Ciuchcia donikąd, czyli nieprzygotowani politycy

[enjoybydgoszcz]

Niewiadomego pochodzenia, czy zaprezentowana przez poważny portal - forsal.pl ? To jednak różnica. Pierwsze zdanie trochę mylne.

Niemniej uwagi redaktora słuszne, chociaż smutne.

[kr88]

Pewnie, politycy powinni siedzieć cicho i obudzi się po fakcie. Gratuluje logiki.

Ciuchcia donikąd, czyli nieprzygotowani politycy

[goldameir]

Pan Redaktor wypowiada się bardzo autorytatywnie na temat braku pomysłów na szybką kolej, ale wystarczy zajrzeć do projektu Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, która będzie lada dzień uchwalona, żeby się przekonać, że są tam bardzo konkretne zapisy, które w dodatku lada dzień będą wyznacznikiem polityki państwa w tej dziedzinie. Polecam. Do pobrania ze strony mrr.gov.pl

[ka_zet]

goldameir napisał:

> Pan Redaktor wypowiada się bardzo autorytatywnie na temat braku pomysłów na szy
> bką kolej, ale wystarczy zajrzeć do projektu Koncepcji przestrzennego zagospoda
> rowania kraju, która będzie lada dzień uchwalona, żeby się przekonać, że są tam
> bardzo konkretne zapisy, które w dodatku lada dzień będą wyznacznikiem polityk
> i państwa w tej dziedzinie.

Nie, tam nie ma "konkretnych" zapisów. Są ogólne.

A Bruskiego to akurat bym się nie czepiał, o ile mi wiadomo urząd miasta zrobił to co do niego należy, czyli zgłosił uwagi do KPZK.

[goldameir]

myli się szanowny Kolega
w wersji KPZK ze stycznia tego roku polecam mapę na stronie 38, a potem mapy, opis i tabele po stronie 100 (tam są najpierw kierunki dla dróg a potem linii kolejowych) - to są bardzo konkretne daty i parametry

[ka_zet]

goldameir napisał:

> w wersji KPZK ze stycznia tego roku polecam mapę na stronie 38, a potem mapy, o
> pis i tabele po stronie 100 (tam są najpierw kierunki dla dróg a potem linii ko
> lejowych) - to są bardzo konkretne daty i parametry

Ja czytałem, to są nadal bardzo niekonkretne rzeczy, a już zwłaszcza nie uprawniające nikogo do rysowania takich mapek jak to forsal popełnił.

Ja dobrze rozumiem mechanizm powstawania reakcji, ale ona jest przesadnie alergiczna. Można by ją wręcz nazwać wstrząsem anafilaktycznym.

Na razie jest unijna propozycja TEN-T, gdzie z całego polskiego KDP to jest Y razem z łącznikami do CMK i jej modernizacją.

[goldameir]

no masz rację - pomiędzy tą "mapką" a KPZK nie ma żadnej korespondencji - myślę nawet, że autorzy tej "mapki" mogli w ogóle nie znać propozycji zawartej w KPZK ;) to jest po prostu radosna twórczość, na którą każdy może sobie pozwolić, a wskazywanie w roku 2011, że przez najbliższe 30 lat największe miasta nie będą połączone szybką koleją (są tam przecież linie wskazywane do realizacji po 2040) jest tylko oznaką beznadziejności i kompletnej niewiary w szanse zrobienia czegokolwiek w Polsce
jeśli chodzi o TENT pragnę zwrócić uwagę, że TENT to są korytarze do transportu międzynarodowego (i to głownie towarowego), więc realizacja połączeń wewnętrznych, mimo że biegną wzdłuż korytarzy TENT (czy też "w nich") nie ma dla UE żadnego znaczenia - dla UE liczą sie relacje spajające z sąsiadami
z kolei dla połączeń między naszymi miastami TENT nie ma żadnego znaczenia - to są dwie zupełnie różne sprawy

[ka_zet]

goldameir napisał:

> jeśli chodzi o TENT pragnę zwrócić uwagę, że TENT to są korytarze do transportu
> międzynarodowego (i to głownie towarowego), więc realizacja połączeń wewnętrzn
> ych, mimo że biegną wzdłuż korytarzy TENT (czy też "w nich") nie ma dla UE żadn
> ego znaczenia - dla UE liczą sie relacje spajające z sąsiadami

Znaczy, niedokładnie. Spajające Unię tak, ale z punktu widzenia KDP to jest o tyle istotne że bez finansowania unijnego to nawet tego ygreka nie będzie. Na razie odtrąbiono w prasie że zbudujemy, a tylko małą czcionką jest napisane że po prostu wybrano ostateczny wariant przebiegu, nie ma źródeł finansowania ani niczego.

