Spalarnia: Szef ProNatury rozwiewa wątpliwości

[domi-89]

Podobno jest problem z dużą liczbą odpadów, więc jakie będą przeszkody, żeby ją zgromadzic? Niebawem Unia narzuci takie dyrektywy, że okaże się, że spalarnia jest za mała. Chyba do roku 2020 liczba jakichkolwiek odpadów (w tym nadających się do spalania) musi się systematycznie zmniejszac do określonych poziomów, żeby państwo spełniało wymagania i nie płaciło kar. Poza tym wbrew pozorom ta spalarnia robi więcej dobrego dla otoczenia, niż mogłoby się wydawac.

[gandharwa]

A jakie to niby mają być dyrektywy? Dyrektywa ramowa jest z roku 2008, Dyrektywa RES z roku 2009. W opracowaniu jest tylko jeszcze dyrektywa o bioodpadach, ale ta akurat nie tyle pomoże spalarni ile jej zaszkodzi, gdyż położony będzie nacisk na recykling biologiczny a spalanie biomasy nie jest takim recyklingiem.

Wg nowej dyrektywy ramowej o odpadach do roku 2019 w Polsce masz materiałowo odzyskać:
50% szkła zawartego w odpadach komunalnych
50% papieru i kartonu zawartego w odpadach komunalnych
50% metali zawartych w odpadach komunalnych
50% tworzyw zawartych w odpadach komunalnych
70% mineralnych odpadów budowlanych
22,5-60% wszystkich odpadów opakowaniowych.

To zaś oznacza, że odpady nie będą mogły ot tak, prosto ze śmieciarki trafić do spalarni. Potrzebne będą instalacje pośrednie do wydzielenia w/w surowców wtórnych i opakowań.
Takie działania powodują zaś, że do spalarni trafi nie frakcja wymieszana, jak to sobie umyślili w ProNatura, ale frakcja resztkowa która naprawdę będzie resztkową...tzn będzie to 25-30% sumy wszystkich odpadów produkowanych przez przeciętnego Bydgoszczanina. I wtedy się okaże, że trudno zebrać aż taką ilość do splarani.

[malik777]

Ciekawe skąd 25-30% skoro podajesz, że odzyskowi podlegać będzie 50% większości śmieci + 70% z mineralnych odpadów budowlanych i 22,5-60% odpadów opakowanych?

Prezes firmy, która ma budować spalarnię powiedział też o paleniu śmieci z wysypiska. Powiedział, że trzeba je trochę przerobić przed spaleniem. Czy to znaczy przesortować? I jak się to ma do Twojego stwierdzenie, że chcą palić wymieszane śmieci?

Cieszę się, że spalarnia powstanie i jestem dumny, że Bydgoszcz jest pierwszym miastem w Polsce, które uzyska na nią dofinansowanie unijne. To kawał dobrej roboty i narzekania do mnie zupełnie nie przemawiają. Ekolodzy, którzy pewnie dalej będą forsować swoje idee przegrali przecież w sądzie, co dla mnie znaczy, że nie mieli racji.

[gandharwa]

Ciekawe skąd 25-30% skoro podajesz, że odzyskowi podlegać będzie 50% większości
śmieci + 70% z mineralnych odpadów budowlanych i 22,5-60% odpadów opakowanych?

Tu nie ma żadnej sprzeczności. W Szwecji, Niemczech, ale np też w Gdańsku (gdansk.pl/systemdualny) jest system trójpojemnikowy sortowania u źródła: mokre (bioodpady) suche (surowce wtórne) i resztkowe (pozostałe). Podane ilości odzysku dotyczą tych odpadów, co mają trafić do pojemnika suchego. Jak jeszcze doliczysz to, co wpada do pojemnika na mokre to resztka powinna wynieść właśnie ok 25-30%. Wtedy nie trzeba, jak to ma miejsce w Polsce, otwierać jakiś niedorzecznych sortowni odpadów wymieszanych ale można bez większego żalu całość kubła "resztkowe" od razu skierować do spalenia lub przerzucić go jeszcze przez system mechaniczno-biologiczny.

W Bydgoszczy jednak jest inaczej. Zakłada się, że bardzo duży odsetek odpadów kierowanych do spalarni będzie "niesegregowanych" a więc z systemu zbiórki jednopojemnikowej: zawartość zsypów w blokach oraz koszy w altanach, gdzie jest tylko jeden rodzaj kosza. Unia nie narzuca selekcji u źródła wprost, jak ktoś chce i lubi, może sobie mozolnie wyciągać papier i szkło spośród pampersów. Ale z całą pewnością plany, że my sobie wszystko spalimy i jesteśmy zgodni z prawem unijnym to mrzonki. Tak...wypełnimy wymagania dyrektywy 1999/31/WE, ale nie wypełnimy 94/62/WE oraz 2008/98/WE...czyli i tak grożą nam kary unijne....

