Grunwald i Dzuma

[panzerviii]

Łokietek, facet po chłopsku uparty i nie do zdarcia nigdy nie
wymiekający, był w stanie co najwyżej zagrozić tylnej straży
krzyżackiej, a i zwycięstwo było połowiczne bo głowne siły
krzyżackie wróciły. do tego dochodzi fatalny, jezeli chodzi o PR
gest - wysłąnie ukochanego syna Kazimierza do domu tuż przed
rozpoczeciem bitwy (jak dobrze, ze tak sie stało).

Kazik wielki jak objął tron, tez tylko walił głową w mur. Czesi
sprzymierzeni z Krzyżakami oblegali mu kilka razy Kraków, iedy on
był w stanie tylko jakies Raciborze i Opola atakowac. W tym czasie
chłopki roztorpki z krzyżami i połkrzyazami palili kolejne wioski na
kujawoach i Wielkoposlkie i Ziemi Łodzkiej (sorry to lokalny
patryiotyzm - Łodzi wtedy nie było))))) i gwałcili Polski hurtowo.

Kazik był mądry zawarł rozejm z Czechami i Krzyzakami,godzac sie na
wszelkie upokorzenia jak nieuznanie korzystnych dla siebie wyroków
sądów papieskich byleby miec iles tam lat spokoju na reformowanie
panstwa. No i stworzył facet Corna Regni Poloniae silna jak nigdy.
PRzez 40 lat reformował Panstwo ile wlezie z uporem maniaka. To
jedyny Król nazwany Wielkiem. Za co, za sukcesy na polu
administracji i gospodarki - nie jesteśmy takim bezrozumnymi ułanami
jak nam próbują wmówić.

Szakaszwili mógłby sie od Kazia uczyć.

Ale ja nie o tym. Kazimierz dostał 70 lat pokoju od strony
Krzyżaków. Po tych 70 latach Corona Regni Poloniae mogła wystawić
armię niczym nie ustępująca najlespzej armii w Europie. Czy Krzyżacy
nie wiedzieli co sie w Polsce dzieje?Wiedzieli. Dlaczego nie zerwali
rozejmu, pod byle pretekstem. Odpowiedx jest prosta. Epidemie
Czarnej Smierci w latach 1348-52 i 1368-70 i kilka pomniejszych w
miedzyczasie.

I tu dochodzimy do jednej z największych zagadek w historii.

Jedynym krajem, ktory nei został prawie dotknięty tymi epidemiami
dzumy była własnie Polska. Dlaczego? na ziemiach etnicznie polskich
jak Slask (no zgrmanizowany juz mocno) i Pomorze Gdańskie
(zgermanizowane w mniejszym stopniu) dzuma szałała uniemozliwiajac
krzyząka jaka kolwiek akcje antypolską.A u nas spokój. Podczas gdy w
nieczech epidemie dzumy to częśc pamięci i tozsamości narodowej.

Jestesmy genetycznie odporni? Kazik zrobił kwarantane dla calego
kraju (robił nie wpuszczając do miast zadzumionych), słabszy jeszcze
rozwój gospodarczy a co za tym iodzie wymiana handlowa?

[speedy13]

Hej

panzerviii napisał:

> Epidemie
> Czarnej Smierci w latach 1348-52 i 1368-70 i kilka pomniejszych w
> miedzyczasie.
>
> I tu dochodzimy do jednej z największych zagadek w historii.
>
> Jedynym krajem, ktory nei został prawie dotknięty tymi epidemiami
> dzumy była własnie Polska.

To niezupełnie tak - z tego co wiem epidemia i w Polsce była i
zmarły tysiące ludzi - ale faktycznie sytuacja była o wiele mniej
dramatyczna niż w Niemczech gdzie faktycznie zdarzało się że
wymierały całe wsie i miasteczka do zera i były regiony gdzie liczba
ludności spadła o 80%.

>
> Jestesmy genetycznie odporni? Kazik zrobił kwarantane dla calego
> kraju (robił nie wpuszczając do miast zadzumionych), słabszy
jeszcze
> rozwój gospodarczy a co za tym iodzie wymiana handlowa?

W efektywność kwarantanny w ówczesnych warunkach to ja za bardzo nie
wierzę (jak???? Jakbyśmy żyli na wyspie to jeszcze...).

Co do owej podwyższonej odporności to mam wątpliwości czy to się da
łatwo ustalić - tzn. da się ustalić że teraz jesteśmy na coś tam
odporni, natomiast nie jestem pewien, czy da się ustalić, że byliśmy
odporni w XIV wieku...

BTW nie ma całkowitej pewności że "czarną śmiercią" faktycznie była
dżuma (choć jest to w tej chwili najpopularniejsza teoria). Z
pewnością nie była to w każdym razie "nasza" dżuma, jaką znamy
obecnie. Okres inkubacji wynosił wg informacji z tamtej epoki ok. 30
dni, zaś współczesna dżuma rozwija się 2-kilka dni najwyżej. Nie
zgadza się też wektor zakażenia, na wielu obszarach gdzie "czarna
śmierć" szalała w najlepsze, niemal na pewno nie występował gatunek
szczura będący jej standardowym nośnikiem. Stąd pojawiające się
alternatywne hipotezy, że była to inna choroba, zapewne wirusowa,
być może jakaś gorączka krwotoczna podobna do powodowanej przez
wirusa Ebola (jej okres inkubacji wynosi od kilku do 21 dni), być
może odmiana ospy (okres inkubacji 10-kilkanaście dni). Jak kojarzę,
stosunkowo duży odsetek ludności Europy (10 czy 20%) jest
nosicielami mutacji jakiegoś tam genu, która powoduje zwiększoną
odporność na zakażenie wirusami, szczególnie wirusami ospy i
podobnymi, co wskazuje że taka odporność musiała być kiedyś ważnym
czynnikiem doboru.

[wladca_pierscienii]

speedy13 napisał:

> Hej
>
>(...)
> BTW nie ma całkowitej pewności że "czarną śmiercią" faktycznie
była
> dżuma (choć jest to w tej chwili najpopularniejsza teoria). Z
> pewnością nie była to w każdym razie "nasza" dżuma, jaką znamy
> obecnie.

jakiś naukowiec twierdzi
że grypa "hiszpanka"
która szalała po I Wojnie Światowej
to była właściewie ptasia grypa


> Nie
> zgadza się też wektor zakażenia, na wielu obszarach gdzie "czarna
> śmierć" szalała w najlepsze, niemal na pewno nie występował
> gatunek szczura będący jej standardowym nośnikiem.

w Wikipedii piszą, że dżuma jest roznoszona przez "pchłę szczurzą"
ze szczurów i innych małych gryzoni
jak wiewiórki i pieski preriowe

[wladca_pierscienii]

pytam się retorycznie, bo domyślam się,
że to nie Speedy to wymyślił

speedy13 napisał:

> Nie
> zgadza się też wektor zakażenia, na wielu obszarach gdzie "czarna
> śmierć" szalała w najlepsze, niemal na pewno nie występował
> gatunek
> szczura będący jej standardowym nośnikiem.

a KONKRETNIE jaki gatunek szczura ?

a skąd ta teza, że w pewnych rejonach 650 lat temu
taki gatunek nie występował ?

[lew.erwin]

Chodzi o szczura śniadego.

czarownice, koty, szczury, dżuma i Żydzi

[wladca_pierscienii]

ja tam gdzieś czytałem
że na skutek "polowań na czarownice"
wyginęły koty
(według ówczesnych "znawców" koty były atrybutem czarownicy,
chociaż w dzisiejszej literaturze parapsychologicznej brak jest
jakiejkolwiek "kociej magii")

z powodu braku kotów szerzyła się dżuma
roznoszona przez szczury i pchły szczurze


o spowodowanie dżumy zostali oskarżeni inkwizytorzy...


nie... żartowałem :-)

zostali oskarżeni Żydzi

co spowodowało ich prześladowania

co spowodowało emigrację Żydów do Polski

[wladca_pierscienii]

a mniejsze postępy dżumy w Polsce
dałoby się wytłumaczyć
większą populacją kotów w Polsce
(Polska była później schrystianizowana, więc chrześcijaństwo i Inkwizycja słabiej się zakorzeniły)