Reasumując, naprawdę wolałbym żeby ludzie protestujący skupili się na perspektywie najbliższej dekady i np. przypilnowali marszałka w temacie przesuwania pieniędzy na kolej w ramach bitcity, niż na tym co będzie po 2030...

Przez takich redaktorów....

[abcon]

Przez takich redaktorów w Bydgoszczy nie ma już Akademi Medycznej i wielu innych instytucji. Pan redaktor powinien brać przykład ze swoich toruńskich kolegów po fachu - oni walczą, mobilizują społeczeństwo do walki o wszystko co się da. Tak było w przypadku mostu, oddziału TV i wielu innych. Niech się Pan zmieni - Bydgoszczanie liczą na Pana,

[lenovo200]

Zatem jak posłowie chcą "coś" zrobić to źle ,jak nic nie robią to źle... Pytanie dlaczego pojawiła sie taka mapka w mediach... Reakcja posłów sądzę, że normalna. Jakby nie zareagowali, to co by pisał pan redaktor? Trzeba trzymać rękę na pulsie... lepiej dmuchać na zimne...chyba coś słabo płaca w gazecie...

[goldameir]

Myślę, że problem polega na tym, że jak się nie ma ani wizji ani wiedzy, to się panicznie reaguje na KAŻDĄ wiadomość - bo nie potrafi się zweryfikować, czy ma ona jakieś podstawy, czy po prostu jest chorym wymysłem jakiegoś grafomana...
jeśli ta mapka nie pochodzi z wiarygodnego źródła, powinna być po prostu zignorowana - za to na etapie opiniowania KPZK interesy Bydgoszczy należało wyartykułować zdecydowanie mocniej... skupiono się tylko na metropolii co jest ważne, ale skończyło się łatką "bydgoskiego oszołomstwa", natomiast pominięto w ogóle marginalizację Bydgoszczy jako dużego miasta...

[sova_i_wilk]

"bydgoskie oszołomstwo" przedstawiło bardzo konkretne argumenty w na konferencji w Urzędzie Wojewódzkim. Widać było jak najpierw sekretarza stanu i marszałka to bawi, potem im miny nieco zrzedły, ale i tak dali wyraz swym zachowaniem tego, że nie przyszli tu po to by kogokolwiek wysłuchać, czy to zwykłych obywateli, czy z MB, czy prezydenta miasta.
Inna kwestia, że każda osoba mogła zgłaszać uwagi do KPZK... ciekawe ile osób z Bydgoszczy to uczyniło?

A tutaj trochę rzetelności z Torunia:
www.torun.tv/multimedia-9076-szybko_po_torach.html

[goldameir]

Akurat byłem wtedy w Urzędzie i widziałem ten "pokaz argumentów" - to było żenujące... żadnych konkretów
jeśli chodzi natomiast o toruńskich "dziennikarzy", to ich teksty o relacjach B-T często są skrajnie stronnicze, by nie nazwać ich "szowinistycznymi" - wartości merytorycznej nie mają żadnej, ale trzeba im oddać, że za Toruń dali by się pociąć na kawałki ;)

[ka_zet]

sova_i_wilk napisała:

> Inna kwestia, że każda osoba mogła zgłaszać uwagi do KPZK... ciekawe ile osób z
> Bydgoszczy to uczyniło?

Cytując z raportu:

"W związku ze sprzeciwem Stowarzyszenia Metropolii Bydgoskiej i innych podmiotów z województwa kujawsko-pomorskiego nie przedstawiono Bydgoszczy i Torunia jako jednej konurbacji w roku wyjściowym – 2010."

[goldameir]

no to rzeczywiście Stowarzyszenie odniosło sukces ;)
przecież istotą KPZK jest planowanie przyszłości, a nie spieranie się jakim kółkiem oddać rzeczywistość ;)

btw - MRR po prostu tego typu "poprawką" wykpiło Stowarzyszenie...

[ka_zet]

goldameir napisał:

> no to rzeczywiście Stowarzyszenie odniosło sukces ;)
> przecież istotą KPZK jest planowanie przyszłości, a nie spieranie się jakim kół
> kiem oddać rzeczywistość ;)

Znaczy, wbrew pozorom z punktu widzenia celów SMB, czyli budowy metropolii bydgoskiej niekoniecznie z Toruniem to jest całkiem spory sukces.

[goldameir]

jeżeli przyjmiesz za cel złamanie sobie nogi, to nabicie solidnego siniaka też będzie już sporym sukcesem
pozostaje tylko pytanie czy tak określony priorytetowy cel na pewno jest dla Ciebie najlepszy ;)

Ciuchcia donikąd, czyli nieprzygotowani politycy

[petroniusz60]

Niestety część dziennikarzy bydgoskich całkowicie opacznie rozumie sens wykonywania swojego zawodu i "promowania " swojego miasta. Mam czasami wrażenie że sprawi im przuyjemnośc dokopywania Bydgoszczy i ludziom którzy chca coś zrobić dla miasta. Jak można w ten sposób pisac z pogardą i rozbawieniem o tym ze nasi politycy razem zabierają głos co do KDP . Przecież w ten sposób przespaliśmy kilka lat temu budowę A1 . Politycy z Torunia tak długo jeździli do Warszawy że pierwotna trasa przez Bydgoszcz A1 zamieniła sie w trase przez Toruń. Teraz tzn w ostatnich 4 latach przespalismy budowe S5.Posrednio tez przez dobrych dziennikarzy którzy za słado naciskali na polityków. A teraz pan Adamowicz chce spowodować zniechecenie polityków do sprawy kolei. Gratuluje panu readaktorowi że robi wszystko aby politycy nie zajmowailisie ta sprawą w trakcie decyzyjnym, a jak bedzie za późno, bedzie pisał czemu pilitycy nie zajeli sie ta sprawą. Mam wrażenie jak by redaktor był opłacany przez obywateli Torunia a nie Bydgoszczy. Dzisiaj kazde miasto walczy bezpardonowo o swoje sprawy na forum krajowym a dziennikarze powinni byc świadomi ze ich głos w dyskusji czasami jest bardzo wazny

[ka_zet]

petroniusz60 napisał:

> Przecież w ten sposób przespaliśmy kil
> ka lat temu budowę A1 . Politycy z Torunia tak długo jeździli do Warszawy że p
> ierwotna trasa przez Bydgoszcz A1 zamieniła sie w trase przez Toruń.

Trasa drogi szybkiego ruchu w śladzie obecnej A1 jest zaplanowa mniej więcej od 40 lat. S5 też. Przy czym już od 25 wiadomo co będzie od razu autostradą, a co najpierw ekpresówką.

> Teraz tzn
> w ostatnich 4 latach przespalismy budowe S5.

A nie sądzisz że politycy powinni jednak zająć się ratowaniem czego się da w temacie S5 niż krzyczeniem "wilk!" w temacie linii KDP która powstanie może po 2030, a może w 2050?

[tlss]

Artykuł pisze dziennikarz który bezkrytycznie piał zawsze o wielkich inwestycjach marszałka w lotnisko. niby kiedy ma się podnosić to larum ? Kiedy toruńskie lobby po cichu jak zwykle załatwi przebieg dla siebie ?

pisze Krzysztof Aładowicz

[ortografia.polska]

"nieprzygotowani" - Panie Krzysztofie. Nie z przymiotnikami w stopniu równym piszemy razem.

[poczuj_roznice]

:)
czy znamy cię z wczesniejszego wcielenia pod nickiem pogotowie.ortograficzne?

[ortografia.polska]

poczuj_roznice napisała:

> czy znamy cię z wczesniejszego wcielenia pod nickiem pogotowie.ortograficzne?

Nie. Ale rozumiałem jego starania o poprawną pisownię. Tu nie chodzi o purytanizm czy radosne złośliwostki ale o niepropagowanie błędnych, a stwarzających wątpliwości, wzorców. Jak się na takie błędy człowiek napatrzy, napatrzy... to potem już sam czasem nie wie, jaka jest ta ortografia polska. :)

[poczuj_roznice]

Hm, czy na pewno miałaś na mysli purytanizm?
Bo jestem skłonny twierdzić, że chodziło ci o językowy puryzm.

[volvo7000]

ortografia.polska napisała:
> "nieprzygotowani" - Panie Krzysztofie. Nie z przymiotnikami w stopniu ró
> wnym piszemy razem.

Coś ta ortografia polska do dup... jest.
Wyraz "Nieprzygotowani" to nie jest przymiotnik, a imiesłów przymiotnikowy.
Jeszcze jakąś dekadę temu partykułę "nie" z imiesłowem przymiotnikowym należało pisać oddzielnie - może stad ten błąd redaktora.

Ciuchcia donikąd, czyli nieprzygotowani politycy

[kojak007]

Filmik powyżej z jakieś toruń tv pokazuje, jak bezczelne są osoby w urzędu marszałkowskiego. Nazywanie Torunia węzłem kolejowym jest nieporozumieniem. Skoro koledzy zza miedzy często argumentują swą (pseudo)wyższość przeszłością, tak teraz można stwierdzić, że od początku kolejnictwa w regionie i po dzień dzisiejszy, to Bydgoszcz stanowi główny węzeł i tutejszy dworzec obsługuje największą ilość pasażerów w regionie (czołówka krajowa). Pomijanie Bdg w planach KDP jest błędem ekonomicznym.

Poza tym pseudodziennikarze z torun tv- nie istnieje w j.polskim wyrażenie "najbardziej optymalny" - "optymalny" to znaczy najlepszy, nie stopniuje się tego spece od kolei! I optymalnie, to oznacza tamtędy, gdzie będą z tego najchętniej pasażerowie korzystali, czyli pominięcie Bydgoszczy jest zwykłą polityczną hucpą i świństwem ze strony polityków z T. KOLEJna polityczna, a nie merytoryczna debata i w końcu inwestycja.

Czekam na argument, jak to było w przypadku sądu apelacyjnego - "wy (Bdg) macie WSA, więc my powinniśmy mieć SA" - "wy (Bdg) macie port lotniczy, więc my powinniśmy mieć KDP". Może wtedy użyjemy argumentu, że "wy (t.) macie A1, więc my KDP". Zabawa w piaskownice od lat 13, tylko że to nie my przenosimy piasek na swoją stronę za plecami innych...

A do pana Redaktora, krótko i zwięźle- żebyśmy się tylko nie obudzili z ręką w nocniku! (dlaczego bydgoska GW nie reaguje np. na politykę Torunia polegającą na tym, że tamtejsi politycy i urzędnicy wszystkie projekty ważne dla woj. argumentują hasłem "metropolii tor-bdg"- kto im dał do tego prawo!?)

[kr88]

Dobry komentarz.

Bydgoska GW

[abcon]

Całkowicie się zgadzam z przedmówcą. Bydgoska GW prowadzi dziwną politykę. W imię "poprawności politycznej" nie broni mieszkańców Bydgoszczy. W Toruniu nie mają tych skrupułów i robią nas na całego.Jak poseł Latos próbuje coś zrobić to jest wyśmiewany. A bydgoska GW traci na wiarygodności i traci czytelników.

[lenovo200]

Właśnie przez takie artykuły przestałem już dawno kupować Wyborczą....Tekst powinien być adresowany do polityków PO, żeby pobudzić ich do działania, a nie karcić wszystkich polityków za reagowanie na mapki bez BDG...

Ciuchcia donikąd, czyli nieprzygotowani politycy

[1cobra9]

Nie rozumiem intencji i zapału Dziennikarza tego artykułu z racji sprzeczności z dostrzeganiem dobra sprawy. Jednak mam kilka uwag konkretnych bo wydaje mi się, że pewne uwagi pod adresem przynajmniej Pani Bańkowskiej nie są uzasadnione. Oczywiście, że zawsze można zrobić więcej ale do rzeczy:
1) Pani Poseł Bańkowska z SLD składała interpelację - i o ile się nie mylę to powtórnie - w/s S5, o której wspomniał Redaktor
(konkrety dostępne na stronie: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/WWW-wszystko?SearchView&Query=(%5BFORM%5D%3D(%24html)%20OR%20%5BFORM%5D%3D(sprawa))%20AND%20((%5BRodzaj%5D%20%3D%20%22INT%22)%20OR%20(%5BRodzaj%5D%20%3D%20%22ZAP%22)%20OR%20(%5BRodzaj%5D%20%3D%20%22PYT%22)%20OR%20(%5BRodzaj%5D%20%3D%20%22OSW%22))%20AND%20((%5BKTO%5D%20contains%20%22ba%C5%84kowska%22))%20AND%20((%5BAdrList%5D%20contains%20%22minister%20infrastruktury%22))&SearchOrder=4&SearchMax=500)
2) Abstrachując od kolei dużych prędkości - Poseł Bańkowska interpelowała również w/s likwidacji Zakładów Linii kolejowych w Bydgoszczy (treść dostępna na podstronie w/w linku...polecam posłużyć się wyszukiwarką i sprawdzić bydgoskich posłów pod kątem interpelacji, zapytań itp Szczególnie polecam Rekatorowi Gazeta.pl)
3) Poseł Latos - brawo ! Oby tak dalej nawet jeśli ów mapka miała by ścisły związek z "kiełbasą wyborczą" - nie sądzę
4) Redaktor ewidentnie wskazuje na spisek związany z celowością wprowadzenia bydgoszczan w błąd... sugeruje powstanie tego planu na potrzeby wyborczych profitów - jednak nie sądzę aby komukolwiek przyszło to do głowy na 1 dzień przed wyborami czy ciszą wyborczą ponieważ marny byłby z tego dodatkowy kapitał dla Posłów bezpośrednio przed wyborami
5) Redaktor zamiast wyróżniać w artykule posłów Latosa z PIS i Bańkowską z SLD jako działających w nieracjonalnej sprawie być może powinien zająć się Posłami bydgoskiej PO ? Czy nie tutaj tkwi bardzo ważna przyczyna porażek jakie spotykają Bydgoszcz ? Rozmowy nt również kolei dużych prędkości powinny być prowadzone już dzisiaj dlatego, że Bydgoszczy wiele razy już zaspała w podobnych sprawach

Ciuchcia donikąd, czyli nieprzygotowani politycy

[abcon]

"Redaktor zamiast wyróżniać w artykule posłów Latosa z PIS i Bańkowską z SLD jako działających w nieracjonalnej sprawie być może powinien zająć się Posłami bydgoskiej PO ? Czy nie tutaj tkwi bardzo ważna przyczyna porażek jakie spotykają Bydgoszcz ? Rozmowy nt również kolei dużych prędkości powinny być prowadzone już dzisiaj dlatego, że Bydgoszczy wiele razy już zaspała w podobnych sprawach ".
To cała prawda, posłów PO się nie tyka. To ma być dziennikarstwo? Pan redaktor gani tych , którzy coś robią a chwali nierobów. GW- zmień się bo nikt nie będzie ciebie czytał.

Idiotyzm, idioci, idiotyczne pomysły

[ax222]

Pociągiem do Torunia i dalej w kraj jeździmy 50 km/h
W kierunku Gdańska masz wspniały kraj po 10 latach padaki przywraca od przyszłego roku prędkość 120 km/h
Na trasie Warszawa - Gdańsk wymienia się wszystko jak leci pod 200 km/h.
W dalekiej Hiszpanii projekt AVE okazuje się społecznym niewypałem (kosztem pociągów dla przeciętnego człowieka zbudowano kilka linii dla biznesu).
W nieco bliższej Brukseli panuje przekonanie, ze kolej powinna człowiekowi słuzyć na codzień, a nie od święta.
W zakompleksionej Polsce roztacza sie świetlane pomysły linii na 350 km/h, choć od 20 lat nie możemy uzyskać 200 km/h na linii budowanej przez Gierka na takie prędkości, i chociaż między drugim miastem kraju (Kraków) a pierwszą aglomeracją (GOP) dystans 78 km pociągi pokonują w 2 godziny.

Jakim w myśl powyższego trzeba być zatem idiotą, aby podniecać się tym, czy przez Bydgoszcz przebiegać będzie KDP? Przecież wiadomo, że za naszego życia żadne KDP w naszym regionie nie powstanie, a założę się, że i nie powstanie w naszym kraju w ogóle...