"Ludziom trzeba wpajac..

[genuine44]

tolerancje od podstaw, werbalnie, jak sie da
a nie gasic Ich odruchy."


Uslyszalem to niedawno. Szczerze mowiac, gdy czytam to, ciarki mi ida po
plecach choc wiem, ze intencje autora byly czyste. :)

[wsn]

genuine44 napisał:
> tolerancje od podstaw, werbalnie, jak sie da
> a nie gasic Ich odruchy."
>
>
> Uslyszalem to niedawno. Szczerze mowiac, gdy czytam to, ciarki mi ida po
> plecach choc wiem, ze intencje autora byly czyste. :)

mam nadzieje, ze na plecach poczujesz nie tylko dreszcze, a i oddech bardzo
nietolerancyjnego dla bialych heteroseksualistow murzyna, ktoremu nie spodoba
sie polaczek podbierajacy mu prace i wloczacy sie tam, gdzie go nie posiano
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[genuine44]

wsn napisała:

duzo i niejasno.


------


Jak zwykle nic a nic nie zrozumialem z przeslania. Chyba, ze byla to sztuka dla
sztuki czyli pieprzenie dla pieprzenia. :)

[wsn]

przeczytaj jeszcze raz
jak nie pomoze napij sie geriavitu pharmaton
jak nie pomoze dodaj mnie do plonka i zajmij sie czytywaniem remka i ivicy
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[genuine44]

> Za pół roku będę magistrem

Jestem doprawdy zdumiony, zazenowany i zmartwiony. :)

[t.king]

Gienek upiłeś się???

[genuine44]

> Gienek upiłeś się???

A co, gustujesz w pijanych? Poszukaj sobie inny obiekt westchnien.



Twoje Zdrowie. :)

[Gość: LJane]

Tolerancja (od łac. tolerare = znosić, wytrzymywać) oznacza cierpliwość i
wyrozumiałość dla odmienności. Jest poszanowaniem cudzych uczuć, poglądów,
upodobań, wierzeń, obyczajów i postępowania choćby były całkowicie odmienne od
własnych, albo zupełnie z nimi sprzeczne. Współcześnie rozumiana tolerancja to
szacunek dla wolności innych ludzi, ich myśli i opinii oraz sposobu życia.
Szacunek ten przybiera formy wyrozumiałości i życzliwości dla tego, co nie musi
być naszym udziałem, ale co cieszy się naszą akceptacją istnienia w imię
demokratycznej wolności.

I może jeszcze to:
"Wszyscy ludzie rodzą się wolni i równi w swojej godności i w swych prawach.
Są oni obdarzeni rozumem i sumieniem i powinni postępować wobec innych w duchu
braterstwa" (Art. 1 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka)

Nic nie piszesz o kontekście, w których usłyszałeś te słowa. Myślę, że może
mieć to znaczenie, gdyż chyba wszyscy mamy świadomość manipulacji, jakiej
jesteśmy poddawani poprzez szeroko rozumiane "wycinanie z kontekstu".

Wierzę w Twoje "czyte intencje", genui, niezmiennie, pamiętaj ;)

"Czyste intencje" ofc. Sorry. (ntxt)

[Gość: LJane]

[genuine44]

> Tolerancja (od łac. tolerare = znosić, wytrzymywać) oznacza cierpliwość i
> wyrozumiałość dla odmienności. Jest poszanowaniem cudzych uczuć, poglądów,
> upodobań, wierzeń, obyczajów i postępowania choćby były całkowicie odmienne
od
> własnych, albo zupełnie z nimi sprzeczne. Współcześnie rozumiana tolerancja
to
> szacunek dla wolności innych ludzi, ich myśli i opinii oraz sposobu życia.
> Szacunek ten przybiera formy wyrozumiałości i życzliwości dla tego, co nie
musi
>
> być naszym udziałem, ale co cieszy się naszą akceptacją istnienia w imię
> demokratycznej wolności.
>
> I może jeszcze to:
> "Wszyscy ludzie rodzą się wolni i równi w swojej godności i w swych prawach.
> Są oni obdarzeni rozumem i sumieniem i powinni postępować wobec innych w
duchu
> braterstwa" (Art. 1 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka)
>
> Nic nie piszesz o kontekście, w których usłyszałeś te słowa. Myślę, że może
> mieć to znaczenie, gdyż chyba wszyscy mamy świadomość manipulacji, jakiej
> jesteśmy poddawani poprzez szeroko rozumiane "wycinanie z kontekstu".
>
> Wierzę w Twoje "czyte intencje", genui, niezmiennie, pamiętaj ;)

Nie rozumiemy sie. Nie chodzi w tym watku o tolerancje, tylko o
usprawiedliwienie "inzynieri spolecznej" w imie wyzszych celow. Ciarki mi
chodza nie dlatego, ze o tolerancji mowa tylko o "wpajaniu spoleczenstwu"
czegokolwiek. Nie dziekuje, wpajaniem zajmowano sie w tym kraju przez 50 lat.

[l_jane]

Nie wpajanie, ALE uświadamianie pewnych kwestii zanim Ktoś to zrobi w mniej
dystyngowany sposób za jakieś ca 3 mc.
Dyskutując, poruszając pewne drażliwe tematy mamy okazję przyjrzeć się bliżej
problemom, które w naszym kraju wciąż odkładane są na później, a które za kilka
mc. będą musiały zostać w jakiś tam sposób rozwiązane (uregulowane prawnie)
To nie tolerancja jest wrogiem człowieka, ale nietolerancja, geniune.
Nietolerancja!

[genuine44]

> Nie wpajanie,


W tytule watku jest WPAJANIE

>ALE uświadamianie

A kto jest uprawniony do uswiadamiania a kto nie?

> To nie tolerancja jest wrogiem człowieka,

Gra slow. Niestety golym okiem widac, ze tolerancja zamienia sie czesto w
nietolerancje (oczywiscie w imie tolerancji)

Np. Francuskie prawo przeciwwyznaniowe: to tolerancja czy jej brak?

[l_jane]

"Od r. 1905, gdy uchwalono rozdział Kościoła od państwa, Francja ceni swoją
świeckość (laďcité) na równi z wolnością, równością i braterstwem. Dziś jednak
laickości państwa zagraża radykalny islam (...)"

Kwestia wyboru i potem jego konsekwencji.
Mieli 100 lat, by to zmienić (...)

[genuine44]

> Kwestia wyboru i potem jego konsekwencji.
> Mieli 100 lat, by to zmienić (...)


Chodzi mi o ostatnie prawa: zakaz noszenie mycek, krzyzy, chust. Czy to
tolerancja czy jej brak?

[l_jane]

Konsekwencja wyboru, którego dokonali 100 lat temu.
Btw. co oznacza chusta u muzułmańskiej kobiety?

[genuine44]

> Konsekwencja wyboru, którego dokonali 100 lat temu.
> Btw. co oznacza chusta u muzułmańskiej kobiety?

Co mnie to obchodzi. :))

Nie odpowiedzialas na pytanie: To tolerancja czy jej brak?

[l_jane]

Moim zdaniem jest to brak tolerancji.
Co to jednak zmienia? (w kontekście naszego "podwórka"?)
Francuzi czują się usprawiedliwieni i w pewnym sensie "nie odmawiam" Im tego
prawa, bo to jest hmmm jak by to powiedzieć logiczne? - jeśli tyle lat walczyli
o "swoją świeckość" i wierzyli w nią.
Islamizacja stała się dla Nich realnym zagrożeniem.
Pomijając już zupełnie fakt znaczenia tych chust.

Pozdrawiam gorrrąco (z nieco mniejszym, niż wczoraj gorrącym wrrr ;))

[ivica]

czyli jednak tolerancja ktora doprowadza do braku tolerancji...

[l_jane]

Powiem tak - u nas, gdyby zdarzyła się taka sytuacja a zdarzyłąby się, jesli
tylko miałaby szansę się zdarzyć - TO by była nietolerancja.
U nich problem wygląda zupełnie inaczej. Zauważ to wreszcie.

Pozdrawiam

[genuine44]

> Powiem tak - u nas, gdyby zdarzyła się taka sytuacja a zdarzyłąby się, jesli
> tylko miałaby szansę się zdarzyć - TO by była nietolerancja.
> U nich problem wygląda zupełnie inaczej. Zauważ to wreszcie.
>
> Pozdrawiam

??????????????????????????

Czyli rozne standardy dla tolerancji???????????

Hihi. Czyli jestesmy tolerancyjni dla jednych a nie tolerancyjni dla innych? A
fe.

To co jest we Francji to N I E T O L E R A N C J A a ja ja popieram. Jest to
tylko dowod na poparcie tezy, ze robienie bozka z tolerancji to blad.

pozdrawiam goraco.

[genuine44]

> To co jest we Francji to N I E T O L E R A N C J A a ja ja popieram. Jest to
> tylko dowod na poparcie tezy, ze robienie bozka z tolerancji to blad.


Wlasciwie popieram czesciowo. Nie mam czsu na tlumaczenie teraz.

[ivica]

nie widzisz jakie to zaklamane....

jak kalemu ukrac krowa to zle , ale jak kali ukrasc krowa to dobrze....

I jeszcze coś...

[l_jane]

Tak, gdzie sobie spokojnie żyjesz, genui, wszystko wygląda zupełnie inaczej.
Jesteście (?) na innym etapie świadomości tolerancji i na pewno masz tego
świadomość. A mimo to patrzysz na nas przez pryzmat tamtejszych doświadczeń.
To nie jest zdrowe podejście a z pewnością mało rozsądne.

Pozdrawiam gorrrrąco

[genuine44]

> Jesteście (?) na innym etapie świadomości tolerancji

Blagam, przestan z tymi etapami. Tutaj dokonano wlasnie takiej inzynierii
spolecznej na spoleczenstwie. Rownosc, Wolnosc, Braterstwo. Ach jak to ladnie
wyglada. Tylko dlaczego jak w biurze zostaja sami biali, nagle o koledze
ktorego sie przed chwila poklepywalo mowi sie nagle niger? Dlaczego gdy pewnego
dnia chcialem zwolnic pewnego nieudacznika ktory pieprzyl projekt za projektem
big boss stwierdzil krotko: on jest nasz (bialy) zostaw go w spokoju.

Prawda jest mniej mila jak kolorowe obrazki w TV. A wiesz dlaczego? Bo ludzie
nigdy nie lubia gdy cos im sie wciska na sile. Dzialanie zawsze sie spotyka z
reakcja, czesto opozniona ale jednak,.



i na pewno masz tego
> świadomość.

Nie nie mam.

[cygne]

Gość portalu: LJane napisał(a):

. Współcześnie rozumiana tolerancja to
> szacunek dla wolności innych ludzi, ich myśli i opinii oraz sposobu życia.

Bardzo pieknie to brzmi. Wystarczy jescze okreslic granice tolerancji
i wszyscy beda zadowoleni:)
"Sposob bycia" - czy powinnismy szanowac sposob bycia pana z ostatniej głosnej
sprawy? Czy to można tylko tak nazwać.
G44, Ty, ja powiemy, ze nie, ale znajda sie tacy może jeszcze nie teraz, ale
kiedyś, co powiedzą, ze to nietolerancja..
No i jestesmy w punkcie wyjscia mimo dobrze rozumianego słowa "tolerancja".

Genuine, tak za bardzo sie nie przejmujmy, na wszelkie 'wpajanie',
juz sie narod chyba troche uodpornił:)
No moze nie wszyscy:)
pozdr.

[l_jane]

"Sposob bycia" - czy powinnismy szanowac sposob bycia pana z ostatniej głosnej
sprawy? Czy to można tylko tak nazwać" (cygne)

Wiesz doskonale, że NIE o to chodzi. Postawa tego pana jest naganna i nie ma
choćby najmniejszej okoliczności łagodzącej dla tego, co zrobił.
Nie rozumiem, dlaczego przytaczasz tak oczywiste przykłady.
Bo co? Wygodnie?

[cygne]

l_jane napisała:

> "Sposob bycia" - czy powinnismy szanowac sposob bycia pana z ostatniej
głosnej
> sprawy? Czy to można tylko tak nazwać" (cygne)
>
> Wiesz doskonale, że NIE o to chodzi.

Postawa tego pana jest naganna i nie ma
> choćby najmniejszej okoliczności łagodzącej dla tego, co zrobił.
> Nie rozumiem, dlaczego przytaczasz tak oczywiste przykłady.
> Bo co? Wygodnie?

Nie powiem przeczytaj jeszcze raz, bo to tak niegrzecznie niektorzy ostatnio
modnie stosują, ale zdaje mi sie napisałam tak?;

>"Sposob bycia" - czy powinnismy szanowac sposob bycia pana z ostatniej głosnej
sprawy? Czy to można tylko tak nazwać.
G44, Ty, ja powiemy, ze nie, ale znajda sie tacy może jeszcze nie teraz, ale
kiedyś, co powiedzą, ze to nietolerancja.

