List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[volvo7000]

Moim zdaniem przedłużenie do ul. Plażowej wystarczy i powinno powstać. Trzeba tam jednak zrobić mini-węzeł przesiadkowy. Dalsze pociągnięcie linii powoduje wzrost kosztów niewspółmierny do zysków.

Poza tym są inne, bardziej strategiczne inwestycje rozbudowy sieci tramwajowej w kolejce:
- Kujawska
- Szwederowo (przez Solskiego i Bielicką)
- Błonie (przez pl. Poznański, Szubińską oraz Piękną)
- most Kazimierza Wielkiego
- Bartodzieje (Skłodowskiej i Łęczycka)

[wiwix]

w/g mnie numerem jeden powinna być linia tramwajowa na ulicy Kujawskiej.
to tylko 500metrów toru. na początku starczy jeden tor. bo wiecej jest niepotrzebne.
no ale jak w PKP. chyba niedasię :)

[volvo7000]

wiwix napisał:
na początku starczy jeden tor. bo wiecej jest niepotrzebne.

Chyba żeś na głowę upadł? To tak jakby przebudowali Grunwaldzką i zrobili na początek tylko jeden pas ruchu więcej. Takich cudów już się nie tworzy, chyba, że torowisko ma być łącznikiem nie eksploatowanym liniowo.

List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[xc60]

dla wszystkich entuzjastów tramwajów w tym równiez dla autora tekstu proponuję lekturę www.wprost.pl/ar/139193/Choroba-tramwajowa/?I=1344
tak na marginesie, za 600 mln pln (koszt budowy linii tramwajowej do fordonu) to można zbudować, częściowo na estakadzie, 4 pasmową autostradę z centrum Bydgoszczy do fordonu (1 pas tylko dla autobusów, taxi i karetek 3 pasy dla mieszkańców),
pozdrawiam

[volvo7000]

xc60 napisał:
> dla wszystkich entuzjastów tramwajów w tym równiez dla autora tekstu proponuję lekturę

Każdy głupi może napisać i opublikować taki tekst i tylko głupi takie coś napisze.
Autostrada okej, tylko jak (nie życzę) stracisz prawko lub nie będziesz mógł już kierować to będziesz chyba tym specjalnym pasem dla taksówek jeździł. Nie wszyscy mają auta i nie wszyscy muszą jeździć nawet do kościoła autem.

[frych47]

xc60 napisał:

> tak na marginesie, za 600 mln pln (koszt budowy linii tramwajowej do fordonu)
> to można zbudować, częściowo na estakadzie, 4 pasmową autostradę z centrum Bydg
> oszczy do fordonu (1 pas tylko dla autobusów, taxi i karetek 3 pasy dla mieszka
> ńców),
> pozdrawiam

Ja słyszałem o kwocie 400 milionów widocznie wszystko drożeje.
A ciekawe co by można by wybudować za jedną linię metra w Warszawie.

[irizar]

Mam pytanko. Czy nie widzisz zagrożenia, że na końcu tej czteropasmowej autostrady do centrum utworzy się po prostu jeden wielki korek? Większości ulic w centrum nie da się już wg stanu mojej wiedzy poszerzyć.

Jeżeli transport szynowy jest taki drogi, to wytłumacz jak to jest możliwe, że bilet 30 dniowy na strefę I w Warszawie, kosztuje 78 PLN (www.ztm.waw.pl/?c=110&l=1 ) , a u nas gdzie dominują obecnie autobusy analogiczny bilet kosztuje 100 PLN , czyli 28 % drożej.
Za 78 PLN warszawiak ma dostęp do całej oferty obejmującej metro, autobusy, tramwaje, pociągi Warszawskiej Kolei Dojazdowej, Kolei Mazowiecki i kilka linii SKM-ki.
Autobus nie jest poza tym ekologicznym środkiem transportu. Trzeba go wypierać tam gdzie się da.

