kaixo 22.02.02, 23:56 Czy Polacy popierający Tybetańczyków, Kurdów, Palestyńczyków itd, organizujący manifestacje pod ambasadami Chin czy Izraela gotowi byliby poprzeć (czy choćby zrozmieć) dążenia do secesji Górnego Śląska? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jos Re: Bydgoszcz IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 16:15 Czego sie spodziewac po wnukach nacjonalistow ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Bydgoszcz IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 16:23 Gość portalu: Jos napisał(a): > Czego sie spodziewac po wnukach nacjonalistow ... slaskich, czy polskich w Bydgoszczy? a moze niemieckich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jos Re: Bydgoszcz IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 16:35 Gość portalu: LilSnake napisał(a): > Gość portalu: Jos napisał(a): > > > Czego sie spodziewac po wnukach nacjonalistow ... > > slaskich, czy polskich w Bydgoszczy? a moze niemieckich? > Czy w tytule nie ma Bydgoszcz i czy nie jest on zamieszkany przez Polakow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LiLSnake Re: Bydgoszcz IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 16:42 Gość portalu: Jos napisał(a): > Czy w tytule nie ma Bydgoszcz i czy nie jest on zamieszkany przez Polakow? Polakow tak, choc nie tylko. ale czy nacjonalistow, watpie, tacy sa wszedzie. P.S. Bydgoszcz to ONA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jos Re: Bydgoszcz IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 16:56 Gość portalu: LiLSnake napisał(a): > Gość portalu: Jos napisał(a): > > > > Czy w tytule nie ma Bydgoszcz i czy nie jest on zamieszkany przez Polakow? > > Polakow tak, choc nie tylko. ale czy nacjonalistow, watpie, tacy sa wszedzie. > > P.S. Bydgoszcz to ONA! > Na przykladzie Bydgoszczy widac nacjonalizm polski po powstaniu panstwa polskiego w 1918. W 1920 ok.50% mieszkancow Bydgoszczy stanowili Niemcy,natomiast w 1939 juz tylko ok.20%.Powodem tego nie byla napewno tolerancja Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Bydgoszcz IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 17:15 Gość portalu: Jos napisał(a): > > Na przykladzie Bydgoszczy widac nacjonalizm polski po powstaniu panstwa polskie > go > w 1918. > W 1920 ok.50% mieszkancow Bydgoszczy stanowili Niemcy,natomiast w 1939 juz tylk > o > ok.20%.Powodem tego nie byla napewno tolerancja Polakow. A moze tez widac, ze Niemcy po prostu chcieli zamieszkac w Niemczech, gdzie w koncu mogliby sie czuc u siebie w domu. Wcale nikt im w tym nie musial pomagac. Inna sprawa, ze to juz bardzo stare dzieje i trudno nawiazywac do jakiejs ciaglosci historycznej pomiedzy tamtymi, a dzisiejszymi mieszkancami Bydgoszczy. Po wojnie przyjechalo mnostwo ludnosci naplywowej i zatracilo sie to, co kiedys dla miasta bylo charakterystyczne, np. pruski dryl i "ordnung muss sein", ktory byl powszechny nawet wsrod Polakow mieszkajacych w Bydgoszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LiLSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 17:19 Ale, a propos... odeszlismy chyba od tematu. czy Gorny Slask jest na tyle odrebna kulturowo, historycznie i gospodarczo czescia Polski, ze powinien sie usamodzielnic. Czy moze, kiedy slabe jest panstwo i wszyscy na nie narzekaja, jest to po prostu zwyczajna tendencja w regionach, ktore sa, lub ktorym wydaje sie, ze sa, w stanie samodzielnie wypracowac wiekszy dobrobyt bedac na wlasnym rachunku? (vide: Slask, Wielkopolska). Bo tak myslac, to i Bydgoszcz z okolicami powinna oderwac sie od Polski, ktora jest statystycznie duzo biedniejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 17:57 Gość portalu: LiLSnake napisał(a): > Ale, a propos... odeszlismy chyba od tematu. > > czy Gorny Slask jest na tyle odrebna kulturowo, historycznie i gospodarczo czes > cia Polski, ze powinien sie > usamodzielnic. Czy moze, kiedy slabe jest panstwo i wszyscy na nie narzekaja, j > est to po prostu zwyczajna > tendencja w regionach, ktore sa, lub ktorym wydaje sie, ze sa, w stanie samodzi > elnie wypracowac wiekszy > dobrobyt bedac na wlasnym rachunku? (vide: Slask, Wielkopolska). Bo tak myslac, > to i Bydgoszcz z okolicami > powinna oderwac sie od Polski, ktora jest statystycznie duzo biedniejsza. Tak to juz jest ze kazda kolonia chce uzyskac niepodleglosc.Slask nigdy nie byl traktowany na rowniz innymi regionami(prosze nie wyjezdzac z przywilejami dla gornikow -byli w wiekszosci werbowani w innych regionach i Gierkiem -pochodzil z Zaglebia),Slask to byla zdobycz i tak tez byla traktowana. To co pisano o zaborach i ludnosci polskiej robiono teraz z ludnoscia autochtoniczna,ucisk i jeszcze raz ucisk i zastraszanie.Kogo dziwi wiec ze dzis ludnosc ta nie chce miec z Polska nic do czynienia. Smiesza mnie te tlumaczenia ze to nie byli Polacy tylko Zydzi albo Komunisci itd. Najbardziej przykre jest to ze wszystkich na okolo chce sie w Polsce przepraszac ale nie stac na to zeby powiedziec ze to co robiono ze Slazakami bylo nie w pozadku.Wlasciwie to wydaje mi sie ze Polacy czuja sie przekonani do slusznosci swojego postepowania (co widac np.na forum Gazety) A moze to czkawka po Polsce szlacheckiej a Slazacy to mieli byc chlopi panszczyzniani?... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 18:18 Nie wiem, co Ci powiedziec. Pewnie masz duzo racji. Nie znam osobiscie zadnych Slazakow, ktorzy by sie nie uwazali za Polakow i z POlska nie identyfikowali. Te sprawy, o ktorych pisales powinno sie podniesc do jakiejs wyzszej rangi, nadajac im ogolnopolski wydzwiek, jesli rzeczywiscie do takich naduzyc dochodzilo. Ciekaw jestem, na co liczyl autor tego watku pytajac o glosy mieszkancow Bydgoszczy, ktorzy raczej o Slasku maja ograniczona wiedze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 18:55 Gość portalu: LilSnake napisał(a): > > Ciekaw jestem, na co liczyl autor tego watku pytajac o glosy mieszkancow Bydgos > zczy, ktorzy raczej o Slasku > maja ograniczona wiedze. Autor chcial poprostu poznac opinie ludzi z innego regionu. Osobiscie mialem takie smieszne doswiadczenie (chcialbym tu dodac ze czuje sie Slazakiem o orietacji pro niemieckiej,tak mnie rodzice wychowali i jestem z tego dumny)bedac z wizyta u pewnej rodziny w Warszawie ,pani domu w pewnym momecie spytala "a panowie to mieszkaja na Slasku ,nie boja sie panowie tam mieszkac przeciez tam sa Niemcy".To byly juz lata 90-te i nie moglem zrozumiec ze ludzie moga jeszcze tak myslec.Nie odwazylem sie nawet powiedziec ze ja tez nim jestem ,ze strachu przed reakcja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 20:53 Gość portalu: LilSnake napisał(a): > > Ciekaw jestem, na co liczyl autor tego watku pytajac o glosy mieszkancow Bydgos > zczy, ktorzy raczej o Slasku > maja ograniczona wiedze. wiedze maja ograniczona ale historie podobna, u nas tez rdzenni mieszkancy pochodzenia niemieckiego byli dyskryminowani i przesladowani po wejsciu do UE bedziemy walczyc o secesje bromberga i powrot do macierzy to samo zrobia mazurzy, bialorusini, ukraincy i pozostanie tylko mazowsze z przyleglosciami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska i Bydgoszczy?.. Bzdury! IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 