Secesja Górnego Śląska

22.02.02, 23:56
Czy Polacy popierający Tybetańczyków, Kurdów, Palestyńczyków itd, organizujący
manifestacje pod ambasadami Chin czy Izraela gotowi byliby poprzeć (czy choćby
zrozmieć) dążenia do secesji Górnego Śląska?

    • Gość: Ted® NIE IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 14:10
      stanowczo
      • blondynka Re: NIE 23.02.02, 14:31
        I jeszcze raz nie!
        • Gość: Baton Re: NIE IP: *.atr.bydgoszcz.pl 23.02.02, 15:35
          I po trzykroc NIE!!!
          • Gość: LilSnake Re: NIE IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 16:07
            zdecydowanie nie!!!
            • Gość: Jos Re: Bydgoszcz IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 16:15
              Czego sie spodziewac po wnukach nacjonalistow ...
              • Gość: LilSnake Re: Bydgoszcz IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 16:23
                Gość portalu: Jos napisał(a):

                > Czego sie spodziewac po wnukach nacjonalistow ...

                slaskich, czy polskich w Bydgoszczy? a moze niemieckich?

                • Gość: Jos Re: Bydgoszcz IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 16:35
                  Gość portalu: LilSnake napisał(a):

                  > Gość portalu: Jos napisał(a):
                  >
                  > > Czego sie spodziewac po wnukach nacjonalistow ...
                  >
                  > slaskich, czy polskich w Bydgoszczy? a moze niemieckich?
                  >

                  Czy w tytule nie ma Bydgoszcz i czy nie jest on zamieszkany przez Polakow?
                  • Gość: LiLSnake Re: Bydgoszcz IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 16:42
                    Gość portalu: Jos napisał(a):


                    > Czy w tytule nie ma Bydgoszcz i czy nie jest on zamieszkany przez Polakow?

                    Polakow tak, choc nie tylko. ale czy nacjonalistow, watpie, tacy sa wszedzie.

                    P.S. Bydgoszcz to ONA!

                    • Gość: Jos Re: Bydgoszcz IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 16:56
                      Gość portalu: LiLSnake napisał(a):

                      > Gość portalu: Jos napisał(a):
                      >
                      >
                      > > Czy w tytule nie ma Bydgoszcz i czy nie jest on zamieszkany przez Polakow?
                      >
                      > Polakow tak, choc nie tylko. ale czy nacjonalistow, watpie, tacy sa wszedzie.
                      >
                      > P.S. Bydgoszcz to ONA!
                      >

                      Na przykladzie Bydgoszczy widac nacjonalizm polski po powstaniu panstwa polskiego
                      w 1918.
                      W 1920 ok.50% mieszkancow Bydgoszczy stanowili Niemcy,natomiast w 1939 juz tylko
                      ok.20%.Powodem tego nie byla napewno tolerancja Polakow.
                      • Gość: LilSnake Re: Bydgoszcz IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 17:15
                        Gość portalu: Jos napisał(a):

                        >
                        > Na przykladzie Bydgoszczy widac nacjonalizm polski po powstaniu panstwa polskie
                        > go
                        > w 1918.
                        > W 1920 ok.50% mieszkancow Bydgoszczy stanowili Niemcy,natomiast w 1939 juz tylk
                        > o
                        > ok.20%.Powodem tego nie byla napewno tolerancja Polakow.

                        A moze tez widac, ze Niemcy po prostu chcieli zamieszkac w Niemczech, gdzie w koncu mogliby sie czuc u siebie w
                        domu. Wcale nikt im w tym nie musial pomagac.

                        Inna sprawa, ze to juz bardzo stare dzieje i trudno nawiazywac do jakiejs ciaglosci historycznej pomiedzy tamtymi, a
                        dzisiejszymi mieszkancami Bydgoszczy. Po wojnie przyjechalo mnostwo ludnosci naplywowej i zatracilo sie to, co
                        kiedys dla miasta bylo charakterystyczne, np. pruski dryl i "ordnung muss sein", ktory byl powszechny nawet wsrod
                        Polakow mieszkajacych w Bydgoszczy.
    • Gość: LiLSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 17:19
      Ale, a propos... odeszlismy chyba od tematu.

      czy Gorny Slask jest na tyle odrebna kulturowo, historycznie i gospodarczo czescia Polski, ze powinien sie
      usamodzielnic. Czy moze, kiedy slabe jest panstwo i wszyscy na nie narzekaja, jest to po prostu zwyczajna
      tendencja w regionach, ktore sa, lub ktorym wydaje sie, ze sa, w stanie samodzielnie wypracowac wiekszy
      dobrobyt bedac na wlasnym rachunku? (vide: Slask, Wielkopolska). Bo tak myslac, to i Bydgoszcz z okolicami
      powinna oderwac sie od Polski, ktora jest statystycznie duzo biedniejsza.
      • Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 17:57
        Gość portalu: LiLSnake napisał(a):

        > Ale, a propos... odeszlismy chyba od tematu.
        >
        > czy Gorny Slask jest na tyle odrebna kulturowo, historycznie i gospodarczo czes
        > cia Polski, ze powinien sie
        > usamodzielnic. Czy moze, kiedy slabe jest panstwo i wszyscy na nie narzekaja, j
        > est to po prostu zwyczajna
        > tendencja w regionach, ktore sa, lub ktorym wydaje sie, ze sa, w stanie samodzi
        > elnie wypracowac wiekszy
        > dobrobyt bedac na wlasnym rachunku? (vide: Slask, Wielkopolska). Bo tak myslac,
        > to i Bydgoszcz z okolicami
        > powinna oderwac sie od Polski, ktora jest statystycznie duzo biedniejsza.

        Tak to juz jest ze kazda kolonia chce uzyskac niepodleglosc.Slask nigdy nie byl
        traktowany na rowniz innymi regionami(prosze nie wyjezdzac z przywilejami dla
        gornikow -byli w wiekszosci werbowani w innych regionach i Gierkiem -pochodzil
        z Zaglebia),Slask to byla zdobycz i tak tez byla traktowana.
        To co pisano o zaborach i ludnosci polskiej robiono teraz z ludnoscia
        autochtoniczna,ucisk i jeszcze raz ucisk i zastraszanie.Kogo dziwi wiec ze
        dzis ludnosc ta nie chce miec z Polska nic do czynienia.
        Smiesza mnie te tlumaczenia ze to nie byli Polacy tylko Zydzi albo
        Komunisci itd.
        Najbardziej przykre jest to ze wszystkich na okolo chce sie w Polsce przepraszac
        ale nie stac na to zeby powiedziec ze to co robiono ze Slazakami bylo nie
        w pozadku.Wlasciwie to wydaje mi sie ze Polacy czuja sie przekonani do
        slusznosci swojego postepowania (co widac np.na forum Gazety)
        A moze to czkawka po Polsce szlacheckiej a Slazacy to mieli byc chlopi
        panszczyzniani?...
        • Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 18:18
          Nie wiem, co Ci powiedziec. Pewnie masz duzo racji. Nie znam osobiscie zadnych Slazakow, ktorzy by sie nie
          uwazali za Polakow i z POlska nie identyfikowali. Te sprawy, o ktorych pisales powinno sie podniesc do jakiejs
          wyzszej rangi, nadajac im ogolnopolski wydzwiek, jesli rzeczywiscie do takich naduzyc dochodzilo.

          Ciekaw jestem, na co liczyl autor tego watku pytajac o glosy mieszkancow Bydgoszczy, ktorzy raczej o Slasku
          maja ograniczona wiedze.
          • Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 18:55
            Gość portalu: LilSnake napisał(a):

            >
            > Ciekaw jestem, na co liczyl autor tego watku pytajac o glosy mieszkancow Bydgos
            > zczy, ktorzy raczej o Slasku
            > maja ograniczona wiedze.

            Autor chcial poprostu poznac opinie ludzi z innego regionu.
            Osobiscie mialem takie smieszne doswiadczenie (chcialbym tu dodac ze czuje sie
            Slazakiem o orietacji pro niemieckiej,tak mnie rodzice wychowali i jestem
            z tego dumny)bedac z wizyta u pewnej rodziny w Warszawie ,pani domu w pewnym
            momecie spytala "a panowie to mieszkaja na Slasku ,nie boja sie panowie tam
            mieszkac przeciez tam sa Niemcy".To byly juz lata 90-te i nie moglem zrozumiec
            ze ludzie moga jeszcze tak myslec.Nie odwazylem sie nawet powiedziec ze ja
            tez nim jestem ,ze strachu przed reakcja.

          • Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 20:53
            Gość portalu: LilSnake napisał(a):
            >
            > Ciekaw jestem, na co liczyl autor tego watku pytajac o glosy mieszkancow Bydgos
            > zczy, ktorzy raczej o Slasku
            > maja ograniczona wiedze.

            wiedze maja ograniczona ale historie podobna, u nas tez rdzenni mieszkancy
            pochodzenia niemieckiego byli dyskryminowani i przesladowani
            po wejsciu do UE bedziemy walczyc o secesje bromberga i powrot do macierzy
            to samo zrobia mazurzy, bialorusini, ukraincy i pozostanie tylko mazowsze z
            przyleglosciami
            • Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska i Bydgoszczy?.. Bzdury! IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 21:18
              Gość portalu: TedŽ napisał(a):
              > po wejsciu do UE bedziemy walczyc o secesje bromberga i powrot do macierzy
              > to samo zrobia mazurzy, bialorusini, ukraincy i pozostanie tylko mazowsze z
              > przyleglosciami

              Wiesz Ted, bez obrazy, ale to juz sa zupelne bzdury.

              Dania, gdzie w tej chwili mieszkam, stracila na rzecz Niemiec swoje rdzennie dunskie tereny (Szlezwik i
              Holstein) i gdy weszla do Unii, nikomu tu do glowy nie przyszlo, ze np. Flensburg byl do 1864 roku jednym
              z najwiekszych miast dunskich, wiec teraz oddawac go. A Bydgoszcz nie lezy na terenach rdzennie
              niemieckich, raptem byla w Rzeszy kolo 150 lat, wiec o co Niemcy moga miec pretensje i czego od
              Polakow rzadac? O jaka macierz Tobie chodzi?

              Czy myslisz, ze w Unii wszyscy tak rzucaja sie na cudze terytoria? A jesli wejscie Niemcow do Bydgoszczy
              ma dotyczyc naplywu ich kapitalu, to czemu nie, zapraszamy, moze zrobi sie z tego miasta "maly Berlin",
              jak bylo przed wojna, ale na pewno nie przestanie byc polskie,
              • Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska i Bydgoszczy?.. Bzdury! IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 23.02.02, 21:33
                wot ironiu nie ponial
                • Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska i Bydgoszczy?.. Bzdury! IP: *.i4.auc.dk 23.02.02, 21:55
                  Moze mowiles to ironicznie, ale znam ludzi, ktorzy tak na serio mysla. I to jest straszne!
    • Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.02, 22:54
      Przepraszam,ale chyba coś umknęło mojej uwadze. Czy na Śląsku działa jakaś
      partyzantka, która chce oderwania tego regionu od Polski? Pytam, bo jestem
      niezorientowany. Mieszkam w Bydgoszczy, a tam gdzieś na południu ciemiężona
      ludność walczy o niepodległość, także w internecie - jak widzę. Może mnie ktoś
      oświeci - bardzo proszę!
      • Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 23.02.02, 23:58
        Gość portalu: lokator napisał(a):

        > Przepraszam,ale chyba coś umknęło mojej uwadze. Czy na Śląsku działa jakaś
        > partyzantka, która chce oderwania tego regionu od Polski? Pytam, bo jestem
        > niezorientowany. Mieszkam w Bydgoszczy, a tam gdzieś na południu ciemiężona
        > ludność walczy o niepodległość, także w internecie - jak widzę. Może mnie ktoś
        > oświeci - bardzo proszę!