Prezes firmy, która ma budować spalarnię powiedział też o paleniu śmieci z wysypiska. Powiedział, że trzeba je trochę przerobić przed spaleniem. Czy to znaczy przesortować? I jak się to ma do Twojego stwierdzenie, że chcą palić wymieszane śmieci?

Jest to niekiedy stosowane, wymaga to jednak osobnej decyzji środowiskowej oraz osobnego pozwolenia zintegrowanego. Proszę pamiętać, że składowisko odpadów to nie jest zwykła hałda narzucanych chaotycznie odpadów: istnieje system odwodnienia i odgazowania, rur drenażowych a warstwy były specjalnie ubijane kompaktorem oraz stosowano przesypki izolacyjne. Wszystko po to, by ograniczyć infiltrację wody a z nią presję kwasów organicznych na podłoże składowiska. Naruszając te warstwy powodujemy naruszenie całego systemu monitoringu i zabezpieczeń niecki składowiska. Do tego decyzja środowiskowa ma zagwarantować, że nie będą przekroczone normy dla amoniaku czy siarkowodoru poza terenem, do którego ProNatura ma tytuł prawny. Szczerze wątpię, by tak było, jakby rozkopywali składowisko.

[mrall]

> Poza tym wbrew pozorom ta spalarnia robi więcej dobrego dla otoczenia, niż mogłoby się wydawac.

Prosze powymieniac te dobra?

> Niebawem Unia narzuci takie dyrektywy, że okaże się, że spalarnia
> jest za mała.

Dyrektywy beda podwyzszaly limity odzysku i segregacji odpadow komunalnych. Juz w tej chwili spalarania jest mocna przeszacowana w swej wielkosci i bedzie tylko gorzej.
Za te bzdurna inwestycje mieszkancy beda placic zwiekszajacymi sie oplatami za odbior odpadow.

'- Będzie można spalać tam odpady zalegające obecnie na wysypisku. Trzeba je tylko trochę przerobić -'

Zaden z radnych nie wpadl na pomysl postawienia pytania o koszty tego rozwiazania i wplyw na rentownosc zakladu?

Nie rozumiem, jak mozna wydawac 700mln na cos, co mozna skutecznie rozwiazac 200-300 milionami, a nawet taniej. Widac, bogate miasto mamy, choc na skraj bankructwa doprowadzone przez poprzednia ekipe. Nowa wladza idzie tym samym kursem.
Biada Bydgoszczy!

domi-89

[marekwlodzimierz]

To bardzo ciekawe, że w tym temacie zawsze pojawia się ktoś, kto autorytatywnie opowiada niesprawdzalne rzeczy, których nawet nie próbuje uzasadniać.
Większość bydgoszczan nie ma pojęcia, ani gdzie planuje się postawić spalarnie, ani jakie będą konsekwencji jej działania. Pewnie dla niech ta wiedza, ciekawe czy to "kupią"?
Korzyści z powstania spalarni na pewno jakieś będą, pytanie jest tylko czy to będą korzyści dla przeciętnych bydgoszczan?

[frych47]

marekwlodzimierz napisał:

> Korzyści z powstania spalarni na pewno jakieś będą, pytanie jest tylko czy to b
> ędą korzyści dla przeciętnych bydgoszczan?

Korzyści będą takie z tych inwestycji jak z w wodociągach z oczyszczalni ścieków, najdroższą wodę w kraju.

Spalarnia: Szef ProNatury rozwiewa wątpliwości

[irizar]

1.
pronatura.bydgoszcz.pl/cmd/userfiles/docs/1288877678_9418.pdf
Strona 85:
"W przypadku, gdy jako najważniejsze przyjmujemy do obliczeń kryterium ekonomiczne
wybierany jest scenariusz S1 – czyli kontynuacja oddzielnych systemów dla Bydgoszczy
i Torunia, opartych wyłącznie o obróbkę mechaniczną oraz mechaniczno biologiczną ze
składowaniem odpadów resztkowych."
Ja myślałem, że kryteria polityczne to już przeszłość, ale wygląda na to, że się myliłem.

2.
Projekt wspólnej tak wielkiej spalarni nie jest ekonomicznie uzasadniony co dowodzi powyższe opracowanie. Opiera się także na głównym błędnym założeniu, dotyczącym strumieni odpadów. W obecnym stanie prawnym gmina nie jest właścicielem odpadów i nie ma gwarancji, że mieszkańcy czy spółdzielnie je dostarczą, jeżeli uznają, że nie jest to dla nich korzystne.

