Dodaj do ulubionych

Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę

10.05.11, 09:19
Dorobili ban gębę ale przynajmniej jakąś mamy.
Wszyscy tak narzekali, że Bydgoszcz się z niczym nie kojarzy ; )
Obserwuj wątek
    • katapulta5 Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 09:23
      A za co bierze pieniądze zespół prasowy Ratusza z dyrektorem Kurkiem na czele? Chyba, że zamierzają zrezygnować po tej kompromitacji ze stołków?
      • newsnews Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 09:50
        katapulta5 napisał:

        > A za co bierze pieniądze zespół prasowy Ratusza z dyrektorem Kurkiem na czele?

        Obstawiam, że między innymi za opracowywanie kolejnych wiekopomnych wpisów Prezydenta na fejsbuku.
    • arius5 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 09:32
      Kolejna PiSowska klamliwa swinia, aby tylko kogos zgnoic.
      • nixodus Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 09:38
        Pozwać politykierów o zniesławienie i zażądać sprostowania w prasie. Jak jakiegoś jełopa się obrazi to od razu żąda przeprosin.
    • prawdziwy.stefan Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 10:06
      Zamiast się wziąć do roboty, to oni będą gadać. Jakie to polskie...
    • marci-nkuch Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 10:08
      Przepraszam jaką markę, to Bydgoszcz miała jakąś markę?
      • volvo7000 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 12.05.11, 12:51
        marci-nkuch napisał:
        > Przepraszam jaką markę, to Bydgoszcz miała jakąś markę?