        Jesli cos kiedys przylaczono to mozna dyskutowac tez o odlaczeniu,prawda?
        I wierz mi nikt nie mysli o powstaniu,w polskim tego slowa znaczeniu.
        • kaixo Re: Secesja Górnego Śląska 24.02.02, 14:46
          Jako sprawca calego tego zamieszania czuje sie w obowiazku do kilku uwag
          tytulem sprostowania. Moj poczatkowy post nie byl apelem do "secesji", chociaz
          jestem zwolennikiem autonomii Gornego Slaska jak i innych regionow. Moim
          zdaniem federalizm to optymalny ustroj panstwa, w ktorym poszczegolne regiony
          moga sie realizowac.
          Chodzilo mi natomiast o to, jak bardzo Polacy, ktorzy czuli sa na niedole
          odleglych narodow (Tybetanczykow, Palestynczykow, Irlandczykow, Czeczenow czy
          chocby Aborygenow)byliby w stanie poprzec podobne dazenia Slazakow (jestem
          Slazakiem i moje poczucie jak i wiekszosci moich ziomkow ma charakter
          deklaracji narodowosciowej). Po lekturze reakcji na moj post, ktory wrzucilem
          na kilka forow nie-slaskich mam jednak przykre wrazenie ze latwiej jest
          Polakom popierac narody, ktorych raczej nic z Polska nie laczy i ktore sa
          daleko niz te ktore zamieszkuja na terenie Polski. A opor wielu Polakow budzi
          chocby ewentualne podwojne nazewnictwo miejscowosci tam gdzie mieszkaja zwarte
          grupy mniejszosci narodowych. Hipokryzja?
          • Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 24.02.02, 21:25
            drogi autorze jestem slazakiem z dziada pradziada (obecnie w bydgoszczy) ale
            nigdy wsrod znajomych i rodziny (polskiej) nie slyszalem o narodowosci slaskiej
            czy nie dziwne, ze tylko slazacy pochodzenia niemieckiego o tym mowia,
            hipokryzja?
          • Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 25.02.02, 08:07
            Podwójne nazewnictwo? OK. Ale oprócz polskiego to po jakiemu? Po śląsku czy po
            niemiecku? A mniejszość narodowa śląska czy niemiecka?
          • Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 25.02.02, 10:22
            kaixo napisał(a):


            > Chodzilo mi natomiast o to, jak bardzo Polacy, ktorzy czuli sa na niedole
            > odleglych narodow (Tybetanczykow, Palestynczykow, Irlandczykow, Czeczenow czy
            > chocby Aborygenow)byliby w stanie poprzec podobne dazenia Slazakow (jestem
            > Slazakiem i moje poczucie jak i wiekszosci moich ziomkow ma charakter
            > deklaracji narodowosciowej).

            To juz dawno wiadome, ze Polacy bardzo wspolczuja i popieraja tych, ktorzy sa daleko od nich, a najlepiej
            w ogole jesli to od nas nie bedzie wymagac zadnego wysilku i konkretnej pomocy, a potrzebne beda tylko
            np. deklaracje slowne. W tym to jestesmy dobrzy!
            • Gość: sero Re: Secesja Górnego Śląska IP: 62.233.164.* 28.02.02, 13:55
              Wolność dla Śląska i Bydgoszczy! Ein Volk, ein Reich.
              • Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 28.02.02, 14:04
                Wolność dla Śląska i Bydgoszczy. Zgadzam się i popieram! I właśnie dlatego,
                jakiś czas temu, wyzwoliliśmy się spod niemieckiej okupacji.
                Tylko po co dodajesz coś tam po inszemu? Jako rdzenny mieszkaniec tych ziem
                rozumiem tylko po polsku...
                • Gość: sero Re: Secesja Górnego Śląska IP: 62.233.164.* 28.02.02, 14:09
                  Rdzenny mieszkaniec i nie rozumie po niemiecku? Dobry żart!
                  • Gość: Ted® Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.02.02, 14:46
                    Gość portalu: sero napisał(a):

                    > Rdzenny mieszkaniec i nie rozumie po niemiecku? Dobry żart!

                    kolega troszku na bakier z historia, ein reich za 2 lata, ein volk nigdy
    • polynomial Re: Secesja Górnego Śląska 28.02.02, 17:38
      Informacja dla zwolenników "zwijania" historii i powrotów do macierzy. Jeżeli
      Śląsk ma powrócić do Rzeszy, to niech Rzesza wypłaci Polsce odszkodowanie za
      120 zaborów i zwróci chociaż 50 % kosztów odbudowy Warszawy.

      Polynomial

      ps. Prywatnie do Śląska i Ślązaków nic nie mam. Szanuję ich tożsamość narodową
      tak jak i innych mniejszości. Pragnę jednak zwrócić uwagę, że tak po prostu nie
      da się przeprowadzać tak karkołomnego manewru w tej części Europy, z takimi
      zaszłościami historycznymi. Vide była Jugosławia. Po za tym gdyby Śląsk pragnął
      odejść od Polski to musi sobie zdać sprawę, że i Czechom coś się należy. Itd...
      • Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 01.03.02, 10:00
        Jest jeszcze inna sprawa. Nie da się rozdzielić spraw terenów wschodnich i
        zachodnich. Polska po II wojnie została przepchana na zachód. Jeżeli ktoś chce
        powrotu do granic sprzed 1937 roku, to musi liczyć się z tym, że na wokandzie
        historii stanie status ziem utraconych przez Polskę na wschodzie. Czy ktoś ma
        ochotę na wojnę z Ukrainą o Lwów? Ja nie, chociaż uważam, że mało jest tak
        polskich miast jak właśnie Lwów. Urodziliśmy się w kraju o takich, a nie innych
        granicach i historię możemy i mamy prawo znać, ale większość z piszących tutaj
        nie tęskni przecież za krajobrazami Podola, bo ich nie zna. I dlatego nie
        myślmy o nowej wojnie tylko weźmy przykład z Niemców. Jak odzyskać ziemie
        wschodnie? Trzeba je kupić! Tylko pozornie oddaliłem się od głównego wątku.
        Jeśli ten Ślązak (?), który rozpoczął wątek chce oderwać Śląsk od Polski, niech
        pozostałym kupi na zgodę Lwów.
    • Gość: Fore Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 01.03.02, 10:09
      A co by Polacy zyskali na secesji Górnego Śląska ? NIewiele:))
      Historia mojej rodziny, w której ciągle przeplatają się wątki polsko-niemieckie
      nauczyła mnie, że niewiele rzeczy mozna posegregować na "białe", "czarne" - i
      tego, ze nie secesje, rozłamy, autonomie są najważniejsze, ale wspólne życie z
      ludźmi w tolerancji, bo jak nie, to przyjdzie ten trzeci i nas zje.
      Oczywiście są to ogólnikowe półprawdy, wiele zależy od człowieka i jego systemu
      wartości. Hołduje staremu frazesowi: zgoda buduje, niezgoda rujnuje.
      • kaixo Re: Secesja Górnego Śląska 03.03.02, 22:16
        Okazuje sie, ze jednak prawda jest twierdzenia, iz Polakom latwo jest popierac
        wszelkiego rodzaju separatyzmy o ile nie dotycza ich wlasnego kraju. Latwo
        jest popierac Tybetanczykow, Kosowarow, Szkotow czy Baskow, bo oni mieszkaja
        daleko i popierajac ich dazenia niczego nie mozna stracic. Jesli by jednak
        postawic znakomita czesc Polakow przed dylematem, czy mniejszosci
        zamieszkujace na swych historycznych terenach stanowiacych obecnie czesc
        terytorium RP (nie chodzi tylko o Slazakow czy Niemcow, ale tez
        np.Bialorusinow czy Ukraincow) maja prawo de secesji to okazuje sie, ze
        wspanialomyslnosc Polakow tu sie konczy.
        Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem" za
        swa ewentualna secesje. Dlaczego walczacy w przeszlosci "o wolnosc nasza i
        wasza" Polacy nie potrafia zrozumiec ze ich interesy nie sa interesami
        uniwersalnymi?
        I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do
        separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska.
        Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich
        chcieliby uchodzic!
        • Gość: LilSnake Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.i4.auc.dk 03.03.02, 22:22
          hej, kaixo, powtarzasz sie i to nie tylko u nas, ale i nas innych forach

          wymysl jakas nowa puente
        • Gość: lokator Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.bsb.com.pl 04.03.02, 09:10
          kaixo napisał(a):

          > Latwo jest popierac Tybetanczykow, Kosowarow, Szkotow czy Baskow,

          Tybet został zajęty przez Chiny w latach pięćdziesiątych. Po rozpadzie Imperium
          Brytyjskiego był w sferze interesów Indii. Do Chin wcześniej nigdy nie należał.
          Historia Kosowa jest tak zagmatwana, że nie chciałbym, żeby mi się to śniło, bo
          bym dostał zawału. Kolebkę Serbów zamieszkują praktycznie tylko Albańczycy, ale
          Serbowie nie chcą pozbywać się "rodowych sreber"
          O Szkotach można poczytać ("Maria Stewart"), albo obejrzeć film ("Breaveheart").
          Jak chcą, to niech się odłączą. Ale czy chcą?
          Na temat Basków mam za mało danych.

          > Jesli by jednak
          > postawic znakomita czesc Polakow przed dylematem, czy mniejszosci
          > zamieszkujace na swych historycznych terenach stanowiacych obecnie czesc
          > terytorium RP (nie chodzi tylko o Slazakow czy Niemcow, ale tez
          > np.Bialorusinow czy Ukraincow) maja prawo de secesji to okazuje sie, ze
          > wspanialomyslnosc Polakow tu sie konczy.

          Nie wpadłbym na to, żeby pisać o Śląsku jako o historycznych terenach
          niemieckich. Niemcy na Śląsku są ludnością napływową, a tereny te są słowiańskie
          od tysięcy lat. Prędzej bym zrozumiał, że Śląsk chce do Czech, ale nie do Niemiec!

          > Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem" za
          > swa ewentualna secesje.

          To stwierdzenie to akurat była trochę prowokacja z mojej strony, ale podtrzymuję
          tezę, że nie można rozpatrywać problemu zachodnich terenów Polski w oderwaniu od
          wschodnich terenów.

          > I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do
          > separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska.

          Masz nastroje - NIE.

          > Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich
          > chcieliby uchodzic!

          Zauważ, że Ukraina też nie będzie wspaniałomyślna gdy ktoś u nas zaproponuje
          powrót Lwowa do Polski. Więcej, oni niszczą nasze pamiątki narodowe, czego u nas
          się akurat nie robi.

          • Gość: Jos Re: Secesja Górnego Śląska IP: *.proxy.aol.com 04.03.02, 18:16
            Gość portalu: lokator napisał(a):

            > kaixo napisał(a):
            >
            > > Latwo jest popierac Tybetanczykow, Kosowarow, Szkotow czy Baskow,
            >
            > Tybet został zajęty przez Chiny w latach pięćdziesiątych. Po rozpadzie Imperium
            >
            > Brytyjskiego był w sferze interesów Indii. Do Chin wcześniej nigdy nie należał.
            > Historia Kosowa jest tak zagmatwana, że nie chciałbym, żeby mi się to śniło, bo
            >
            > bym dostał zawału. Kolebkę Serbów zamieszkują praktycznie tylko Albańczycy, ale
            >
            > Serbowie nie chcą pozbywać się "rodowych sreber"
            > O Szkotach można poczytać ("Maria Stewart"), albo obejrzeć film ("Breaveheart")
            > .
            > Jak chcą, to niech się odłączą. Ale czy chcą?
            > Na temat Basków mam za mało danych.
            >
            > > Jesli by jednak
            > > postawic znakomita czesc Polakow przed dylematem, czy mniejszosci
            > > zamieszkujace na swych historycznych terenach stanowiacych obecnie czesc
            > > terytorium RP (nie chodzi tylko o Slazakow czy Niemcow, ale tez
            > > np.Bialorusinow czy Ukraincow) maja prawo de secesji to okazuje sie, ze
            > > wspanialomyslnosc Polakow tu sie konczy.
            >
            > Nie wpadłbym na to, żeby pisać o Śląsku jako o historycznych terenach
            > niemieckich. Niemcy na Śląsku są ludnością napływową, a tereny te są słowiański
            > e
            > od tysięcy lat. Prędzej bym zrozumiał, że Śląsk chce do Czech, ale nie do Niemi
            > ec!
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            Na forum Nauka przeczytaj sobie "Pochodzenie Slowian".
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx





            > > Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem"
            > za
            > > swa ewentualna secesje.
            >
            > To stwierdzenie to akurat była trochę prowokacja z mojej strony, ale podtrzymuj
            > ę
            > tezę, że nie można rozpatrywać problemu zachodnich terenów Polski w oderwaniu o
            > d
            > wschodnich terenów.
            >
            > > I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do
            > > separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska.
            >
            > Masz nastroje - NIE.
            >
            > > Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich
            > > chcieliby uchodzic!
            >
            > Zauważ, że Ukraina też nie będzie wspaniałomyślna gdy ktoś u nas zaproponuje
            > powrót Lwowa do Polski. Więcej, oni niszczą nasze pamiątki narodowe, czego u na
            > s
            > się akurat nie robi.
            >

          • kaixo do lokatora!!!!! 04.03.02, 22:39

            > Tybet został zajęty przez Chiny w latach pięćdziesiątych. Po rozpadzie Imperium
            >
            > Brytyjskiego był w sferze interesów Indii. Do Chin wcześniej nigdy nie należał.
            > Historia Kosowa jest tak zagmatwana, że nie chciałbym, żeby mi się to śniło, bo
            >
            > bym dostał zawału. Kolebkę Serbów zamieszkują praktycznie tylko Albańczycy, ale
            >
            > Serbowie nie chcą pozbywać się "rodowych sreber"
            > O Szkotach można poczytać ("Maria Stewart"), albo obejrzeć film ("Breaveheart")
            > .
            > Jak chcą, to niech się odłączą. Ale czy chcą?
            > Na temat Basków mam za mało danych.

            Panstwowosc Slaska to wiek XIII - wczesniej teren Slaska na Czechcach zdobywal
            Mieszko I i jego syn Boleslaw Chrobry. W 1335 roku Kazimierz Wielki po wsze
            czasy zrzekl sie praw Polski do Slaska, nad ktorym zreszta juz nie mial wladzy;
            slascy Piastowie raczej nie podtrzymywali zbyt mocnych wiezow z Polska; w 1921
            roku na Gornym Slasku (a raczej w jego czesci) zorganizowano plebiscyt ktory
            mial zadecydowac o politycznej przynaleznosci tego terytorium do Polski lub
            Niemiec; Polska plebiscyt przegrala w stosunku 59 do 41; bez udzialu
            reemigrantow z Niemiec tez by go przegrala tyle ze w mniejszym stopniu. Polacy
            jednak nie potrafili pogodzic sie z przegrana i wziecili bratobojcza jatke na
            obszarze obcego panstwa wspierana przez regularne sily zbrojne RP (tzw III
            powstanie slaskie); po 1945 roku nikt Slazakow nie pytal czy chca sie znalezc w
            Polsce: efekt byl taki ze zafundowano moim ziomkom najwieksze w historii czystki
            etniczne.

            Nie wpadłbym na to, żeby pisać o Śląsku jako o historycznych terenach
            > niemieckich. Niemcy na Śląsku są ludnością napływową, a tereny te są słowiański
            > e
            > od tysięcy lat. Prędzej bym zrozumiał, że Śląsk chce do Czech, ale nie do Niemi
            > ec!
            A gdzie napisalem ze Slask to rdznne ziemie niemieckie? Mozesz zacytowac moje
            slowa w ktorych cos akiego twierdze? W przeciwienstwie do polskich nacjonalistow
            nie twierdze ze Slask jest czysty etnicznie; dla mnie stanowi on region
            wieloetniczny, gdzie zarowno Slowianie jak i Germanie sa u siebie; a jesli
            mowisz o ludnosci tubylczej i naplywowej to kogo nazwalbys tubylcem a kogo
            naplywowcem:
            - slaskiego Niemca, potomka kolonistow z okresu Panstwa Henrykow?
            - czy slaskiego Polaka przybylego do pracy na kopalni w latach 70 tych?
            I od ilu to tysiecy lat "te tereny" sa slowianskie? Bo wedrowka ludow miala
            miejsce w poczatkowym sredniowieczu; Slowianie nad Odre przybywali w ciagu VI,
            VII i VIII stulecia. Jakby na to nie patrzec to raptem ok 1,4 tys lat, ale zeby
            zaraz tysiace???? Ile jest tych tysiecy?

            > > Nie rozumiem twierdzenia, jakoby Slazacy powinni Polakom "zaplacic Lwowem"
            > za
            > > swa ewentualna secesje.
            >
            > To stwierdzenie to akurat była trochę prowokacja z mojej strony, ale podtrzymuj
            > ę
            > tezę, że nie można rozpatrywać problemu zachodnich terenów Polski w oderwaniu o
            > d
            > wschodnich terenów.
            >
            > > I raz jeszcze - rozpoczynajac ten watek nie zamierzalem nawolywac do
            > > separatyzmu; chodzilo mi o wysondowanie nastrojow ludzi spoza Slaska.
            >
            > Masz nastroje - NIE.
            >
            > > Niestety, okazuje sie ze Polacy nie sa tacy wspanialomyslni za jakich
            > > chcieliby uchodzic!
            >
            > Zauważ, że Ukraina też nie będzie wspaniałomyślna gdy ktoś u nas zaproponuje
            > powrót Lwowa do Polski. Więcej, oni niszczą nasze pamiątki narodowe, czego u na
            > s
            > się akurat nie robi.
            Nie interesuje mnie Ukraina tylko Polska bo w tym kraju mieszkam. A jesli chodzi
            o niszczenie pamiatek narodowych to nie kto inny jak Polacy zniszczyli palac
            Donnersmarckow w Swierklancu (byl za bardzo niepolski), a dzis sprzeciwiaja sie
            postawieniu pomnika Redena w Chorzowie (Reden byl jednym z pionierow
            industrializacji na Gornym Slasku) bo ten raczej nie byl Polakiem i to Twoich
            rodakow boli. A jeslibys zadal sobie trud odwiedzenia mojej ojczyzny to ujrzal
            bys wiele nagrobkow i przydroznych krzyzy (tzw. Boze Mynki)ze skutymi napisami,
            bo te nie byly po polsku (w tym drugim przypadku to chyba polscy katolicy
            popelnili wrecz swietokradztwo, prawda?)- wiec nie wypominaj Ukraincom tego
            czego nie dostrzegasz u swoich.
            Przypadkow niszczenia dobr slaskiej kultury przez polski aparat panstwowy
            moglbym wymienic wiele, a nie o to mi chodzi.
            Pozdrawiam
            Kaixo - Slonzok
            • Gość: lokator Re: do lokatora!!!!! IP: *.bsb.com.pl 05.03.02, 08:51
              Możliwe, że się trochę zagalopowałem, przepraszam.
              Na pewno zgodzisz się jednak ze mną, że w przyrodzie występuje więcej kolorów
              niż tylko biały i czarny i każdy może mieć swoje racje. Dobre jest też to, że
              dzięki temu iż Cię wzburzyłem mogliśmy dowiedzieć się o ciekawych rzeczach.
              (Ale 1,5 tysiąca to już są tysiące i to właśnie miałem na myśli... ;-)
Pełna wersja