Naiwne pytanie x+15

[foolproof]

Czy tzw. rząd Vichy dysponował jakimiś siłami zbrojnymi (poza
koloniami, na terenie tzw. strefy wolnej) ?

[habeas_corpus]

foolproof napisał:

> Czy tzw. rząd Vichy dysponował jakimiś siłami zbrojnymi (poza
> koloniami, na terenie tzw. strefy wolnej) ?

Np. flotę w Tulonie.

[m98]

O ile pamiętam warunki zawieszenia broni przewidywały możliwość zachowania 100
tys. wojska (na terenie Francji),ale bez broni pancernej, ciężkiej artylerii itp.

[grogreg]

W metropolii siły zbrojne liczyły (w momencie utworzenia) 18840 oficerów i 75
360 żołnierzy - pobór ochotniczy. Ponadto była żandarmeria ok 60 000 ludzi i
artyleria p.lot 10 000 ludzi (osobna formacja?).
Armia ta nie posiadała wozów pancernych i dysponowała niewielką liczbę
samochodów różnego typu.
Była jeszcze milicja zwalczająca ruch oporu, ale liczby członków nie znam.

Lotnictwo. W metropolii było 9 eskadr myśliwskich, 7 bombowych i 3 rozpoznawcze.
Z grubsza -
156 Bloch-152,
26 Morane-406,
52 Potez-631,
26 LéO-451,
26 Amiot-143,
13 F-22,
26 Bréguet 693,
39 Potez 63.11

Co do floty to nie mam danych.

[marek_boa]

Flota w Tulonie i w okolicach ( Stocznia w La Seine,Zatoka Szpitalna):
> Pancerniki (Okrety liniowe):
- Strasbourg
- Dunkerque
- Provence
> Ciężkie krążowniki:
- Algerie
- Dupleix
- Foch
- Colbert
> Lekkie krążowniki:
- Marseillaise
- Jean de Vienne
- La Galissonniere
> Transportowiec wodnosamolotów:
- Commandant Teste
> Niszczyciele
- Volta
- Mogador
- L'Indomptable
- Tartu
- Cassard
- Kersaint
- Vanquelin
- Gerfaut
- Vautour
- Aigle
- Lion
- Vauban
- Guepard
- Verdun
- Valmy
- Panthere
- Tigre
- Lynx
- Bison
- Siroco
- Lansquenet
- Casque
- Mameluk
- L'Adroit
- Foudrayant
- Le Hardi
- Bordelais
- Le Mars
- La Palme
- Trombe
> Torpedowce
- La Porsuivante
- La Bayonnaise
- Baliste
> Okręty Podwodne:
- Caiman
- Redoutable
- Casabianca
- Marsouin
- Le Grorieux
- Vangeur
- Acheron
- Fresnel
- Henri Poincare
- L'Espoir
- Pascal
- Sirene
- Naiade
- Galatea
- Euridice
- Thetis
- Venus
- L'Aurore
- Diamant
- Iris
> Duże trałowco-eskortowce:
- La Impetueuse
- La Curieuse
- Chamois
> Kanonierki:
- D'Iberville
- Les Eparges
- Yser
> Trałowce:
- Granit
> Dozorowce:
- Dedaigneuse
>Ścigacze okrętów podwodnych:
- Chasseur IV
- Chasseur 25
> zbiornikowce floty:
- La Durance
- La Garonne
- La Rance
> Okręty-hulki:
- Condorcet
> Okręty szkolne:
- Ocean
> Duży stawiacz sieci:
- Le Gladiateur
- Pozdrawiam!

: Naiwne pytanie x+15,5

[foolproof]

A więc Vichy miało armię. No to następne pytanie: co się z nią stało
po zajęciu strefy wolnej przez Niemców ?

[marek_boa]

Okręty w Tulonie i okolicach zostały z małymi wyjątkami( udało się uciec CZTEREM
okrętom podwodnym) samozatopione!
-Pozdrawiam!

[foolproof]

marek_boa napisał:

> Okręty w Tulonie i okolicach zostały z małymi wyjątkami( udało się
uciec CZTERE
> M
> okrętom podwodnym) samozatopione!
> -Pozdrawiam!
O tym wiem, ale co się stało z wojskami lądowymi?
Pozdrowienia

[grogreg]

Zostały rozwiązane w listopadzie 1942r.

: Naiwne pytanie x+15,6

[foolproof]

grogreg napisał:

> Zostały rozwiązane w listopadzie 1942r

To brzmi prosto, ale jak to wygladało ? Niemcy grzecznie poprosili o
oddanie broni i spotkali się z przyjazną współ pracą? Rozbrajali ?
Nie było prób oporu ?

[maxikasek]

Armia została rozwiązana. Na wiosnę 1943 Francuzi dostali zgodę Niemców na utworzenie jednego dwubatalionowego pułku piechoty do ochrony rządu: 1-er Regiment de France.

[grogreg]

Raczej zostało to przyjęte z ulgą.
Zawsze istniała możliwość użycia tych sił, przez Niemców przeciwko Aliantom. A
tak to do wojny mieszali się tylko ochotnicy wstępując do SS.

[maxikasek]

mały błąd o rząd wielkości ;-). Niemcy pozwolili na utrzymanie na terenie metropoli armii wielkości: 84 tys. wojska lądowe, 6 tys. żanadarmeria (Garde), 10 tys. marynarka i lotnictwo- łącznie 100tys. Tyle ile Francuzi pozowlili Niemcom po IWŚ ;-).
Siły lądowe miały osiem DP (o strukturze prawie jak przed wojną, teraz zwały się Divisions Militaires), dwie brygady kawalerii. Zabroniono posiadania broni ppanc, obrony chemicznej, broni pancernej- jedynie jeden szwadron (8 szt. AMD 178), w których działka zastąpiono kaemami. Liczbę samochodów ograniczono do śladowych ilości. Artyleria do 75mm.
Notabene wyszło to na dobre jednostkom. Wyposażono je w nowe karabiny MAS 36 całkowicie, w pm MAS 38 i Thompson (sześć na pluton), zwiększono liczbę granatników 3x50mm na pluton (miały zastąpić VB), moździerze 60mm i 81mm.
Siły francuskie w Afryce Płn.- 120 tys. ludzi, 120 sam. panc., 102 czołgi.
Afryka Zachodnia- od. 30 do 60 tys. ludzi (zmieniało się to), 35 czołgów.
Madagaskar- ok. 10 tys.
Bliski Wschód- 25 tys. ludzi, 100 sam. panc, 90 czołgów.
W momencie wkroczenia Niemców gen. Tassigny, dowódca 16. DM próbował wyprowadzić ją na pozycje obronne. Został aresztowany przez władze francuskie.

[grogreg]

Możesz podać źródła? Naprawdę ciężko znaleźć cokolwiek poza ogólnikami na temat
tych mało znanych sił zbrojnych.

[foolproof]

Właśnie.

[maxikasek]

Źródło nie jest rewelacyjne ;-) Jedna z "osprejówek" z serii Men-at-Arms nr 315 "The French Army 1939-45 (1) The Army of 1939-40 & Vichy France". Żadna rewelacja, informacje skąpe ale rzetelne.