        Można powiedzieć, że Bydgoszcz była miastem sportu. Do tej pory świetnie radziliśmy sobie z organizacją imprez sportowych na wysokim (wyższym niż puchar) poziomie.
        Przez te zamieszki tracimy dobrą reputację.
    • harypota Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 10:32
      Pan Chmara sie denerwuje, że mówią nieprawdę o stadionie?
      A jak przez lata kłamali, że "Bydgoszcz miastem sportu", a stadion przymusowo wypełniali dzieciakami ze szkół - to się nie denerwował?
    • szumi50 Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 10:35
      No i ekipa, która dorwała się do władzy jak na razie to tylko zaprzepaszcza wcześniejsze dokonania prezydentów tego miasta. Mając taka opinie na temat sportu w naszym mieście trafiały nam się imprezy dzięki którym miasto zyskiwało. A teraz po chęci zabłyśnięcia przez nowego prezydenta, który nie słuchał osób które odradzały mu ten mecz o występach reprezentacji i imprezach sportowych rangi międzynarodowej możemy zapomnieć
      • frych47 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 10:47
        Niech sobie prowincjonalna TVNie prawi tę swoją propagandę a cała Polska i tak widziała, że to nie Bydgoszczanie demolowali swój stadion i łamali prawo.
    • tupolej154 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 10:54
      Coś się tym tefauenom pomieszało, znowu jakaś ciemnogrodzka propaganda, czy bydgoski stadion został ukarany zakazem wstępu kibiców na mecze, wydaje mi się, że zakaz dotyczy innych stadionów i nie bydgoskich kibiców.
    • sybaryta102 Bydgoszcz traci markę ... 10.05.11, 11:04
      Zdaje się że nie wszyscy do końca uświadamiają sobie powagę sytuacji. Zmasowana medialna wojna z kibolami, jak każda wojna niesie ofiary. W tym przypadku, największą niestety, staje się Bydgoszcz. Kto interesuje się tematem, wie o czym mowa. Ale w tym szaleństwie, jest metoda. W dobie przygotowań do Euro, rośnie w kraju konkurencja dla bydgoskiego stadionu. Odpowiednio grając informacją, można wyeliminować ten obiekt z gry o wielkie imprezy na lata. Cała sytuacja jest ciągiem zdarzeń od niefortunnej decyzji o rozegraniu meczu włącznie. Teraz wiele zależy od ratusza, jak ten temat zostanie potraktowany.
      • tupolej154 Re: Bydgoszcz traci markę ... 10.05.11, 11:15
        Od wszystkich słychać, że ten stadion się do niczego nie nadaje, nawet rzeczniczka bydgoskiej Policji nadaje o tym ciągle na całą Polskę.
    • ethanak konferencja i to szybko 10.05.11, 11:12
      A na konferencji :
      - wyniki śledztwa policyjnego;
      - prezentacja stadionu wraz z historią przebudowy oraz prezentacja monitoringu.
      • ht Re: konferencja i to szybko 10.05.11, 11:29
        Ale może lepiej bez pana wiceprezydenta, bo to nie wpłynie na poprawę wizerunku.
      • sybaryta102 konferencja to nie wszystko ... 10.05.11, 11:40
        otóż nadarza się jedyna, niepowtarzalna okazja by przedsięwziąć, zmasowaną kampanię PR dotycząca miasta i stadionu. Konferencja mogłaby być do niej pretekstem, a udział w niej powinni wziąć autorytety - od znanych zawodników do menedżerów sportu włącznie. Do parlamentarzystów i mediów powinien trafić odpowiednio przygotowany pakiet informacji o obiekcie. Cała ta sytuacja, odpowiednio wykorzystana, mogłaby również stać się punktem wyjścia do kampanii reklamowej stadionu.
    • irizar Kompromitacja rządu nie Bydgoszczy. 10.05.11, 12:03
      Podkreślić należy, że po zajściach zamknięte zostały stadiony Legii i Lecha mimo, że w ich infrastrukturze nie zmieniło się dosłownie nic, co mogłoby być powodem pogorszenia warunków bezpieczeństwa - z tego wniosek, że na tych stadionach w Warszawie i Poznaniu również organizatorzy (zdaniem odpowiednich wojewodów) nie są w stanie zapewnić bezpieczeństwa przy określonym poziomie agresji części kibiców tych klubów, który został stwierdzony podczas meczu 4 maja i przy obecnym stanie prawa i policji w tym kraju. To, że miało to miejsce akurat w Bydgoszczy nie ma najmniejszego zdarzenia. Żaden stadion w Polsce nie zapewni bezpieczeństwa jeżeli prawo, sposób jego egzekwowania przez sądy i policję w trakcie i po zajściach nie są dla ich uczestników wystarczająco odstraszające. To również nie ma nic wspólnego z Bydgoszczą.
      Traci zatem nie Bydgoszcz, a rząd, który twierdził, że jesteśmy dobrze przygotowani do walki z kibolami. Nie jest to prawdą. Kibole nic sobie nie robią z konsekwencji, jakie w praktyce mogą ich spotkać. Na razie nie widać większego respektu kiboli przed ewentualnymi konsekwencjami. to jest porażka systemu bezpieczeństwa na wszystkich stadionach, nie akurat stadionu w Bydgoszczy.
      We wszystkich krajach Europy Zachodniej na stadionach to nie wysokie płoty stanowią o poziomie bezpieczeństwa. Kibice siedzą za metrowymi bandami reklamowymi. Tylko świadomość dotkliwych konsekwencji personalnych za ich przekroczenie powoduje, że nikt się na to nie decyduje. System bezpieczeństwa stadionu w Bydgoszczy nie odbiega niczym od systemów bezpieczeństwa na innych stadionach w Polsce i całej Europie. To prawo i sposób jego stosowania różni nas od Europy. Nie wysokość płotów. Poziom agresji kiboli angielskich również nie jest mniejszy od polskich kiboli, co czasami jest widoczne, gdy kibole angielscy przejadą się do kraju, w którym jest prawo nie działa lub siły bezpieczeństwa uchodzą za bezradne. Jeżeli rząd pana Tuska nie dostrzeże tej różnicy, to możliwa jest podczas Euro pełna kompromitacja, kiedy to ci sami kibice z którymi świetnie radzi sobie policja i sądy w Wielkiej Brytanii będą w Polsce zadymiać przekonani o swojej bezkarności.

      Może warto byłoby podczas tych publicznych debat, gdy bydgoski stadion jest oczerniany przez ich uczestników zadawać pytanie jaki inny stadion w Polsce spełniałby ich zdaniem wymogi bezpieczeństwa podczas meczu na który miałyby przyjechać 6-tysięczna grupa kibiców Lecha i 6-tysięczna grupa kibiców Legii? Moim zdaniem takiego stadionu nie ma i nie nie będzie w stanie takiego wskazać. Próby szukania przyczyn problemu na bydgoskim stadionie mają tylko na celu mataczenie w procesie definiowania prawdziwych przyczyn tych zamieszek, do których doszło 4 maja.
    • 1a40 Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 12:41
      Takiej wspanialej promocji miasta Bydgoszczy,nie mielismy od dawna. Wszystkie telewizje,przez cale dnie, prawie w kazdym dzienniku i audycji publicystycznej z zapraszanymi goscmi i politykami wszystkich opcji, wymieniali slowo BYDGOSZCZ, przez wszystkie przypadki. Nawet telewizje, ktore od lat, nie wiedzialy,ze takie miasto istnieje, do dnia dzisiejszego, wymieniaja Bydgoszcz w kazdym dzienniku i audycji. / GENEZA powstania tych informacji nie ma absolutnie zadnego znaczenia, tutaj liczy sie tylko miasto, miasto BYDGOSZCZ./
      Dziennikarze pisza o naszym stadionie ZAWISZY, wiele bzdor /np. brak kolowrotkow,brak monitoringu, stadion lekkoatletyczny - nie pilkarski /. Pisza, mowia i to jest dla miasta i Zawiszy najwazniejsze, nie wszystko musi byc prawda, jak w zyciu, nie jest to rzetelne dziennikarstwo, ale nie mozna za duzo oczekiwac, dla BYDGOSZCZY i ZAWISZY jest to darmowa promocja. /podkreslam jeszcze raz, nie wazna jest geneza i powstanie tych informacji/.
      Dziennikarze bydgoscy, nie zrobili dla naszego miasta,/a jak zrobili, to chcialbym wiedziec co ?/niewiele, jedno wydarzenie odwrocilo bieg wydarzen i Bydgoszcz jest na ustach wszystkich Polakow. /jest to problem spoleczno-psychologiczny dla Uniwersytetow !!! /
      Nalezy wyciagnac same pozytywy z rozegranego meczu w Bydgoszczy, a nie biadolic nad problemami,ktore wymknely sie organizatorom widowiska.
      Pan redaktor,w koncowych zdaniach pisze,ze Bydgoszcz nie dostanie nigdy wiecej, zadnej imprezy,tej rangi, do organizacji. Pewnie, ze nie dostanie,poniewaz powstaja nowe stadiony w Polsce, ktorych do tej pory nie bylo, o wiele atrakcyjniejsze od naszego, bydgoskiego.
      Do tej pory stadion Zawiszy, byl najatrakcyjniejszym i najnowoczesniejszym stadionem pilkarsko-lekkoatletycznym w Polsce. / do wiadomosci pana redaktora/.
      • dziwny22 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 13:30
        Z takim rozumowaniem /1a40/ trzeba się zgodzić. A pan Klopotek znowu coś bredził w niedzielę w jednej z tv o stadionie miejskim, ale absolutnie nie bronił bydgoszczan i nie utożsamiał się z nami tylko "dodawł do pieca" jak inni . Po co nam taki poseł?
    • kucyk_trojanski Nareszcie! 10.05.11, 13:25
      To nie prawda,że Bydgoszcz traci przez kiboli.Bydgoszcz zyskuje...
      Nigdy wcześniej tak dużo nie mówiono o Bydgoszczy...i tak żle...
      To najlepsza z możliwych strategii promocyjnych.
      Nieważne jak mówią,ważne,że mówią.
      • tupolej154 Re: Nareszcie! 10.05.11, 14:01
        kucyk_trojanski napisał:

        > To najlepsza z możliwych strategii promocyjnych.
        > Nieważne jak mówią,ważne,że mówią.

        To tak jak o ojcu Tadeuszu, wszyscy zawsze mówią źle ale ważne, że mówią i się ojciec cieszy, że ma reklamę i cała Polska o nim mówi.
      • mega_faflun Re: Nareszcie! Nareszcie??????? 10.05.11, 14:35
        To jest typowe dla niektorych Bydgoszczan rozumowanie NIEWAZNA JAKOSC LICZY SIE BYLE JAKA ILOSC.W pewnym sesie jest to promocja ale taka , ze jeden raz i nigdy wiecej nikt pozadny prawdziwy kibic , a kibicuja cale rodziny tam nie pojedzie bo bedzie sie bal , ze dostanie po glowie.Do pierwszej ligi miast to wam jeszcze daleko przez wasza pazernosc na mysl przychodzi mi taka bajka o 12 miesiaczkach albo o Kopciuszku . Co prawda sa to tylko bajki ale pewna zyciowa madrosc posiadaja.
        • volvo7000 Re: Antypromocja 10.05.11, 19:14
          kucyk_trojanski napisał:
          > To nie prawda,że Bydgoszcz traci przez kiboli.Bydgoszcz zyskuje...
          > Nigdy wcześniej tak dużo nie mówiono o Bydgoszczy...i tak żle...
          > To najlepsza z możliwych strategii promocyjnych.
          > Nieważne jak mówią,ważne,że mówią.


          Tylko, że Bydgoszcz nie jest kilku sezonową gwiazdką szowbiznesu, która zarabia kasę na każdym skandalu.
          Co z tego, że mówią jak ludzie zapamiętają Bydgoszcz, jako miasto, które nie potrafi zorganizować imprezy, ma "przestarzały" stadion i pseudokibiców. Myślisz, że to przyciągnie ludzi do odwiedzin naszego miasta? Raczej nie. Co za tym idzie miasto zarobić nie zarobi, a traci neutralny wizerunek, na negatywny...
          • syrenka1000 Re: Antypromocja 10.05.11, 19:41
            volvo7000 napisał:

            > Tylko, że Bydgoszcz nie jest kilku sezonową gwiazdką szowbiznesu, która zarabia
            > kasę na każdym skandalu.
            > Co z tego, że mówią jak ludzie zapamiętają Bydgoszcz, jako miasto, które nie po
            > trafi zorganizować imprezy, ma "przestarzały" stadion i pseudokibiców. Myślisz,
            > że to przyciągnie ludzi do odwiedzin naszego miasta? Raczej nie. Co za tym idz
            > ie miasto zarobić nie zarobi, a traci neutralny wizerunek, na negatywny...

            Gdyby rządził jeszcze Konstanty na pewno by do tego nie doszło.
          • kucyk_trojanski Re: Antypromocja 14.05.11, 10:27
            łatwiej wypromować volvo niż syrenkę
            • syrenka1000 Re: Antypromocja 14.05.11, 10:54
              kucyk_trojanski napisał:

              > łatwiej wypromować volvo niż syrenkę

              Ale to ma być antypromocja.
    • coooler1 bzdury piszesz Gazeto 10.05.11, 14:08
      Bydgoszcz jako miasto w tym całym szumie medialnym jest poszkodowana najmniej.Trwa nagonka na tepych kiboli z W-wy i Poz.
      Zamknięte stadiony w powyższych miastach, temat pseudokibiców to są numery 1. w tym zamęcie a nie nasze miasto.
      Lokalni dziennikarze, przestańcie się w końcu kompromitować i zacznijcie rzetelniej podchodzić do swojej pracy.
      Proponuję zacząć od wstawiania aktualnych zdjęć do waszych wypocin.
      • frych47 Re: bzdury piszesz Gazeto 10.05.11, 14:20
        Mam nadzieję, że politycy toruńscy nie będą chcieli wstąpić do metropolii z tak skompromitowanym miastem i zrezygnują z tego wciskania się.
        • odziadek Re: bzdury piszesz Gazeto 10.05.11, 20:48
          frych47 napisał:
          > Mam nadzieję, że politycy toruńscy nie będą chcieli wstąpić do metropolii z tak> skompromitowanym miastem i zrezygnują z tego wciskania się.

          też mam taką nadzieję !!!
    • maly_rzadzi_wiekszym Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 14:33
      przynajmniej kilka osob dowiedzialo sie o istnieniu bydgoszczy
      • alfred_prawdomowny Tobie to nawet psychiatra nie pomoże 10.05.11, 15:08
        przewodniku.
      • frych47 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 15:17
        maly_rzadzi_wiekszym napisała:

        > przynajmniej kilka osob dowiedzialo sie o istnieniu bydgoszczy

        No bo ty już dawno o tym wiesz bo starasz się do tej metropolii aby nie zostać w ciemnogrodzie z autostradą.
    • ababyd Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 16:51
      Czy cel osiągnięto? Miało być w mediach dużo Bydgoszczy.
      Andrzej Adamski
    • alfred_prawdomowny Panie Borakiewicz niech pan zrozumie, 10.05.11, 17:15
      że to wyjątkowe wypowiedzi dyletantów. Artykuł w stylu pomorskiej jak to dwóch weszło na płot, a pismak zatytułował "Zadyma na stadionie Polonii".
    • ababyd Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 17:30
      Trafiło się Tuskowi "złote ziarnko", a może miało być podrzucone?
      AA
    • maly_rzadzi_wiekszym Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 17:44
      może słynni bydgoscy parlamentarzysci zainicjuja powołanie komisji sledzcej, która ustali, czy gęba chuliganskiej stolicy Polski została dorobiona zasadnie, czy tez nie.
    • domatorka41 Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci markę 10.05.11, 19:52
      Oglądałem ten program. Byłem zdzuiwioiny stronniczością prowadzącego, ale zwłaszcza NIEKOMPETENCJĄ HOFMANA. On najwyrażniej zaraził się od swojego idola Jarosława K. i podobnie jak on nie zawsze wie co mówi, ale za to mówi co wie.WSTYD.
      • bumerang-3 Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 20:59
        Jestem bodaj ostatnim kto miałby zamiar bronić prezesa powiem panu szczerze Lato, ale jedno rzec muszę: redaktor z bożej łaski Sergiusz Ryczel nie ma do zaoferowania nic poza pedalską opalenizną - to jeden z najgorszych komentatorów. Z jakiej więc racji katuje nas swoimi opiniami?
        • drewniany_chomik Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 10.05.11, 23:47
          Ratusz wielokrotnie płacił grube miliony, żeby przy okazji imprez wypowiadano słowo Bydgoszcz. Faktycznie, pojawiało się, ale sporadycznie. Teraz za prawie free, już ponad tydzien wałkuja wszystkie media problem kiboli i zadymy na Zawiszy w Bydgoszczy.
          Nie wiem, na czyje ręce złozyc gratukacje, za dobry biznes. Bo przeliczając czas antenowy, ilość linijek tekstu w gazetach, portalach, informacji w radiu, to jedna z lepszych kampanii promocyjnych z uzyciem słowa Bydgoszcz...:)
          • irizar Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 11.05.11, 09:48
            Niedawno był w Bydgoszczy noblista i zlot soboli (rektorów z całego kraju). Wydarzenie sporej rangi, a w mediach w zasadzie bez echa. Pewien szanowany profesor z Bydgoszczy pozwolił sobie na żart, że już myślał o tym żeby wynająć studenta, który wyskoczy i zdzieli noblistę. Chyba dopiero wtedy nasze media zauważą, że coś się stało.

            Tak przy okazji panie Borakiewicz, przy tej okazji łatwo zauważyć jak media manipulują przekazem informacji. Dla większości osób z Bydgoszczy przekaz ogólnopolskich mediów w tej sprawie zawiera mnóstwo oczywistych bredni. Warto jednak zauważyć, że robią dokładnie to samo, co bydgoska wyborcza robiła setki razy w przeróżnych sprawach, kreując medialne fakty nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Czy nie jest hipokryzją wypominanie kolegom dziennikarzom z TVN-u swoich własnych przywar? Czy gazeta, która najbardziej zdeprecjonowała wartość pojęcia wolnych mediów powinna zabierać się za upominanie innych, co prawda równie skompromitowanych, mediów?
            "A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz?" (Mat. 7.3)
    • kucyk_trojanski A jaką markę miała Bydgoszcz? 11.05.11, 13:22
      Czy można stracić coś czego się nie ma?
      Nie można.
      A można zyskać coś,gdy się nie ma nic?
      Można.
      • poczuj_roznice Re: A jaką markę miała Bydgoszcz? 11.05.11, 13:48
        markę, jako srodek płatniczy, to miał bromberg.
        Innej marki w bydgoszczy mie stwierdzono.
        • kucyk_trojanski Re: A jaką markę miała Bydgoszcz? 11.05.11, 18:15
          Bydgoszcz markuje,że ma markę;)
          • kucyk_trojanski Re: A jaką markę miała Bydgoszcz? 12.05.11, 12:29
            i przed wojną,i po wyzwoleniu,i przed meczem Legia-Lech?Hę?
            • puchu.1 Wyroznienie!!! 12.05.11, 17:45


              Wyroznienie miasta Bydgoszcz podczas ostatniej Gali Sportu w Warszawie mowi samo za siebie Miedzynarodowe imprezy sportowe odbywaly sie i beda sie odbywaly w naszym miescie w przeciwienstwie do naszych sasiadow z Torunia (brak stadionu ,hali ,lotniska).Miasto
              naszych sasiadow moze organizowac jedynie zlot fanow o.Rydzkowatego.
              • alfred_prawdomowny Re: Wyroznienie!!! 12.05.11, 20:14
                Coś ty, już II GP będą organizować. Miasto Sportu.
            • maly_rzadzi_wiekszym Re: A jaką markę miała Bydgoszcz? 13.05.11, 11:06
              bydgoszcz ma silna markę w dziedzinie lepich raczek i patrzenia, kogo i z czego mozna oskubac
              • kucyk_trojanski Toruń? 13.05.11, 12:20
                Toruń to Dolina Moherowych Beretów
                • maly_rzadzi_wiekszym Re: Toruń? 13.05.11, 15:58
                  do której bydgoszczanie lgną na kleczkach
                  • kucyk_trojanski Re: Toruń? 13.05.11, 17:11
                    maly_rzadzi_wiekszym napisała:
                    > do której bydgoszczanie lgną na kleczkach
                    do stolicy imperium moherowego warto nawet pełzać się na brzuchu
                    • patrz_realniej Re: Toruń? 14.05.11, 10:47
                      bydgoska rodzina radia maryja jest najliczniejszym fan clubem ojca manipulatora
    • bydzi Re: Kompromitacja. Przez kiboli Bydgoszcz traci m 14.05.11, 21:10
      - To że kibole zrobili zadymę na stadionie nie jest dla nas większym problemem.
      Najgorsze jest to że jak wszystkie media wspominały o Bydgoszczy telewidzwie nie mieli szans przeciwstawić tej burdzie nic dobrego o mieście mimo że to ............. z Poznania i Warszawy zepsuli widowisko.
      Zgadnijcie czyje to słowa, ktoś z dość wysoką pozycją w mieście.
      Podawajcie nazwiska, jak będzie 10 to powiem czy wśród nich jest autor
      • kucyk_trojanski Optymistycznie 16.05.11, 14:08
        Od sytuacji w Bydgoszczy zaczęło się uzdrawianie polskich stadionów,piłkarzy i kiboli.Bydgoszcz pionierem.Bydgoszcz uzdrowicielem.Bydgoszcz najważniejsza.
        Patrz,że traktor ma aż trzy koła,a nie na to,że jedno koło stracił.
        • patrz_realniej Re: Optymistycznie 16.05.11, 14:39
          mesjanizm polskiego kibolstwa narodził się w niepozornym mieście- bydgoszczy
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka