Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[bydofan]

Skrótowo ale obiektywnie.

Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[bdg_student]

Szkoda, że pan Aładowicz walnął taki prowokujący tytuł. No ale rozumiem, musi jątrzyć, inaczej nikt nie będzie chciał go czytać...

[bydofan]

bdg_student napisał:

> Szkoda, że pan Aładowicz walnął taki prowokujący tytuł. No ale rozumiem, musi j
> ątrzyć, inaczej nikt nie będzie chciał go czytać...

Ale sam artykuł jest obiektywny. Po prostu napisał o tym, co było mówione.

tytuł do bani i prowakacyjny

[naubyd]

Nie padło ani jedno zdanie w stylu "nie chcemy współpracować z Toruniem. Wydźwięk spotkania był zupełnie inny. Nie dla wspólnego obszaru. Oba miasta mają go tworzyć oddzielnie i nie można się godzić na szantaż ministerstwa

[bydofan]

Fakt przeoczyłem to. Podkreślmy zatem, że nie chcemy wspólnej metropolii.

Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[archer378]

Ale nasi włodarze zrobią nie tylko co im Warszawa każe, ale nawet to co Toruń będzie chciał, bo wiedzą że nami łatwo się steruje.

Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[lancer77]

Miejmy nadzieję, że zaliczą Nakło do bydgoskiej aglomeracji.

[semeon]

Wczoraj jeden artykuł, dzisiaj drugi, przecieram oczy i nie wierzę, że to Regionalna Gazeta Wyborcza. Tak trzymać, tak trzymnać z bydgoszczanami, pisać o ich potzrebach, poglądach, sprawach i problemach, a nie w kółko uprawiać pro-marszałkowską propagandę jak to miało miejsce do tej pory i jak ma nieustannie miejsce w TVB, radiu PiK czy innych "bydgoskich mediach". Od lat piszę, że cała ta idea dwu-miasta to przysłowiowy śmiech na sali. I jak to nazwać, czy dwu-miastem, czy metroplią bydgosko-toruńską, czy wspólnym obszarem funkcjonalnym to nadal ta sama utopia tylko nazwa inna.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[nalebgoode]

Tak, metropolia bydgoska plus Nakło, Szubin i Inowrocław. Dołączmy jeszcze Trzciniec, Paterek, Strzyżawę (chociaż nie, ona leży w stronę złego miasta), Potulice i Lisi Ogon, a metropolia powstanie aż się patrzy. Taki związek będzie miał o wiele większą siłę przebicia na arenie nie tylko ogólnopolskiej, ale także europejskiej, ba, może i świat zawojuje!
Zapewne zostanę zlinczowany przez bydgoskich "patryjotów", ale moim zdaniem cały region zyskałby o wiele więcej, gdyby Bydgoszcz i Toruń przestały prowadzić wojny podjazdowe i zdziałały coś razem. I niech mi tu gazeta nie mydli oczu marszałkiem, bo tak on, jak i Bruski są z jednej partii. Gdyby ten drugi chciał coś zrobić, to z pewnością byłoby to możliwe. Ale lepiej siedzieć i biadolić o złym marszałku, przedstawiając od czasu do czasu idiotyczne plany rozwoju miasta.

[semeon]

...cały region zyskałby więcej....

Tak "region" czyli Torun to na pewno, ale pozostali to zobaczyliby tak jak zwykle figę z makiem. Najpierw oddajcie AMB, potem dołóżcie się do splarni, następnie powołajcie na marszałka bydgoszczanina, dzielcie unijne środki według parytetu mieszkańców, wywalcie toruńskiego szkodnika z bydgoskiego lotniska, wystąpcie o powołanie SA w Bydgoszczy i zróbcie jeszcze parę innych niezbędnych rzeczy, o ktorych w ostatnich 14 latach nawet nie pomyśleliście, a potem możemy się wspólnie zastanowić co dalej. Jednak sam wiesz, że to utopia i, że to nigdy nie nastąpi to po co piszesz głupoty.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[nalebgoode]

Nie rozumiesz mojej wypowiedzi. Tak Całbecki jak i Bruski to platformersi. I co, Bruski ze swoimi kolegami nie ma żadnego wpływu poprzez partię na Całbeckiego? Przecież kumpluje się z Sikorskim, a może to tylko pr? I czemu od razu założyłeś, że jestem z Torunia? Tak się akurat składa, że jestem z tego drugiego miasta.
Co do lotniska zaś - zawsze byłem przeciwny pompowaniu w ten twór kasy. Nie tylko Bydgoszcz, ale całe województwo jest za małe, żeby dobrze wykorzystać przepustowość portu. Poza tym o czym my w ogóle mówimy - kiedy rok temu musiałem lecieć do Warszawy zapytałem jaka jest szansa, że rejsowy samolot odleci. I jaką usłyszałem odpowiedź z lotniska? "Odleci albo nie odleci, lepiej wziąć pociąg" (sic!). I co, może ta fatalna jakość też wina krwiożerczego Torunia? Żółć wylewasz na forum, nic więcej.

[bydofan]

Co do Bruskiego i Całbeckiego to myślę, że układy są takie, że władzę w samorządzie ma marszałek więc ją wykorzystuje, podobnie jest z Lencem a Tuska interesują słupki sondażowe. Lepiej ogłaszać jakieś wielkie wspólne projekty aby gawiedź się cieszyła a słupki rosły. A Sikorski ma opinię indywidualisty być może jest odizolowany od bydgoskich polityków.

[saudarkar]

sikorski jest jak moi koledzy z prawa - takie ciepłe kluchy:) także nei zazdroszcze reprezentacji.
a kasa została przyznana w ramach wspólnych projektów 250mln zł i musimy coś z tą kasą zrobić ;] może lotnisko zapasowe dla bydgoskiego?:d;d;d;d;

[dziwny22]

nalebgoode napisał:
I co, może ta fatalna jakość też wina krwiożerczego Torunia? Żółć wylewas
> z na forum, nic więcej.

Tak ja cię okradnę, a potem przyjdę i powiem nie obrażaj się i tak dla naszego dobra musimy nadal współpracować chociaż tego co ci zabrałem i tak ci nie oddam, ale nasz szef nam każe współpracować to musimy to robić, a jak ja się oburzę, że ze złodziejem nie będę współpracował to ty mi zarzucisz, że wylewam żółć. Kapitalne rozumowanie, kliniczny Kali.

To na UMK tak uczą logiki?

[nalebgoode]

Twoja odpowiedź ma się nijak do cytowanej przez ciebie części mojej wypowiedzi. Niemniej jednak byłaby bardziej zrozumiała, gdybyś używał interpunkcji.

[jedrek95]

dzielcie unijne środki według parytetu mieszkańców, - to trzeba by cichcem ! bo Unia mogła by się zdenerwować i odebrać
Najpierw oddajcie AMB - a kto zabierał ? czy coś zmieniło miejsce ?! jak rozumiem marszałek poczytał historię i zadekretował ( wbrew Senatowi AMB i z pogwałceniem autonomii uczelni ) przeniesienie AMB - W REWANŻU za Bibliotekę Pedagogiczną żebyśmy nie musieli sobie trzysta lat ( tyle tego miało chyba być )wzajemnie pamiętać .
o ktorych w ostatnich 14 latach nawet nie pomyśleliście, - Do Waszych 30 to jeszcze trochę czasu na pomyślenie nam zostało

co rozbudową delegatury Umarszu w Bydgoszczy?

[irizar]

jedrek95 napisał:

> dzielcie unijne środki według parytetu mieszkańców, - to trzeba by cichcem ! bo
> Unia mogła by się zdenerwować i odebrać

Nie wiem, czy to jest jakaś tajemna wiedza, ale skoro ktoś poddaje wątpliwość sensowności parytetu ludnościowego, to warto zauważyć, że cała konstrukcja dystrybucji dofinansowania w ramach RPO opiera się na tej logice i ma słuzyć w miarę równomiernemu podziałowi tych środków pomiędzy regiony. Można było przecież przepuszczać całość RPO przez Warszawę, w mysl zasady, niech wygrają najlepsze projekty. Tylko mogłoby się okazać, że do niektórych regionów nie trafi prawie nic, a obiektywność komisje w Warszawie będzie powszechnie kwestionowana. Zdecydowano się na podział regionalny, zapewniający określone z góry pule dofinansowania regionom. Zasada jest bowiem taka, że tam gdzie inwestowane są pieniądze , tam oczekiwać można zwrotu z inwestycji w postaci miejsc pracy, wzrostu gospodarczego, aktywności naukowej itd.
Nikt nie wpadł jednak na to, że istnieje takie województwo, w którym największe miasto , ósme w Polsce co do wielkości nie posiada instytucji dystrybuującej te pieniądze, wpierającej aktywnie kreowanie strategii województwa , wpierającej przygotowywanie projektów, mającej ogromny wpływ na działanie komisji przyznających lub nie przyznających granty na poszczególne projekty.

Co się stało to się nie odstanie. Mamy PKB o takiej dynamice jaka jest, bezrobocie jakie jest.
Może jednak warto zastanowić się nad tym czy nie warto zmienić tego systemu dystrybucji, nie stworzyć choćby mocnej delegatury Urzędu Marszałkowskiego w Bydgoszczy, która wydajnie wspierałaby w aplikowaniu o środki bydgoskie instytucje oraz samorządy i przedsiębiorców z zachodniej części województwa? Głownie te małe, bo duże samorządy mają swoich ludzi i sobie jeszcze jakoś radzą.
Co stoi na przeszkodzie rozbudowania delegatury w Bydgoszczy?

[jedrek95]

Po pierwsze Primo - Nikt nie wpadł jednak na to, że istnieje takie województwo, w którym największe miasto , ósme w Polsce co do wielkości nie posiada instytucji dystrybuującej te pieniądze - nie posiada na własne życzenie po unieważnieniu Przysieka
Po drugie Primo - a co do reszty mojej wypowiedzi ?

[irizar]

jedrek95 napisał:

> Po pierwsze Primo - Nikt nie wpadł jednak na to, że istnieje takie województwo,
> w którym największe miasto , ósme w Polsce co do wielkości nie posiada instytu
> cji dystrybuującej te pieniądze - nie posiada na własne życzenie po unieważnien
> iu Przysieka
Czy ważne czyje było to życzenie skoro efektem jest wysokie bezrobocie i recesja w regionie?

> Po drugie Primo - a co do reszty mojej wypowiedzi ?
Wybacz, przeczytałem jeszcze raz, ale nie znajduję w niej nic ciekawego i odkrywczego, do czego warto by się odnieść.

[naubyd]

Zauważyłeś poprawę? Ja znaczną :).

[bydofan]

jedrek95 napisał:

> dzielcie unijne środki według parytetu mieszkańców, - to trzeba by cichcem ! bo
> Unia mogła by się zdenerwować i odebrać
> Najpierw oddajcie AMB - a kto zabierał ? czy coś zmieniło miejsce ?! jak rozum
> iem marszałek poczytał historię i zadekretował ( wbrew Senatowi AMB i z
> pogwałceniem autonomii uczelni ) przeniesienie AMB - W REWANŻU za Bibliotekę P
> edagogiczną żebyśmy nie musieli sobie trzysta lat ( tyle tego miało chyba być )
> wzajemnie pamiętać .
> o ktorych w ostatnich 14 latach nawet nie pomyśleliście, - Do Waszych 30 to je
> szcze trochę czasu na pomyślenie nam zostało

AM - to było wrogie przejęcie przy użyciu szantażu kłamstw i innych manipulacji. Pogwałcenie to wówczas były ale zasady życia społecznego, politycznego. I co myślisz, że arytmetyka sekmowa lub sejmikowa jest czymś co jest ważniejsze niż etyka, uczciwośc i wola społeczeństwa?
A co do tych 30 to w tych latach w ramach województwa Bydgoskiego wybudowano w całym województwie mnóstwo fabryk a najmniej w Bydgoszczy. Tacy byliśmy niesprawiedliwi. W Toruniu zostało zbudowanych ok. 1% więcej mieszkań niż w Bydgoszczy i gdzie ta niesprawiedliwość? Taki czarny PR wobec Bydgoszczy to efekt nienawiści i tyle

Metropolia Bydgoska:

[stapor1]

W 100% popieram oswiadczenie stowarzyszenia
Metropolia Bydgoska w sprawie obszaru funkcjonalnego .

[frych47]

Toruń jak chce współpracować z Bydgoszczą to najpierw powinien podzielić się z nami władzą w regionie co do podziału środków i obsady stanowisk wpływy odpowiednio do ilości mieszkańców. Bo my toruńskiej władzy do dyktowania nam co mamy robić i jak wydawać nasze środki nie potrzebujemy i nie będziemy zapleczem ludnościowym dla małego aby mógł pozyskiwać więcej dla siebie. Nie możemy pozostawiać naszych ościennych gmin.
Sojusze to wolę z większym i mocniejszym a nie z małym i zadłużonym.
Popieram stanowisko SMB

[jedrek95]

to najpierw powinien podzielić się z nami władzą w regionie co do podziału środków i obsady stanowisk wpływy odpowiednio do ilości mieszkańców - popatrz popatrz czternaście lat i jaka zmiana stanowiska a jeszcze nie tak dawno do głowy by coś takiego nie przyszło

[frych47]

jedrek95 napisał:

popatrz popa
> trz czternaście lat i jaka zmiana stanowiska a jeszcze nie tak dawno do głowy b
> y coś takiego nie przyszło

To napisz na jakiej zasadzie byś widział funkcjonowanie wspólnej metropolii.

[bydofan]

frych47 napisał:

> jedrek95 napisał:
>
> popatrz popa
> > trz czternaście lat i jaka zmiana stanowiska a jeszcze nie tak dawno do g
> łowy b
> > y coś takiego nie przyszło
>
> To napisz na jakiej zasadzie byś widział funkcjonowanie wspólnej metropolii.

Na żadnej zasadzie bo wspólnej metropolii nie chcemy. Jesteśmy otwarci na współpracę Metropolii Bydgoskiej z Toruniem.

a co z marszałkiem Hartwichem?!

[tech80]

miał być i nie był?
Poseł Lenz z Olszewskim obwieścili ,że będą się pytać mieszkańców i widocznie ta relacja jest tylko w jedną stronę, mieszkańcy nie powinni zadawać pytań władzy i dlatego radny , marszałek Hartwich nie odpowiedział na zaproszenie bydgoszczan.
Przecież on ma dużo więcej ważniejszych spraw na głowie.
Co nas łączy vicemarszałku Hartwich, radny sejmiku z bydgoskiej listy wyborczej?

tytuł ma odstraszać zwolenników SMB, tak nie było

[tech80]

a już myślałem ,że Gazeta Wyborcza skończyła z taką retoryką, retoryką nadużyć faktów.
W czasie spotkania kwestia czy współpracowac z Toruniem czy nie, nie była omawiana i takie sformułowanie z ust prowadzących nie padło.
Jak widać komuś zależy aby utrwalać toruński stereotyp bydgoskiego społecznika, wykreowany w ich mediach. Jak walczysz o Bydgoszcz to znaczy ,że nie chcesz z Toruniem.
Co za prowincjonalizm , jeszcze powinni napisać ,że ostrzono sztachety.
Dobrze ,że na spotkaniu była tak szeroka reprezentacja różnych środowisk i poniosą o nim prawdziwy przekaz. Taki tytuł tylko odbije się na wizerunku Gazety Wyborczej ale to już ich problem za co może dostana zamówienia na reklamę od marszałka

Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[irizar]

"Gospodarze spotkania uznali, że realizowany obecnie projekt "BiT City" jest nie potrzebny, bo służy skomunikowaniu Bydgoszczy z Toruniem, podczas gdy konieczna jest budowa dobrych połączeń miasta z okolicznymi gminami."

To zdanie nie jest zgodne z prawdą. Nie padly słowa, że projekt jest nie potrzebny. Takie przedstawienie sprawy wypacza całkowicie obraz sytuacji. Padły słowa wyraźnie podkreślające, że nie jest intencją SMB blokowanie projektu BIT City, bo w jego zakresie są cenne infrastrukturalne inwestycje jak tramwaj do Fordonu czy realizowana właśnie rewitalizacja linii kolejowej do Warszawy przez Toruń. Padly także słowa, że to między innymi od władz miasta Bydgoszczy zależy w jaki sposób będą ostatecznie zorganizowane taryfy, siatka połączeń, jak będą wyglądały rozliczenia między gminami, jaki będzie ostateczny zasięg projektu. Przecież projekt teoretycznie ma być skierowany do wszystkich gmin aglomeracji, tak wynika z jego założeń. Sposób jego realizacji wypacza te założenia. Jak można było panie redaktorze zinterpretować te wypowiedzi, stwierdzeniem, że "Gospodarze spotkania uznali, że realizowany obecnie projekt "BiT City" jest nie potrzebny" ?

[syn_biskupa]

A czy na tym spotkaniu było może o tym kiedy wreszcie ten Torun się od nas odpierwszego maja?
Czy oni bez nas nie mogą żyć?

Metropolia Bydgoska: "Nie chcemy współpracy z T...

[saudarkar]

przykro was czytać - a te oszołomy z SMB znowu robią wam wode z mózgu. i tak macie już odgórnie narzuconą współpracę z Toruniem i conajwyżej możecie popłakać sobie na forum, a SMB może pograć prymitywnie na podstawowych instynktach bydgoszczan żeby zaistnieć i jakoś funkcjonować dalej - bo nawet ich nazwa nie ma już kompletnie sensu :)

wspólne projekty są i będą czy tego Stwowarzyszenie Wieśkopolia Bydgoska chce czy nie chce.. ;o

[pirx]

Ale jaja:). Faktycznie mniejszy rzadzi wiekszym. Kiedys w Bydgoszczy byly stery teraz w Toruniu. Fortuna sie kolem toczy;).

[bydofan]

pirx napisał:

> Ale jaja:). Faktycznie mniejszy rzadzi wiekszym. Kiedys w Bydgoszczy byly stery
> teraz w Toruniu. Fortuna sie kolem toczy;).

Ale jest to stan chwilowy.

[tupolej154]

pirx napisał:

> Ale jaja:). Faktycznie mniejszy rzadzi wiekszym. Kiedys w Bydgoszczy byly stery
> teraz w Toruniu. Fortuna sie kolem toczy;).

Czy to z tego powodu możecie nam narzucać metropolię, że macie władzę?

[naubyd]

Źle nas oceniasz. Widać nie czytałeś tych głosów. Nikt tu nie pisał o Toruniu. Pisaliśmy, że chcemy samodzielnego obszaru. Dorabiasz fakty jak Szlachcic

[bydzi]

"Zauważono w nim, że obszar pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem jest niezamieszkany, że związki Bydgoszczy i Torunia są fikcyjne - stwierdził Moniuk"

"- Mamy aspirację, aby Bydgoszcz była stolicą województwa. Musimy doprowadzić do tego, aby Bydgoszcz była traktowana tak jak cała reszta województwa. A pieniądze muszą być dzielone proporcjonalnie do liczby mieszkańców, a nie uznaniowo - przekonywał Cyprys"

"Gospodarze spotkania uznali, że realizowany obecnie projekt "BiT City" jest nie potrzebny, bo służy skomunikowaniu Bydgoszczy z Toruniem"

Te cytaty dyskredytują bydgoszczan i moim zdaniem są strzałami do własnej bramki.
Pierwszy i trzeci cytat są ewidentnymi działaniami na szkodę miasta, nie da się podważyć związków z Toruniem, a drugi bardzo niefortunny, który oczywiście jest tylko podyktowany obecnością prasy - patrzcie jak oni walczą o Bydgoszcz.
Bydgoszcz mogła dostać większy szmal na tramwaj, ale projekt jaki zaproponowało miasto był oszczędnościowy. Ciemniakowa miała rację, tramwaj na estakadach czy w tunelach. Przy zwiększeniu udziału miasta była szansa na większą kasę.
Do kogo macie pretensje? Inwestycja tramwajowa zamiast rozwiązywać problemy jest inwestycją pozoracyjną, a z Ciemniakowej się śmialiście jak proponowała kompleksowe rozwiązanie. Głosujcie więc na pozoranta Bruskiego dalej.

[bydofan]

Ten trzeci jest trochę niedokładnie zacytowany. Chodziło o to, że w proponowanej koncepcji BiT City...
A więc nie chodzi o ideę skomunikowania Bydgoszczy i Torunia

[naubyd]

Pierwszy i trzeci cytat są ewidentnymi działaniami na szkodę miasta, nie da się podważyć związków z Toruniem,

Możesz te związki wymienić? Tylko nie pisz o studentach bo oni studiują też w innych miastach i nie świadzy to o związkach. O pracownikach tez nie pisz bo to wyboru ludzi gdzie pracują. Wymien prosze związki naszych miast. Ja tez uważam że współpraca jest fikcyjna.

Na tramwaj nie można było większego szmalu bo inestycje te ograniczał finansowo marszałek. To samo zrobił w momencie gdy nie można było kaski wykorzystać na budowę linii do lotniska. Nie została w Bydgoszczy. Będą nowe dworce w wioskach pod Toruniem dla 50 osób. Taki to związek z Bydgoszczą ma Toruń.

Związek Bydgoszczy z gminami wokoło jest najlepszym rozwiązaniem dla ponad 500 tysięcy ludzi. Tam trzeba komunikacji a nie między Ti B. Ta i tak istnieje. Tu tzreba rozwiązań infrastrukturalnych ale nie w puszczy.

Wymień te związku. Czekam z niecierpliwością.

[nalebgoode]

Powiedz mi w takim razie, jakie są związki Bydgoszczy z przyległymi gminami. Tylko nie pisz o uczniach, bo oni uczą się również w innych miastach i nie świadczy to o związkach. O pracownikach też nie pisz, bo to wybór ludzi, gdzie pracują. Wymień proszę związki gmin i Bydgoszczy. Ja też uważam, że współpraca jest fikcyjna.

związki funkcjonalne

[irizar]

nalebgoode napisał:

> Powiedz mi w takim razie, jakie są związki Bydgoszczy z przyległymi gminami. Ty
> lko nie pisz o uczniach, bo oni uczą się również w innych miastach i nie świadc
> zy to o związkach. O pracownikach też nie pisz, bo to wybór ludzi, gdzie pracuj
> ą. Wymień proszę związki gmin i Bydgoszczy. Ja też uważam, że współpraca jest f
> ikcyjna.

Może przeczytaj sobie opracowanie pracowników Polskiej Akademii Nauk pod kierownictwem profesora Przemysława Śleszyńskiego, do którego link znajdziesz tutaj.
W tym opracowaniu naukowy zajmowali się właśnie istniejącymi związkami funkcjonalnymi na potrzeby delimitacji obszarów funkcjonalnych wszystkich miast wojewódzkich.

[nalebgoode]

Widzę, że nie dostrzegłeś prześmiewczego charakteru tej wypowiedzi.

[irizar]

nalebgoode napisał:

> Widzę, że nie dostrzegłeś prześmiewczego charakteru tej wypowiedzi.

Nie wiem jakie są twoje intencje. Tak czy inaczej zanim zaczniesz coś wyśmiewać czy dyskutować najpierw nie zaszkodzi zapoznać się z faktami.

[nalebgoode]

Nadal nie rozumiesz. Moje wszystkie intencje zamieściłem już w swoich wypowiedziach. Wystarczy poszukać.

[naubyd]

A proszę Cię bardzo:
Mieszkają tam w dużej ilości byli mieszkańcy Bydgoszczy którzy u nas prowadzą swoje interesy, pracują nadal tam gdzie pracowali przed wyprowadzką. Istnieją już związki w transporcie publicznym. gminy wspólnie z miastem utrzymują linie autobusowe, Mieszkańcy okolicznych wsi, osiedli i małych miast świadczą wiele usług na rzecz mieszkańców Bydgoszczy i z tego żyją. Budują im domy, stawiają płoty, naprawiają samochody, prowadzą hurtownie itp. Z tego korzyść mają i jedni i drudzy. To w gminach ościennych, blisko miasta są umiejscowione centra logistyczne firm kurierskich, handlowych, Poczty Polskiej. Te dają zatrudnienie mieszkańcom i jeśli nie bliskość miasta i związki z nim tej pracy by nie mieli. Uczniowie to nie studenci. To dzieciaki, które w swoich wsiach i miastach nie mają możliwości uczenia się w technikum lub LO o wysokim poziomie. Muszą dojeżdżać do miasta. Do Torunia z Bydgoszczy raczej nikt nie jeździ do szkoły średniej. Wiele dzieciaków korzysta także z przedszkoli w Bydgoszczy. Dla mieszkańców osiedli, wsi i miast Duże miasto daje dostęp do kina, teatru, lokali, różnych atrakcji itp. Mieszkańcy Bydgoszczy mają więc w pobliżu swoje rodziny, działki rekreacyjne. To są naturalne związki a nie sztuczne. To ze zbuduje się po parkingu jak wymyślił marszałek, nie zbliży miast i mieszkańców.

[bydzi]

> Możesz te związki wymienić? Tylko nie pisz o studentach bo oni studiują też w i
> nnych miastach i nie świadzy to o związkach

Ty masz jakiś uraz do Torunia?
To są właśnie związki z drugim miastem. W Toruniu studiuje więcej studentów z Bydgoszczy niż gdziekolwiek razem. Biznes, kultura, sport, związki międzyludzkie. System administracyjny kujawsko-pomorskiego.

> Na tramwaj nie można było większego szmalu bo inestycje te ograniczał finansowo
> marszałek.

Bydgoszcz nigdy nie miała prawdziwych planów dot. tramwajów. Gdyby był solidny projekt tramwaju typu SKM o którym nieumiejętnie mówiła Ciemniakowa a wcześniej ludzie zainteresowani z pasji to projekt SKM był szansą wpisać w plany nawet budżetu kolejowego a i wojewódzkiego w części też. Tylko do tego trzeba mieć pomysł na projekt, odwagę go realizować i przede wszystkim mieć kogoś kto to poprowadzi. Prezydenci miasta się bali, bo ważniejsza jest kolejna kadencja. To samo jest z uczelniami, stadionem Polonii, Zawiszy, zachodnią pierzeją itd

[semeon]

Jak ktoś ma złą wolę, podszywa się i nawet nie próbuje zrozumieć swojego dyskutanta to jaki sens ma dyskusja z nim? A tych studentów to liczyłeś sam czy razem z toruńskimi kumplami? Weź się nie ośmieszaj. Biznes sobie sam poradzi, a wszelkie administracyjne "zachęty" tylko mu przeszkadzają. Co do kultury to najlepszy przykład mieliśmy przy ESK. Co do sportu to nie dostrzegam związków chyba, że masz na myśli bieżnię w hali sportowej w Toruniu, która ma być wybudowana podobno na prośbę bydgoskich sportowców, ale przecież w to sam nawet nie wierzysz. System administracyjny "województwa" jest do natychmiastowej zmiany. A ludzie sobie sami poradzą. I tak dalej - c.b.d.u.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com

cytaty regaktora Aładowicza

[tylko_fakty]

bydzi napisała:

> Pierwszy i trzeci cytat są ewidentnymi działaniami na szkodę miasta, nie da się
> podważyć związków z Toruniem, a drugi bardzo niefortunny, który oczywiście jes
> t tylko podyktowany obecnością prasy - patrzcie jak oni walczą o Bydgoszcz.

cytujesz to co napisał redaktor Aładowicza i włożył w usta prowadzących, więc polecam bywanie na takich spotkaniach a potem wyciąganie wniosków i dokonywanie analizy.
Nie bedę z nimi polemizował bo podobnie można dyskutować ,że czarne jest białe.
Miałem okazję być tez na tym spotkaniu i mój odbiór był zgoła inny a to co słyszałem nie przystaje do relacji redaktora GW.

[tupolej154]

To chyba logiczne, że jak wspólna metropolia to i wspólna władza a nie jeden podległy drugiemu.
Musi być inny układ sił w samorządzie wojewódzkim.

[naubyd]

dla mnie logiczne , że nie powinno być WSPÓLNEJ metropolii tylko bydgoska. Może być z Toruniem

Dlaczego i czy świadomie wypacza się przekaz?

[irizar]

"Członkowie powołali się przy tym na opracowanie przygotowane przez Polską Akademię Nauk na zlecenie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego. Wynika z niego, że obszary funkcjonalne Bydgoszczy i Torunia powinny działać oddzielnie."

Niby sformułowanie podobne, ale zmieniające diametralnie sens i kontekst analizy naukowców Polskiej Akademii Nauk. Z tego dokumentu nie wynika, że obszary funkcjonalne B i T powinny działać oddzielnie, ale że istnieją realne, mierzalne związki funkcjonalne Bydgoszczy z otaczającymi ją gminami oraz, że istnieją niezależne, ale równie realne realne związki funkcjonalne Torunia z otaczającymi go gminami. Pokazują, ze obszary rdzeniowe nie są spójne, tak jak ma to miejsce w przypadku Trójmiast czy aglomeracji Śląskiej, gdzie miasta graniczą ze sobą, tworząc spójny obszar rdzeniowy. Dokument pokazuje zatem pewną rzeczywistość, w przeciwieństwie do przeróżnych politycznych wizji. Drobna różnica, ale istotna.

[naubyd]

Może jakies źródła tych rewelacji socjologiczno-politycznych?

[bydofan]

naubyd napisał:

> Może jakies źródła tych rewelacji socjologiczno-politycznych?

Proszę zapytać ordynatora szpitala psychiatrycznego może on udzieli odpowiedzi na to pytanie.

materiały źródłowe

[irizar]

"Zdaniem Piotra Cyprysa, przewodniczącego stowarzyszenia, z danych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego wynika, że w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego na mieszkańca Torunia przypadło ponad 3 tys. zł, a na głowę bydgoszczanina połowę mniej. Z kolei z rządowego programu Infrastruktura i Środowisko Bydgoszcz otrzymała 278 mln zł, a Toruń 950 mln zł."

Cytowane dane dotyczące kwot z programu Infrastruktura i Środowisko pochodzą z opracowania :"Ocena wpływu RPO WK-P na lata 2007-2013 na zwiększenie potencjału ośrodków stołecznych regionu, w tym na rozwój funkcji metropolitalnych, dostępnego na stronie [str 96] dokumentu www.mojregion.eu/tl_files/mojregion/dokumenty-rpo/Ewaluacja/Badania%20ewaluacyjne/Funkcje%20metropolitarne/Raport%20Koncowy_Ocena%20wplywu%20RPO%20na%20funkcje%20metropolitalne_20.08.2012.pdf i dotyczą nie wielkości dofinansowania, a wartości realizowanych przez samorządy w ramach tego programu projektów. Nie są to już dane zebrane przez SMB, a Spółkę z Kielc przygotowującą niezależny raport na zlecenie Urzędu Marszałkowskiego.

Przedstawiane na spotkaniu dane dotyczące poziomu dofinansowania poszczególnych powiatów dostępne są z kolei w tym miejscu .

Stanowisko grupy ekspertów Polskiej Akademii Nauk pod kierunkiem prof Śleszyńskiego pobrać można tutaj

Może czytelnicy gazety zamiast skrótów myślowych i interpretacji jakiegoś redaktora woleliby poznać materiały źródłowe omawiane na spotkaniu? Może jacyś czytelnicy gazety usiłują myśleć samodzielnie i będą wdzięczni za dostęp do opracowań profesorów PAN ?

[ludwika2012]

Dzisiejsze Wiadomości w TVP wspomniały ,że rekordzisą w pozyskiwaniu unijnych funduszy na skalę ogólnopolską jest miasto Uniejów z kwotą ponad 15 000 zł na mieszkańca . Pozyskiwanie funduszy nie ma nic wspólnego z wielkością miasta bo Uniejów liczy sobie kilka tysięcy mieszkańców . Decyduje o tym operatywność władzy . Uniejów miał pomysł złożył wnioski i pieniądze pozyskał . Mam nadzieję ,że ich włodarze w województwie nie wylewają krokodylich łez ,że ŁÓDŹ jest większa a dostała mniej .

[naubyd]

dobrze wiesz, że bydgoszczanom nie o to chodzi. Po prostu inwestycje na które daje kasę marszałek nie dadzą miejsc pracy a wygenerują koszty. Dziwnym trafem wszystkie są w Toruniu

[nalebgoode]

Jakieś przykłady? Poza tym, nie każda inwestycja musi się wiązać z powstaniem nowych miejsc pracy. Przykład - trasa uniwersytecka czy linia do dworca.

[bydofan]

nalebgoode napisał:

> Jakieś przykłady? Poza tym, nie każda inwestycja musi się wiązać z powstaniem n
> owych miejsc pracy. Przykład - trasa uniwersytecka czy linia do dworca.

Gdyby trzymać się bardzo dosłownie tych założeń to ok. miałbyś rację ale tu przecież chodzi o to, że zachwiane zostały wszelkie proporcje. Myśli się tylko o kulturze, konsumpcji, sporcie itp a całkowicie zapomina się o tym, że powinniśmy inwestować w naukę, przedsiębiorczość i tu w takim myśleniu jest problem.

[nalebgoode]

> Myśli się tylko o k
> ulturze, konsumpcji, sporcie itp a całkowicie zapomina się o tym, że powinniśmy
> inwestować w naukę, przedsiębiorczość i tu w takim myśleniu jest problem.

Tutaj akurat zgadzam się z tobą w całej rozciągłości.