Własnie o to chodzi, ze granice kazdy sobie stawia w innym miejscu uważając, ze
akurat tak jest własciwie, zgodnie z terminem tolerancja.

[Gość: wsn]

l_jane napisała:
> Wiesz doskonale, że NIE o to chodzi. Postawa tego pana jest naganna i nie ma
> choćby najmniejszej okoliczności łagodzącej dla tego, co zrobił.
>


droga ljane, te pan jest przeciez chory i powinnismy go zalowac, no nie, genek?

[genuine44]

> no nie, genek?

Bylabys laskawa pisac i paplac wylacznie w swoim imieniu?

[Gość: wsn]

znowu nie zrozumiales
sam jestes przeciw wylaczeniu pedofilii z rejestru chorob
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[l_jane]

Jesteście "piętro wyżej" i to jest kwestia bezdyskusyjna, genui.
A w kontekście tego, co napisałeś - mam nadzieję, że za kilka lat, gdy w naszym
kraju nagle tłum w godzinach szczytu na ulicach zrobi się bardziej "kolorowy" -
okaże się, że nie jesteśmy takim "ciemnogrodem" za jakiego "Życzliwi" nas
uważają a tolerancja nie będzie pusto brzmiącym słowem zapisane tylko i
wyłącznie literą prawa.
Uważam, że jesteśmy zdecydowanie bardziej ludzcy, niż cała ta Zjednoczona
Europa (...)
Koniec tematu.

[elodia]

"...Tylko dlaczego jak w biurze zostaja sami biali, nagle o koledze
ktorego sie przed chwila poklepywalo mowi sie nagle niger? Dlaczego gdy pewnego
dnia chcialem zwolnic pewnego nieudacznika ktory pieprzyl projekt za projektem
big boss stwierdzil krotko: on jest nasz (bialy) zostaw go w spokoju...."

I to jest to, kiedyś o tym wspominałam, gadałam na jakimś czacie z facetem... o
rrany na początku posądzałam go o zmyślanie (zresztą kto wie) - murzyn,
biseksualista pochodzenia żydowskiego - fajnie... on się śmiał, że te wszystkie
grupy krzyczące wielkim głosem o tolerancję dla siebie nie tolerują jego...
geje bo czarny, żydzi bo wyznaje islam itd, nie wiem może to wymyślił ale...
wydaje mi się prawdopodobne to co mówił, że jego życie jest pasmem udręk -
każdy ma mu coś za złe, ot, zlepek rzeczy potępianych...

Kiedyś jedna koleżanka X w (pracy) tłumaczyła innej, że czarny to taki sam
człowiek jak i biały! W końcu ta druga powiedziała, że przemyśli sprawę bo
chyba w tych słowach jest wiele prawdy... po jakiejś pół godzinie X odzywa się
nagle i mówi : " Ale ręki bym czarnemu nie podała"

A "wpajania" wszelakiego to miałam dość za czasów socjalizmu!
Może faktycznie najlepiej wprowadzić lekcje filozofii? Przecież starczy
pomyśleć by pewne rzeczy zrozumieć... a wpajanie najczęściej stwarza pozory...

Zgadzam się.

[l_jane]

Wprowadzenie lekcji filozofii w szkołach średnich i na studiach zmusiłaby do
myślenia młodych ludzi a także stało się pretekstem do dyskusji. Same plusy,
moim zdaniem.
Musimy ze sobą rozmawiać, dużo rozmawiać.
Taki przedmiot, oczywiście o odpowiednio opracowanym programie - mógłby bardzo
pomóc młodemu pokoleniu odnaleźć się w tym wszystkim i stać by się mógł
alternatywą dla propagandy medialnej i manipulacji, jakiej jesteśmy poddawani
na każdym kroku.

Pozdrawiam

[genuine44]

> alternatywą dla propagandy medialnej i manipulacji, jakiej jesteśmy poddawani
> na każdym kroku.

Tak, popieram. Przykladem takiej manipulacji jest np.