[abydos71]

A ten artykuł z "Wprost" to stek bzdur.Porównywanie miast w Polsce z miastami gdzieś w Ameryce nie ma sensu.Nikt tam nie napisał o tym że żywotność tramwaju jest zdecydowanie dłuższa aniżeli rzekomo tańszego autobusu...
To choćby tylko jeden z przykładów bezsensu tego artykułu...
Moim zdaniem inwestycja tramwaj na Miedzyń powinna być obok tramwaju na Błonie następną w kolejności jeśli chodzi o realizację.Tramwaj powinien dotrzeć nie tylko do Prądów ale przekroczyć tam Kanał Bydgoski , linię kolejową Bydgoszcz - Piła i dotrzeć aż do okolic Górnego tarasu na Osowej Górze.
A może by tak jeszcze w ramach Metropolii Bydgoskiej linia tramwajowa aż do Łochowic....

[irizar]

Jeżeli chodzi o tramwaj, to uważam, że absolutnym priorytetem powinna być budowa linii tramwajowej na Kujawskiej. Po zbudowaniu trasy akademickiej ta inwestycja powinna się rozpocząć od razu. Ten krótki odcinek torów wyraźnie skróci czas dojazdu do centrum ludzi, którzy dzisiaj zjeżdżają tramwajami na około przez Perłową.
Nie ma chyba drugiej takiej inwestycji komunikacyjnej w Bydgoszczy, która miała by tak dobrą relację korzyści do ceny. Przy obecnym obciążeniu Kujawskiej była ona po prostu niemożliwa. Po oddaniu do użytku Trasy Akademickiej, jej przeprowadzenie staje się realne. Uważam, że już dzisiaj powinno się tą inwestycję projektować, żeby później nie tracić już na to czasu.

[kubok]

c60 napisał:

> dla wszystkich entuzjastów tramwajów w tym równiez dla autora tekstu proponuję lekturę
rel="nofollow">www.wprost.pl/ar/139193/Choroba-tramwajowa/?I=1344
> tak na marginesie, za 600 mln pln (koszt budowy linii tramwajowej do fordonu)
> to można zbudować, częściowo na estakadzie, 4 pasmową autostradę z centrum Bydg
> oszczy do fordonu (1 pas tylko dla autobusów, taxi i karetek 3 pasy dla mieszka
> ńców),
> pozdrawiam


A gdzie zaparkujesz te wszystkie samochody, które przyjadą tą Twoją autostradą.......Jeżeli przyjadą, bo sądzę, że zanim dojadą do Centrum,staną w wielkim korku....

[xc60]

Problem polega na tym, że nie znam nikogo, kto posiadając własny samochód przesiadłby się do transportu publicznego, mam samochód od ok. 20 lat i przez ten okres jechałem tramwajem 1 (słownie jeden) raz, a autobusem kilka, podobnie moi znajomi, rozwiązaniem jest metro, ale na to nie ma co liczyć w Bydgoszczy przez najbliższe 50 lat.

[frych47]

xc60 napisał:

> Problem polega na tym, że nie znam nikogo, kto posiadając własny samochód przes
> iadłby się do transportu publicznego, mam samochód od ok. 20 lat i przez ten ok
> res jechałem tramwajem 1 (słownie jeden) raz, a autobusem kilka, podobnie moi z
> najomi

A o swojej rodzinie nie myślisz, każdy ma też swój samochód, żona, dzieci, babcia, dziadek, czy ty w rodzinie robisz za komunikację publiczną, bo jeżeli wszyscy tak rozumują to jeszcze trochę i staniemy w mieście w gigantycznych korkach.

OK tylko na kiedy budowa? 2120?

[heniekstar]

No bo może juz nie doczekam?

List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[tedek1]

Czytam i się dziwię tej dyskusji ...
TRAMWAJ,a nie 4 pasamowe drogi są rozwiązaniem na przyszłość komunikacji.
Pytanie do entuzjastów transportu zbiorowego: gdzie te wszystkie auta ze wsi zaparkują w centrum miasta???
Bo 4 pasmowa droga ułatwi ludziom spoza miasta dojazd do centrum,ale co pozniej z autami???
Juz od dawien dawna wiadomo, ze nalezy utrudniac wjazd aut do centrum, nie odwrotnie, bo korki nigdy sie wowaczas nie rozladuja.
Czyli najwazniejsze osiedla powinny byc spiete linia tramwajowa: Fordon, Osowa Gora, Blonie/Szwederowo.
Pamietajcie: planujemy nie ad hoc,ale na przyszłość.

[kr88]

volvo7000 napisał:

> Moim zdaniem przedłużenie do ul. Plażowej wystarczy...

Cytując: Chyba żeś na głowę upadł.