[ludwika2012]

Z wypowiedzi na tym forum nie zawsze wiadomo o co chodzi. Jeżeli Toruń dostał najwięcej to konsekwencją tego jest dług - wskali kraju jeden z najwyższych- ale też konieczność jego spłaty . W kwestii spłaty nikt inny tylko Toruń będzie spłacał ten dług tak jak nikt inny tylko Toruń wyłożył swoje pieniądze na wkład własny niezbędny do otrzymania dofinansowania . W tym Torunia nikt nie wyręczy . Jeszcze raz powołuję się na przykład Uniejowa . Zapoznaj się na co zostały przeznaczone fundusze europejskie . Na inwestycje , które Twoim zdaniem generują koszty . A jednak te inwestycje dały jeżeli nie dochód to choć miejsca racy a także wielkie możliwości związane z napływem prywatnego kapitału . Toruń ma też wielkie szanse jak Uniejów pomnożyć korzyści płynące z funduszy unijnych . Jeżeli Ojciec Rydzyk wybuduje swoje imperium wodno-kościelne to w połączeniu z pielgrzymkami do Radia Maryja i na beseny termalne można spodziewać się setek tysięcy gości . A oni mogą wypełnić widownię sal koncertowych i sportowo-widowiskowych . Za koszty utrzymania tych obiektów Bydgoszczanie nie zapłacą grosza. Akurat ten aspekt rozwoju Torunia nie cieszy mnie specjalnie ale jako biznes dający miastu wiekie sznse i owszem - cieszy . A ten facet mimo ,że jako człowiek mnie nie przekonuje ale jako biznesmen - już tak . Szanse w większości przypadków zależą od szczęścia . I Uniejów już ją wykorzystał a Toruń chyba da radę . A jak pokazuje przykład żaden marszałek na takie szczęście nie ma wpływu. Mnie też się wydaje ,że nie ma potrzeby żeby na siłę łączyć w metropolię Bydgoszczy i Torunia . Każde miasto da sobie radę samo jeżeli zdarzą się sprzyjające okoliczności i zostaną skrupulatnie wykorzystane.

[johnyflaszka]

ludwika2012 napisała:

W kwestii spłaty nikt inny tylko Toruń będzie s
> płacał ten dług tak jak nikt inny tylko Toruń wyłożył swoje pieniądze na wkład
> własny niezbędny do otrzymania dofinansowania . W tym Torunia nikt nie wyręczy

To dlatego tak wam zależy aby marszałek był zawsze z Torunia bo dzieli kasę?

[ludwika2012]

Podaję przykład Uniejowa ,żeby było widać ,że marszałek ma tutaj drugorzędne znaczenie. Znaczenie ma fakt złożenia wniosku i to czy spełnia on kryteria okreslone przez UE. Jeżeli uważacie Bydgoszcz za pokrzywdzoną dołączcie do stowarzyszenia , - bo na zdjęciu widać ,że tłumów nie było-i zamiast jęczeć na tym forum wystąpcie z prośbą o udostępnienie dokumentacji,żeby poznać przyczyny odrzucenia wniosku. Przestańcie jęczeć , zacznijcie działać i zmieńcie to co niekorzystne dla Bydgoszczy . Osobiście ,życzę Wam sukcesu .

[semeon]

SMB podało toruńskiego marszałka do sądu w sprawie zatajania publicznych danych, sprawę wygrało, a marszałek nadal konfabuluje. O czym ty piszesz? A co do Uniejowa to kliniczny przyklad PO-owskiej propagandy, poczytaj coś więcej oprócz GW oraz obejrzyj i posłuchaj coś więcej niż TVN-24. A jęczysz to ty nieboraku. My prędzej czy później swój cel osiągniemy, a ty zostaniesz z ręką w nocniku nadal myśląc o utraconej potędze. Pomyślności.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[ludwika2012]

Żałosne i godne współczucia poglądy. Brak zdolności do prowadzenia merytorycznej dyskusji i dla stowarzyszenia nie widać nadzieji przy takim nastawieniu jego członków . A dlaczego Was tak mało ? Może zwyczajnie nie macie racji ? A rację ma cała reszta nastawiona na współdziałanie i współpracę . Kompromis to najlepsza formuła działania lepszej nie ma . Kto tego nie rozumie nie odniesie sukcesu . Zrozumiałam ,że w sądzie wygraliście ale sukcesu nie ma ?

[tupolej154]

ludwika2012 napisała:

Kompromis to najle
> psza formuła działania lepszej nie ma . Kto tego nie rozumie nie odniesie sukce
> su .

Kompromis bywa także zgniły.

[tupolej154]

ludwika2012 napisała:

zamiast jęczeć na tym for
> um wystąpcie z prośbą o udostępnienie dokumentacji,żeby poznać przyczyny odrzuc
> enia wniosku. Przestańcie jęczeć , zacznijcie działać i zmieńcie to co niekorz
> ystne dla Bydgoszczy . Osobiście ,życzę Wam sukcesu .

A do czego mamy na utrzymaniu z naszych podatków tych powybieranych przedstawicieli mieszkańców, gdzie oni się pochowali, ja wiem, że do wyborów jeszcze trochę ale oni powinni spełniać wolę większości a nie tylko swoje interesy. Faktycznie, że oni nie jęczą tylko robią swoje.

[bydofan]

ludwika2012 napisała:

> Podaję przykład Uniejowa ,żeby było widać ,że marszałek ma tutaj drugorzędne zn
> aczenie. Znaczenie ma fakt złożenia wniosku i to czy spełnia on kryteria okres
> lone przez UE. Jeżeli uważacie Bydgoszcz za pokrzywdzoną dołączcie do stowarzy
> szenia , - bo na zdjęciu widać ,że tłumów nie było-i zamiast jęczeć na tym for
> um wystąpcie z prośbą o udostępnienie dokumentacji,żeby poznać przyczyny odrzuc
> enia wniosku. Przestańcie jęczeć , zacznijcie działać i zmieńcie to co niekorz
> ystne dla Bydgoszczy . Osobiście ,życzę Wam sukcesu .

Łatwo powiedzieć trudniej zrobić. Bydgoszcz to rzeczywiście śpiące miasto pod względem aktywności społecznej.
Przykład Uniejowa jest chybiony bo w naszym województwie jest tak, że Bydgoszcz jest po prostu programowo poszkodowana. Marszałek z góry narzuca komu (jakiemu miastu) ile przydzieli. Pamiętam, że ostatnio to były kwoty ok. ponad 500mln. dla Torunia i ok. 500 mln. dla Bydgoszczy. Trochę więcej dla T niż dla B. Jest pula i każdy wniosek(załóżmy, że obiektywnie) rozpatrywany ale tylko do momentu wyczerpania puli. Biorąc pod uwagę ilość mieszkańców to wychodzi ponad dwa razy więcej dla T.

[tupolej154]

bydofan napisał(a):

Biorąc pod uwagę ilość mieszkańców to wychodzi ponad dwa r
> azy więcej dla T.

Ludzie się nie liczą tylko ilość starych cegieł w mieście i jakie ma potrzeby miasto.

[naubyd]

No ale z gory wiadomo ze B nie bedzie Waszych dlugow splacac, za to bedzie brac kredyty na tzw. wspolne inwestycje typu spalarnia i blizej jeszcze nie okrslone.

[bydofan]

bonidydy91 napisał:

> Innego układu w samorządzie województwa nie będzie, bo Bydgoszcz skutecznie zra
> ża do siebie od zawsze mniejsze miasta nawet z byłego województwa bydgoskiego.
> Sępólno, Mogilno, Żnin, Świecie, Inowrocław, Mogilno - te wszystkie powiaty zaw
> sze ciążyły i będą ciążyć ku Toruniowi niezależnie od barw polityków którzy aku
> rat rządzą. O powiatach z dawnych województw toruńskiego i włocławskiego nie ws
> pominając. Przedziwne, że Bydgoszcz nie potrafi tego zrozumieć przez ponad 20 l
> at i ciągle zraża do siebie mniejsze organizmy, od których w sumie jest zależna
> . Tak więc marszałek zawsze będzie z Torunia, a jeżeli już to prędzej z Włocław
> ka czy Grudziądza, niż z Bydgoszczy. I dobrze. Przy tak rozbuchanych ambicjach
> Bydgoszczy to jedyna szansa na równoważny rozwój całego regionu.


Sępólno, Mogilno, Żnin, Świecie, Inowrocław, Mogilno zawsze ciążyły do Torunia??? No i jak z taką wypowiedzią polemizować? Ręce opadają.

[bydofan]

bydofan napisał(a):

> Skrótowo ale obiektywnie.


Po głębszych przemyśleniach tego tekstu napisałbym "skrótowa ale niezbyt obiektywnie"

[johnyflaszka]

Zmanipulowany tytuł, współpraca zawsze ale na zasadach partnerstwa, podległość nigdy.

[bydofan]

johnyflaszka napisał:

> Zmanipulowany tytuł, współpraca zawsze ale na zasadach partnerstwa, podległość
> nigdy.

Fakt , że tytuł zmienia obraz tego, o czym mówiono. Na początku zakładając ten wątek przeoczyłem to i nie tylko to. Pierwsze moje wrażenie było takie, że może to nie manipulacja tylko jakaś niedokładność relacji. Sam nie wiem...

[ababyd]

Przykład na to, że trzeba być bardzo powściągliwy w emocjach oraz w poddawaniu się celowym wyciąganiom nas przez "rzetelnych" ugniataczy.
Cieszę się z Twego wpisu - wysoka klasa.
Pozdrawiam, AA
P.S.
Czy natrafiłeś na ciekawostkę, którą umieściłem dla Ciebie w innym wątku?

[bydofan]

ababyd napisał:

> Przykład na to, że trzeba być bardzo powściągliwy w emocjach oraz w poddawaniu
> się celowym wyciąganiom nas przez "rzetelnych" ugniataczy.
> Cieszę się z Twego wpisu - wysoka klasa.
> Pozdrawiam, AA
> P.S.
> Czy natrafiłeś na ciekawostkę, którą umieściłem dla Ciebie w innym wątku?

Nie i nie wiem gdzie szukać.

[ababyd]

Już chciałem doprecyzowywać, ale Ty jesteś forumowy wirtuoz.
Takich śladów jest więcej. Mnie też zaskoczyły, wiem co to PR, ..., picowanie ze wszystkich stron.
Masz rację - problem jest. Trzeba być bardzo ostrożnym, powściągnąć emocje. Każdy z nas.
Nikogo nie reprezentuję, nikogo nie bronię, lecz oceniam po swojemu, zastanawiając się - w każdym przypadku osoby publicznej - na temat spraw, które powodują dystans także u Ciebie.
Wierzę jednak, że są ludzie o czystych intencjach. Nawet takich znam, i chciałbym aby do tego grona dołączył Ten, który po obejrzeniu filmiku spowodował u Ciebie "Oooo".
ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
Pozdrawiam, AA.
P.S.
Ciekawy jestem czy zostanę przez Ciebie zrozumiany?

Z pewnością zrozumieliśmy, że przy następnym

[szczam.napis]

wynagrodzeniu dostaniesz premię - i to z moich podatków.

[ababyd]

Czy zauważyłeś do kogo adresowałem wpis?
AA

[tupolej154]

ababyd napisał:

> Czy zauważyłeś do kogo adresowałem wpis?
> AA

U szczamek musiałeś sobie nieźle nagrabić u Adamskiego.