK. Wczesniej
> dwóch fryzjerów plus kosmetyczka i adwokat urzymyywali ... kopalnie.
>


Ciekawe czym bedzie ten fryzjer strzygl, jesli nie bedzie komu wyprodukowac
nozyczek i golarki.


No fakt, zawsze moze pojechc na wrzosowiska Yorku i pozbierac sobie kilka
krzemini, ociosać i styknie.,




> >
> > gdyby natomiast nie produkowala, to bylaby jak islandia, ktora
> zyla wylacznie z
> > uslug, a teraz jest bankrutem zebrzacymj o pomoc finansowa z
> calego swiata, w
> > tym od Rosji.
> >
>
>

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Prawda! ale o usługi wytwarzaja wieksza czesc PKN UK. Wczesniej
> > dwóch fryzjerów plus kosmetyczka i adwokat urzymyywali ...
kopalnie.
> >
>
>
> Ciekawe czym bedzie ten fryzjer strzygl, jesli nie bedzie komu
wyprodukowac
> nozyczek i golarki.
>
>
> No fakt, zawsze moze pojechc na wrzosowiska Yorku i pozbierac
sobie kilka
> krzemini, ociosać i styknie.,
>
>
>
>
> > >
> > > gdyby natomiast nie produkowala, to bylaby jak islandia, ktora
> > zyla wylacznie z
> > > uslug, a teraz jest bankrutem zebrzacymj o pomoc finansowa z
> > calego swiata, w
> > > tym od Rosji.
> > >
> >
> >


Sława!

Tu własnie wykazujesz sie niezrozumienim oczywistych zaleznosci
gospodarczych i sam sobie zaprzeczasz.

Bo fryzjer strzyze, to jest zapotrzebowanie na jego narzedzia, ktore
sie zuzywaja.

Zatem ich producent nadal zarabia.


Ale nigdy ne nalezy dopłacac do tych narzedzi, bo niech sam fryzjer
sobie zapłaci tyle ile uwaza za narzedzia, które beda mu słuzyly.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[dirloff]

Dzięki matrek, przynajmniej zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi. Od '89r. polityka
gosp. polskich rządów polega na "prywatyzowaniu" pogierkowskich inwestycji i
wyzbywaniu się kolejnych perogatyw. W tym czasie jednocześnie nie zrealizowano
ŻADNEJ znaczącej inwestycji infrastrukturalnej czy - interesującej nas
tematycznie - zbrojeniowej.
Nawet te ośmieszane F-16 są wyłącznie dzięki amer. linii kredytowej. Jakby nie
niemiecka jałmużna w postaci resztówek MiGów-29 i Leopardów-2A4 to było by o
wiele gorzej... Czasem płakać mi się chce jak widzę pauperyzację Polski po
upadku komuny. Przy tej całej palecie podłości, PRLowskiego buractwa,
totalitaryzmie i masie systemowych zbrodni polscy komuniści mięli przynajmniej
ambicje i jakąś misję cywilizacyjną, przemysłową. Często na przekór doktrynie
Sowietów, jak Gierek. Decydenci 3RP nie mają żadnej misji, poza "korytem"...

[bmc3i]

dirloff napisał:

> Dzięki matrek, przynajmniej zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi. Od '89r. polityk
> a
> gosp. polskich rządów polega na "prywatyzowaniu" pogierkowskich inwestycji i
> wyzbywaniu się kolejnych perogatyw. W tym czasie jednocześnie nie zrealizowano
> ŻADNEJ znaczącej inwestycji infrastrukturalnej czy - interesującej nas
> tematycznie - zbrojeniowej.
> Nawet te ośmieszane F-16 są wyłącznie dzięki amer. linii kredytowej. Jakby nie
> niemiecka jałmużna w postaci resztówek MiGów-29 i Leopardów-2A4 to było by o
> wiele gorzej... Czasem płakać mi się chce jak widzę pauperyzację Polski po
> upadku komuny. Przy tej całej palecie podłości, PRLowskiego buractwa,
> totalitaryzmie i masie systemowych zbrodni polscy komuniści mięli przynajmniej
> ambicje i jakąś misję cywilizacyjną, przemysłową. Często na przekór doktrynie
> Sowietów, jak Gierek. Decydenci 3RP nie mają żadnej misji, poza "korytem"...