"(...) obawiam sie ze narodowo-katolicka czesc forum nazwalaby ojca gwalcacego
corke pedalem... " (ochman)

Gdy brakuje argumentow, splyca sie i zamienia wszystko na kpine opierajac sie
na aksjomatach tolerancji. :)

[l_jane]

Moja sygnaturka bije wszystkie inne na głowę i TEJ wersji będę się 3mać.
Ale żeby zaraz "manipulacja" ;)
Nie wycięłam z kontekstu i napisałam prawdę, prawdę i tylko prawdę. Nikt nie
musiał mi pomagać ;P
Za to te posty, które pojawiły się później, które bezpośrednio dot. ochmana
były baaardzo mało cywilizowane i eleganckie. Prawde widać bardziej w oczy
kole, niz nam się wszystkim razme może wydawać.

Pozdrawiam gorrrąco (wiesz, jak dziś u nas jest pięknie? jakie słoneczko??? ;))

[genuine44]

> Prawde widać bardziej w oczy
> kole, niz nam się wszystkim razme może wydawać.

Prawda? To jak z ta Francja? Lawirujesz a nie chcesz sie zdecydowac: tolerancja
to, czy jej brak?

[Gość: LJane]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=10848510&a=10860816
Szukajcie a znajdziecie.
Również odpowiedź ;)

[wsn]

Elo, mialam przyjemnosc poznac i zaprzyjaznic sie z murzynem zydowskiego
pochodzenia. przez 3 miesiace raymond byl jednym z moich najlepszych przyjaciol
- najdowcipniejszy, najsympatyczniejszy, z ogromnym poczuciem humoru. niczym nie
roznil sie od nas - bialych. wyparowala ze mnie cala ksenofobia nabyta w
katolickiej polsce. sadze, ze wielu ludzi wyleczyloby sie z uprzedzen
przebywajac jakis czas w towarzystwie czarnych, homoseksualistow czy tez ludzi
innego wyznania.
pzdr
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będęmagistrem

[Gość: bruno]

Z MURZYNAMI TEZ SIE PRZYJAXNILAS?

[genuine44]

Widze, ze tolerancja jak woda sodowa, uderza do glowy. :)

kto to murzyn zydowskiego pochodzenia? Mozecie mi laskawie wyjasnic?

Murzyn wyznania mojzeszowego - rozumiem
Mulat - pol zyd - rozumiem
Ale murzyn pochodzenia zydowskiego?

wesole.

> roznil sie od nas - bialych. wyparowala ze mnie cala ksenofobia nabyta w
> katolickiej polsce

polsce pisze sie duza litera, slodka polewko. :)

[elodia]

genuine44 napisał:

> Widze, ze tolerancja jak woda sodowa, uderza do glowy. :)
>
> kto to murzyn zydowskiego pochodzenia? Mozecie mi laskawie wyjasnic?
>
> Murzyn wyznania mojzeszowego - rozumiem
> Mulat - pol zyd - rozumiem
> Ale murzyn pochodzenia zydowskiego?
>
> wesole.
>
> > roznil sie od nas - bialych. wyparowala ze mnie cala ksenofobia nabyta w
> > katolickiej polsce
>
> polsce pisze sie duza litera, slodka polewko. :)

Jego ojciec -Żyd, a i on urodził się w Izraelu! (matka czarna)Wyznanie matki-
czyli islam!

[genuine44]

To jaki z niego zyd?

[elodia]

oooo nie bój się... dla gejów, dla Polaków był albo czarnuchem albo Żydem...
czy Twoje pytanie znaczy,że narodowość wg Ciebie po matce?? No... zresztą
nazwisko pono typowo semickie go zdradzało... może na to patrzyli, on sam czuł
się Polakiem bo ojciec jego do Iz. wyjechał z Polski w latach 60, ale urodził
się w Polsce...

[genuine44]

Czyli zaden murzyn pochodzenia zydowskiego. Mulat z ojca zyda, matki arabki.
Aby byc zydem, trzeba byc zydem :) lub wyznania mojzeszowego. Nie przyjal, na
dodatek homo wiec z niego taki zyd jak ze mnie chinczyk. :)

Aaaa, zapomniałabym zupełnie

[l_jane]

A wszystkiemu winni oczywiście geje i Balcerowicz ofc. ;P

Winni nawet temu, że te biedne dziewczynki...

[l_jane]

... w dalekiej Francji nie wpuścili do szkoły ;)

Smacznych pączusiów!
Btw. znam jednego takiego "odmieńca", który pracuje w renomowanej cukierni w
Bydzi. W razie, jak nie będą spakować - można napisać i się poskarżyć. Nawet
pikietę zorganizować, a co ;)
Dobra, sorry ;P