Budowa tego krótkiego odcinka jest nieopłacalna. Poczytaj sobie historię, radni nie zgodzili się kiedyś na wydłużenie tej trasy, bo według wyliczeń z tramwaju korzystałoby niewiele więcej ludzi.

Drugi aspekt nieopłacalności to koszt budowy wiaduktu pod nasypem kolejowym. Bez sensu ładować kasę w wiadukt dla 500m torowiska.

[abydos71]

Znając życie mieszkańcy Miedzynia będą wpierw się domagać utwardzenia swoich uliczek na osiedlu niż budowy linii tramwajowej.Dodatkowa trudność polega na tym że poszerzenie Nakielskiej wymagałaby milionów złotych na wykup działek pod inwestycje.Nikt zawczasu niestety nie pomyślał o zarezerwowaniu gruntu pod inwestycje i niestety dzisiaj Nakielska ograniczona jest do jednej jezdni plus chodniki.
Nie od dzisiaj słychać głosy iż Miedzyń jest traktowany najgorzej ze względu na tempo utwardzania osiedlowych ulic.Przeciętny mieszkaniec powie : "wpierw pobudujcie tutaj drogi bo my tu toniemy w błocie".

[kibic.zalogowany]

volvo7000 napisał:

> Poza tym są inne, bardziej strategiczne inwestycje rozbudowy sieci tramwajowej
> w kolejce:
> - Szwederowo (przez Solskiego i Bielicką)

a może nam wszystkim wytłumaczyć, po jakiego ch..a linia tramwajowa na ulicy Solskiego i niby w jakim miejscu ona miała by tam powstać???
a może estakadę wybudować na solskiego dla tramwaju, co???

już był w Bydgoszczy jeden debil, co sobie zażyczył zupełnie zbędnego tramwaju do dworca i niestety teraz ten urojony pomysł musi być realizowany....

[bezczelny_typ]

Poza tym są inne, bardziej strategiczne inwestycje rozbudowy sieci tramwajowej w kolejce:
...
- Bartodzieje (Skłodowskiej i Łęczycka)

ja z kolei zastanawiam się po kiego grzyba tramwaj na Bartodziejach, zwłaszcza że na c. Skłodowskiej i Łęczyckiej jest b. dobra komunikacja autobusowa

[frych47]

bezczelny_typ napisał:

> ja z kolei zastanawiam się po kiego grzyba tramwaj na Bartodziejach, zwłaszcza
> że na c. Skłodowskiej i Łęczyckiej jest b. dobra komunikacja autobusowa

Autobusy trzeba ograniczać i zastąpić tramwajem, same korzyści.

List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[jareckic]

Prawda jest taka, że gęstość zaludnienia Miedzynia jest stosunkowo niewielka w porównaniu z innymi dzielnicami Bydgoszczy, chociażby Wyżynami, Wzgórzem Wolności, czy nawet Fordonem. Pamiętajmy, że jest to osiedle domków jednorodzinnych, a zatem w promieniu 300-500 metrów od przystanku tramwajowego będzie mieszkać znacznie mniejsza liczba osób niż w analogicznej odległości na osiedlu gdzie dominuje zabudowa wielorodzinna. Powiedzmy sobie szczerze...kto będzie szedł kilometr z od własnego domu tylko po to żeby wsiąść do tramwaju? Logiczne wydaje się wprowadzenie transportu autobusowego ulicami osiedlowymi wewnątrz zabudowy jednorodzinnej i stworzenie punktu przesiadkowego na tramwaj....pytanie tylko czy będzie to Plażowa, Nasypowa czy inna ulica...Na dzień dzisiejszy nie ma ekonomicznego uzasadnienia większej inwestycji...

[irizar]

W najszerszym miejscu odległość Nakielskiej od Kanału Bydgoskiego nie przekracza 500 metrów. Jeszcze nie słyszałem o pomyśle prowadzenia komunikacji bocznymi uliczkami Miedzynia.
Uważam, że powinna zostać podjęta decyzja o wykupie działek i budowie linii tramwajowej do końca Nakielskiej. Łochowo, Łochowice budują się cały czas i tego nikt nie zmieni. Będzie coraz ciężej wjechać z tej strony do miasta. Jeżeli na szali leży komunikacja dla wielu tysięcy ludzi, którzy będą docelowo tędy próbowali wjeżdżać codziennie do miasta, to trzeba już dzisiaj o tym myśleć, a nie ignorować problem, albo jeszcze wydawać następne pozwolenia na budowę w tym pasie ruchu.
Z końcówki Nakielskiej przez kanał jest do zwartej zabudowy mieszkalnej na Osowej Górze 2 kilometry. Mając linię tramwajową tak daleko posuniętą, można by już poważnie myśleć o alternatywie dla Osowej Góry, a to już jest potężne osiedle.

[jareckic]

> W najszerszym miejscu odległość Nakielskiej od Kanału Bydgoskiego nie przekracz
> a 500 metrów. Jeszcze nie słyszałem o pomyśle prowadzenia komunikacji bocznymi
> uliczkami Miedzynia.

No to tym bardziej uszczupla to potencjalne potoki pasażerskie, które mogłyby się poruszać tramwajami...Natomiast autobus dowożący pasażerów do pętli tramwajowej spokojnie mógłby kursować ulicą Maciaszka położoną na skarpie, swojego czasu nawet obiło mi się o uszy, że w zarządzie też ta opcja była rozważana..

Jeśli już mamy wydłużać linię od Plażowej to myślę, że nie dalej jak do Żywieckiej ewentualnie Cieplickiej... Myślę, że znalazłyby się w Bydgoszczy tereny, które znacznie bardziej potrzebują transportu tramwajowego niż gminy ościenne jak Łochowice/Łochowo. Na razie to nie mamy sprawnie działającego transportu autobusowego dowożącego ludzi z okolic Bydgosczy, a co tu dopiero mówić o tramwaju...

[frych47]

Przyszłość widzę tak jak to już się dzieje w wielkich aglomeracjach ze względu na koszty i ekologię w komunikacji publicznej i rowerowej a nie w prywatnych samochodach. Dlatego w Warszawie budując metro nie rezygnują z linii tramwajowych.

[volvo7000]

irizar napisał:
> można by już poważnie myśleć o alternatywie dla Osowej Góry, a to już jest potężne osiedle.

Taaa chyba powierzchnią.
Osowa Góra ma ~14 tys mieszkańców, a Miedzyń + Prądy razem ~12 tys. więc różnica niewielka.
jareckic wie o co biega, tramwaj do Plażowej wystarczy i stamtąd spokojnie można puścić 2-3 krótkie linie po Miedzyniu, Prądach i do Łochowa.

[irizar]

volvo7000 napisał:

> irizar napisał:
> > można by już poważnie myśleć o alternatywie dla Osowej Góry, a to już jes
> t potężne osiedle.
>
> Taaa chyba powierzchnią.
> Osowa Góra ma ~14 tys mieszkańców, a Miedzyń + Prądy razem ~12 tys. więc różnic
> a niewielka.
> jareckic wie o co biega, tramwaj do Plażowej wystarczy i stamtąd spokojn
> ie można puścić 2-3 krótkie linie po Miedzyniu, Prądach i do Łochowa.

Spójrz na sytuację na Miedzyniu i Osowej Górze, jak na skumulowane strumienie pasażerów i aut nie z samych osiedli, ale również z kierunków Łochowa, Sicienka, Mroczy, Nakła.
Jak stoisz w korku, to nie ma większego znaczenia czy ten korek tworzą mieszkańcy Osowej, Sicienka, czy Nakła. Potrzebny jest pomysł na rozwiąznie tych problemów. Mówienie, że nie obchodzą nas gminy okoliczne jak Sicienko nie rozwiąże problemów komunikacyjnych mieszkańców Osowej Góry. Mówienie, że nie obchodzą nas mieszkańcy Łochowa nie zmniejszy problemów komunikacyjnych mieszkańców Miedzynia.
Jeżeli gminy podbydgoskie są wstanie wzmocnić ciągi komunikacji miejskiej Bydgoszczy, to wykorzystanie tego faktu może jedynie zmniejszyć koszty prowadzenia komunikacji dla wszystkich jej uczestników. Tak się stało np w Warszawie i bilet sieciowy na kosztuje 78 PLN, u nas 100 PLN.
Żeby tak się stało u nas trzeba stosować rozwiązania, które są szybsze od samochodu. To że są tańsze od samochodu stworzyło już jakąś grupę ludzi korzystających z komunikacji zbiorowej.
Komunikacja szybsza niż auto stojące w korku, to komunikacja szynowa prowadzona na wydzielonych pasach ruchu.

Tramwaj to zabytek

[bartdab]

Niestety ale tramwaj to zabytek, o jakich to badaniach w USA pisze czytelnik skoro jest to kraj gdzie nie ma prawie w ogole tramwajów i nie buduje się nowych ? W Europie najwięcej tramwajów stawia się Polsce i we Francji (jest to forma wsparcia dla Alstolm)

Jedynym sensownym rozwiazaniem komunikacyjnym jest budowa metra (niekonicznie podziemnego). Tramwaj jezdzacy ulicami, z 1000 przejsc dla pieszych, skrzyzowan, swiatel i milionem przystankow nie ma sensu gdzyz on dluzej stoi niz jedzie.

[frych47]

Rower to też zabytek a się do niego wraca.

Wersja oryginalna listu

[johny.byd]

Jako autor listu polecam wam jeszcze wersję oryginalną. Pozdro

www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=72543119#post72543119

List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[przechodzacy_przez_rzeke]

Chciałbym zwrócić uwagę na pewną rzecz: Studium z 2009 roku jest uboższe pod niektórymi względami w stosunku do Studium z 2004 roku.
Np. nie ma tam oddzielnej mapy pokazującej rozwój sieci tramwajowej w rozdziale o transporcie publicznym. W Studium z 2004 roku, na tejże mapie poza projektowanymi liniami tramwajowymi (które są identyczne jak na mapie zbiorczej z 2009 roku), są jeszcze strzałki od planowanych pętli z perspektywicznymi kierunkami rozwoju.
Takie strzałki są poprowadzone od:
- pętli Plażowa - w kierunku Miedzynia
- dworca PKP - w kierunku planowanego osiedla na poligonie na Jachcicach
- pętli przy Pelplińskiej (na zachód od Tatrzańskiego) - w kierunku Górnego Tarasu
Niestety nie ma wersji elektronicznej poprzedniego Studium, wiec musicie mi wierzyć na słowo.

Dlaczego nie ma w Studium linii tramwajowej przez Miedzyń na Osową Górę?
- Być może od 2004 nie było czasu i chciejstwa zajęcia się tym problemem. Szkoda, bo w tym czasie powstały dwa plany miejscowe dotyczące Miedzynia.
- Być może w ramach pętli na Plażowej ma być tam stworzony węzeł przesiadkowy A+T (stamtąd wg Studium ma iść nad Kanałem droga w stronę skrzyżowania Grunwaldzkiej z Wyrzyską)
- Brak miejsca na Nakielskiej. Wykup gruntów i wyburzenie sporej ilości zabudowy na tak długim odcinku (od Plażowej do Lisiej) to duży problem.
Natomiast na Osowej Górze jest miejsce, wzdłuż Kolbego, cały pas na wschód od Kolbego nadaje się idealnie na budowę linii tramwajowej. Wzdłuż Podmiejskiej i na terenie, gdzie miałoby iść jej przedłużenie w stronie Nakielskiej (działki) - nie ma raczej problemów.

Trzeba by zrobić badanie czy taka linia tramwajowa miałaby sens, czy lepiej zrobić węzeł A+T na Plażowej albo Wilczaku, czy zrobić BRT na Nakielskiej.
Tak samo jak zrobiono badania, która opcja: tramwaj, SKM czy opcja 0 jest najlepsza dla Fordonu.

W planach miejscowych dotyczących Miedzynia
www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/111-U_rys.pdf
www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/112-U_rys.pdf
Nie ma nawet linii tramwajowej do Plażowej.
W ramach planu rozbudowy Nakielskiej do drogi zbiorczej (2x2 pasy) nie ma rezerwy na budowę tramwaju.

List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[alfred_prawdomowny]

Jaki to ma sens ekonomiczny? Zbyt mało pasażerów. Może za jakieś 50 lat?

List: Tramwaj tylko do ulicy Plażowej?

[bigcharles]

Rozumiem o rozbudowie komunikacji tylko korki w tej dzielnicy powodują samochody spoza miasta. Nie blokujmy modernizacji Nakielskiej bo ta ulica już wymaga remontu.