trudno mnie posadzac na tym forum o sprzyjanie peerelowi, ale mimo wszystkich
podlosci, mimo pewnej formy zdrady narodowej wiazacej sie z tamtym panstwem,
przynajmniej dazyli do rozwoju gospodarczego. W jakby zla strone szli, opierania
gospodarki na chorym ustroju gospodarczym i na przemysle ciezkim, nie mozna im
odmowic ze komunisci industrializowali kraj. Tworzyli nowe - w cudzyslowiu
niekiedy - duze przedsiebiorstwa, ktore nedznie bo nedznie, ale cos tam
wymyslaly, kreowaly. gdyby jeszcze tylko potrafili wymyslac z sensem i byc w
stanie zaopatrzyc kraj w "sznur do snopowiazalek i papier toaletowy", ale jakas
tam rozwojowoą polityke gospodarcza peerelowo prowadzilo.

III RP natomaist wyzbywa sie kazdego skrawka swojego istniejacego przemyslu
rodzimego, a nic nowego nie tworzy.

ha, najciekawsze, ze zanim wyjechalem z Polski, mialem poglady liberalne w
rozumieniu ignoranta i browca. Zmienily sie jednak po wyjezdzie z kraju, gdy
zobaczylem jak inne kraje dbają o rodzimy przemysl i rodzimą produkcje.

[dirloff]

> ha, najciekawsze, ze zanim wyjechalem z Polski, mialem poglady liberalne w
> rozumieniu ignoranta i browca. Zmienily sie jednak po wyjezdzie z kraju, gdy
> zobaczylem jak inne kraje dbają o rodzimy przemysl i rodzimą produkcje.
>

Ten tekst powinni "na pamięć wkuć" ignorant11 i browiec1. Być może dosrzegli by
neoliberalny dogmatyzm PO i sensowny, pragmatyczny, choć ośmieszany, centryzm
PiS. Niewielu to wie i rozumie, że np. rzekomo neoliberalne USA epoki Reagana
stricte socjalistycznie wspierało własne, dotowane rolnictwo i ogromne,
"komusnityczne" holdingi zbrojeniowe. Obecnie w Stanach opłacałoby się tylko
produkować kukurydzę, pszenicę, wieprzowinę i wołowinę. Cała reszta powinna być
importowana z Ameryki Łacińskiej. Podobnie Włochy i np. Dolina rzeki Pad. Dotują
uprawę ryżu, choć tańszy chiński jest dostępniejszy. Podobnie z uprawą oliwek w
Hiszpani, Portugali, Grecji, południowej Francji. Jakby nie wspólna polityka
rolna i specjalny unijny program dotacji tej uprawy, nie uświadczył byś oliwek w
południowej Europie. Tureckie, syryjskie, egipskie, tunezyjskie, algierskie i
marokańskie są znacznie tańsze.

[dirloff]

Dlaczego stricte NATOwskie kraje, pokroju Norwegii i Włoch, rozwijają własne
pociski okrętowe, jakby nie mogli kupować amer. Harpoon'ów i franc. Exotec'ów.
Czy ktoś poza pasjonatami militariów, jak my, wie o włoskich Teseo-Otomat? Czy
wie, że ten pocisk jest ciągle rozwijany i nabywa właśnie cech pocisków
manewrujących atakujących cele lądowe? Czy ktoś zast. się, dlaczego małej
Norwegii autonomiczny rogram pocisków przeciwokręt. Penguin/NSM? Przecież mięli
dwie możliwości. NATOwską, Harpoon, i niezależną, po sąsiedzku szwedzkie RBSy.
Dziś to my kupujemy ich pociski, a Amerykanie przypuszczalnie wybiorą NSMa z
właściwościami stealth jako dedykowany pocisk przeciwokręt. dla F-35. To
pociągnie za sobą ogromny, wręcz światowy rynek zbytu dla użytkowników tego
samolotu.

[bmc3i]

dirloff napisał:

> Dlaczego stricte NATOwskie kraje, pokroju Norwegii i Włoch, rozwijają własne
> pociski okrętowe, jakby nie mogli kupować amer. Harpoon'ów i franc. Exotec'ów.
> Czy ktoś poza pasjonatami militariów, jak my, wie o włoskich Teseo-Otomat? Czy
> wie, że ten pocisk jest ciągle rozwijany i nabywa właśnie cech pocisków
> manewrujących atakujących cele lądowe? Czy ktoś zast. się, dlaczego małej
> Norwegii autonomiczny rogram pocisków przeciwokręt. Penguin/NSM? Przecież mięli
> dwie możliwości. NATOwską, Harpoon, i niezależną, po sąsiedzku szwedzkie RBSy.
> Dziś to my kupujemy ich pociski, a Amerykanie przypuszczalnie wybiorą NSMa z
> właściwościami stealth jako dedykowany pocisk przeciwokręt. dla F-35. To
> pociągnie za sobą ogromny, wręcz światowy rynek zbytu dla użytkowników tego
> samolotu.


Bo Norwedzy czy wlosi nie taplaja sie w blotku wlasnych kompleksow "my nie
potrafimy", "nas nie stac", lecz wrecz przeciwnie.

Gdyby nie Ukraincy, Polska nigdy sama nie zglosilaby swojej kandydatury do
organizacji Euro2012 "my nie umiemy", "Nas nie stac", "My? My mieklibysmy sami
zorganiazowac taaaaaaką impreze"?

Wystarczy poczytac historie polskiej kandydatury, ile Ukrincy musieli nas
namawiac na wspolna kandydature. I tak ze wszystkim? MY? My jestesmy szaraczki,
gdzie nam tam do innych....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> dirloff napisał:
>
> > Dlaczego stricte NATOwskie kraje, pokroju Norwegii i Włoch,
rozwijają wła
> sne
> > pociski okrętowe, jakby nie mogli kupować amer. Harpoon'ów i
franc. Exote
> c'ów.
> > Czy ktoś poza pasjonatami militariów, jak my, wie o włoskich
Teseo-Otomat
> ? Czy
> > wie, że ten pocisk jest ciągle rozwijany i nabywa właśnie cech
pocisków
> > manewrujących atakujących cele lądowe? Czy ktoś zast. się,
dlaczego małej
> > Norwegii autonomiczny rogram pocisków przeciwokręt. Penguin/NSM?
Przecież
> mięli
> > dwie możliwości. NATOwską, Harpoon, i niezależną, po sąsiedzku
szwedzkie
> RBSy.
> > Dziś to my kupujemy ich pociski, a Amerykanie przypuszczalnie
wybiorą NSM
> a z
> > właściwościami stealth jako dedykowany pocisk przeciwokręt. dla
F-35. To
> > pociągnie za sobą ogromny, wręcz światowy rynek zbytu dla
użytkowników te
> go
> > samolotu.
>
>
> Bo Norwedzy czy wlosi nie taplaja sie w blotku wlasnych
kompleksow "my nie
> potrafimy", "nas nie stac", lecz wrecz przeciwnie.
>
> Gdyby nie Ukraincy, Polska nigdy sama nie zglosilaby swojej
kandydatury do
> organizacji Euro2012 "my nie umiemy", "Nas nie stac", "My? My
mieklibysmy sami
> zorganiazowac taaaaaaką impreze"?
>
> Wystarczy poczytac historie polskiej kandydatury, ile Ukrincy
musieli nas
> namawiac na wspolna kandydature. I tak ze wszystkim? MY? My
jestesmy szaraczki,
> gdzie nam tam do innych....



Sława!

A ja uwazam,że właśnie ta wspolna organizacja jest bardzo swietnym
pomysłem.

A ze inicjatywa wyszli Ukraińcy(?) to tym bardziej cieszy ze
przyszli do Polski a nie np do kremlnów, co zreszta wywołąłło tam
wsciekłosc.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

dirloff napisał:

> Dlaczego stricte NATOwskie kraje, pokroju Norwegii i Włoch,
rozwijają własne
> pociski okrętowe, jakby nie mogli kupować amer. Harpoon'ów i
franc. Exotec'ów.
> Czy ktoś poza pasjonatami militariów, jak my, wie o włoskich Teseo-
Otomat? Czy
> wie, że ten pocisk jest ciągle rozwijany i nabywa właśnie cech
pocisków
> manewrujących atakujących cele lądowe? Czy ktoś zast. się,
dlaczego małej
> Norwegii autonomiczny rogram pocisków przeciwokręt. Penguin/NSM?
Przecież mięli
> dwie możliwości. NATOwską, Harpoon, i niezależną, po sąsiedzku
szwedzkie RBSy.
> Dziś to my kupujemy ich pociski, a Amerykanie przypuszczalnie
wybiorą NSMa z
> właściwościami stealth jako dedykowany pocisk przeciwokręt. dla F-
35. To
> pociągnie za sobą ogromny, wręcz światowy rynek zbytu dla
użytkowników tego
> samolotu.



Sława!

Nie truj d...

jak bedzie polska frima z rakietami to niech satej do przetaagu...


Zreszta ktos z Polaków stawała rezem z SAABEM


A co?

Przetarg miał byc ustawiony aby zarobili swojacy?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
>
> Nie truj d...
>
> jak bedzie polska frima z rakietami to niech satej do przetaagu...
>

Jak polska firma bedzie miala wlasne pociski rakietowe, to nie bedzie mogla
stanac do przetargu, bo ustalone przez MON warunki, z gory ja z przertargu wyklucza.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Jak polska firma bedzie miala wlasne pociski rakietowe, to nie
bedzie mogla
> stanac do przetargu, bo ustalone przez MON warunki, z gory ja z
przertargu wykl
> ucza.
>
>


Sława!

To jest zdanie z sufitu nie poparte niczym zadnym doswiadczeniem ani
innymi przesłankami.

Fakt jest taki,że Polacy nie maja rakiet moze szkoda, a moze
przeciwnie lepiej bo mozemy kupic rakiety z całego swiata najlepsze.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Jak polska firma bedzie miala wlasne pociski rakietowe, to nie
> bedzie mogla
> > stanac do przetargu, bo ustalone przez MON warunki, z gory ja z
> przertargu wykl
> > ucza.
> >
> >
>
>
> Sława!
>
> To jest zdanie z sufitu nie poparte niczym zadnym doswiadczeniem ani
> innymi przesłankami.


"Z tej części przetargu zostały wyłączone wszystkie przedsiębiorstwa polskie.
Zastrzeżenie zapisano w umowie pomiędzy MON a SMW, które następnie stocznia
umieściła we własnych warunkach przetargowych, a mówi ono, że potencjalny
oferent musi złożyć referencje z ostatnich 5 lat o należytej realizacji dostaw
okrętowego systemu walki w podobnej konfiguracji i stopniu zaawansowania
technologicznego na okrętach INNYCH (podkreślenie red.) państw wystawionych
przez końcowych użytkowników. "

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > >
> > > Jak polska firma bedzie miala wlasne pociski rakietowe, to nie
> > bedzie mogla
> > > stanac do przetargu, bo ustalone przez MON warunki, z gory ja
z
> > przertargu wykl
> > > ucza.
> > >
> > >
> >
> >
> > Sława!
> >
> > To jest zdanie z sufitu nie poparte niczym zadnym doswiadczeniem
ani
> > innymi przesłankami.
>
>
> "Z tej części przetargu zostały wyłączone wszystkie
przedsiębiorstwa polskie
> .
> Zastrzeżenie zapisano w umowie pomiędzy MON a SMW, które następnie
stocznia
> umieściła we własnych warunkach przetargowych, a mówi ono, że
potencjalny
> oferent musi złożyć referencje z ostatnich 5 lat o należytej
realizacji dostaw
> okrętowego systemu walki w podobnej konfiguracji i stopniu
zaawansowania
> technologicznego na okrętach INNYCH (podkreślenie red.) państw
wystawionych
> przez końcowych użytkowników. "
>


Sława!

Tak jak Ty jest "wykluczony" z intratnych usług kamerdynerów...

Bo musiałbys przedstawic referencje z ostanich 5 lat...


wIDZISZ JAKA KRZYWDA cI SIE DZIEJE ?

nIE ZATRUDNI cIE ANI gATES AI NAWET kULCZYK.
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ha, najciekawsze, ze zanim wyjechalem z Polski, mialem poglady
liberalne w
> rozumieniu ignoranta i browca. Zmienily sie jednak po wyjezdzie z
kraju, gdy
> zobaczylem jak inne kraje dbają o rodzimy przemysl i rodzimą
produkcje.
>



Sława!

REagan I tatcher pchneli swoje kraje do przodu, włąsnie dlatego,że
przestali dbac o zdychajacego Chryslera czy podobne twory wysysjace
pieniadze podatnika.

NB Tatcher "zniszczyła" brytyjskie górnictwo:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ha, najciekawsze, ze zanim wyjechalem z Polski, mialem poglady
> liberalne w
> > rozumieniu ignoranta i browca. Zmienily sie jednak po wyjezdzie z
> kraju, gdy
> > zobaczylem jak inne kraje dbają o rodzimy przemysl i rodzimą
> produkcje.
> >
>
>
>
> Sława!
>
> REagan I tatcher pchneli swoje kraje do przodu, włąsnie dlatego,że
> przestali dbac o zdychajacego Chryslera czy podobne twory wysysjace
> pieniadze podatnika.
> <br />


W jaki sposob Chrysler wysysal pieniadze z amerykanskiego podatnika?


> NB Tatcher "zniszczyła" brytyjskie górnictwo:))

Nie, bryutyjskie gornictwo zniszczyly 20-letnie rzady lewakow w UK.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> W jaki sposob Chrysler wysysal pieniadze z amerykanskiego
podatnika?

Iaiacoocka czy jak on sie pisze. Dotacje federalne wyłudził od
Cartera od Reagana dostałby co najwyzej zyczenia aby aby sm znalazł
rozwiazanie.

>
>
> > NB Tatcher "zniszczyła" brytyjskie górnictwo:))
>
> Nie, bryutyjskie gornictwo zniszczyly 20-letnie rzady lewakow w UK.


Chyba było jua taaaaaaaaaaaaaakie ze nawet lewizna nie mogła mu juz
zaszkodzic.

Albo nawet bez lewizny nie dałoby sie go uzdrowic.

Nasze tez hamuje nasza lewizna, choc Czesi sie uporali i
sprywatyzowali.

i Jest dochodowe.

NAwet u nas kilka zakładów górniczych wyszło na prosta i na swoje np
Bogdanka.

[ignorant11]

dirloff napisał:

> Dzięki matrek, przynajmniej zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi.
Od '89r. polityk
> a
> gosp. polskich rządów polega na "prywatyzowaniu" pogierkowskich
inwestycji i
> wyzbywaniu się kolejnych perogatyw. W tym czasie jednocześnie nie
zrealizowano
> ŻADNEJ znaczącej inwestycji infrastrukturalnej czy - interesującej
nas
> tematycznie - zbrojeniowej.
> Nawet te ośmieszane F-16 są wyłącznie dzięki amer. linii
kredytowej. Jakby nie
> niemiecka jałmużna w postaci resztówek MiGów-29 i Leopardów-2A4 to
było by o
> wiele gorzej... Czasem płakać mi się chce jak widzę pauperyzację
Polski po
> upadku komuny. Przy tej całej palecie podłości, PRLowskiego
buractwa,
> totalitaryzmie i masie systemowych zbrodni polscy komuniści mięli
przynajmniej
> ambicje i jakąś misję cywilizacyjną, przemysłową. Często na
przekór doktrynie
> Sowietów, jak Gierek. Decydenci 3RP nie mają żadnej misji,
poza "korytem"...



Sława!


???????????????????????

pzpr- płatni zdrajcy pachołki moskwy siła przewodnia narodu...
:)) buahahahha

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mechanior]

dirloff napisał:

> Dzięki matrek, przynajmniej zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi. Od '89r. polityk
> a
> gosp. polskich rządów polega na "prywatyzowaniu" pogierkowskich inwestycji i
> wyzbywaniu się kolejnych perogatyw. W tym czasie jednocześnie nie zrealizowano
> ŻADNEJ znaczącej inwestycji infrastrukturalnej czy - interesującej nas
> tematycznie - zbrojeniowej.
> Nawet te ośmieszane F-16 są wyłącznie dzięki amer. linii kredytowej. Jakby nie
> niemiecka jałmużna w postaci resztówek MiGów-29 i Leopardów-2A4 to było by o
> wiele gorzej... Czasem płakać mi się chce jak widzę pauperyzację Polski po
> upadku komuny. Przy tej całej palecie podłości, PRLowskiego buractwa,
> totalitaryzmie i masie systemowych zbrodni polscy komuniści mięli przynajmniej
> ambicje i jakąś misję cywilizacyjną, przemysłową. Często na przekór doktrynie
> Sowietów, jak Gierek. Decydenci 3RP nie mają żadnej misji, poza "korytem"...

To najlepszy tekst na forum od dłuższego czasu.

[skandy5]

Do mocarstwowości może nas poprowadzić tylko syn Jarosława
Kaczyńskiego...

[dirloff]

Nie syn, lecz klon... :P

[axx611]

Tutaj mam prosze panow smutna wiadomosc szczegolnie dla tych
sniacych o mocarstwowosci. Nie bedzie populacji bez dobrej
...kopulacji a tutaj sperma idzie na boki. Kapelani zachecaja do
czystosci sexualnej ewentualnie tylko ograniczajac ja do sex
partnera tej samej plci. Niestety nie ma z tego przyrostu
naturalnego. Takze masowe wyjazdy zdrowych byczkow i dorodnych
kobiet sprawily ze jezeli te drugie gdzies i cos urodza to nie
bedzie to w Polsce .Ale to rowniez nic szczegolnego bo tak naprawde
to Polska jako kraj juz nie istnieje a jako tylko jeden ze stanow EU
jest naprawde obojetne gdzie i co sie dzieje ze sperma.

[dirloff]

Masz pan, panie axx611, fiksację kopulacyjną...
Hahaha.

[ignorant11]

dirloff napisał:

> Masz pan, panie axx611, fiksację kopulacyjną...
> Hahaha.


Sława!

Nie zaspokojony...
:))
Ja tego debila nie czyam od dawan.

Podobnie jak kilku innych debilów.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Nie mozesz mnie czytac.A ja Ciebie czytam zawsze i wszedzie.
Polecam na rozprezenie cos extra .Moze wlasnie ta lewatywa w zopu z
samogonu(koniaku nie proponuje).

[axx611]

Zwykla skromnosc wyrazam slowmi.Naprawde nie jest moja intencja
odebrac Ci niekwestionowany Twoj tytul forumowego psychopaty
ktorym bez watpienia jestes.Daleko mnie do Ciebie ale postaram sie
wiecej pisac tak aby Twoja opinia sie utwalila. Zatem bedzie
duet.Psychopata i debil.Pisz wiecej .Lubie te Twoje posty no i
zachecam do czytania moich rownie debilowatych jak Twoje a byc moze
ze i nawet lepsze w swej formie i tresci.

[bmc3i]

dirloff napisał:

> Masz pan, panie axx611, fiksację kopulacyjną...
> Hahaha.


Przyzwyczaisz sie.

[dirloff]

> Przyzwyczaisz sie.

Cóż, no nie wiem właśnie, bo znam ją od dawna, lecz ciągle mnie bawi.

[dirloff]

Nasz ulubieniec axx611 jest niczym taki forumowy dobry wojak Szwejk, z własnym,
kapelańsko-cognac'owym światem...
Hahaha.

[ignorant11]

dirloff napisał:

> Nasz ulubieniec axx611 jest niczym taki forumowy dobry wojak
Szwejk, z własnym,
> kapelańsko-cognac'owym światem...
> Hahaha.


Sława!

Maniacy, paranoicy i robia folklor i en (de)bill co robi xza głupka
wo(j)skowego...

A ku...syny komunistyczne tez sa co chca Polsce poddac pod but
rosyjski.., bo za komuny wysługiwali sie rosjanom to zabrakło im
panów

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wladca_pierscienii]

dirloff napisał:

> > Przyzwyczaisz sie.
>
> Cóż, no nie wiem właśnie, bo znam ją od dawna, lecz ciągle mnie
bawi.

to pod jakim pseudonimem pisałeś poprzednio ?

Znowu nie rozumiecie...

[ignorant11]

Sława!

Bo czym zdominowaliscie watek?

Jakimis roszczenia neokomunistcznymi.

A przynajmniej absurdalnymi zadaniami autarkii i
protekcjonistycznymi.

A tu Wasz "protekcjonizm" jest równie absurdalny jak promowanie w
Polsce produkcji... bananów.

Forum Słowiańskie
gg 1728585