3. Gdzie zapowiadana renegocjacja niekorzystnej umowy "partnerskiej" korzystnej wyłącznie dla Torunia? Powoli poznajemy prawdziwe oblicze prezydenta Rafała Bruskiego.
Piękne słowa nie zastąpią gołych faktów.

[malik777]

Widać kolejny prezydent bezmyślnie działa na niekorzyść Bydgoszczy? Tylko jaki w tym ma cel? Może działa w zmowie z Dombrowiczem?

A może po prostu projekt jest korzystny dla bydgoszczan? Ja w to wierzę, a nie daję wiary ekologom.

[marekwlodzimierz]

Nowy prezydent został postawiony przed ścianą, albo robimy spalarnie bez zmian i możemy liczyć na 340 mln z UE, tylko resztę musimy załatwić sobie sami, bo sąsiad z którym ponoć budujemy tą inwestycje nie zamierza się dorzucić, a wręcz przeciwnie...
Tyle że wiele argumentów mówi, że problem odpadów, można rozwiązać za wiele mniejsze pieniądze i tez mogła być na to pomoc EU, ale poprzednia ekipa rządząca postanowiła iść w koszty...

Ekologom nie musisz wierzyć, a nawet lepiej abyś nie wierząc przeczytał wszystkie dostępne dokumenty i sam wyciągnął wnioski.

[irizar]

marekwlodzimierz napisał:

> Nowy prezydent został postawiony przed ścianą, albo robimy spalarnie bez zmian
> i możemy liczyć na 340 mln z UE, tylko resztę musimy załatwić sobie sami, bo są
> siad z którym ponoć budujemy tą inwestycje nie zamierza się dorzucić, a wręcz p
> rzeciwnie...
> Tyle że wiele argumentów mówi, że problem odpadów, można rozwiązać za wiele mni
> ejsze pieniądze i tez mogła być na to pomoc EU, ale poprzednia ekipa rządząca p
> ostanowiła iść w koszty...
>
> Ekologom nie musisz wierzyć, a nawet lepiej abyś nie wierząc przeczytał wszystk
> ie dostępne dokumenty i sam wyciągnął wnioski.

Inne miasta nie budują nadmiarowych spalarni, tylko rozwiązują kwestię systemu utylizacji odpadów zupełnie innymi inwestycjami np w systemy mechaniczno - biologicznej utylizacji.
Potrafię sobie wyobrazić jakie rozmowy w tej sprawie toczą się za kulisami w gabinetach Platformy. Potrafię sobie wyobrazić jaka presja wywierana jest na Rafała Bruskiego, żeby kontynuował ten korzystny wyłącznie dla Torunia projekt.
Nie potrafię sobie jednak wyobrazić, żeby Unia Europejska nie była w stanie zaakceptować decyzji samorządu i powiedziała że Bydgoszcz ma zginąć pod śmieciami, bo uznała, że korzystniejsze są dla niej inne rozwiązania inwestycyjne.
Postawienie się toruńskiemu lobby wymaga po pierwsze siły charakteru, po drugie własnej silnej wizji. Do tej pory wypowiedzi prezydenta Bruskiego zapowiadały, że mamy w końcu takiego człowieka. Fakty zaczynają jednak temu przeczyć.
W wielu miastach Polski wygrał rozsądek i wycofano się z projektów budowy ogromnych spalarni. W Bydgoszczy ciągle z rozsądkiem wygrywa polityka.

[dziwny22]

marekwlodzimierz napisał:

> Nowy prezydent został postawiony przed ścianą, albo robimy spalarnie bez zmian
> i możemy liczyć na 340 mln z UE, t

Tylko dlaczego bydgoszczanie mają dopłacić do spalarni około 200 mln zł w postaci preferencyjnego kredytu i już wydanych środków, a Toruń rozwiązując sobie problem śmieci i nie musi zapłacić ani złotówki, a do tego stawia jeszcze wygórowane żądania. Jaki to ma sens dla bydgoszczan? Zabiją tą spalarnią całą strefę przemysłową, zniszczą drogi, zwiększą ruch, powstanie ogromna ilość odpadów i.... Dlaczego ta spalarnia nie może powstać w Toruniu i to za ich pieniądze? Jeżeli Bydgoszcz weźmie następny kredyt to może zapomnieć o pozostałych inwestycjach, nie będzie środków na udział własny. Już teraz zadłużenie jest ogromne i jego powiększanie nie ma najmniejszego sensu. Kompletnie nie rozumiem takiej polityki.

Spalarnia: Szef ProNatury rozwiewa wątpliwości

[bigcharles]

Przynajmniej z jednym idziemy do przodu.

Spalarnia: Szef ProNatury rozwiewa wątpliwości

[korki67]

Toż to wszystko to jest spisek KonDoma i Bruskiego, żeby zniszczyć Bydgoszcz nie wiedzieliście ?

A tak na poważnie to ja nie rozumiem jak można nie chcieć aby Twoje miasto się nie rozwijało ? Śmieci jest coraz więcej, spalarnia to dobre rozwiązanie, które się sprawdza w wielu krajach bardziej rozwiniętych od nas...

[marekwlodzimierz]

Że zbudowano wiele spalarni, to nie znaczy że są z nich z nich zadowoleni.
Polecam film BBC, bo sytuacja w Wielkiej Brytanii wydaje się bardzo podobna do naszego przypadku.
www.youtube.com/watch?v=-0aPWYEG2h0
Dla szwedów, spalarnie są czymś czym dla nas są elektrownie węglowe, ale ich sąsiedzi - Norwedzy, mający więcej surowców energetycznych, podeszli zupełnie inaczej do problemu.
I mówią złośliwie, że śmieci z radością oddają szwedom. Coś mi to przypomina...

Spalarnia: Bruski opamiętaj się!!!

[klaza2]

Bruski opamiętaj się. Lepiej zajmij się dziurami w jezdniach, a nie rzucasz się na spalarnię, która potrzebna jest tu niczym wrzód na d... . Posłuchaj sobie zwykłych ludzi, co sądzą o tej spalarni, podobno miałeś się wsłuchiwać w głos ludu, a teraz widać, że wsłuchujesz się, ale w głos pryncypałów z Torunia. Naprawdę nie wiem jak można realizować tak niekorzystną inwestycję dla mieszkańów Bydgoszczy. Zawiodłem się na Panu, Panie Bruski.

[semeon]

Tak, to jest naprawdę niepojęte. Toruń przez ostatnich 13 lat dostał 3 razy tyle środków dzielonych przez marszałka, licząc na jednego mieszkańca, niż Bydgoszcz i w "nagrodę" za to bydgoszczanie fundują Toruniowi spalarnię, biorąc na siebie wszystkie koszty i do tego wszelkie konsekwencje jej działalności. Czy ktoś to potrafi zrozumieć? Dla mnie jest to kliniczny przykład niewyobrażalnej głupoty.

Spalarnia i wątpliwośc

[marekwlodzimierz]

polecam:
tyczynoandrzej.blox.pl/2011/03/Blizej-spalarni-czyli-cos-tu-smierdzi.html

[quba_80]

"Cóż, pozostaje nam się przyglądać, kto najbardziej na tej spalarni skorzysta..." ... skorzystają mieszkańcy, a Pan Tyczyno niech się zabierze za dziennikarstwo, bo powinien być chyba politykiem, a nie dziennikarzem...

Mieszkańcy? Tak samo skorzystali na wodociągach,

[uwoj.bydgoszcz]

tak samo skorzystają (finansowo) na spalarni. Wartością dodaną będą nowotwory, dysfunkcje górnych dróg oddechowych.
Zabierz do uprzątanie ulic, bo z twoim przenikliwym umysłem jest to jedyna praca jakiej podołasz intelektualnie - "...niech się zabierze za dziennikarstwo, bo powinien być chyba politykiem, a nie dziennikarzem... " cóż za głęboka myśl.

[marekwlodzimierz]

Nie mam siły teraz szukać, ale w tych papierach, można znaleźć wyliczenia ile ludzi będzie mniej chorować z powodu braku wyziewów z wysypiska i ile to przyniesie konkretnych korzyści finansowych miastu.
Papier jest bardzo cierpliwy...ja coraz mniej.

Ciekawi mnie, że wyziewy z wysypiska w Wypaleniska

[uwoj.bydgoszcz]

ch oddalonego od osiedli kilka ładnych kilometrów są szkodliwe, a dioksyny, pyły i metale ciężkie z niskiego komina prawie w centrum 2 osiedli są jak dawki homeopatyczne?

I za 5 lat zobaczymy, że zapłacimy kosmiczne kary

[uwoj.bydgoszcz]

za brak wdrożenia dyrektywy w sprawie odzysku odpadów. A zakłamany pan prezydent już nie będzie za to odpowiadał. Mam nadzieję, że mu zapamiętają tą krecią robotę. Jeżeli tak samo będzie chciał nas wyrolować z metropolią, to osobiście zacznę zbierać podpisy pod wnioskiem o referendum celem wykopania go po raz drugi z UMB.

[pogotowie_ortograficzne]

uwoj.bydgoszcz napisał:

> tą krecią robotę <

Powinno być "tę krecią robotę".

Coś to zmienia?

[uwoj.bydgoszcz]

Jak nie masz merytorycznego wkładu do wątku, zajmij się szydełkowaniem.

[heniekstar]

tym bardziej, że obie formy sa dopuszczalne w potocznej mowie a forum to raczej potoczna mowa. Pisana jedynie dlatego, ze takie to medium.

Wreszcie koniec tej mody na sukces!

[flivo]

No i pięknie ! Bardzo dobra i długo oczekiwana decyzja p.Prezydenta. Bydgoszcz musi się rozwijać. Cieszę się, że będziemy pierwszym miastem w Polsce ze spalarnią. W końcu rozwój. BRAWO !!

Zatruwanie mieszkańców to rozwój?

[uwoj.bydgoszcz]

Budowanie truciciela w najbliższej okolicy gęsto zaludnionych osiedli mieszkaniowych to rozwój? Zadłużenie miasta ponad miarę to rozwój? Fundowanie sąsiadowi bocznicy kolejowej na nasz koszt to rozwój? Pośrednie sponsorowanie sąsiada poprzez identyczną cenę MG odpadów na bramie to rozwój? Głupiś czy naiwny?

[semeon]

Tacy jak quba czy flivo to pewnie tylko zwykłe dyżurne, propagandowe narzędzia, jakich pełno na wszystkich forach. Zero refleksji i zastanowienia, a 100 procent poprawności i lizusostwa. Innego wytłumaczenia nie znajduję na takie postawy. Jeżeli podejmą się trudu przekonania o słuszności swoich tez, uczynią to w sposób logiczny i merytoryczny, wykażą luki w rozumowaniu przeciwników spalarni, wykażą prawdziwe korzyści z jej pobudowania i wykażą wspólny wkład obu miast w jej stworzenie i utrzymanie to wówczas chętnie zmienię zdanie. Niestety jest to niemożliwe. poprzedni prezydent zawarł maksymalnie niekorzystną dla bydgoszczan umowę, nasi "przyjaciele" nie odpuszczą, a ministerstwo ma nas za swoiste króliki doświadczalne. Tylko my głupi się na to wszystko godzimy, a powinniśmy protestować bez końca, aż przeniosą spalarnię do Torunia. Przecież to taki świetny interes. Dlaczego go nie chcą?

[marekwlodzimierz]

Tak, to jest rozwój, ale nie Bydgoszczy....

Kilkudziesięciu mieszkańców potrafiło zmienić

[uwoj.bydgoszcz]

plany prezesa jednej z bydgoskich spółdzielni, więc chyba nie ma problemu żeby zorganizować pikietę pod Jezuicką 1, może podwładny Lenza obudzi się w obliczu referendum?

[marekwlodzimierz]

Dobry pomysł, trzeba się zastanowić jak to zorganizować!

Spalarnia: Szef ProNatury rozwiewa wątpliwości

[madzix_red]

Proponuję zrobić referendum. Zobaczycie wtedy, co sądzą o spalarni zwykli mieszkańcy. Wśród moich znajomych zdecydowana większość, to zwolennicy tej inwestycji. Na forum może to wyglądać inaczej, ale nie ulega wątpliwości, że internet nie odzwierciedla preferencji bydgoszczan. Z tego co widzę, mnóstwo tu osób zaangażowanych w zahamowanie inwestycji i ok, ja to rozumiem. Ale to nie jest głos Bydgoszczy.

[semeon]

A skąd ty madzix wiesz , że większość bydgoszczan jest zwolennikami budowania spalarni i do tego spalarni dla torunian, kosztem bydgoszczan. Zdradź nam. Akurat większość moich znajomych uważa, że spalarnie są same w sobie bardzo niekorzystnym sposobem utylizacji śmieci. Takie argumenty, że moi znajomi są za lub przeciw i dlatego... to argumenty na poziomie: a u was biją murzynów.

Referendum - jak najbardziej!

[marekwlodzimierz]

Jestem za referendum, ale pod warunkiem, że będzie rzetelna informacja na temat inwestycji, a nie tylko puste hasła, przekłamujące rzeczywistość.
Większość Bydgoszczan bardzo mało wie co planują władze, a to co prezentuje TVB i Radio PiK to czysta propaganda, niczym z PRL-u!

Szef ProNatury rozwiewał co najwyżej bąki

[szczamnapis]

na sali posiedzeń a nie wątpliwości.