21:18 Gość portalu: TedŽ napisał(a): > po wejsciu do UE bedziemy walczyc o secesje bromberga i powrot do macierzy > to samo zrobia mazurzy, bialorusini, ukraincy i pozostanie tylko mazowsze z > przyleglosciami Wiesz Ted, bez obrazy, ale to juz sa zupelne bzdury. Dania, gdzie w tej chwili mieszkam, stracila na rzecz Niemiec swoje rdzennie dunskie tereny (Szlezwik i Holstein) i gdy weszla do Unii, nikomu tu do glowy nie przyszlo, ze np. Flensburg byl do 1864 roku jednym z najwiekszych miast dunskich, wiec teraz oddawac go. A Bydgoszcz nie lezy na terenach rdzennie niemieckich, raptem byla w Rzeszy kolo 150 lat, wiec o co Niemcy moga miec pretensje i czego od Polakow rzadac? O jaka macierz Tobie chodzi? Czy myslisz, ze w Unii wszyscy tak rzucaja sie na cudze terytoria? A jesli wejscie Niemcow do Bydgoszczy ma dotyczyc naplywu ich kapitalu, to czemu nie, zapraszamy, moze zrobi sie z tego miasta "maly Berlin", jak bylo przed wojna, ale na pewno nie przestanie byc polskie, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska i Bydgoszczy?.. Bzdury! IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 21:33 wot ironiu nie ponial Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska i Bydgoszczy?.. Bzdury! IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 21:55 Moze mowiles to ironicznie, ale znam ludzi, ktorzy tak na serio mysla. I to jest straszne! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.02, 22:54 Przepraszam,ale chyba coś umknęło mojej uwadze. Czy na Śląsku działa jakaś partyzantka, która chce oderwania tego regionu od Polski? Pytam, bo jestem niezorientowany. Mieszkam w Bydgoszczy, a tam gdzieś na południu ciemiężona ludność walczy o niepodległość, także w internecie - jak widzę. Może mnie ktoś oświeci - bardzo proszę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 23:58 Gość portalu: lokator napisał(a): > Przepraszam,ale chyba coś umknęło mojej uwadze. Czy na Śląsku działa jakaś > partyzantka, która chce oderwania tego regionu od Polski? Pytam, bo jestem > niezorientowany. Mieszkam w Bydgoszczy, a tam gdzieś na południu ciemiężona > ludność walczy o niepodległość, także w internecie - jak widzę. Może mnie ktoś > oświeci - bardzo proszę! Jesli cos kiedys przylaczono to mozna dyskutowac tez o odlaczeniu,prawda? I wierz mi nikt nie mysli o powstaniu,w polskim tego slowa znaczeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
kaixo Re: Secesja Górnego Śląska 24.02.02, 14:46 Jako sprawca calego tego zamieszania czuje sie w obowiazku do kilku uwag tytulem sprostowania. Moj poczatkowy post nie byl apelem do "secesji", chociaz jestem zwolennikiem autonomii Gornego Slaska jak i innych regionow. Moim zdaniem federalizm to optymalny ustroj panstwa, w ktorym poszczegolne regiony moga sie realizowac. Chodzilo mi natomiast o to, jak bardzo Polacy, ktorzy czuli sa na niedole odleglych narodow (Tybetanczykow, Palestynczykow, Irlandczykow, Czeczenow czy chocby Aborygenow)byliby w stanie poprzec podobne dazenia Slazakow (jestem Slazakiem i moje poczucie jak i wiekszosci moich ziomkow ma charakter deklaracji narodowosciowej). Po lekturze reakcji na moj post, ktory wrzucilem na kilka forow nie-slaskich mam jednak przykre wrazenie ze latwiej jest Polakom popierac narody, ktorych raczej nic z Polska nie laczy i ktore sa daleko niz te ktore zamieszkuja na terenie Polski. A opor wielu Polakow budzi chocby ewentualne podwojne nazewnictwo miejscowosci tam gdzie mieszkaja zwarte grupy mniejszosci narodowych. Hipokryzja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 24.02.02, 21:25 drogi autorze jestem slazakiem z dziada pradziada (obecnie w bydgoszczy) ale nigdy wsrod znajomych i rodziny (polskiej) nie slyszalem o narodowosci slaskiej czy nie dziwne, ze tylko slazacy pochodzenia niemieckiego o tym mowia, hipokryzja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 25.02.02, 08:07 Podwójne nazewnictwo? OK. Ale oprócz polskiego to po jakiemu? Po śląsku czy po niemiecku? A mniejszość narodowa śląska czy niemiecka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 25.02.02, 10:22 kaixo napisał(a): > Chodzilo mi natomiast o to, jak bardzo Polacy, ktorzy czuli sa na niedole > odleglych narodow (Tybetanczykow, Palestynczykow, Irlandczykow, Czeczenow czy > chocby Aborygenow)byliby w stanie poprzec podobne dazenia Slazakow (jestem > Slazakiem i moje poczucie jak i wiekszosci moich ziomkow ma charakter > deklaracji narodowosciowej). To juz dawno wiadome, ze Polacy bardzo wspolczuja i popieraja tych, ktorzy sa daleko od nich, a najlepiej w ogole jesli to od nas nie bedzie wymagac zadnego wysilku i konkretnej pomocy, a potrzebne beda tylko np. deklaracje slowne. W tym to jestesmy dobrzy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sero Re: Secesja Górnego Śląska IP: 62.233.164.* 28.02.02, 13:55 Wolność dla Śląska i Bydgoszczy! Ein Volk, ein Reich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 28.02.02, 14:04 Wolność dla Śląska i Bydgoszczy. Zgadzam się i popieram! I właśnie dlatego, jakiś czas temu, wyzwoliliśmy się spod niemieckiej okupacji. Tylko po co dodajesz coś tam po inszemu? Jako rdzenny mieszkaniec tych ziem rozumiem tylko po polsku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sero Re: Secesja Górnego Śląska IP: 62.233.164.* 28.02.02, 14:09 Rdzenny mieszkaniec i nie rozumie po niemiecku? Dobry żart! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.02.02, 14:46 Gość portalu: sero napisał(a): > Rdzenny mieszkaniec i nie rozumie po niemiecku? Dobry żart! kolega troszku na bakier z historia, ein reich za 2 lata, ein volk nigdy Odpowiedz Link Zgłoś
polynomial Re: Secesja Górnego Śląska 28.02.02, 17:38 Informacja dla zwolenników "zwijania" historii i powrotów do macierzy. Jeżeli Śląsk ma powrócić do Rzeszy, to niech Rzesza wypłaci Polsce odszkodowanie za 120 zaborów i zwróci chociaż 50 % kosztów odbudowy Warszawy. Polynomial ps. Prywatnie do Śląska i Ślązaków nic nie mam. Szanuję ich tożsamość narodową tak jak i innych mniejszości. Pragnę jednak zwrócić uwagę, że tak po prostu nie da się przeprowadzać tak karkołomnego manewru w tej części Europy, z takimi zaszłościami historycznymi. Vide była Jugosławia. Po za tym gdyby Śląsk pragnął odejść od Polski to musi sobie zdać sprawę, że i Czechom coś się należy. Itd... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 01.03.02, 10:00 Jest jeszcze inna sprawa. Nie da się rozdzielić spraw terenów wschodnich i zachodnich. Polska po II wojnie została przepchana na zachód. Jeżeli ktoś chce powrotu do granic sprzed 1937 roku, to musi liczyć się z tym, że na wokandzie historii stanie status ziem utraconych przez Polskę na wschodzie. Czy ktoś ma ochotę na wojnę z Ukrainą o Lwów? Ja nie, chociaż uważam, że mało jest tak polskich miast jak właśnie Lwów. Urodziliśmy się w kraju o takich, a nie innych granicach i historię możemy i mamy prawo znać, ale większość z piszących tutaj nie tęskni przecież za krajobrazami Podola, bo ich nie zna. I dlatego nie myślmy o nowej wojnie tylko weźmy przykład z Niemców. Jak odzyskać ziemie wschodnie? Trzeba je kupić! Tylko pozornie oddaliłem się od głównego wątku. Jeśli ten Ślązak (?), który rozpoczął wątek chce oderwać Śląsk od Polski, niech pozostałym kupi na zgodę Lwów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fore Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 01.03.02, 10:09 A co by Polacy zyskali na secesji Górnego Śląska ? NIewiele:)) Historia mojej rodziny, w której ciągle przeplatają się wątki polsko-niemieckie nauczyła mnie, że niewiele rzeczy mozna posegregować na "białe", "czarne" - i tego, ze nie secesje, rozłamy, autonomie są najważniejsze, ale wspólne życie z ludźmi w tolerancji, bo jak nie, to przyjdzie ten trzeci i nas zje. Oczywiście są to ogólnikowe półprawdy, wiele zależy od człowieka i jego systemu wartości. Hołduje staremu frazesowi: zgoda buduje, niezgoda rujnuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kaixo Re: Secesja Górnego Śląska 03.03.02, 22:16 Okazuje sie, ze jednak prawda jest twierdzenia, iz Polakom latwo jest popierac wszelkiego rodzaju separatyzmy o ile nie dotycza ich wlasnego kraju. Latwo jest popierac Tybetanczykow, Kosowarow, Szkotow czy Baskow, bo oni mieszkaja daleko i popierajac ich dazenia niczego nie mozna stracic. Jesli by jednak postawic znakomita czesc Polakow przed dylematem, czy mniejszosci zamieszkujace na swych historycznych terenach stanowiacych obecnie czesc terytorium RP (nie chodzi tylko o Slazakow czy Niemcow, ale tez np.Bialorusinow czy Ukraincow) maja prawo de secesji to okazuje sie, ze wspanialomyslnosc Polakow tu sie konczy. Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem" za swa ewentualna secesje. Dlaczego walczacy w przeszlosci "o wolnosc nasza i wasza" Polacy nie potrafia zrozumiec ze ich interesy nie sa interesami uniwersalnymi? I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska. Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich chcieliby uchodzic! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 03.03.02, 22:22 hej, kaixo, powtarzasz sie i to nie tylko u nas, ale i nas innych forach wymysl jakas nowa puente Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 04.03.02, 09:10 kaixo napisał(a): > Latwo jest popierac Tybetanczykow, Kosowarow, Szkotow czy Baskow, Tybet został zajęty przez Chiny w latach pięćdziesiątych. Po rozpadzie Imperium Brytyjskiego był w sferze interesów Indii. Do Chin wcześniej nigdy nie należał. Historia Kosowa jest tak zagmatwana, że nie chciałbym, żeby mi się to śniło, bo bym dostał zawału. Kolebkę Serbów zamieszkują praktycznie tylko Albańczycy, ale Serbowie nie chcą pozbywać się "rodowych sreber" O Szkotach można poczytać ("Maria Stewart"), albo obejrzeć film ("Breaveheart"). Jak chcą, to niech się odłączą. Ale czy chcą? Na temat Basków mam za mało danych. > Jesli by jednak > postawic znakomita czesc Polakow przed dylematem, czy mniejszosci > zamieszkujace na swych historycznych terenach stanowiacych obecnie czesc > terytorium RP (nie chodzi tylko o Slazakow czy Niemcow, ale tez > np.Bialorusinow czy Ukraincow) maja prawo de secesji to okazuje sie, ze > wspanialomyslnosc Polakow tu sie konczy. Nie wpadłbym na to, żeby pisać o Śląsku jako o historycznych terenach niemieckich. Niemcy na Śląsku są ludnością napływową, a tereny te są słowiańskie od tysięcy lat. Prędzej bym zrozumiał, że Śląsk chce do Czech, ale nie do Niemiec! > Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem" za > swa ewentualna secesje. To stwierdzenie to akurat była trochę prowokacja z mojej strony, ale podtrzymuję tezę, że nie można rozpatrywać problemu zachodnich terenów Polski w oderwaniu od wschodnich terenów. > I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do > separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska. Masz nastroje - NIE. > Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich > chcieliby uchodzic! Zauważ, że Ukraina też nie będzie wspaniałomyślna gdy ktoś u nas zaproponuje powrót Lwowa do Polski. Więcej, oni niszczą nasze pamiątki narodowe, czego u nas się akurat nie robi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 04.03.02, 18:16 Gość portalu: lokator napisał(a): > kaixo napisał(a): > > > Latwo jest popierac Tybetanczykow, Kosowarow, Szkotow czy Baskow, > > Tybet został zajęty przez Chiny w latach pięćdziesiątych. Po rozpadzie Imperium > > Brytyjskiego był w sferze interesów Indii. Do Chin wcześniej nigdy nie należał. > Historia Kosowa jest tak zagmatwana, że nie chciałbym, żeby mi się to śniło, bo > > bym dostał zawału. Kolebkę Serbów zamieszkują praktycznie tylko Albańczycy, ale > > Serbowie nie chcą pozbywać się "rodowych sreber" > O Szkotach można poczytać ("Maria Stewart"), albo obejrzeć film ("Breaveheart") > . > Jak chcą, to niech się odłączą. Ale czy chcą? > Na temat Basków mam za mało danych. > > > Jesli by jednak > > postawic znakomita czesc Polakow przed dylematem, czy mniejszosci > > zamieszkujace na swych historycznych terenach stanowiacych obecnie czesc > > terytorium RP (nie chodzi tylko o Slazakow czy Niemcow, ale tez > > np.Bialorusinow czy Ukraincow) maja prawo de secesji to okazuje sie, ze > > wspanialomyslnosc Polakow tu sie konczy. > > Nie wpadłbym na to, żeby pisać o Śląsku jako o historycznych terenach > niemieckich. Niemcy na Śląsku są ludnością napływową, a tereny te są słowiański > e > od tysięcy lat. Prędzej bym zrozumiał, że Śląsk chce do Czech, ale nie do Niemi > ec! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Na forum Nauka przeczytaj sobie "Pochodzenie Slowian". xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx > > Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem" > za > > swa ewentualna secesje. > > To stwierdzenie to akurat była trochę prowokacja z mojej strony, ale podtrzymuj > ę > tezę, że nie można rozpatrywać problemu zachodnich terenów Polski w oderwaniu o > d > wschodnich terenów. > > > I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do > > separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska. > > Masz nastroje - NIE. > > > Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich > > chcieliby uchodzic! > > Zauważ, że Ukraina też nie będzie wspaniałomyślna gdy ktoś u nas zaproponuje > powrót Lwowa do Polski. Więcej, oni niszczą nasze pamiątki narodowe, czego u na > s > się akurat nie robi. > Odpowiedz Link Zgłoś
kaixo do lokatora!!!!! 04.03.02, 22:39 > Tybet został zajęty przez Chiny w latach pięćdziesiątych. Po rozpadzie Imperium > > Brytyjskiego był w sferze interesów Indii. Do Chin wcześniej nigdy nie należał. > Historia Kosowa jest tak zagmatwana, że nie chciałbym, żeby mi się to śniło, bo > > bym dostał zawału. Kolebkę Serbów zamieszkują praktycznie tylko Albańczycy, ale > > Serbowie nie chcą pozbywać się "rodowych sreber" > O Szkotach można poczytać ("Maria Stewart"), albo obejrzeć film ("Breaveheart") > . > Jak chcą, to niech się odłączą. Ale czy chcą? > Na temat Basków mam za mało danych. Panstwowosc Slaska to wiek XIII - wczesniej teren Slaska na Czechcach zdobywal Mieszko I i jego syn Boleslaw Chrobry. W 1335 roku Kazimierz Wielki po wsze czasy zrzekl sie praw Polski do Slaska, nad ktorym zreszta juz nie mial wladzy; slascy Piastowie raczej nie podtrzymywali zbyt mocnych wiezow z Polska; w 1921 roku na Gornym Slasku (a raczej w jego czesci) zorganizowano plebiscyt ktory mial zadecydowac o politycznej przynaleznosci tego terytorium do Polski lub Niemiec; Polska plebiscyt przegrala w stosunku 59 do 41; bez udzialu reemigrantow z Niemiec tez by go przegrala tyle ze w mniejszym stopniu. Polacy jednak nie potrafili pogodzic sie z przegrana i wziecili bratobojcza jatke na obszarze obcego panstwa wspierana przez regularne sily zbrojne RP (tzw III powstanie slaskie); po 1945 roku nikt Slazakow nie pytal czy chca sie znalezc w Polsce: efekt byl taki ze zafundowano moim ziomkom najwieksze w historii czystki etniczne. Nie wpadłbym na to, żeby pisać o Śląsku jako o historycznych terenach > niemieckich. Niemcy na Śląsku są ludnością napływową, a tereny te są słowiański > e > od tysięcy lat. Prędzej bym zrozumiał, że Śląsk chce do Czech, ale nie do Niemi > ec! A gdzie napisalem ze Slask to rdznne ziemie niemieckie? Mozesz zacytowac moje slowa w ktorych cos akiego twierdze? W przeciwienstwie do polskich nacjonalistow nie twierdze ze Slask jest czysty etnicznie; dla mnie stanowi on region wieloetniczny, gdzie zarowno Slowianie jak i Germanie sa u siebie; a jesli mowisz o ludnosci tubylczej i naplywowej to kogo nazwalbys tubylcem a kogo naplywowcem: - slaskiego Niemca, potomka kolonistow z okresu Panstwa Henrykow? - czy slaskiego Polaka przybylego do pracy na kopalni w latach 70 tych? I od ilu to tysiecy lat "te tereny" sa slowianskie? Bo wedrowka ludow miala miejsce w poczatkowym sredniowieczu; Slowianie nad Odre przybywali w ciagu VI, VII i VIII stulecia. Jakby na to nie patrzec to raptem ok 1,4 tys lat, ale zeby zaraz tysiace???? Ile jest tych tysiecy? > > Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem" > za > > swa ewentualna secesje. > > To stwierdzenie to akurat była trochę prowokacja z mojej strony, ale podtrzymuj > ę > tezę, że nie można rozpatrywać problemu zachodnich terenów Polski w oderwaniu o > d > wschodnich terenów. > > > I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do > > separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska. > > Masz nastroje - NIE. > > > Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich > > chcieliby uchodzic! > > Zauważ, że Ukraina też nie będzie wspaniałomyślna gdy ktoś u nas zaproponuje > powrót Lwowa do Polski. Więcej, oni niszczą nasze pamiątki narodowe, czego u na > s > się akurat nie robi. Nie interesuje mnie Ukraina tylko Polska bo w tym kraju mieszkam. A jesli chodzi o niszczenie pamiatek narodowych to nie kto inny jak Polacy zniszczyli palac Donnersmarckow w Swierklancu (byl za bardzo niepolski), a dzis sprzeciwiaja sie postawieniu pomnika Redena w Chorzowie (Reden byl jednym z pionierow industrializacji na Gornym Slasku) bo ten raczej nie byl Polakiem i to Twoich rodakow boli. A jeslibys zadal sobie trud odwiedzenia mojej ojczyzny to ujrzal bys wiele nagrobkow i przydroznych krzyzy (tzw. Boze Mynki)ze skutymi napisami, bo te nie byly po polsku (w tym drugim przypadku to chyba polscy katolicy popelnili wrecz swietokradztwo, prawda?)- wiec nie wypominaj Ukraincom tego czego nie dostrzegasz u swoich. Przypadkow niszczenia dobr slaskiej kultury przez polski aparat panstwowy moglbym wymienic wiele, a nie o to mi chodzi. Pozdrawiam Kaixo - Slonzok Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokator Re: do lokatora!!!!! IP: *.bsb.com.pl 05.03.02, 08:51 Możliwe, że się trochę zagalopowałem, przepraszam. Na pewno zgodzisz się jednak ze mną, że w przyrodzie występuje więcej kolorów niż tylko biały i czarny i każdy może mieć swoje racje. Dobre jest też to, że dzięki temu iż Cię wzburzyłem mogliśmy dowiedzieć się o ciekawych rzeczach. (Ale 1,5 tysiąca to już są tysiące i to właśnie miałem na myśli... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś